Т.е вы считаете, что уничтожение 20 миллионов(!) человек это так, два пальца об асфальт?
Это массовое убийство, геноцид собственного народа вы оправдываете жалким лепетом "А что ему было делать?"
Я подобного ещё не слышала от реальных людей, честно-в глубоком шоке от ваших сентенций.

а между крайностями ничего не бывает?

Мне кажется, Вы немного несправедливы к Горбачеву. Вы можете себе представить , например, Брежнева или Андропова, на которых давят извне и они смиренно прислушиваются, более того, таки подаются на уговоры и принимают стратегические и важные решения вопреки своей воле,желанию и политике партии? Такого не могло произойти даже если бы пред ними разверзлась земля и туда охнула половина СССР
А Горбачев прислушался и изъявил активное желание идти на встречу, искать точки соприкосновения, компромиссы,пути отступления , в попытке хоть как то изменить существующую реальность, за которой была практически бездна, что он отчетливо понимал. Возможно, реализация этих планов и идей были не так удачны и совершенны, не удалось избежать ошибок, что в принципе, можно понять зная о полном отсутствии опыта в решении подобных вопросов. Но совершенно очевидно, на мой взгляд,что если бы не его искреннее стремление изменить существующий порядок и его усилия по мирному решению проблем\неизвестно чем закончилась бы эта страшная эпопея под названием Союз.. и в какой океан крови могла погрузиться не одна страна и не один народ.

Не думаю, что человек открытый, искренний, не мстительный, далеко не глупый и порядочный,способен при проблемах прятаться за чужими спинами... А отчего ВЫ сделали такой нелицеприятный вывод?

Совершенно верно... Так утверждают немецкие генералы в мемуарах.
остальные статисты и предатели. Та же Украина сразу же легла под Вермахт,
да ещё свои армию доморощенных нацистов добавила...

Немецкие генералы утверждают обратное... Они русских боялись и до сих пор ненавидят.
А вот украинцев презирали.., и презирают до сих пор.
Но Вас никто не винит в невежестве... По 15-ть часов сидеть в ДК, под несколькими Никами..,
пожилой блондинке, с косоглазием, в одинокие пятьдесят.., трудно, очень трудно...
Медальку бы Вам какую-нибудь...

Не умоляя заслуг Тетчер и Рейгана ,надо отдать должное и Горбачеву, как непосредственному участнику всех положительных изменений произошедших в Союзе и мировой политике того времени.
Вот весьма спорно, ну практически нереально, что идеологами перестройки могли быть вышеназванные лица. Позвольте усомниться
Может у Вас есть некие доказательства этому утверждению ?

Это не ему подавали, а он подавал! Это он создатель и вдохновитель этой кровавой тоталитарной махины, при которой любой человек, в любое мгновение, в одночасье, мог запросто превратиться во врага и быть расстрелянным без суда и следствия.

Удивительно и непостежимо,что даже в наше время можно придерживаться Вашей точки зрения

помните закон "о защите чести и достоинства президента" . гласность гласностью, а лично горбачёва она не касалась.
а так поехали подряд.
павловская реформа - неужели вы верите, что изьятие денег у населения прошло без санкции генсека-президента? но взять ответственность на себя он не захотел.
вильнюс - вину свалили на каких-то генералов, когда звонили горбачёву он просто не захотел снять трубку
ГКЧП - провели его подчинённые. версия о том, что они его скинули не выдерживает никакой критики - как только стало ясно, что дело пошло не по плану , заговорщики полетели в Форос,
к якобы арестованному Горбачёву за инструкциями, где он их и сдал с потрохами. пару дней после этого как сам Горбачёв, так и его охранники рассказывали много интересного,
из тех рассказов легко понять, что все рассказы о блокаде или даже аресте ложь. горбачёв имел полный доступ к информации, а его офицеры охраны без проблем ездили в город.
чернобыль - от горбачёва зависело проведение той первомайской демонстрации в киеве. его попытка сделать вид что ничего не случилось дорого обошлась людям
так что с открытостью , исренностью и порядочностью у него были серьёзные проблемы.
кстати не расскажете откуда взялся фонд горбачёва? только не с его книжек. они раздавались чуть ли не даром, а после краха СССР и в принципе никому не были нужны.

брежнева не знаю, а вот ленина вполне могу. тот тоже ввёл нэп , временно, когда дела пошли плохо.
а про усилия по мирному решению проблем это вы напрасно. конфликты в бывшем СССР начались именно при горбачёве,
и только боязнь прекращения финансирования не дала ему "навести порядок" в польше.
но например в грузии или вильнюсе он наводил порядок вполне по советски, но перекладывая отвественность на других

СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вспомните, что из себя представляла страна на тот момент. с ее социалистическим режимом,абсолютным развалом экономики, коллапсом в обществе, полном отсутствии кадров способных грамотно и правильно решать проблемы в создавшейся ситуации. не говоря о намеренном противодействии со стороны большинства руководителей высшего эшелона, от которых по прежнему очень многое зависело.Я уверенна, что Горбачев столкнулся с неимоверным сопротивлением со стороны партийной номенклатуры,которое как могло вставляло ему палки в колеса и делало немало ,чтобы дискредитировать неудобного генсека. Можно только догадываться и строить догадки, был ли звонок, по какой причине кто то не снял трубку, и кто на самом деле виновен в тех или иных обстоятельствах.
Военные волнения начались именно во время правления Горбачева, верно, как верно и то, что благодаря его либеральной политике и внедрению в жизнь кардинально новых принципов и идей,и началась сложная переорганизация, которая в итоге и привела к возникновению свободных демократических государств на всем постсоветском пространстве.

