Login
Неизвестный Горбачёв.
23.09.14 22:46
Неизвестный Горбачёв.
Оказывается, мы до сих пор толком и не знаем, откуда взялся М.Горбачёв.
Сегодня вечером было очень яркое ток-шоу, о нём, и его родственниках. Многое, удивляло даже сегодня!
russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1085258/video_id/1075659/vi...
Лично меня удивило, то, что Михаил и Раиса Горбачёвы, предали своих самых близких им людей: мать, брата, чего там говорить про СССР.
И, ещё, удивительно, как плохо было с кадрами в СССР, когда на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра, вступившем в комсомол, в поиске более лёгкой жизни,и по сути... случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране.
Как же плохи были тогда дела у власти СССР... это же мама дорогая... какой позор!
Оказывается, мы до сих пор толком и не знаем, откуда взялся М.Горбачёв.
Сегодня вечером было очень яркое ток-шоу, о нём, и его родственниках. Многое, удивляло даже сегодня!
В ответ на:
Евгений Титаренко: родственник "первого лица" и "пациент N1" . Прямой эфир. Россия 1
Евгений Титаренко: родственник "первого лица" и "пациент N1" . Прямой эфир. Россия 1
russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1085258/video_id/1075659/vi...
Лично меня удивило, то, что Михаил и Раиса Горбачёвы, предали своих самых близких им людей: мать, брата, чего там говорить про СССР.
И, ещё, удивительно, как плохо было с кадрами в СССР, когда на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра, вступившем в комсомол, в поиске более лёгкой жизни,и по сути... случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране.
Как же плохи были тогда дела у власти СССР... это же мама дорогая... какой позор!
23.09.14 22:49
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
О, уже и за Горбачёва взялись...И не помогли старику предсмертные выкрики "Крымнаш".
Какое всё таки подлое время наступило...
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Какое всё таки подлое время наступило...
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
23.09.14 23:06
Прямо-таки из помощников комбайнёра напрямую в Генсеки?
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
В ответ на:
на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра,
на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра,
Прямо-таки из помощников комбайнёра напрямую в Генсеки?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
23.09.14 23:28
ой не говорите, и до сего дня так, не понимаю где они откопали этого майёра КГБ на такой высокий пост,
небыло что ли достойных людей?
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
In Antwort auf:
случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране
случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране
ой не говорите, и до сего дня так, не понимаю где они откопали этого майёра КГБ на такой высокий пост,
небыло что ли достойных людей?
24.09.14 00:16
Я, сразу вспоминаю эти "планы Даллеса", которые воплотились в жизнь:
Так что, теперь Россия, готовит свой асимметричный ответ господам из Лэнгли!
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.14 22:49
В ответ на:
О, уже и за Горбачёва взялись...И не помогли старику предсмертные выкрики "Крымнаш".
Какое всё таки подлое время наступило...
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Возможно, подлость зашкаливает через край, но от чего вдруг так ощетинились все эти подлецы?О, уже и за Горбачёва взялись...И не помогли старику предсмертные выкрики "Крымнаш".
Какое всё таки подлое время наступило...
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Я, сразу вспоминаю эти "планы Даллеса", которые воплотились в жизнь:
В ответ на:
Зловещий “план Даллеса”
Происки шефа американской разведки или фальшивка?
20 января 2005 в 00:00, просмотров: 39741
“Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Аллен Даллес, 1945 г.”
Зловещий “план Даллеса”
Происки шефа американской разведки или фальшивка?
20 января 2005 в 00:00, просмотров: 39741
“Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Аллен Даллес, 1945 г.”
Так что, теперь Россия, готовит свой асимметричный ответ господам из Лэнгли!
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
24.09.14 00:19
in Antwort SobakaNaSene 23.09.14 23:06
В ответ на:
Прямо-таки из помощников комбайнёра напрямую в Генсеки?
Нет, из членов политбюро СССР, но биография у него, сегодня, сильно подмочена!Прямо-таки из помощников комбайнёра напрямую в Генсеки?
24.09.14 00:21
Кто ощетинился, фашист Рогозин?
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:16
В ответ на:
но от чего вдруг так ощетинились все эти подлецы?
но от чего вдруг так ощетинились все эти подлецы?
Кто ощетинился, фашист Рогозин?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 00:21
Давайте обсудим кандидатуру?
in Antwort Johannes2004 23.09.14 23:28
В ответ на:
ой не говорите, и до сего дня так, не понимаю где они откопали этого майёра КГБ на такой высокий пост,
небыло что ли достойных людей?
...кто-же удостоен?ой не говорите, и до сего дня так, не понимаю где они откопали этого майёра КГБ на такой высокий пост,
небыло что ли достойных людей?
Давайте обсудим кандидатуру?
24.09.14 00:22
Чё ещё за политбюро СССР? Не знаю такой конторы.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:19
В ответ на:
из членов политбюро СССР,
из членов политбюро СССР,
Чё ещё за политбюро СССР? Не знаю такой конторы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
24.09.14 00:29
Не знал, а где доказательства?
Тогда, и Путин - фашист, его начальник?
Вся власть - фашисты? На вроде Третьего Рейха?
http://www.youtube.com/watch?v=cOypiy6N_b8
Что-то, не похоже, или сходство вы видите, тогда в чём?
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 00:21
В ответ на:
Кто ощетинился, фашист Рогозин?
а он, фашист?Кто ощетинился, фашист Рогозин?
Не знал, а где доказательства?
Тогда, и Путин - фашист, его начальник?
Вся власть - фашисты? На вроде Третьего Рейха?
http://www.youtube.com/watch?v=cOypiy6N_b8
Что-то, не похоже, или сходство вы видите, тогда в чём?
24.09.14 00:31
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%...
in Antwort SobakaNaSene 24.09.14 00:22
В ответ на:
Чё ещё за политбюро СССР? Не знаю такой конторы.
...Темнота!Чё ещё за политбюро СССР? Не знаю такой конторы.
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%...
24.09.14 00:37
Специально погуглил прежде чем спросить.
Ты не обижаешься что у меня запятых недостаёт? У тебя их так много что я решил экономить. Вроде как компенсируется.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:31
В ответ на:
...Темнота!
...Темнота!
Специально погуглил прежде чем спросить.
Ты не обижаешься что у меня запятых недостаёт? У тебя их так много что я решил экономить. Вроде как компенсируется.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
24.09.14 00:40
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:29
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 00:51
чего то припозднился ваш Рогозин, 70 лет почитай прошло.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:16
In Antwort auf:
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
чего то припозднился ваш Рогозин, 70 лет почитай прошло.
24.09.14 01:04
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:21
24.09.14 01:43
А как же! Во-первых, он сотряс Великие Лучезарные Устои - этого ему многие простить не могут. Во-вторых, есть такая традиция: последующие плюют в предыдущих.
Да уж, из людей стало бурно извергаться всё самое... сокровенное. Пора объявить стыд пережитком прошлого.
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.14 22:49
В ответ на:
О, уже и за Горбачёва взялись...
О, уже и за Горбачёва взялись...
А как же! Во-первых, он сотряс Великие Лучезарные Устои - этого ему многие простить не могут. Во-вторых, есть такая традиция: последующие плюют в предыдущих.
В ответ на:
Какое всё таки подлое время наступило...
Какое всё таки подлое время наступило...
Да уж, из людей стало бурно извергаться всё самое... сокровенное. Пора объявить стыд пережитком прошлого.
24.09.14 06:51
Нет, я на форум не обижаться пришёл, а больше... весело время провести. И вроде, пока что получается!
in Antwort SobakaNaSene 24.09.14 00:37
В ответ на:
Специально погуглил прежде чем спросить.
Ты не обижаешься что у меня запятых недостаёт? У тебя их так много что я решил экономить. Вроде как компенсируется.
Типа да, сыграем в тандеме?Специально погуглил прежде чем спросить.
Ты не обижаешься что у меня запятых недостаёт? У тебя их так много что я решил экономить. Вроде как компенсируется.
Нет, я на форум не обижаться пришёл, а больше... весело время провести. И вроде, пока что получается!
24.09.14 07:21
Кстати, это было в 2006г, сегодня 2014. За это время человек скорректировал свои взгляды с ультраправых, до государственников - Путин, его переубедил.
К тому же, и размазня-либерал, вроде Козырева, там тоже ни к чему.
И, главное, сегодня Рогозин занимается внешней политикой России, защищает русских от ЗАПАДА, считаю что делает он это правильно.
Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 00:40
В ответ на:
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Я, не являюсь поклонником Рогозина, считаю, что это, хитрый политик, на вроде Ельцина, но от что я выделил для себя:Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
В ответ на:
Дмитрий Рогозин – бескомпромиссный борец за права русских людей. Основатель КРО. Чечня, Прибалтика, Кавказ – он везде, где сегодня трудно быть русским.
Дмитрий Рогозин – бескомпромиссный борец за права русских людей. Основатель КРО. Чечня, Прибалтика, Кавказ – он везде, где сегодня трудно быть русским.
В ответ на:
Оригинальность выбранного курса лидера "Родины" не смогли выдержать даже его ближайшие соратники. От Дмитрия Рогозина уходят целыми объединениями. Слишком много претензий накопилось.
Николай Новичков, руководитель Коалиции народно-патриотических сил говорит о претензиях: ксенофобия, мракобесы.
Коллеги по Думе формулируют свое отношение к партии "Родина" немного проще.
Владимир Кишенин, председатель Социал-демократической партии России: " Рогозин - фашист. Национал-социалист".
Андрей и его соратники по борьбе за чистоту расы - одни из немногих, кто сегодня все еще верит Рогозину. Они идут за ним в "Родину", убежденные, что в этот раз он действительно говорит, что думает.
Андрей, скинхед: "Я с готовностью могу сказать, что если бы его сейчас из партии "Родина" выкинули бы, мы бы с радостью приняли его в свои ряды, потому что этот человек – новый вождь".
Оригинальность выбранного курса лидера "Родины" не смогли выдержать даже его ближайшие соратники. От Дмитрия Рогозина уходят целыми объединениями. Слишком много претензий накопилось.
Николай Новичков, руководитель Коалиции народно-патриотических сил говорит о претензиях: ксенофобия, мракобесы.
Коллеги по Думе формулируют свое отношение к партии "Родина" немного проще.
Владимир Кишенин, председатель Социал-демократической партии России: " Рогозин - фашист. Национал-социалист".
Андрей и его соратники по борьбе за чистоту расы - одни из немногих, кто сегодня все еще верит Рогозину. Они идут за ним в "Родину", убежденные, что в этот раз он действительно говорит, что думает.
Андрей, скинхед: "Я с готовностью могу сказать, что если бы его сейчас из партии "Родина" выкинули бы, мы бы с радостью приняли его в свои ряды, потому что этот человек – новый вождь".
В ответ на:
Друзья! Очень прошу помочь в распространении, негоже в стране, победившей фашизм, назначать вице-премьером ксенофоба!
Друзья! Очень прошу помочь в распространении, негоже в стране, победившей фашизм, назначать вице-премьером ксенофоба!
Кстати, это было в 2006г, сегодня 2014. За это время человек скорректировал свои взгляды с ультраправых, до государственников - Путин, его переубедил.
К тому же, и размазня-либерал, вроде Козырева, там тоже ни к чему.
И, главное, сегодня Рогозин занимается внешней политикой России, защищает русских от ЗАПАДА, считаю что делает он это правильно.
Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!
24.09.14 07:27
Я вас за язык не тянула.
Что самое интересное, на вас никто не нападает.
Конечно не расслабляйтесь, а то такое из вас попрёт-противогаз не спасёт.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 07:21
В ответ на:
Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Я вас за язык не тянула.
В ответ на:
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
Что самое интересное, на вас никто не нападает.
Конечно не расслабляйтесь, а то такое из вас попрёт-противогаз не спасёт.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 07:52
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
подобные ток-шоу не смотрю в принципе.
а кто из первых лиц в СССР был из образованной семьи? сталин, хрущёв, брежнев , все были малограмотными, но опытными интриганами, вот и горбачёв такой же.
у власти СССР дела всегда были плохи, другие и не имели шанса туда прорваться, ведь власть была сращена с КПСС, а там грамотность была негативным фактором -
кпсс сама себя называла партией рабочих и крестьян , больно грамотным там было не место.
по поводу предательства - а кого они предали? горбачёва поставили командовать тонушим судном , он старался как мог удержать судно на плаву, но это было безнадёжно.
он танцевал перед капиталистами остаповский танец "денги давай", памятуя ленинский принцип "капиталисты сами дадут нам верёвку на которой мы их и повесим",
но надуть уже никого не удалось. можно сказать что предал он только ГКЧП - людей которые доверяли ему, а их судьба был предрешена в любом случае.
а теперь подряд
Ленин - происходил из социально чуждой семьи, имел в родственниках евреев , что в принципе недопустимо для любого последующего правителя времён СССР.
школу закончил отлично ,что неудивительно при отце инспекторе народных училищ , т.е. примерно как главрайоно. ктоже рискнёт сыночку плохую оценку поставить.
и никто не рискнул, кроме попа, у которого своё подчинение.
зато из университета вылетел в первые же месяцы . стал таки заочно адвокатом, но ни одного дела в суде выиграть не сумел.
сталин - из неблагополучной семьи, неоконченное религиозное образование, специальности никакой, если не называть специальностью грабежи
хрущёв - родился в селе,до начала парткарьеры работал слесарем на шахте, потом только секретарские должности
брежнев - дорос до инженера, потом тоже пошёл в партийную деятельность
а кто из первых лиц в СССР был из образованной семьи? сталин, хрущёв, брежнев , все были малограмотными, но опытными интриганами, вот и горбачёв такой же.
у власти СССР дела всегда были плохи, другие и не имели шанса туда прорваться, ведь власть была сращена с КПСС, а там грамотность была негативным фактором -
кпсс сама себя называла партией рабочих и крестьян , больно грамотным там было не место.
по поводу предательства - а кого они предали? горбачёва поставили командовать тонушим судном , он старался как мог удержать судно на плаву, но это было безнадёжно.
он танцевал перед капиталистами остаповский танец "денги давай", памятуя ленинский принцип "капиталисты сами дадут нам верёвку на которой мы их и повесим",
но надуть уже никого не удалось. можно сказать что предал он только ГКЧП - людей которые доверяли ему, а их судьба был предрешена в любом случае.
а теперь подряд
Ленин - происходил из социально чуждой семьи, имел в родственниках евреев , что в принципе недопустимо для любого последующего правителя времён СССР.
школу закончил отлично ,что неудивительно при отце инспекторе народных училищ , т.е. примерно как главрайоно. ктоже рискнёт сыночку плохую оценку поставить.
и никто не рискнул, кроме попа, у которого своё подчинение.
зато из университета вылетел в первые же месяцы . стал таки заочно адвокатом, но ни одного дела в суде выиграть не сумел.
сталин - из неблагополучной семьи, неоконченное религиозное образование, специальности никакой, если не называть специальностью грабежи
хрущёв - родился в селе,до начала парткарьеры работал слесарем на шахте, потом только секретарские должности
брежнев - дорос до инженера, потом тоже пошёл в партийную деятельность
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 07:59
он плохо защищает. почти все руководители россии подвержены тлетворному влиянию запада через собственные семьи живущие там.
перечислить? http://imperialcommiss.livejournal.com/1449045.html
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 07:21
В ответ на:
И, главное, сегодня Рогозин занимается внешней политикой России, защищает русских от ЗАПАДА, считаю что делает он это правильно.
И, главное, сегодня Рогозин занимается внешней политикой России, защищает русских от ЗАПАДА, считаю что делает он это правильно.
он плохо защищает. почти все руководители россии подвержены тлетворному влиянию запада через собственные семьи живущие там.
перечислить? http://imperialcommiss.livejournal.com/1449045.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 08:30
in Antwort Johannes2004 24.09.14 01:04
В ответ на:
кроме Медведева пока нет достойных
Насмешили! Медведев, для лидера, слишком мягкотел - я, вообще не слышал, что бы, народ хотел за ним идти. Скорее наоборот, считают его болтуном, вроде Горбачёва: одни правильные слова, сегодня, уже никому не нужны, нужны правильные и справедливые дела.кроме Медведева пока нет достойных
24.09.14 08:54
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ, суверенитет, дороже западных подачек.
in Antwort gendy 24.09.14 07:59
В ответ на:
он плохо защищает. почти все руководители России подвержены тлетворному влиянию запада через собственные семьи живущие там.
перечислить?
Это, ПРАВДА! Но, началось это при Горбачёве, сегодня, таких руководителей придётся убирать - ПРЕДАТЕЛИ России, не нужны!он плохо защищает. почти все руководители России подвержены тлетворному влиянию запада через собственные семьи живущие там.
перечислить?
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ, суверенитет, дороже западных подачек.
24.09.14 08:56
Так и хочется добавить (с) И.В. Сталин.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 08:54
В ответ на:
таких руководителей придётся убирать - ПРЕДАТЕЛИ России, не нужны!
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ
таких руководителей придётся убирать - ПРЕДАТЕЛИ России, не нужны!
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ
Так и хочется добавить (с) И.В. Сталин.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 09:16
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 08:54
это началось не при горбачёве, привычка любить россиюна расстоании имеет вековую традицию.
а убирать их никак не получится - ненависть к западу культивируют именно они. и рогозин может что-то говорить только потому, что они ему это приказали.
причём культивируют совсем не изза страха потери суверенитета, а из страха потери собственной кормушки
а убирать их никак не получится - ненависть к западу культивируют именно они. и рогозин может что-то говорить только потому, что они ему это приказали.
причём культивируют совсем не изза страха потери суверенитета, а из страха потери собственной кормушки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 09:20
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 08:56
а что сталин? его дочка сбежала на запад, сын попал в плен. по правилам того времени он сам был членом семьи врагов народа.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 09:21
in Antwort gendy 24.09.14 09:20, Zuletzt geändert 24.09.14 09:22 (Мадемуазель Коко)
Я о желании чисток рядов. Кстати считаю, что Россия возвращается в 37 год, история идёт по спирали.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 09:24
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 09:21
ну тогда можно напомнить, что чистильщики рядов очень быстро сами оказываются врагами подлежащими чистке.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 09:28
я, ток-шой смотрю фоново, и запоминаю острые факты в поднятых темах.
Как писал о Сталине А.Зиновьев, такое было тогда грозное время. Был бы Сталин, мягкотелым Горбачёвым, СССР, развалилась бы ещё в гражданскую войну.
Соглашусь, что Брежнев и Хрущёв, слабые лидеры, как Горбачёв и Ельцин.
Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
Надеюсь, наслышаны о знаменитых сталинских
www.google.ru/#newwindow=1&q=400+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1...
и его библиотеки в 20000 томов
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/30-faktov-o-staline/page2/
Кто-то скажет, что это, мифы, но два факта неопровержимы: индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
А, дальше, можно говорить ну всё, что угодно, главное, было сделано - Россия стала, супердержавой, именно при Сталине, всё остальное, вторично. Битву запад России, проиграл, за что и ненавидит и Сталина, и... Путина.
groups.germany.ru/9743500000001/f/26913002.html?Cat=&page=0&view=collapse...
in Antwort gendy 24.09.14 07:52
В ответ на:
подобные ток-шоу не смотрю в принципе.
а кто из первых лиц в СССР был из образованной семьи? сталин, хрущёв, брежнев , все были малограмотными, но опытными интриганами, вот и горбачёв такой же.
у власти СССР дела всегда были плохи, другие и не имели шанса туда прорваться, ведь власть была сращена с КПСС, а там грамотность была негативным фактором -
кпсс сама себя называла партией рабочих и крестьян , больно грамотным там было не место.
по поводу предательства - а кого они предали? горбачёва поставили командовать тонушим судном , он старался как мог удержать судно на плаву, но это было безнадёжно.
он танцевал перед капиталистами остаповский танец "денги давай", памятуя ленинский принцип "капиталисты сами дадут нам верёвку на которой мы их и повесим",
но надуть уже никого не удалось. можно сказать что предал он только ГКЧП - людей которые доверяли ему, а их судьба был предрешена в любом случае.
а теперь подряд
Ленин - происходил из социально чуждой семьи, имел в родственниках евреев , что в принципе недопустимо для любого последующего правителя времён СССР.
школу закончил отлично ,что неудивительно при отце инспекторе народных училищ , т.е. примерно как главрайоно. ктоже рискнёт сыночку плохую оценку поставить.
и никто не рискнул, кроме попа, у которого своё подчинение.
зато из университета вылетел в первые же месяцы . стал таки заочно адвокатом, но ни одного дела в суде выиграть не сумел.
сталин - из неблагополучной семьи, неоконченное религиозное образование, специальности никакой, если не называть специальностью грабежи
хрущёв - родился в селе,до начала парткарьеры работал слесарем на шахте, потом только секретарские должности
брежнев - дорос до инженера, потом тоже пошёл в партийную деятельность
подобные ток-шоу не смотрю в принципе.
а кто из первых лиц в СССР был из образованной семьи? сталин, хрущёв, брежнев , все были малограмотными, но опытными интриганами, вот и горбачёв такой же.
у власти СССР дела всегда были плохи, другие и не имели шанса туда прорваться, ведь власть была сращена с КПСС, а там грамотность была негативным фактором -
кпсс сама себя называла партией рабочих и крестьян , больно грамотным там было не место.
по поводу предательства - а кого они предали? горбачёва поставили командовать тонушим судном , он старался как мог удержать судно на плаву, но это было безнадёжно.
он танцевал перед капиталистами остаповский танец "денги давай", памятуя ленинский принцип "капиталисты сами дадут нам верёвку на которой мы их и повесим",
но надуть уже никого не удалось. можно сказать что предал он только ГКЧП - людей которые доверяли ему, а их судьба был предрешена в любом случае.
а теперь подряд
Ленин - происходил из социально чуждой семьи, имел в родственниках евреев , что в принципе недопустимо для любого последующего правителя времён СССР.
школу закончил отлично ,что неудивительно при отце инспекторе народных училищ , т.е. примерно как главрайоно. ктоже рискнёт сыночку плохую оценку поставить.
и никто не рискнул, кроме попа, у которого своё подчинение.
зато из университета вылетел в первые же месяцы . стал таки заочно адвокатом, но ни одного дела в суде выиграть не сумел.
сталин - из неблагополучной семьи, неоконченное религиозное образование, специальности никакой, если не называть специальностью грабежи
хрущёв - родился в селе,до начала парткарьеры работал слесарем на шахте, потом только секретарские должности
брежнев - дорос до инженера, потом тоже пошёл в партийную деятельность
я, ток-шой смотрю фоново, и запоминаю острые факты в поднятых темах.
Как писал о Сталине А.Зиновьев, такое было тогда грозное время. Был бы Сталин, мягкотелым Горбачёвым, СССР, развалилась бы ещё в гражданскую войну.
Соглашусь, что Брежнев и Хрущёв, слабые лидеры, как Горбачёв и Ельцин.
Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
Надеюсь, наслышаны о знаменитых сталинских
В ответ на:
400 страниц в день
400 страниц в день
В ответ на:
Усердный, пытливый читатель, Сталин был, безусловно, и читателем гениальным. Как и Ленин, он имел редкую природную (или развитую) особенность: схватывал всю страницу разом. 300–600 страниц – такова дневная норма Сталина-читателя!
Усердный, пытливый читатель, Сталин был, безусловно, и читателем гениальным. Как и Ленин, он имел редкую природную (или развитую) особенность: схватывал всю страницу разом. 300–600 страниц – такова дневная норма Сталина-читателя!
www.google.ru/#newwindow=1&q=400+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1...
и его библиотеки в 20000 томов
В ответ на:
1. Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
----------------------<cut>----------------------
2. Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг — он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов.
3. Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
4. По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
1. Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии.
----------------------<cut>----------------------
2. Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. Он не был коллекционером книг — он их не собирал, а отбирал, т.е. в его библиотеке были только те книги, которые он предполагал как-то использовать в дальнейшем. Но даже те книги, что он отобрал, учесть трудно. В его кремлевской квартире библиотека насчитывала, по оценкам свидетелей, несколько десятков тысяч томов, но в 1941 г. эта библиотека была эвакуирована, и сколько книг из нее вернулось, неизвестно, поскольку библиотека в Кремле не восстанавливалась. В последующем его книги были на дачах, а на Ближней под библиотеку был построен флигель. В эту библиотеку Сталиным было собрано 20 тыс. томов.
3. Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
4. По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике.
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/30-faktov-o-staline/page2/
Кто-то скажет, что это, мифы, но два факта неопровержимы: индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
А, дальше, можно говорить ну всё, что угодно, главное, было сделано - Россия стала, супердержавой, именно при Сталине, всё остальное, вторично. Битву запад России, проиграл, за что и ненавидит и Сталина, и... Путина.
groups.germany.ru/9743500000001/f/26913002.html?Cat=&page=0&view=collapse...
24.09.14 09:33
Ух ты... Как хорошо мозги то прочищают в РФ.
Только Россия в войне победила, да? Не СССР?
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 09:28, Zuletzt geändert 24.09.14 09:33 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
Ух ты... Как хорошо мозги то прочищают в РФ.
Только Россия в войне победила, да?
Не СССР?И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 09:39
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 00:21
выбирай выражения. обоснуй что он фашист или ты опять врешь
24.09.14 09:40
in Antwort egor01 24.09.14 09:39, Zuletzt geändert 24.09.14 09:41 (Мадемуазель Коко)
Кто фашист? Рогозин? Я ссылки дала.
И не тыкайте мне, это нарушение правил форума.
И не тыкайте мне, это нарушение правил форума.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 09:40
in Antwort egor01 24.09.14 09:39
24.09.14 09:45
и сколько из них оказываются мифами?
когда он такое писал? наверняка в 30-е годы в тщетной попытке спасти свою шкуру.
в гражданскую войну сталин был никем, мелким партийным функционером. тогдашние функционеры его вообще конкурентом не считали, за что и поплатились,
а победу в гражданской войне обеспечил троцкий, не он конечно один , но его роль была ведущей.
роль же сталина - бездарное поражение под варшавой, положившее конец мечтам ленина о экспансии коммунизма
это не заблуждение, это правда. ленин имел только заочное образование , а сталин и вовсе никакого.
не индустриализация, а милитаризация. разница в том, что львиная часть бюджета тратилась на подготовку к войне, что в конце концов и привело к краху СССР.
при сталине СССР стал большой колонией. экономически он всегда уступал США, а европа оправившись после второй мировой быстро его обогнала. и то отставание , а потом и крах и было заложено политикой сталина
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 09:28
В ответ на:
я, ток-шой смотрю фоново, и запоминаю острые факты в поднятых темах.
я, ток-шой смотрю фоново, и запоминаю острые факты в поднятых темах.
и сколько из них оказываются мифами?
В ответ на:
Как писал о Сталине А.Зиновьев, такое было тогда грозное время. Был бы Сталин, мягкотелым Горбачёвым, СССР, развалилась бы ещё в гражданскую войну.
Как писал о Сталине А.Зиновьев, такое было тогда грозное время. Был бы Сталин, мягкотелым Горбачёвым, СССР, развалилась бы ещё в гражданскую войну.
когда он такое писал? наверняка в 30-е годы в тщетной попытке спасти свою шкуру.
в гражданскую войну сталин был никем, мелким партийным функционером. тогдашние функционеры его вообще конкурентом не считали, за что и поплатились,
а победу в гражданской войне обеспечил троцкий, не он конечно один , но его роль была ведущей.
роль же сталина - бездарное поражение под варшавой, положившее конец мечтам ленина о экспансии коммунизма
В ответ на:
Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
это не заблуждение, это правда. ленин имел только заочное образование , а сталин и вовсе никакого.
В ответ на:
Кто-то скажет, что это, мифы, но два факта неопровержимы: индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
Кто-то скажет, что это, мифы, но два факта неопровержимы: индустриализация России, за 10 лет, и победа России, во второй мировой войне.
не индустриализация, а милитаризация. разница в том, что львиная часть бюджета тратилась на подготовку к войне, что в конце концов и привело к краху СССР.
В ответ на:
А, дальше, можно говорить ну всё, что угодно, главное, было сделано - Россия стала, супердержавой, именно при Сталине, всё остальное, вторично. Битву запад России, проиграл, за что и ненавидит и Сталина, и... Путина.
А, дальше, можно говорить ну всё, что угодно, главное, было сделано - Россия стала, супердержавой, именно при Сталине, всё остальное, вторично. Битву запад России, проиграл, за что и ненавидит и Сталина, и... Путина.