он не просто сотряс привычные устрои. Он не смог власть удержать. Суть в том, что он как бы является точкой отсчета последовавшего беспредела в россии. Короче он занялся делом, которое не смог одолеть и в итоге пострадало много людей.
Плюют в него уже давно лет 20 как, если не больше.

Почему? На основании показаний охранников или тех же заколотников,утверждающих обратное? Позволю себе усомниться в искренности их слов и показаний, просто на основании огромного недоверия ко всем персонам причастным к тем событиям,включая охрану.Вы хорошо знаете историю как науку, и не мне Вам рассказывать, как порой сложно разобраться в ее перипетиях, обнаружить те крупицы правды и истины,которых ничтожно мало и которые все время норовят перерасти в субьективность,недостоверности и ложь...Не говоря о том, что всегда найдутся люди, которые будут кровно заинтересованы в ее искажении,желании все переиграть,переписать и сделать из нее свою" правду"
Горбачев изначально,как человек вызывал и вызывает большое доверие и признание, а посему остаюсь при своем мнении, что к возникновению ГКЧП он не имел отношения.

Это единственное с чем я с Вами согласна,к сожалению.

Именно с книг и тех гонораров, которые платили издатели со всего мира, ведь он издавался не только в Союзе.К тому же Горбачев был Нобелевский лауреат, а это не много не мало миллион долларов, если не ошибаюсь.И отчего надо сомневаться в честности человека?

Так Вы полагаете, что Союз имел право на дальнейшее существование?
Я абсолютно уверенна, что история этой страны могла завершиться только так и не иначе, и это в ее самом радужном варианте.Не могу представить, каким надо было быть гением и светочем политики, какие реформы и преобразования должны были проводиться этим кормчим и его командой, чтобы при том сложнейшем положении,в котором пребывала на тот момент СССр. по прежнему удерживать вместе тАкое количество стран, так бесконечно уставших от 70 летнего господства России и тирании коммунизма ...Простите, но мне видеться, что на тот момент такого гения в политике просто не существовало, а значит другого сценария просто не могло быть.
Именно Горбачева стоит благодарить, что это нелепое и уродливое творение мирно и достаточно тихо перестало существовать.

Я вас тоже в невежестве не обвиняю, и заметьте не перехожу на обсуждение вашей личности так, как это делаете вы:

россия не могла себя освободить от этих стран. СССР не просто так имел эти республики. Несмотря на отделение россии тем не менее приходилось разруливать конфликты во многих азиатских республиках. Когда соседы шумные невозможно оставаться нейтральным. В том числе и украина. Я так поняла сначала украинские верхушки газ российский и нефть поворовывали и шантажировали россию потихоньку, а когда закрыли шлюзы, начался майдан... Насколько я поняла украинцы до распада этого уровливого творения жили намного богаче и лучше, чем в свободной украине. И не вынуждены были по всему миру подрабатывать, чтобы свои семьи прокормить. На украине вроде как даже лучше жили тогда, чем в россии.
России в принципе чисто экономически были невыгодны все эти республики вместе с кучей соцстран, которые надо было подкармливать. И после распада россия разорвала частично все эти связи.

верно, и горбачёв последовательно переносил ответственность за своё действие или бездействие на других.
сопротивление номенклатуры конечно было, но оно нисколько не обьясняет почему он сам не выступил после чернобыльской катастрофы, почему переводил отвественность на других после вильнюса и тбилиси.
почему денежная реформа называется павловской, а не горбачёвской. и почему он не сидел среди ГКЧП, а разыгрывал спектакль с блокадой.
ну а все либеральные реформы были исключительно уступками западу в обмен на кредиты. в конце концов он решил отыграть назад и организовал ГКЧП, которое должно было "восстановить социалистическую законность" чтобыне замарать собственные руки. в общем на чём ельцин его и подловил.

можете их перечислить? средняя азия диктатуры, россия диктатура, белоруссия диктатура. а видимость выборов была и при СССР.

я подробно изучал хронологию ГКЧП. как до так и после.
горбачёв был тем, кто выдвинул всех членов ГКЧП.
при этом он старательно заботился о их неприглядности или старательно поливал грязью.
конечно не лично, а с ипользованием "гластности"
за сутки до выступления ГКЧП делегация ездила к горбачёву в форос. официально утверждается, чтобы заставить его отречься, но это ложь.
если бы они требовали отречения, то не полетели бы туда через три дня, когда дело запахло керосином.
"самоубийство" Пуго тоже знаковый символ - так не сводят счёты, он просто слишком много знал.
проблема в том, что жена Пуго была найдена раненой. Семья пуго не геббельсы и им не было причин вместе уходить из жизни, а даже если так, то
генерал милиции вначале бы убедился, что убил жену, а только потом убил бы себя.
а вот киллер наоборот - убил бы самого пуго, а только затем выстрелил бы в случайного свидетеля.
ну а после болтовня, сейчас вы её не найдёте. а тогда горбачёв на голубом глазу врал про ламповый приёмник найденный на чердаке и отремонтированный охраной.
надо же было как то обьяснить откуда он якобы отрезанный от мира всё знал.
бахвальство его офицера как тот загонал охранника дачи в будку и ехал по своим делам. если ехал, то мог и позвонить из города.
в любом случае для ядра ГКЧП даже 21 августа горбачёв был их начальником, от которого они ждали приказов, и только благодаря трусости горбачёва белый дом не был взят штурмом
а скорее всего он увидел реакцию запада и понал, что вернуться назад не получится, потому и слил своих гвардейцев

Вообще, меня политика Гпрбачёва убила больше всего тем , что он, объявив Гласность, Перестройку, Плюрализм, передал ключевые позиции Крючкову, то бишь поставил под его контроль почто всё то, что более-менее начало перестраиваться.

В общем - да, с чего-то надо было начинать...