при сталине СССР стал большой колонией. экономически он всегда уступал США, а европа оправившись после второй мировой быстро его обогнала. и то отставание , а потом и крах и было заложено политикой сталина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 09:49
Из России, постоянно ездили на Запад, ещё при царском режиме, правда, тогда это было нормой, которую ввел ещё Пётр 1.
Охрана своей личной кормушки, это дело, святое, чего это обсуждать: во власти аскетов - бессребреников, не встретишь, амбиции, требуют ресурсов.
Другой вопрос, чьи интересы обслуживает власть: российские, или западные?
Тут, всё просто:
Ленин - России.
Сталин - России.
Хрущёв - России.
Брежнев - России.
Горбачёв - Запада.
Ельцин - Запада.
Путин - России.
Вот, такой был расклад сил.
in Antwort gendy 24.09.14 09:16
В ответ на:
это началось не при горбачёве, привычка любить Россию на расстоянии имеет вековую традицию.
а убирать их никак не получится - ненависть к западу культивируют именно они. и Рогозин может что-то говорить только потому, что они ему это приказали.
причём культивируют совсем не из-за страха потери суверенитета, а из страха потери собственной кормушки
Это, ПРАВДА!это началось не при горбачёве, привычка любить Россию на расстоянии имеет вековую традицию.
а убирать их никак не получится - ненависть к западу культивируют именно они. и Рогозин может что-то говорить только потому, что они ему это приказали.
причём культивируют совсем не из-за страха потери суверенитета, а из страха потери собственной кормушки
Из России, постоянно ездили на Запад, ещё при царском режиме, правда, тогда это было нормой, которую ввел ещё Пётр 1.
Охрана своей личной кормушки, это дело, святое, чего это обсуждать: во власти аскетов - бессребреников, не встретишь, амбиции, требуют ресурсов.
Другой вопрос, чьи интересы обслуживает власть: российские, или западные?
Тут, всё просто:
Ленин - России.
Сталин - России.
Хрущёв - России.
Брежнев - России.
Горбачёв - Запада.
Ельцин - Запада.
Путин - России.
Вот, такой был расклад сил.
24.09.14 09:49
Вам с вашими паскудными комментариями только на рынке семечками торговать.
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 09:33
In Antwort auf:
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
Вам с вашими паскудными комментариями только на рынке семечками торговать.
24.09.14 09:51
in Antwort Sergej_18 24.09.14 09:49
24.09.14 09:57
ленин был заслан и делал переворот на деньги злейшего врага россии на тот период - германии
а всё остальное не для востока или запада, а для своих амбиций
путин кстати тоже в списке тех, кто видит будущее своих детей на западе
вот такой расклад сил
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 09:49
В ответ на:
Тут, всё просто:
Ленин - России.
Сталин - России.
Хрущёв - России.
Брежнев - России.
Горбачёв - Запада.
Ельцин - Запада.
Путин - России.
Вот, такой был расклад сил.
ещё прощеТут, всё просто:
Ленин - России.
Сталин - России.
Хрущёв - России.
Брежнев - России.
Горбачёв - Запада.
Ельцин - Запада.
Путин - России.
Вот, такой был расклад сил.
ленин был заслан и делал переворот на деньги злейшего врага россии на тот период - германии
а всё остальное не для востока или запада, а для своих амбиций
путин кстати тоже в списке тех, кто видит будущее своих детей на западе
вот такой расклад сил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 10:34
А при Горбачёве, вымерло чуть ли не 10 млн. людей, и западу всё проиграли - в этом вся разница, в конечном результате.
К тому же, в случае победы Третьего Рейха над СССР, огромная часть населения была бы, порабощена, или бы погибла в лагерях смерти, уготованные фашизмом, советским людям, в случае своей победы. Война шла за территории, русский народ, как и другие славяне, планировался использоваться, как бесплатный рабский труд.
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 09:33
В ответ на:
Ух ты... Как хорошо мозги то прочищают в РФ.
Только Россия в войне победила, да? Не СССР?
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
Нет, конечно СССР, ну завалили немцем трупами русских, но страна войну выиграла.Ух ты... Как хорошо мозги то прочищают в РФ.
Только Россия в войне победила, да? Не СССР?
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
А при Горбачёве, вымерло чуть ли не 10 млн. людей, и западу всё проиграли - в этом вся разница, в конечном результате.
К тому же, в случае победы Третьего Рейха над СССР, огромная часть населения была бы, порабощена, или бы погибла в лагерях смерти, уготованные фашизмом, советским людям, в случае своей победы. Война шла за территории, русский народ, как и другие славяне, планировался использоваться, как бесплатный рабский труд.
24.09.14 10:38 
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 07:27
В ответ на:
Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Я вас за язык не тянула.
В ответ на:
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
Что самое интересное, на вас никто не нападает.
Конечно не расслабляйтесь, а то такое из вас попрёт-противогаз не спасёт.
Хотелось бы Вам верить, мамзель Ко-ко, но пока что, не очень чего-то!Тогда я тоже фашист, хотя это выглядит очень глупо.
Я вас за язык не тянула.
В ответ на:
Что же нам, расслабиться, и получать удовольствие от западных агрессивных нападок?
Что самое интересное, на вас никто не нападает.
Конечно не расслабляйтесь, а то такое из вас попрёт-противогаз не спасёт.
24.09.14 10:39
Где вы взяли такую статистику? Не поделитесь источником?
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 10:34
В ответ на:
при Горбачёве, вымерло чуть ли не 10 млн. людей
при Горбачёве, вымерло чуть ли не 10 млн. людей
Где вы взяли такую статистику? Не поделитесь источником?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 10:45
Поделитесь своими соображениями?
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 08:56
В ответ на:
таких руководителей придётся убирать - ПРЕДАТЕЛИ России, не нужны!
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ
Так и хочется добавить (с) И.В. Сталин.
...Ну, озвучьте Ваш рецепт борьбы с предателями, по головке погладить, выдать сладких конфет: верной дорогой иудушки идёте, флаг вам в руки, попутного ветра в ваш парус мечты?таких руководителей придётся убирать - ПРЕДАТЕЛИ России, не нужны!
И их, всех, уберут вот увидите. Будет чистка ВЛАСТИ
Так и хочется добавить (с) И.В. Сталин.
Поделитесь своими соображениями?
24.09.14 10:49
Так он родился, 21 декабря 1963, в Москве, пока вырос, пока созрел... вот теперь, развернётся во весь рост!
in Antwort Johannes2004 24.09.14 00:51
В ответ на:
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
чего то припозднился ваш Рогозин, 70 лет почитай прошло.
И как заявил Д.Рогозин, ответ этот будет для них, крайне неожиданным!
чего то припозднился ваш Рогозин, 70 лет почитай прошло.
Так он родился, 21 декабря 1963, в Москве, пока вырос, пока созрел... вот теперь, развернётся во весь рост!
24.09.14 10:51
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 10:45
самое главное в борьбе с предателями не оказаться самому записанным в их число.
"борцы" как правило доказательствами не заморачиваются , зато в методах вычисления предателей равных их нет.
беда только в том, что эти же методы рано или поздно применают против них самих, когда они становятся лишними и наступает пора обьявить и их предателями
"борцы" как правило доказательствами не заморачиваются , зато в методах вычисления предателей равных их нет.
беда только в том, что эти же методы рано или поздно применают против них самих, когда они становятся лишними и наступает пора обьявить и их предателями
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 10:55
Чистильщики, расходный материал государства - есть такая профессия: Родину защищать... от мерзавцев, предателей подлецов и негодяев!
in Antwort gendy 24.09.14 09:24
В ответ на:
ну тогда можно напомнить, что чистильщики рядов очень быстро сами оказываются врагами подлежащими чистке.
Это, нормально:"Лес рубят, щепки летят, топоры крушатся".ну тогда можно напомнить, что чистильщики рядов очень быстро сами оказываются врагами подлежащими чистке.
Чистильщики, расходный материал государства - есть такая профессия: Родину защищать... от мерзавцев, предателей подлецов и негодяев!
24.09.14 10:56
Как вы думаете-в цивилизованных странах есть предатели в правительстве, в парламенте, во властных структурах?
Если есть и их находят-то как это происходит, неужели в результате охоты на ведьм и чисток? И как с ними поступают в цивилизованных странах?
У вас на руках весь европейский опыт построения цивилизованного государства,все отработанные веками механизмы, но вас неудержимо тянет назад, в прошлое. Это какой то парадокс мышления.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 10:45
В ответ на:
...Ну, озвучьте Ваш рецепт борьбы с предателями, по головке погладить, выдать сладких конфет: верной дорогой иудушки идёте, флаг вам в руки, попутного ветра в ваш парус мечты?
Поделитесь своими соображениями?
...Ну, озвучьте Ваш рецепт борьбы с предателями, по головке погладить, выдать сладких конфет: верной дорогой иудушки идёте, флаг вам в руки, попутного ветра в ваш парус мечты?
Поделитесь своими соображениями?
Как вы думаете-в цивилизованных странах есть предатели в правительстве, в парламенте, во властных структурах?
Если есть и их находят-то как это происходит, неужели в результате охоты на ведьм и чисток? И как с ними поступают в цивилизованных странах?
У вас на руках весь европейский опыт построения цивилизованного государства,все отработанные веками механизмы, но вас неудержимо тянет назад, в прошлое. Это какой то парадокс мышления.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 11:00
Ну, а вегетарианцы, травкой питаются, и их даже не трогают, если они размером со слона!
in Antwort gendy 24.09.14 10:51
В ответ на:
самое главное в борьбе с предателями не оказаться самому записанным в их число.
"борцы" как правило доказательствами не заморачиваются , зато в методах вычисления предателей равных их нет.
беда только в том, что эти же методы рано или поздно применают против них самих, когда они становятся лишними и наступает пора обьявить и их предателями
Это - диалектика жизни: рыба поедает маленькую рыбку, что-бы быть съеденным, большой.самое главное в борьбе с предателями не оказаться самому записанным в их число.
"борцы" как правило доказательствами не заморачиваются , зато в методах вычисления предателей равных их нет.
беда только в том, что эти же методы рано или поздно применают против них самих, когда они становятся лишними и наступает пора обьявить и их предателями
Ну, а вегетарианцы, травкой питаются, и их даже не трогают, если они размером со слона!
24.09.14 11:03
in Antwort Phoenix 24.09.14 01:43
В ответ на:
Да уж, из людей стало бурно извергаться всё самое... сокровенное. Пора объявить стыд пережитком прошлого.
А, что это - СТЫД, что-нибудь вегетарианское?Да уж, из людей стало бурно извергаться всё самое... сокровенное. Пора объявить стыд пережитком прошлого.
24.09.14 11:06
in Antwort gendy 24.09.14 09:20
В ответ на:
а что сталин? его дочка сбежала на запад, сын попал в плен. по правилам того времени он сам был членом семьи врагов народа.
У бегемота плохое зрение. Но при его весе это не его проблемы...а что сталин? его дочка сбежала на запад, сын попал в плен. по правилам того времени он сам был членом семьи врагов народа.
24.09.14 11:07
да это я в курсе, только после таких чисток остаётся нищая тоталитарная страна, которой только и остаётся как гордиться своими танками.
да и балетом, т.к. диктатор был ценителем. а вот кушать хочется всёравно. очищенному народу в смысле. т.к. те кто умел кормить себя и других оказались предателями и мерзавцами.
впрочем как и те, кто их истреблял.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 10:55
В ответ на:
Это, нормально:"Лес рубят, щепки летят, топоры крушатся".
Чистильщики, расходный материал государства - есть такая профессия: Родину защищать... от мерзавцев, предателей подлецов и негодяев!
Это, нормально:"Лес рубят, щепки летят, топоры крушатся".
Чистильщики, расходный материал государства - есть такая профессия: Родину защищать... от мерзавцев, предателей подлецов и негодяев!
да это я в курсе, только после таких чисток остаётся нищая тоталитарная страна, которой только и остаётся как гордиться своими танками.
да и балетом, т.к. диктатор был ценителем. а вот кушать хочется всёравно. очищенному народу в смысле. т.к. те кто умел кормить себя и других оказались предателями и мерзавцами.
впрочем как и те, кто их истреблял.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 11:09
да это понятно, на фоне реальных преступлений сталина, эти выдуманные им виды преступлений вообще не видны
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:06
В ответ на:
У бегемота плохое зрение. Но при его весе это не его проблемы...
У бегемота плохое зрение. Но при его весе это не его проблемы...
да это понятно, на фоне реальных преступлений сталина, эти выдуманные им виды преступлений вообще не видны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 11:15
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
in Antwort gendy 24.09.14 09:57
В ответ на:
ещё проще
ленин был заслан и делал переворот на деньги злейшего врага россии на тот период - германии
а всё остальное не для востока или запада, а для своих амбиций
путин кстати тоже в списке тех, кто видит будущее своих детей на западе
вот такой расклад сил
Ну, может они в ссоре, или не общаются. ещё проще
ленин был заслан и делал переворот на деньги злейшего врага россии на тот период - германии
а всё остальное не для востока или запада, а для своих амбиций
путин кстати тоже в списке тех, кто видит будущее своих детей на западе
вот такой расклад сил
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
24.09.14 11:15
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:06, Zuletzt geändert 24.09.14 11:17 (cosmos70)
Осуждающий в поиске виновных, сам должник и уже осуждён, не прочны его основы, стеснены малодушными сомнениями и самомнениями, человек же будущего напряжённо устремлён к новому, проникает к тонкому как луч сквозь мрак, к победам творческого сотруднечества устанавливая равновесие между прошлым и будущим.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
24.09.14 11:18
Вы не могли бы свой поток сознания иногда всё таки оформлять удобочитаемо? Исключительно из уважения к собеседникам.Спасибо.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:15, Zuletzt geändert 24.09.14 11:19 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
Вы не могли бы свой поток сознания иногда всё таки оформлять удобочитаемо? Исключительно из уважения к собеседникам.Спасибо.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 11:19
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 10:56
В ответ на:
Как вы думаете-в цивилизованных странах есть предатели в правительстве, в парламенте, во властных структурах?
Если есть и их находят-то как это происходит, неужели в результате охоты на ведьм и чисток? И как с ними поступают в цивилизованных странах?
У вас на руках весь европейский опыт построения цивилизованного государства,все отработанные веками механизмы, но вас неудержимо тянет назад, в прошлое. Это какой то парадокс мышления.
Вот, и посвятите нас тёмных, как жить по совести, и возлюбить ближнего своего, если он мерзавец и подлец, проходимец и предатель?Как вы думаете-в цивилизованных странах есть предатели в правительстве, в парламенте, во властных структурах?
Если есть и их находят-то как это происходит, неужели в результате охоты на ведьм и чисток? И как с ними поступают в цивилизованных странах?
У вас на руках весь европейский опыт построения цивилизованного государства,все отработанные веками механизмы, но вас неудержимо тянет назад, в прошлое. Это какой то парадокс мышления.
24.09.14 11:20
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:19
Книжки читайте. Начните с Библии. Там всё написано.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 11:20
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 11:18
В ответ на:
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
Вы не могли бы свой поток сознания иногда всё таки оформлять удобочитаемо? Исключительно из уважения к собеседникам.Спасибо.
А, что Вас так смутило, объяснитесь?Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
Вы не могли бы свой поток сознания иногда всё таки оформлять удобочитаемо? Исключительно из уважения к собеседникам.Спасибо.
24.09.14 11:21
нет, они не в ссоре. просто путин, как и прочие деятели типа мизулиной, астахова, лаврова, железняка умеют различать слова и дела. воспитание ненависти к демократическим странам и возвеличивание диктатуры это их бизнес , они на этом делают деньги и неплохие. а вот тратят деньги они на западе
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:15
В ответ на:
Ну, может они в ссоре, или не общаются.
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
Ну, может они в ссоре, или не общаются.
Путин, только негатива высказывал о западе, отправлять туда на ПМЖ своих детей, было бы, пошлым лицемерием, и умереть как президент и политик, может, поучится у запада хорошему? Это. нормально!
нет, они не в ссоре. просто путин, как и прочие деятели типа мизулиной, астахова, лаврова, железняка умеют различать слова и дела. воспитание ненависти к демократическим странам и возвеличивание диктатуры это их бизнес , они на этом делают деньги и неплохие. а вот тратят деньги они на западе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 11:22
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:20
Вообще непонятен смысл вашего поста.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 11:22
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 11:20
24.09.14 11:23
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 11:22
24.09.14 11:28
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:23
Злорадство, ехидство и самовлюблённость?
Да тут работы непочатый край!........В самом себе, каждый. За свои действия отвечать нужно научитса, а не на ошибках других выстраивать дом. Обрушитса ветхое от первого серьёзного ветерка перемен)
Да тут работы непочатый край!........В самом себе, каждый. За свои действия отвечать нужно научитса, а не на ошибках других выстраивать дом. Обрушитса ветхое от первого серьёзного ветерка перемен)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
24.09.14 11:39
in Antwort cosmos70 24.09.14 11:15
В ответ на:
Осуждающий в поиске виновных, сам должник и уже осуждён, не прочны его основы, стеснены малодушными сомнениями и самомнениями, человек же будущего напряжённо устремлён к новому, проникает к тонкому как луч сквозь мрак, к победам творческого сотруднечества устанавливая равновесие между прошлым и будущим.
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80...Осуждающий в поиске виновных, сам должник и уже осуждён, не прочны его основы, стеснены малодушными сомнениями и самомнениями, человек же будущего напряжённо устремлён к новому, проникает к тонкому как луч сквозь мрак, к победам творческого сотруднечества устанавливая равновесие между прошлым и будущим.
24.09.14 11:44
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 11:22
А как вы прикажете дискутировать с человеком, который не может свои мысли письменно оформить?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 13:01
Это точно, не было бы таких как ты, мир был бы чище и светлее.
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.14 22:49
В ответ на:
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Бывали хуже времена, но не было подлей.(с)
Это точно, не было бы таких как ты
, мир был бы чище и светлее.
24.09.14 13:02
in Antwort Cимсон 24.09.14 13:01
Ваши предложения? Собраться всем добрым людям и убить всех злых?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 17:04
Горбачев великий умничка и пожалуй, единственный генсек за всю историю Советов с человеческим лицом и сердцем.
И не стоит забывать, что именно его заслуга крушение Берлинской стены,вывод советских войск из Афганистана, возвращение А.Сахарова, начало перестройки,гласности,демократии,свобода слова и прессы,без которых все сегодняшние, пусть даже небольшие достижения,были бы невозможны.Сделано это было практически бескровно,мирно,без революций,потрясений и больших человеческих жертв. И только за это Горбачев заслуживает человеческой благодарности и доброй памяти.
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
В ответ на:
Неизвестный Горбачёв.
Неизвестный Горбачёв.
Горбачев великий умничка и пожалуй, единственный генсек за всю историю Советов с человеческим лицом и сердцем.
И не стоит забывать, что именно его заслуга крушение Берлинской стены,вывод советских войск из Афганистана, возвращение А.Сахарова, начало перестройки,гласности,демократии,свобода слова и прессы,без которых все сегодняшние, пусть даже небольшие достижения,были бы невозможны.Сделано это было практически бескровно,мирно,без революций,потрясений и больших человеческих жертв. И только за это Горбачев заслуживает человеческой благодарности и доброй памяти.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.09.14 18:15
in Antwort Brise maritim 24.09.14 17:04
не согласен. всё это было сделано горбачёвым под огромным давлением и всё это он воспринимал как вынужденные уступки.
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
а его заслуга это Грузия, Карабах, Вильнюс, Чернобыль, ГКЧП, денежная реформа, сухой закон. и везде он умело сваливал вину на других
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
а его заслуга это Грузия, Карабах, Вильнюс, Чернобыль, ГКЧП, денежная реформа, сухой закон. и везде он умело сваливал вину на других
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 18:35
Земляки, ненавидят Горбачёва
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8%...
in Antwort gendy 24.09.14 18:15
В ответ на:
не согласен. всё это было сделано горбачёвым под огромным давлением и всё это он воспринимал как вынужденные уступки.
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
а его заслуга это Грузия, Карабах, Вильнюс, Чернобыль, ГКЧП, денежная реформа, сухой закон. и везде он умело сваливал вину на других
Подписываюсь под каждым словом - Горбачёв, российский позор.не согласен. всё это было сделано горбачёвым под огромным давлением и всё это он воспринимал как вынужденные уступки.
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
а его заслуга это Грузия, Карабах, Вильнюс, Чернобыль, ГКЧП, денежная реформа, сухой закон. и везде он умело сваливал вину на других
Земляки, ненавидят Горбачёва
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D0%B8%...
24.09.14 18:39
За что любили на Западе Горбачёва?
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%97%D0%B0+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8...
in Antwort Brise maritim 24.09.14 17:04
В ответ на:
Горбачев великий умничка и пожалуй, единственный генсек за всю историю Советов с человеческим лицом и сердцем.
И не стоит забывать, что именно его заслуга крушение Берлинской стены,вывод советских войск из Афганистана, возвращение А.Сахарова, начало перестройки,гласности,демократии,свобода слова и прессы,без которых все сегодняшние, пусть даже небольшие достижения,были бы невозможны.Сделано это было практически бескровно,мирно,без революций,потрясений и больших человеческих жертв. И только за это Горбачев заслуживает человеческой благодарности и доброй памяти.
Горбачев великий умничка и пожалуй, единственный генсек за всю историю Советов с человеческим лицом и сердцем.
И не стоит забывать, что именно его заслуга крушение Берлинской стены,вывод советских войск из Афганистана, возвращение А.Сахарова, начало перестройки,гласности,демократии,свобода слова и прессы,без которых все сегодняшние, пусть даже небольшие достижения,были бы невозможны.Сделано это было практически бескровно,мирно,без революций,потрясений и больших человеческих жертв. И только за это Горбачев заслуживает человеческой благодарности и доброй памяти.
За что любили на Западе Горбачёва?
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%97%D0%B0+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8...
24.09.14 18:53
«Сталинские репрессии»
увеличили население на 24 миллиона
http://www.dazzle.ru/wars/atsrunn24m.shtml
При Ельцине/Путине - уменьшилось.
1995 (постсоветское пространство) 293 073 000
2002 (постсоветское пространство) 286 877 000
2005 (постсоветское пространство) 285 000 000
Сейчас, восстанавливается:
2012 (постсоветское пространство) 291 466 400
2013 (постсоветское пространство) 292 176 767
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D...
in Antwort gendy 24.09.14 11:07
В ответ на:
да это я в курсе, только после таких чисток остаётся нищая тоталитарная страна, которой только и остаётся как гордиться своими танками.
да и балетом, т.к. диктатор был ценителем. а вот кушать хочется всёравно. очищенному народу в смысле. т.к. те кто умел кормить себя и других оказались предателями и мерзавцами.
впрочем как и те, кто их истреблял.
Получается, Сталин был маньяк-мизантроп, нещадно уничтожавший свой народ?да это я в курсе, только после таких чисток остаётся нищая тоталитарная страна, которой только и остаётся как гордиться своими танками.
да и балетом, т.к. диктатор был ценителем. а вот кушать хочется всёравно. очищенному народу в смысле. т.к. те кто умел кормить себя и других оказались предателями и мерзавцами.
впрочем как и те, кто их истреблял.
«Сталинские репрессии»
увеличили население на 24 миллиона
http://www.dazzle.ru/wars/atsrunn24m.shtml
При Ельцине/Путине - уменьшилось.
1995 (постсоветское пространство) 293 073 000
2002 (постсоветское пространство) 286 877 000
2005 (постсоветское пространство) 285 000 000
Сейчас, восстанавливается:
2012 (постсоветское пространство) 291 466 400
2013 (постсоветское пространство) 292 176 767
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D...
24.09.14 19:02
Несомненно.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 18:53
В ответ на:
Получается, Сталин был маньяк-мизантроп, нещадно уничтожавший свой народ?
Получается, Сталин был маньяк-мизантроп, нещадно уничтожавший свой народ?
Несомненно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 19:27
а про население оккупированной польши прибалтики и транснистрии забыли?
а так
а вот по переписи 1989г население составило 286,7 млн, что на 80 млн больше, чем в 1959г
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 18:53
В ответ на:
Получается, Сталин был маньяк-мизантроп, нещадно уничтожавший свой народ?
почти. на народ ему было в сущности плевать. его целью была власть, известен он был скрытностью, злопамятством, а потом и развившейся паранойейПолучается, Сталин был маньяк-мизантроп, нещадно уничтожавший свой народ?
В ответ на:
«Сталинские репрессии»
увеличили население на 24 миллиона
«Сталинские репрессии»
увеличили население на 24 миллиона
а про население оккупированной польши прибалтики и транснистрии забыли?
а так
В ответ на:
Всесоюзная перепись населения 1937 года
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн.
Всесоюзная перепись населения 1937 года
Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн.
а вот по переписи 1989г население составило 286,7 млн, что на 80 млн больше, чем в 1959г
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 19:27
Можно, без института, сидя в библиотеках, стать образованным энциклопедистом, вроде того же Сталина,
Так что, мнение о Сталине, как тёмном безграмотном воришке, случайно попавшем во власть, глубоко ошибочна.
За что ненавидят Сталина на Западе и у нас?
http://newsland.com/news/detail/id/1269405/
in Antwort gendy 24.09.14 09:45
В ответ на:
Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
это не заблуждение, это правда. ленин имел только заочное образование , а сталин и вовсе никакого.
Заочное образование - это, образование.Но, назвать малограмотным Ленина, и обладателя огромной библиотеки, Сталина, это какое-то заблуждение.
это не заблуждение, это правда. ленин имел только заочное образование , а сталин и вовсе никакого.
Можно, без института, сидя в библиотеках, стать образованным энциклопедистом, вроде того же Сталина,
В ответ на:
Рой Медведев отмечает, что Сталин читал много и разносторонне — от художественной литературы до научно-популярной. В статье историк приводит слова Сталина о чтении: «Это моя дневная норма — страниц 500»; таким образом, Сталин читал по несколько книг в день и около тысячи книг в год.
Рой Медведев отмечает, что Сталин читал много и разносторонне — от художественной литературы до научно-популярной. В статье историк приводит слова Сталина о чтении: «Это моя дневная норма — страниц 500»; таким образом, Сталин читал по несколько книг в день и около тысячи книг в год.
В ответ на:
«Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):
1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
а) философия;
б) психология;
в) социология;
г) политэкономия;
д) финансы;
е) промышленность;
ж) сельское хозяйство;
з) кооперация;
и) русская история;
к) история других стран;
л) дипломатия;
м) внешняя и вн. торговля;
н) военное дело;
о) национальный вопрос;
п) съезды и конференции;
р) положение рабочих;
с) положение крестьян;
т) комсомол;
у) история других революций в других странах;
ф) о 1905 годе;
х) о Февральской революции 1917 г.;
ц) о Октябрьской революции 1917 г.;
ч) о Ленине и ленинизме;
ш) история РКП(б) и Интернационала;
щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры);
Щ1 профсоюзы;
Щ2 беллетристика;
щ3 худ. критика;
щ4 журналы политические;
щ5 журналы естественно-научные;
щ6 словари всякие;
щ7 мемуары.
2) Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.
3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п.
И. Сталин»
Выдержка из записки Сталина от 29 мая 1925 года библиотекарю секретариата Генерального секретаря ЦК КПСС[3
«Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):
1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
а) философия;
б) психология;
в) социология;
г) политэкономия;
д) финансы;
е) промышленность;
ж) сельское хозяйство;
з) кооперация;
и) русская история;
к) история других стран;
л) дипломатия;
м) внешняя и вн. торговля;
н) военное дело;
о) национальный вопрос;
п) съезды и конференции;
р) положение рабочих;
с) положение крестьян;
т) комсомол;
у) история других революций в других странах;
ф) о 1905 годе;
х) о Февральской революции 1917 г.;
ц) о Октябрьской революции 1917 г.;
ч) о Ленине и ленинизме;
ш) история РКП(б) и Интернационала;
щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры);
Щ1 профсоюзы;
Щ2 беллетристика;
щ3 худ. критика;
щ4 журналы политические;
щ5 журналы естественно-научные;
щ6 словари всякие;
щ7 мемуары.
2) Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.
3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п.
И. Сталин»
Выдержка из записки Сталина от 29 мая 1925 года библиотекарю секретариата Генерального секретаря ЦК КПСС[3
Так что, мнение о Сталине, как тёмном безграмотном воришке, случайно попавшем во власть, глубоко ошибочна.
За что ненавидят Сталина на Западе и у нас?
http://newsland.com/news/detail/id/1269405/
24.09.14 19:31
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 19:02
24.09.14 19:33
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:31, Zuletzt geändert 24.09.14 19:34 (Мадемуазель Коко)
Потому что кровавый палач и уничтожил около 20 миллионов безвинных граждан.
http://www.inopressa.ru/article/03dec2009/dailymail/stalin.html
http://www.inopressa.ru/article/03dec2009/dailymail/stalin.html
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 19:37
А Сталин выходит капитализм что ли в СССР строил?
in Antwort gendy 24.09.14 19:27
В ответ на:
а вот по переписи 1989г население составило 286,7 млн, что на 80 млн больше, чем в 1959г
т.е., в СССР, население всё же выросло, хоть и после смерти Сталина, т.е., при социализме?а вот по переписи 1989г население составило 286,7 млн, что на 80 млн больше, чем в 1959г
А Сталин выходит капитализм что ли в СССР строил?
24.09.14 19:45
Вы бы что сделали со своими врагами, и врагами нарда? Пальчиком им погрозили, сказали бы, "Ай-яй-яй"?
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 19:33
В ответ на:
Потому что кровавый палач и уничтожил около 20 миллионов безвинных граждан.
http://www.inopressa.ru/article/03dec2009/dailymail/stalin.html
А что ему нужно было делать, людьми, которых ему подавали как врагов и предателей: гладить по головке, холить и лелеять?Потому что кровавый палач и уничтожил около 20 миллионов безвинных граждан.
http://www.inopressa.ru/article/03dec2009/dailymail/stalin.html
Вы бы что сделали со своими врагами, и врагами нарда? Пальчиком им погрозили, сказали бы, "Ай-яй-яй"?
24.09.14 19:47
я в курсе. но не в случае ленина.
а если я скажу, что читаю 1000 страниц в день, вы мне поверите? так почему я должен верить этому заявлению? для вдумчивого чтения на страницу нужно не менее пары минут. в часе 60 минут.
сталин был опытным интиганом, он умел сталкивать людей лбами и ходить по головам. имел некоторые знания почёрпнутые в духовной семинарии, которые потом использовал в построении своей империи.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:27
В ответ на:
Заочное образование - это, образование.
Заочное образование - это, образование.
я в курсе. но не в случае ленина.
В ответ на:
Можно, без института, сидя в библиотеках, стать образованным энциклопедистом, вроде того же Сталина,
В ответ на:
Рой Медведев отмечает, что Сталин читал много и разносторонне — от художественной литературы до научно-популярной. В статье историк приводит слова Сталина о чтении: «Это моя дневная норма — страниц 500»; таким образом, Сталин читал по несколько книг в день и около тысячи книг в год.
Можно, без института, сидя в библиотеках, стать образованным энциклопедистом, вроде того же Сталина,
В ответ на:
Рой Медведев отмечает, что Сталин читал много и разносторонне — от художественной литературы до научно-популярной. В статье историк приводит слова Сталина о чтении: «Это моя дневная норма — страниц 500»; таким образом, Сталин читал по несколько книг в день и около тысячи книг в год.
а если я скажу, что читаю 1000 страниц в день, вы мне поверите? так почему я должен верить этому заявлению? для вдумчивого чтения на страницу нужно не менее пары минут. в часе 60 минут.
В ответ на:
Так что, мнение о Сталине, как тёмном безграмотном воришке, случайно попавшем во власть, глубоко ошибочна.
Так что, мнение о Сталине, как тёмном безграмотном воришке, случайно попавшем во власть, глубоко ошибочна.
сталин был опытным интиганом, он умел сталкивать людей лбами и ходить по головам. имел некоторые знания почёрпнутые в духовной семинарии, которые потом использовал в построении своей империи.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 19:50
сталин строил рабовладельческий строй.
он привязал крестьян к земле, а рабочих к заводам. такого даже при феодализме не было
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:37
В ответ на:
А Сталин выходит капитализм что ли в СССР строил?
А Сталин выходит капитализм что ли в СССР строил?
сталин строил рабовладельческий строй.
он привязал крестьян к земле, а рабочих к заводам. такого даже при феодализме не было
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 19:50
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:45
Т.е вы считаете, что уничтожение 20 миллионов(!) человек это так, два пальца об асфальт?
Это массовое убийство, геноцид собственного народа вы оправдываете жалким лепетом "А что ему было делать?"
Я подобного ещё не слышала от реальных людей, честно-в глубоком шоке от ваших сентенций.
Это массовое убийство, геноцид собственного народа вы оправдываете жалким лепетом "А что ему было делать?"
Я подобного ещё не слышала от реальных людей, честно-в глубоком шоке от ваших сентенций.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
24.09.14 19:51
а между крайностями ничего не бывает?
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:45
В ответ на:
А что ему нужно было делать, людьми, которых ему подавали как врагов и предателей: гладить по головке, холить и лелеять?
А что ему нужно было делать, людьми, которых ему подавали как врагов и предателей: гладить по головке, холить и лелеять?
а между крайностями ничего не бывает?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 21:58
Мне кажется, Вы немного несправедливы к Горбачеву. Вы можете себе представить , например, Брежнева или Андропова, на которых давят извне и они смиренно прислушиваются, более того, таки подаются на уговоры и принимают стратегические и важные решения вопреки своей воле,желанию и политике партии? Такого не могло произойти даже если бы пред ними разверзлась земля и туда охнула половина СССР
А Горбачев прислушался и изъявил активное желание идти на встречу, искать точки соприкосновения, компромиссы,пути отступления , в попытке хоть как то изменить существующую реальность, за которой была практически бездна, что он отчетливо понимал. Возможно, реализация этих планов и идей были не так удачны и совершенны, не удалось избежать ошибок, что в принципе, можно понять зная о полном отсутствии опыта в решении подобных вопросов. Но совершенно очевидно, на мой взгляд,что если бы не его искреннее стремление изменить существующий порядок и его усилия по мирному решению проблем\неизвестно чем закончилась бы эта страшная эпопея под названием Союз.. и в какой океан крови могла погрузиться не одна страна и не один народ.
in Antwort gendy 24.09.14 18:15
В ответ на:
не согласен. всё это было сделано горбачёвым под огромным давлением и всё это он воспринимал как вынужденные уступки.
не согласен. всё это было сделано горбачёвым под огромным давлением и всё это он воспринимал как вынужденные уступки.
Мне кажется, Вы немного несправедливы к Горбачеву. Вы можете себе представить , например, Брежнева или Андропова, на которых давят извне и они смиренно прислушиваются, более того, таки подаются на уговоры и принимают стратегические и важные решения вопреки своей воле,желанию и политике партии? Такого не могло произойти даже если бы пред ними разверзлась земля и туда охнула половина СССР
А Горбачев прислушался и изъявил активное желание идти на встречу, искать точки соприкосновения, компромиссы,пути отступления , в попытке хоть как то изменить существующую реальность, за которой была практически бездна, что он отчетливо понимал. Возможно, реализация этих планов и идей были не так удачны и совершенны, не удалось избежать ошибок, что в принципе, можно понять зная о полном отсутствии опыта в решении подобных вопросов. Но совершенно очевидно, на мой взгляд,что если бы не его искреннее стремление изменить существующий порядок и его усилия по мирному решению проблем\неизвестно чем закончилась бы эта страшная эпопея под названием Союз.. и в какой океан крови могла погрузиться не одна страна и не один народ.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.09.14 22:01
Не думаю, что человек открытый, искренний, не мстительный, далеко не глупый и порядочный,способен при проблемах прятаться за чужими спинами... А отчего ВЫ сделали такой нелицеприятный вывод?
in Antwort gendy 24.09.14 18:15
В ответ на:
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
а из личных качеств можно вспомнить только трусость и стремление спрятаться за чужой спиной.
Не думаю, что человек открытый, искренний, не мстительный, далеко не глупый и порядочный,способен при проблемах прятаться за чужими спинами... А отчего ВЫ сделали такой нелицеприятный вывод?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.09.14 22:08
Совершенно верно... Так утверждают немецкие генералы в мемуарах.
остальные статисты и предатели. Та же Украина сразу же легла под Вермахт,
да ещё свои армию доморощенных нацистов добавила...
Немецкие генералы утверждают обратное... Они русских боялись и до сих пор ненавидят.
А вот украинцев презирали.., и презирают до сих пор.
Но Вас никто не винит в невежестве... По 15-ть часов сидеть в ДК, под несколькими Никами..,
пожилой блондинке, с косоглазием, в одинокие пятьдесят.., трудно, очень трудно...
Медальку бы Вам какую-нибудь...
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 09:33
В ответ на:
Только Россия в войне победила, да? Не СССР?
Только Россия в войне победила, да? Не СССР?
Совершенно верно... Так утверждают немецкие генералы в мемуарах.
остальные статисты и предатели. Та же Украина сразу же легла под Вермахт,
да ещё свои армию доморощенных нацистов добавила...
В ответ на:
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
И какой ценой-только численностью трупов.Завалили немцев мертвецами буквально.
Немецкие генералы утверждают обратное...
Они русских боялись и до сих пор ненавидят.А вот украинцев презирали.., и презирают до сих пор.
Но Вас никто не винит в невежестве... По 15-ть часов сидеть в ДК, под несколькими Никами..,
пожилой блондинке, с косоглазием, в одинокие пятьдесят.., трудно, очень трудно...
Медальку бы Вам какую-нибудь...
24.09.14 22:08
Не умоляя заслуг Тетчер и Рейгана ,надо отдать должное и Горбачеву, как непосредственному участнику всех положительных изменений произошедших в Союзе и мировой политике того времени.
Вот весьма спорно, ну практически нереально, что идеологами перестройки могли быть вышеназванные лица. Позвольте усомниться
Может у Вас есть некие доказательства этому утверждению ?
in Antwort gendy 24.09.14 18:15
В ответ на:
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
перестойка не его заслуга, а Рейгана и Тетчер , которые ему показали, что за всё надо платить.
Не умоляя заслуг Тетчер и Рейгана ,надо отдать должное и Горбачеву, как непосредственному участнику всех положительных изменений произошедших в Союзе и мировой политике того времени.
Вот весьма спорно, ну практически нереально, что идеологами перестройки могли быть вышеназванные лица. Позвольте усомниться
Может у Вас есть некие доказательства этому утверждению ?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.09.14 22:24
Это не ему подавали, а он подавал! Это он создатель и вдохновитель этой кровавой тоталитарной махины, при которой любой человек, в любое мгновение, в одночасье, мог запросто превратиться во врага и быть расстрелянным без суда и следствия.
Удивительно и непостежимо,что даже в наше время можно придерживаться Вашей точки зрения
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 19:45
В ответ на:
А что ему нужно было делать, людьми, которых ему подавали как врагов и предателей: гладить по головке, холить и лелеять?
А что ему нужно было делать, людьми, которых ему подавали как врагов и предателей: гладить по головке, холить и лелеять?
Это не ему подавали, а он подавал! Это он создатель и вдохновитель этой кровавой тоталитарной махины, при которой любой человек, в любое мгновение, в одночасье, мог запросто превратиться во врага и быть расстрелянным без суда и следствия.
В ответ на:
Вы бы что сделали со своими врагами, и врагами нарда? Пальчиком им погрозили, сказали бы, "Ай-яй-яй"?
Вы бы что сделали со своими врагами, и врагами нарда? Пальчиком им погрозили, сказали бы, "Ай-яй-яй"?
Удивительно и непостежимо,что даже в наше время можно придерживаться Вашей точки зрения
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
24.09.14 22:47
помните закон "о защите чести и достоинства президента" . гласность гласностью, а лично горбачёва она не касалась.
а так поехали подряд.
павловская реформа - неужели вы верите, что изьятие денег у населения прошло без санкции генсека-президента? но взять ответственность на себя он не захотел.
вильнюс - вину свалили на каких-то генералов, когда звонили горбачёву он просто не захотел снять трубку
ГКЧП - провели его подчинённые. версия о том, что они его скинули не выдерживает никакой критики - как только стало ясно, что дело пошло не по плану , заговорщики полетели в Форос,
к якобы арестованному Горбачёву за инструкциями, где он их и сдал с потрохами. пару дней после этого как сам Горбачёв, так и его охранники рассказывали много интересного,
из тех рассказов легко понять, что все рассказы о блокаде или даже аресте ложь. горбачёв имел полный доступ к информации, а его офицеры охраны без проблем ездили в город.
чернобыль - от горбачёва зависело проведение той первомайской демонстрации в киеве. его попытка сделать вид что ничего не случилось дорого обошлась людям
так что с открытостью , исренностью и порядочностью у него были серьёзные проблемы.
кстати не расскажете откуда взялся фонд горбачёва? только не с его книжек. они раздавались чуть ли не даром, а после краха СССР и в принципе никому не были нужны.
in Antwort Brise maritim 24.09.14 22:01
В ответ на:
Не думаю, что человек открытый, искренний, не мстительный, далеко не глупый и порядочный,способен при проблемах прятаться за чужими спинами... А отчего ВЫ сделали такой нелицеприятный вывод?
Не думаю, что человек открытый, искренний, не мстительный, далеко не глупый и порядочный,способен при проблемах прятаться за чужими спинами... А отчего ВЫ сделали такой нелицеприятный вывод?
помните закон "о защите чести и достоинства президента" . гласность гласностью, а лично горбачёва она не касалась.
а так поехали подряд.
павловская реформа - неужели вы верите, что изьятие денег у населения прошло без санкции генсека-президента? но взять ответственность на себя он не захотел.
вильнюс - вину свалили на каких-то генералов, когда звонили горбачёву он просто не захотел снять трубку
ГКЧП - провели его подчинённые. версия о том, что они его скинули не выдерживает никакой критики - как только стало ясно, что дело пошло не по плану , заговорщики полетели в Форос,
к якобы арестованному Горбачёву за инструкциями, где он их и сдал с потрохами. пару дней после этого как сам Горбачёв, так и его охранники рассказывали много интересного,
из тех рассказов легко понять, что все рассказы о блокаде или даже аресте ложь. горбачёв имел полный доступ к информации, а его офицеры охраны без проблем ездили в город.
чернобыль - от горбачёва зависело проведение той первомайской демонстрации в киеве. его попытка сделать вид что ничего не случилось дорого обошлась людям
так что с открытостью , исренностью и порядочностью у него были серьёзные проблемы.
кстати не расскажете откуда взялся фонд горбачёва? только не с его книжек. они раздавались чуть ли не даром, а после краха СССР и в принципе никому не были нужны.
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
24.09.14 22:56
in Antwort Brise maritim 24.09.14 21:58
брежнева не знаю, а вот ленина вполне могу. тот тоже ввёл нэп , временно, когда дела пошли плохо.
а про усилия по мирному решению проблем это вы напрасно. конфликты в бывшем СССР начались именно при горбачёве,
и только боязнь прекращения финансирования не дала ему "навести порядок" в польше.
но например в грузии или вильнюсе он наводил порядок вполне по советски, но перекладывая отвественность на других
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
а про усилия по мирному решению проблем это вы напрасно. конфликты в бывшем СССР начались именно при горбачёве,
и только боязнь прекращения финансирования не дала ему "навести порядок" в польше.
но например в грузии или вильнюсе он наводил порядок вполне по советски, но перекладывая отвественность на других
В ответ на:
На первом Съезде народных депутатов (май-июнь 1989 года) Михаил Горбачёв отказался взять на себя ответственность за развитие событий во время разгона демонстрации и возложил всю вину за жертвы на армию.
На первом Съезде народных депутатов (май-июнь 1989 года) Михаил Горбачёв отказался взять на себя ответственность за развитие событий во время разгона демонстрации и возложил всю вину за жертвы на армию.
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 10:59
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вспомните, что из себя представляла страна на тот момент. с ее социалистическим режимом,абсолютным развалом экономики, коллапсом в обществе, полном отсутствии кадров способных грамотно и правильно решать проблемы в создавшейся ситуации. не говоря о намеренном противодействии со стороны большинства руководителей высшего эшелона, от которых по прежнему очень многое зависело.Я уверенна, что Горбачев столкнулся с неимоверным сопротивлением со стороны партийной номенклатуры,которое как могло вставляло ему палки в колеса и делало немало ,чтобы дискредитировать неудобного генсека. Можно только догадываться и строить догадки, был ли звонок, по какой причине кто то не снял трубку, и кто на самом деле виновен в тех или иных обстоятельствах.
Военные волнения начались именно во время правления Горбачева, верно, как верно и то, что благодаря его либеральной политике и внедрению в жизнь кардинально новых принципов и идей,и началась сложная переорганизация, которая в итоге и привела к возникновению свободных демократических государств на всем постсоветском пространстве.
in Antwort gendy 24.09.14 22:47
В ответ на:
павловская реформа - неужели вы верите, что изьятие денег у населения прошло без санкции генсека-президента? но взять ответственность на себя он не захотел.
вильнюс - вину свалили на каких-то генералов, когда звонили горбачёву он просто не захотел снять трубку
павловская реформа - неужели вы верите, что изьятие денег у населения прошло без санкции генсека-президента? но взять ответственность на себя он не захотел.
вильнюс - вину свалили на каких-то генералов, когда звонили горбачёву он просто не захотел снять трубку
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вспомните, что из себя представляла страна на тот момент. с ее социалистическим режимом,абсолютным развалом экономики, коллапсом в обществе, полном отсутствии кадров способных грамотно и правильно решать проблемы в создавшейся ситуации. не говоря о намеренном противодействии со стороны большинства руководителей высшего эшелона, от которых по прежнему очень многое зависело.Я уверенна, что Горбачев столкнулся с неимоверным сопротивлением со стороны партийной номенклатуры,которое как могло вставляло ему палки в колеса и делало немало ,чтобы дискредитировать неудобного генсека. Можно только догадываться и строить догадки, был ли звонок, по какой причине кто то не снял трубку, и кто на самом деле виновен в тех или иных обстоятельствах.
Военные волнения начались именно во время правления Горбачева, верно, как верно и то, что благодаря его либеральной политике и внедрению в жизнь кардинально новых принципов и идей,и началась сложная переорганизация, которая в итоге и привела к возникновению свободных демократических государств на всем постсоветском пространстве.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 11:04
он не просто сотряс привычные устрои. Он не смог власть удержать. Суть в том, что он как бы является точкой отсчета последовавшего беспредела в россии. Короче он занялся делом, которое не смог одолеть и в итоге пострадало много людей.
Плюют в него уже давно лет 20 как, если не больше.
in Antwort Phoenix 24.09.14 01:43
В ответ на:
А как же! Во-первых, он сотряс Великие Лучезарные Устои - этого ему многие простить не могут. Во-вторых, есть такая традиция: последующие плюют в предыдущих.
А как же! Во-первых, он сотряс Великие Лучезарные Устои - этого ему многие простить не могут. Во-вторых, есть такая традиция: последующие плюют в предыдущих.
он не просто сотряс привычные устрои. Он не смог власть удержать. Суть в том, что он как бы является точкой отсчета последовавшего беспредела в россии. Короче он занялся делом, которое не смог одолеть и в итоге пострадало много людей.
Плюют в него уже давно лет 20 как, если не больше.
25.09.14 11:10
Почему? На основании показаний охранников или тех же заколотников,утверждающих обратное? Позволю себе усомниться в искренности их слов и показаний, просто на основании огромного недоверия ко всем персонам причастным к тем событиям,включая охрану.Вы хорошо знаете историю как науку, и не мне Вам рассказывать, как порой сложно разобраться в ее перипетиях, обнаружить те крупицы правды и истины,которых ничтожно мало и которые все время норовят перерасти в субьективность,недостоверности и ложь...Не говоря о том, что всегда найдутся люди, которые будут кровно заинтересованы в ее искажении,желании все переиграть,переписать и сделать из нее свою" правду"
Горбачев изначально,как человек вызывал и вызывает большое доверие и признание, а посему остаюсь при своем мнении, что к возникновению ГКЧП он не имел отношения.
in Antwort gendy 24.09.14 22:47
В ответ на:
ГКЧП - провели его подчинённые. версия о том, что они его скинули не выдерживает никакой критики
ГКЧП - провели его подчинённые. версия о том, что они его скинули не выдерживает никакой критики
Почему? На основании показаний охранников или тех же заколотников,утверждающих обратное? Позволю себе усомниться в искренности их слов и показаний, просто на основании огромного недоверия ко всем персонам причастным к тем событиям,включая охрану.Вы хорошо знаете историю как науку, и не мне Вам рассказывать, как порой сложно разобраться в ее перипетиях, обнаружить те крупицы правды и истины,которых ничтожно мало и которые все время норовят перерасти в субьективность,недостоверности и ложь...Не говоря о том, что всегда найдутся люди, которые будут кровно заинтересованы в ее искажении,желании все переиграть,переписать и сделать из нее свою" правду"
Горбачев изначально,как человек вызывал и вызывает большое доверие и признание, а посему остаюсь при своем мнении, что к возникновению ГКЧП он не имел отношения.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 11:16
Это единственное с чем я с Вами согласна,к сожалению.
Именно с книг и тех гонораров, которые платили издатели со всего мира, ведь он издавался не только в Союзе.К тому же Горбачев был Нобелевский лауреат, а это не много не мало миллион долларов, если не ошибаюсь.И отчего надо сомневаться в честности человека?
in Antwort gendy 24.09.14 22:47
В ответ на:
чернобыль - от горбачёва зависело проведение той первомайской демонстрации в киеве. его попытка сделать вид что ничего не случилось дорого обошлась людям
чернобыль - от горбачёва зависело проведение той первомайской демонстрации в киеве. его попытка сделать вид что ничего не случилось дорого обошлась людям
Это единственное с чем я с Вами согласна,к сожалению.
В ответ на:
кстати не расскажете откуда взялся фонд горбачёва? только не с его книжек. они раздавались чуть ли не даром, а после краха СССР и в принципе никому не были нужны.
кстати не расскажете откуда взялся фонд горбачёва? только не с его книжек. они раздавались чуть ли не даром, а после краха СССР и в принципе никому не были нужны.
Именно с книг и тех гонораров, которые платили издатели со всего мира, ведь он издавался не только в Союзе.К тому же Горбачев был Нобелевский лауреат, а это не много не мало миллион долларов, если не ошибаюсь.И отчего надо сомневаться в честности человека?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 11:26
Так Вы полагаете, что Союз имел право на дальнейшее существование?
Я абсолютно уверенна, что история этой страны могла завершиться только так и не иначе, и это в ее самом радужном варианте.Не могу представить, каким надо было быть гением и светочем политики, какие реформы и преобразования должны были проводиться этим кормчим и его командой, чтобы при том сложнейшем положении,в котором пребывала на тот момент СССр. по прежнему удерживать вместе тАкое количество стран, так бесконечно уставших от 70 летнего господства России и тирании коммунизма ...Простите, но мне видеться, что на тот момент такого гения в политике просто не существовало, а значит другого сценария просто не могло быть.
Именно Горбачева стоит благодарить, что это нелепое и уродливое творение мирно и достаточно тихо перестало существовать.
in Antwort gendy 24.09.14 22:56, Zuletzt geändert 25.09.14 11:44 (Brise maritim)
В ответ на:
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
Так Вы полагаете, что Союз имел право на дальнейшее существование?
Я абсолютно уверенна, что история этой страны могла завершиться только так и не иначе, и это в ее самом радужном варианте.Не могу представить, каким надо было быть гением и светочем политики, какие реформы и преобразования должны были проводиться этим кормчим и его командой, чтобы при том сложнейшем положении,в котором пребывала на тот момент СССр. по прежнему удерживать вместе тАкое количество стран, так бесконечно уставших от 70 летнего господства России и тирании коммунизма ...Простите, но мне видеться, что на тот момент такого гения в политике просто не существовало, а значит другого сценария просто не могло быть.
Именно Горбачева стоит благодарить, что это нелепое и уродливое творение мирно и достаточно тихо перестало существовать.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 13:03
in Antwort Pain Nurse 24.09.14 22:08
Я вас тоже в невежестве не обвиняю, и заметьте не перехожу на обсуждение вашей личности так, как это делаете вы:
В ответ на:
Но Вас никто не винит в невежестве... По 15-ть часов сидеть в ДК, под несколькими Никами..,
пожилой блондинке, с косоглазием, в одинокие пятьдесят.., трудно, очень трудно...
Медальку бы Вам какую-нибудь...
Но Вас никто не винит в невежестве... По 15-ть часов сидеть в ДК, под несколькими Никами..,
пожилой блондинке, с косоглазием, в одинокие пятьдесят.., трудно, очень трудно...
Медальку бы Вам какую-нибудь...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
25.09.14 13:21
in Antwort Brise maritim 25.09.14 11:26
россия не могла себя освободить от этих стран. СССР не просто так имел эти республики. Несмотря на отделение россии тем не менее приходилось разруливать конфликты во многих азиатских республиках. Когда соседы шумные невозможно оставаться нейтральным. В том числе и украина. Я так поняла сначала украинские верхушки газ российский и нефть поворовывали и шантажировали россию потихоньку, а когда закрыли шлюзы, начался майдан... Насколько я поняла украинцы до распада этого уровливого творения жили намного богаче и лучше, чем в свободной украине. И не вынуждены были по всему миру подрабатывать, чтобы свои семьи прокормить. На украине вроде как даже лучше жили тогда, чем в россии.
России в принципе чисто экономически были невыгодны все эти республики вместе с кучей соцстран, которые надо было подкармливать. И после распада россия разорвала частично все эти связи.
России в принципе чисто экономически были невыгодны все эти республики вместе с кучей соцстран, которые надо было подкармливать. И после распада россия разорвала частично все эти связи.
25.09.14 13:33
верно, и горбачёв последовательно переносил ответственность за своё действие или бездействие на других.
сопротивление номенклатуры конечно было, но оно нисколько не обьясняет почему он сам не выступил после чернобыльской катастрофы, почему переводил отвественность на других после вильнюса и тбилиси.
почему денежная реформа называется павловской, а не горбачёвской. и почему он не сидел среди ГКЧП, а разыгрывал спектакль с блокадой.
ну а все либеральные реформы были исключительно уступками западу в обмен на кредиты. в конце концов он решил отыграть назад и организовал ГКЧП, которое должно было "восстановить социалистическую законность" чтобыне замарать собственные руки. в общем на чём ельцин его и подловил.
можете их перечислить? средняя азия диктатуры, россия диктатура, белоруссия диктатура. а видимость выборов была и при СССР.
in Antwort Brise maritim 25.09.14 10:59
В ответ на:
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
верно, и горбачёв последовательно переносил ответственность за своё действие или бездействие на других.
сопротивление номенклатуры конечно было, но оно нисколько не обьясняет почему он сам не выступил после чернобыльской катастрофы, почему переводил отвественность на других после вильнюса и тбилиси.
почему денежная реформа называется павловской, а не горбачёвской. и почему он не сидел среди ГКЧП, а разыгрывал спектакль с блокадой.
ну а все либеральные реформы были исключительно уступками западу в обмен на кредиты. в конце концов он решил отыграть назад и организовал ГКЧП, которое должно было "восстановить социалистическую законность" чтобыне замарать собственные руки. в общем на чём ельцин его и подловил.
В ответ на:
которая в итоге и привела к возникновению свободных демократических государств на всем постсоветском пространстве.
которая в итоге и привела к возникновению свободных демократических государств на всем постсоветском пространстве.
можете их перечислить? средняя азия диктатуры, россия диктатура, белоруссия диктатура. а видимость выборов была и при СССР.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 13:52
in Antwort Brise maritim 25.09.14 11:10
я подробно изучал хронологию ГКЧП. как до так и после.
горбачёв был тем, кто выдвинул всех членов ГКЧП.
при этом он старательно заботился о их неприглядности или старательно поливал грязью.
конечно не лично, а с ипользованием "гластности"
за сутки до выступления ГКЧП делегация ездила к горбачёву в форос. официально утверждается, чтобы заставить его отречься, но это ложь.
если бы они требовали отречения, то не полетели бы туда через три дня, когда дело запахло керосином.
"самоубийство" Пуго тоже знаковый символ - так не сводят счёты, он просто слишком много знал.
проблема в том, что жена Пуго была найдена раненой. Семья пуго не геббельсы и им не было причин вместе уходить из жизни, а даже если так, то
генерал милиции вначале бы убедился, что убил жену, а только потом убил бы себя.
а вот киллер наоборот - убил бы самого пуго, а только затем выстрелил бы в случайного свидетеля.
ну а после болтовня, сейчас вы её не найдёте. а тогда горбачёв на голубом глазу врал про ламповый приёмник найденный на чердаке и отремонтированный охраной.
надо же было как то обьяснить откуда он якобы отрезанный от мира всё знал.
бахвальство его офицера как тот загонал охранника дачи в будку и ехал по своим делам. если ехал, то мог и позвонить из города.
в любом случае для ядра ГКЧП даже 21 августа горбачёв был их начальником, от которого они ждали приказов, и только благодаря трусости горбачёва белый дом не был взят штурмом
а скорее всего он увидел реакцию запада и понал, что вернуться назад не получится, потому и слил своих гвардейцев
горбачёв был тем, кто выдвинул всех членов ГКЧП.
при этом он старательно заботился о их неприглядности или старательно поливал грязью.
конечно не лично, а с ипользованием "гластности"
за сутки до выступления ГКЧП делегация ездила к горбачёву в форос. официально утверждается, чтобы заставить его отречься, но это ложь.
если бы они требовали отречения, то не полетели бы туда через три дня, когда дело запахло керосином.
"самоубийство" Пуго тоже знаковый символ - так не сводят счёты, он просто слишком много знал.
проблема в том, что жена Пуго была найдена раненой. Семья пуго не геббельсы и им не было причин вместе уходить из жизни, а даже если так, то
генерал милиции вначале бы убедился, что убил жену, а только потом убил бы себя.
а вот киллер наоборот - убил бы самого пуго, а только затем выстрелил бы в случайного свидетеля.
ну а после болтовня, сейчас вы её не найдёте. а тогда горбачёв на голубом глазу врал про ламповый приёмник найденный на чердаке и отремонтированный охраной.
надо же было как то обьяснить откуда он якобы отрезанный от мира всё знал.
бахвальство его офицера как тот загонал охранника дачи в будку и ехал по своим делам. если ехал, то мог и позвонить из города.
в любом случае для ядра ГКЧП даже 21 августа горбачёв был их начальником, от которого они ждали приказов, и только благодаря трусости горбачёва белый дом не был взят штурмом
а скорее всего он увидел реакцию запада и понал, что вернуться назад не получится, потому и слил своих гвардейцев
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 13:53
in Antwort gendy 25.09.14 13:33
Вообще, меня политика Гпрбачёва убила больше всего тем , что он, объявив Гласность, Перестройку, Плюрализм, передал ключевые позиции Крючкову, то бишь поставил под его контроль почто всё то, что более-менее начало перестраиваться.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 13:58
В общем - да, с чего-то надо было начинать...
in Antwort Brise maritim 25.09.14 10:59
В ответ на:
Вспомните, что из себя представляла страна на тот момент. с ее социалистическим режимом,абсолютным развалом экономики, коллапсом в обществе, полном отсутствии кадров способных грамотно и правильно решать проблемы в создавшейся ситуации.
Вспомните, что из себя представляла страна на тот момент. с ее социалистическим режимом,абсолютным развалом экономики, коллапсом в обществе, полном отсутствии кадров способных грамотно и правильно решать проблемы в создавшейся ситуации.
В общем - да, с чего-то надо было начинать...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 13:59
а помните поиски "золота партии" и "несчастные случаи" управделами? у меня нет оснований считать его честным человеком. обычный карьерист дорвавшийся до верху, но не справившийся с работой.
опытные политики запада развели его как лоха, и это не его заслуга. когда он понал, что "завоевания социализма" сыпятся как карточный домик, он попытался всё вернуть назад.
развал тоталитарной системы никогда не был его целью, а даже наоборот сохранение как СССР так и КПСС
in Antwort Brise maritim 25.09.14 11:16
В ответ на:
Именно с книг и тех гонораров, которые платили издатели со всего мира, ведь он издавался не только в Союзе.К тому же Горбачев был Нобелевский лауреат, а это не много не мало миллион долларов, если не ошибаюсь.И отчего надо сомневаться в честности человека?
Именно с книг и тех гонораров, которые платили издатели со всего мира, ведь он издавался не только в Союзе.К тому же Горбачев был Нобелевский лауреат, а это не много не мало миллион долларов, если не ошибаюсь.И отчего надо сомневаться в честности человека?
а помните поиски "золота партии" и "несчастные случаи" управделами? у меня нет оснований считать его честным человеком. обычный карьерист дорвавшийся до верху, но не справившийся с работой.
опытные политики запада развели его как лоха, и это не его заслуга. когда он понал, что "завоевания социализма" сыпятся как карточный домик, он попытался всё вернуть назад.
развал тоталитарной системы никогда не был его целью, а даже наоборот сохранение как СССР так и КПСС
Человека карают только те боги,
в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 14:03
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 13:53
это тогда казалось странным. сейчас нет. он стремился заменить дела словами.мол я такой хороший, хочу перемен, а ретрограды в аппарате всё сдерживают. денги давай!!!
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 14:08
in Antwort gendy 25.09.14 13:59
какая разница, что было его целью... Главное, что он с ситуацией не смог совладать, что и привело к тому, что положило начало беспределу как в россии так и в других бывших республиках. И на самом деле жить вместе, объединенными общими экономическими интересами, вовсе не плохо. Недаром ес расширяется. Просто надо было это все грамотно провернуть, но видно то было невыгодно...
25.09.14 14:16
Горбачёв говорил без бумажки - это было его решающее преимущество.
Говорил, правда, ни о чём. Хорошую подготовку прошёл в цру
В современной России леччее дела?
путин не то что собчаков, он свою жену родную предал.
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46, Zuletzt geändert 25.09.14 14:17 (BERLINAS)
In Antwort auf:
это же мама дорогая... какой позор!
это же мама дорогая... какой позор!
Горбачёв говорил без бумажки - это было его решающее преимущество.
Говорил, правда, ни о чём. Хорошую подготовку прошёл в цру
In Antwort auf:
Как же плохи были тогда дела у власти СССР...
Как же плохи были тогда дела у власти СССР...
В современной России леччее дела?
путин не то что собчаков, он свою жену родную предал.
25.09.14 14:23
in Antwort gendy 24.09.14 09:20
От сына он отказался, а дочка сбежала на запад после смерти отца. Так что Сталина под эту статью не подвести.
25.09.14 14:33
Уже давно про некий План Даллеса не говорят- это всего лишь один из придуманных писателем Ивановым моментов во второй книге "Вечного зова".Не зря до сего времени восхищаются художественностью текста, который потом использовали в целях пропаганды против, как всегда, вечных врагов России.
in Antwort Андрей_из_Перово 24.09.14 00:16
В ответ на:
Я, сразу вспоминаю эти "планы Даллеса", которые воплотились в жизнь:
Я, сразу вспоминаю эти "планы Даллеса", которые воплотились в жизнь:
Уже давно про некий План Даллеса не говорят- это всего лишь один из придуманных писателем Ивановым моментов во второй книге "Вечного зова".Не зря до сего времени восхищаются художественностью текста, который потом использовали в целях пропаганды против, как всегда, вечных врагов России.
25.09.14 14:42
Дураков и дорог?
in Antwort Камилла К 25.09.14 14:33
В ответ на:
использовали в целях пропаганды против, как всегда, вечных врагов России.
использовали в целях пропаганды против, как всегда, вечных врагов России.
Дураков и дорог?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 14:49
Если бы он их вовремя не сотряс, мы бы сегодня имели один из двух вариантов - либо "как в КНДР", либо "как в Ливии".
В этом ему сильно помогли члены ГКЧП.
А до его прихода к власти всё было прекрасно и замечательно? Я ещё успел застать "прелести" советского строя, т.ч. сужу об этом не по чужим воспоминаниям и телепередачам.
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 11:04
В ответ на:
он не просто сотряс привычные устрои.
он не просто сотряс привычные устрои.
Если бы он их вовремя не сотряс, мы бы сегодня имели один из двух вариантов - либо "как в КНДР", либо "как в Ливии".
В ответ на:
Он не смог власть удержать.
Он не смог власть удержать.
В этом ему сильно помогли члены ГКЧП.
В ответ на:
Суть в том, что он как бы является точкой отсчета последовавшего беспредела в россии.
Суть в том, что он как бы является точкой отсчета последовавшего беспредела в россии.
А до его прихода к власти всё было прекрасно и замечательно? Я ещё успел застать "прелести" советского строя, т.ч. сужу об этом не по чужим воспоминаниям и телепередачам.
25.09.14 14:50
На дороги деньги сразу переходят в карманы чиновников, а главной дуростью является Безответственность перед народом всех правителей России, удобно укрывшись за "врагами", которые вечно мешают и нападают. Меняются только названия врагов.
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 14:42
В ответ на:
Дураков и дорог?
Дураков и дорог?
На дороги деньги сразу переходят в карманы чиновников, а главной дуростью является Безответственность перед народом всех правителей России, удобно укрывшись за "врагами", которые вечно мешают и нападают. Меняются только названия врагов.
25.09.14 15:01
китайцы, которых встречала в германии, рассказывают много положительного о китае. Правда я так поняла там бедным очень плохо.
я даже не знаю, что такое гкчп...
я тоже успела застать прелести советского строя. Еще я во всех прелестях пережила прелести ельцинских времен. Нет до его прихода не было все прекрасно и замечательно. Но после него все просто ужасно стало. Вот в чем заключаются мои претензии к нему. Никто не утверждает, что ему была поставлена легкая задача, когда он пришел к власти. Но его никто не тянул браться за это задание. Он взялся за то, что не смог выполнить и провалил. Благодаря чему страна была повержена в хаос и беспредел...
in Antwort Phoenix 25.09.14 14:49
В ответ на:
Если бы он их вовремя не сотряс, мы бы сегодня имели один из двух вариантов - либо "как в КНДР", либо "как в Ливии".
Если бы он их вовремя не сотряс, мы бы сегодня имели один из двух вариантов - либо "как в КНДР", либо "как в Ливии".
китайцы, которых встречала в германии, рассказывают много положительного о китае. Правда я так поняла там бедным очень плохо.
В ответ на:
В этом ему сильно помогли члены ГКЧП.
В этом ему сильно помогли члены ГКЧП.
я даже не знаю, что такое гкчп...
В ответ на:
А до его прихода к власти всё было прекрасно и замечательно? Я ещё успел застать "прелести" советского строя, т.ч. сужу об этом не по чужим воспоминаниям и телепередачам.
А до его прихода к власти всё было прекрасно и замечательно? Я ещё успел застать "прелести" советского строя, т.ч. сужу об этом не по чужим воспоминаниям и телепередачам.
я тоже успела застать прелести советского строя. Еще я во всех прелестях пережила прелести ельцинских времен. Нет до его прихода не было все прекрасно и замечательно. Но после него все просто ужасно стало. Вот в чем заключаются мои претензии к нему. Никто не утверждает, что ему была поставлена легкая задача, когда он пришел к власти. Но его никто не тянул браться за это задание. Он взялся за то, что не смог выполнить и провалил. Благодаря чему страна была повержена в хаос и беспредел...
25.09.14 15:12
Он взкался именно за то, что успешно выполнил. Березовский ему искренне благодарен.
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 15:01
В ответ на:
Но его никто не тянул браться за это задание. Он взялся за то, что не смог выполнить и провалил.
Но его никто не тянул браться за это задание. Он взялся за то, что не смог выполнить и провалил.
Он взкался именно за то, что успешно выполнил. Березовский ему искренне благодарен.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 15:16
Так думает большинство народа, и плюют, и называют предателем, и считают, что СССР процветал бы без Горбачёва.
Но как всегда, это большинство не проворачивает цепочку событий назад в последовательности, а берёт самую последнюю, и в этой цепи виноват всегда Последний.
СССР был уже беременным распадом, необходимостью перестройки- в республиках волна протестов и даже восстаний-, падением экономики, не цементирующей структуры Власти, отсутствием авторитета КПСС...
Что-то надо было Делать, Перестраивать, и плюс Горбачёва в том, что он Почувствовал это и стал Делать- с ошибками, где-то с ложью, трусостью...но пытаться делать первые шаги, не зная, Как, воспитанный советской идеологией, чтобы остановить эту рассыпающуюся махину.
До него пытались наложить заплатки, и это Их была ошибка.
Горбачёв не представлял, что его выкинут с места генерального Секретаря. Он ещё хотел быть во главе Всего и Всех, а не выброшенным за борт.
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
in Antwort gendy 24.09.14 22:56, Zuletzt geändert 25.09.14 15:18 (Камилла К)
В ответ на:
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
СССР рухнул только благодаря бездарности и трусости Горбачёва, но благодарить горбачова за это уже черезчур
Так думает большинство народа, и плюют, и называют предателем, и считают, что СССР процветал бы без Горбачёва.
Но как всегда, это большинство не проворачивает цепочку событий назад в последовательности, а берёт самую последнюю, и в этой цепи виноват всегда Последний.
СССР был уже беременным распадом, необходимостью перестройки- в республиках волна протестов и даже восстаний-, падением экономики, не цементирующей структуры Власти, отсутствием авторитета КПСС...
Что-то надо было Делать, Перестраивать, и плюс Горбачёва в том, что он Почувствовал это и стал Делать- с ошибками, где-то с ложью, трусостью...но пытаться делать первые шаги, не зная, Как, воспитанный советской идеологией, чтобы остановить эту рассыпающуюся махину.
До него пытались наложить заплатки, и это Их была ошибка.
Горбачёв не представлял, что его выкинут с места генерального Секретаря. Он ещё хотел быть во главе Всего и Всех, а не выброшенным за борт.
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
25.09.14 15:21
Брехать не надо было. Взялся перестраивать - так перестраивай.
Рстественно, сопротивляющихся было много. Привыкли к своей надёжной кормушке, делить не очень-то хотелось. Но тех, кто был за реформы, вполне достаточно было. Однако именно они и оказались обманутыми.
in Antwort Камилла К 25.09.14 15:16
В ответ на:
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
Брехать не надо было. Взялся перестраивать - так перестраивай.
Рстественно, сопротивляющихся было много. Привыкли к своей надёжной кормушке, делить не очень-то хотелось. Но тех, кто был за реформы, вполне достаточно было. Однако именно они и оказались обманутыми.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 15:33
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
Мы все знаем как падки люди к распространению лжи и клеветы, но можно с почитанием сказать что простак дошёл до высшего чина государства и принял на себя ответственность в одно из самых ответственных и тяжёлых перемен истории, говорит о многом.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
25.09.14 15:34
Советчиков тоже, как всегда, много, особенно бряцающих по клаве. Сколько же тонн макулатуры было исписано с советами...правда, потом.
А когда пустая казна, возмущённые толпы народа, отсутствие продуктов, всего необходимого, низкие цены на нефть, сырьё...и нет никакого опыта жизни в другом мире- не с Госпланом и пятилетками.
Это должно было когда-то обрушиться, и обрушилось окончательно при человеке с фамилией ...Горбачёв.
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 15:21
В ответ на:
Взялся перестраивать - так перестраивай.
Взялся перестраивать - так перестраивай.
Советчиков тоже, как всегда, много, особенно бряцающих по клаве. Сколько же тонн макулатуры было исписано с советами...правда, потом.
А когда пустая казна, возмущённые толпы народа, отсутствие продуктов, всего необходимого, низкие цены на нефть, сырьё...и нет никакого опыта жизни в другом мире- не с Госпланом и пятилетками.
Это должно было когда-то обрушиться, и обрушилось окончательно при человеке с фамилией ...Горбачёв.
25.09.14 15:38
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
in Antwort Камилла К 25.09.14 15:34
В ответ на:
низкие цены на нефть, сырьё...
низкие цены на нефть, сырьё...
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 15:39
именно был... Он перед смертью оставил предсмертную записку, в которой покаялся.
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 15:12
В ответ на:
Березовский ему искренне благодарен.
Березовский ему искренне благодарен.
именно был... Он перед смертью оставил предсмертную записку, в которой покаялся.
25.09.14 15:40
ага грузины ему думаю до сих вместе с шеварнадзе "благодарны"...
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 15:38
В ответ на:
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
ага грузины ему думаю до сих вместе с шеварнадзе "благодарны"...
25.09.14 15:45
именно пришел к власти очередной некомпетентный политик и что мы видим - окончательно страну развалил. Ужаснее всего, что щас на ключевых позициях в мире тоже куча несостоятельных политиков, которые из за того, что башкой не вышли, третью мировую развязывают. Этот хоть по малому ток россию загубил. Эти то умники щас весь мир в угоду своим амбициям положат...
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 15:21
В ответ на:
Брехать не надо было. Взялся перестраивать - так перестраивай.
Рстественно, сопротивляющихся было много. Привыкли к своей надёжной кормушке, делить не очень-то хотелось. Но тех, кто был за реформы, вполне достаточно было. Однако именно они и оказались обманутыми.
Брехать не надо было. Взялся перестраивать - так перестраивай.
Рстественно, сопротивляющихся было много. Привыкли к своей надёжной кормушке, делить не очень-то хотелось. Но тех, кто был за реформы, вполне достаточно было. Однако именно они и оказались обманутыми.
именно пришел к власти очередной некомпетентный политик и что мы видим - окончательно страну развалил. Ужаснее всего, что щас на ключевых позициях в мире тоже куча несостоятельных политиков, которые из за того, что башкой не вышли, третью мировую развязывают. Этот хоть по малому ток россию загубил. Эти то умники щас весь мир в угоду своим амбициям положат...
25.09.14 15:47
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 15:40
Да и сейчас очень даже неплохо явно кто здесь кто.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
25.09.14 16:00
Это в России-то, а тут ещё пропали все табачные изделия. Зарплаты стали не только задерживать, но и даже не платить.
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 15:38
В ответ на:
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
Да ещё и выпуск алкогольных напиткопв резко сократился... Где уж тут казне пополняться?
Это в России-то, а тут ещё пропали все табачные изделия. Зарплаты стали не только задерживать, но и даже не платить.
25.09.14 16:03
А Вас не удивляет, что в Германии на должность канцлера "поставили" человека, родившегося в семье социальщиков, работавшего подсобником на фаянсовом заводе? (Герхард Шредер)
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
In Antwort auf:
на должность генсека поставили человека, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра
на должность генсека поставили человека, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра
А Вас не удивляет, что в Германии на должность канцлера "поставили" человека, родившегося в семье социальщиков, работавшего подсобником на фаянсовом заводе? (Герхард Шредер)
25.09.14 16:14
in Antwort Камилла К 25.09.14 16:00
Насчёт компетентности Горбачёва...обратите внимание на сегодняшние события с Украиной, продуктовыми санкциями,штамповкой законов, всё запрещающих, и сразу всплывёт вывод...о компетентности.
Безграмотным Горбачёв, как здесь пытаются представить, не был и опыт руководства тоже был. Не было представления, какой должна быть Россия, как её перестроить, чтобы народ не взбунтовался после радикальных реформ, а в России, как известно, бунт бессмысленный и беспощадный.
Безграмотным Горбачёв, как здесь пытаются представить, не был и опыт руководства тоже был. Не было представления, какой должна быть Россия, как её перестроить, чтобы народ не взбунтовался после радикальных реформ, а в России, как известно, бунт бессмысленный и беспощадный.
25.09.14 16:35
Которую потом везде разоблачили как фейк...
Но вам то до этого и дела нет-ложки нашли, а у вас осадочек остался. Вот собственно яркий пример что делает путин-тв с людьми.
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 15:39
В ответ на:
Он перед смертью оставил предсмертную записку, в которой покаялся.
Он перед смертью оставил предсмертную записку, в которой покаялся.
Которую потом везде разоблачили как фейк...
Но вам то до этого и дела нет-ложки нашли, а у вас осадочек остался. Вот собственно яркий пример что делает путин-тв с людьми.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
25.09.14 16:42
нет, это пример того, что делает украинское зомбирование с людьми. Смысл моей фразы был в том, что березовский плохо закончил, что в принципе видно из контекста. И все что для этого надо сделать - глянуть на пост, на который я эту фразу написала. Но Вам же вероятно видится везде только один подтекст...
in Antwort Мадемуазель Коко 25.09.14 16:35
В ответ на:
Которую потом везде разоблачили как фейк...
Но вам то до этого и дела нет-ложки нашли, а у вас осадочек остался. Вот собственно яркий пример что делает путин-тв с людьми.
Которую потом везде разоблачили как фейк...
Но вам то до этого и дела нет-ложки нашли, а у вас осадочек остался. Вот собственно яркий пример что делает путин-тв с людьми.
нет, это пример того, что делает украинское зомбирование с людьми. Смысл моей фразы был в том, что березовский плохо закончил, что в принципе видно из контекста. И все что для этого надо сделать - глянуть на пост, на который я эту фразу написала. Но Вам же вероятно видится везде только один подтекст...
25.09.14 16:44
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 16:42
Я процитировала ваше высказывание...Это был текст, а не подтекст.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
25.09.14 16:44
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 14:08
жить обьёдинёнными экономическими интересами неплохо. плохо когда вся модель экономики неконкурентноспособна и сдерживается только внешним забором.
сломали забор и всё рухнуло. и тут уже вопрос с какой ситуацей не сумел совладать горбачёв?модернизировать экономику или укрепить забор?
первое он пытался, но советская экономика была тяжело больна - она была изначално построена с военными целями, не могла обеспечивать население и была хронически убыточна.
системы вознаграждения не работали как следует, системы принуждения были ослаблены после сталина, экономика жила на подпитках от продажи ресурсов.
и тут цены на ресурсы пошли резко вниз . горбачёв попытался выехать на лозунгах - как он привык в партийной жизни, но они почему-то в реальной жизни не работали.
у него было два варианта - укреплять забор и системы принуждения или просить у идеологического врага деньги, которые тот давал только за вытаскивание гвоздей из забора.
в первом случае мы бы получили северную корею или новый сталинизм. во втором забор в конце концов рухнул погребя под собой остатки советской экономики.
при этом ломать забор горбачёв совсем не хотел, но и сталиным быть не мог. он просто не ожидал, что вдруг забор начнёт трещать по всем швам. ну не умел он грамотно. умел только по партийному.
и ещё спасибо что мы не пошли по первому пути. было бы ещё страшнее.
сломали забор и всё рухнуло. и тут уже вопрос с какой ситуацей не сумел совладать горбачёв?модернизировать экономику или укрепить забор?
первое он пытался, но советская экономика была тяжело больна - она была изначално построена с военными целями, не могла обеспечивать население и была хронически убыточна.
системы вознаграждения не работали как следует, системы принуждения были ослаблены после сталина, экономика жила на подпитках от продажи ресурсов.
и тут цены на ресурсы пошли резко вниз . горбачёв попытался выехать на лозунгах - как он привык в партийной жизни, но они почему-то в реальной жизни не работали.
у него было два варианта - укреплять забор и системы принуждения или просить у идеологического врага деньги, которые тот давал только за вытаскивание гвоздей из забора.
в первом случае мы бы получили северную корею или новый сталинизм. во втором забор в конце концов рухнул погребя под собой остатки советской экономики.
при этом ломать забор горбачёв совсем не хотел, но и сталиным быть не мог. он просто не ожидал, что вдруг забор начнёт трещать по всем швам. ну не умел он грамотно. умел только по партийному.
и ещё спасибо что мы не пошли по первому пути. было бы ещё страшнее.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 16:45
in Antwort OnkelPitt 25.09.14 14:23
В ответ на:
От сына он отказался, а дочка сбежала на запад после смерти отца. Так что Сталина под эту статью не подвести.
разве это останавливало во времена сталина? он воспитал таких детей, значит виновен.От сына он отказался, а дочка сбежала на запад после смерти отца. Так что Сталина под эту статью не подвести.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 17:11
я бы с Вами согласилась, если бы не одно но... Я тоже думала раньше, что россию тогда запад изолировал тем, что перестал газ и нефть покупать. Проблема в том, что как мы сейчас видим, что у запада довольно сильная зависимость как от российской нефти так и газа. Потому у меня возникает резонный вопрос, а что такого было с потребностями постоянного покупателя, т е запада, в во времна горбачева?.. Перешли на безгазовую промышленность? Святым духом стали топиться и на святом духе ездить вместо бензина?.. Я не вникала в подоплеку того, что было, но смотрится это все как то не очень... У меня создается впечатление на основании сегодняшних событий, что россию тогда запад поимел как следует.
Если бы горбачев справился бы с ситуацией, а не продался за нобелевскую премию, все бы жили мирно и счастливо и потихоньку за счет ресурсов в виде полезных ископаемых перешли бы на другую модель экономики. Были у горбачева все ресурсы, чтобы перестроить россию на другие рельсы и чтобы все были связанны общими экономическими интересами. По крайней мере в россию за последние 23 года съехались люди из многих бывших республик и живут вместе, связанные общими экономическими интересами, а тогда оказывается это нельзя было сделать...
in Antwort gendy 25.09.14 16:44, Zuletzt geändert 25.09.14 17:14 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
жить обьёдинёнными экономическими интересами неплохо. плохо когда вся модель экономики неконкурентноспособна и сдерживается только внешним забором.
сломали забор и всё рухнуло. и тут уже вопрос с какой ситуацей не сумел совладать горбачёв?модернизировать экономику или укрепить забор?
первое он пытался, но советская экономика была тяжело больна - она была изначално построена с военными целями, не могла обеспечивать население и была хронически убыточна.
системы вознаграждения не работали как следует, системы принуждения были ослаблены после сталина, экономика жила на подпитках от продажи ресурсов.
и тут цены на ресурсы пошли резко вниз . горбачёв попытался выехать на лозунгах - как он привык в партийной жизни, но они почему-то в реальной жизни не работали.
у него было два варианта - укреплять забор и системы принуждения или просить у идеологического врага деньги, которые тот давал только за вытаскивание гвоздей из забора.
в первом случае мы бы получили северную корею или новый сталинизм. во втором забор в конце концов рухнул погребя под собой остатки советской экономики.
жить обьёдинёнными экономическими интересами неплохо. плохо когда вся модель экономики неконкурентноспособна и сдерживается только внешним забором.
сломали забор и всё рухнуло. и тут уже вопрос с какой ситуацей не сумел совладать горбачёв?модернизировать экономику или укрепить забор?
первое он пытался, но советская экономика была тяжело больна - она была изначално построена с военными целями, не могла обеспечивать население и была хронически убыточна.
системы вознаграждения не работали как следует, системы принуждения были ослаблены после сталина, экономика жила на подпитках от продажи ресурсов.
и тут цены на ресурсы пошли резко вниз . горбачёв попытался выехать на лозунгах - как он привык в партийной жизни, но они почему-то в реальной жизни не работали.
у него было два варианта - укреплять забор и системы принуждения или просить у идеологического врага деньги, которые тот давал только за вытаскивание гвоздей из забора.
в первом случае мы бы получили северную корею или новый сталинизм. во втором забор в конце концов рухнул погребя под собой остатки советской экономики.
я бы с Вами согласилась, если бы не одно но... Я тоже думала раньше, что россию тогда запад изолировал тем, что перестал газ и нефть покупать. Проблема в том, что как мы сейчас видим, что у запада довольно сильная зависимость как от российской нефти так и газа. Потому у меня возникает резонный вопрос, а что такого было с потребностями постоянного покупателя, т е запада, в во времна горбачева?.. Перешли на безгазовую промышленность? Святым духом стали топиться и на святом духе ездить вместо бензина?.. Я не вникала в подоплеку того, что было, но смотрится это все как то не очень... У меня создается впечатление на основании сегодняшних событий, что россию тогда запад поимел как следует.
Если бы горбачев справился бы с ситуацией, а не продался за нобелевскую премию, все бы жили мирно и счастливо и потихоньку за счет ресурсов в виде полезных ископаемых перешли бы на другую модель экономики. Были у горбачева все ресурсы, чтобы перестроить россию на другие рельсы и чтобы все были связанны общими экономическими интересами. По крайней мере в россию за последние 23 года съехались люди из многих бывших республик и живут вместе, связанные общими экономическими интересами, а тогда оказывается это нельзя было сделать...
25.09.14 17:15
in Antwort Камилла К 25.09.14 15:16
в том то и дело, что Горбачёв начал с заплаток. и клеил их пока они не перестали помогать.
да понатно, что он был политфункционером а не хозяйственником, но проблема в том, что собственно ничего менять он и не хотел.
его всё устраивало как есть, и желательно лет на 20. по сути он даже подобие НЭПа не хотел вводить. частная инициатива была
обставлена таким частоколом запретов , что подавляло всякий легальный бизнес. один закон "о нетрудовых доходах" чего стоил.
а потом всё посыпалось
задача руководителя поставить на ключевые места экономистов.
хотя там всё надо было строить с нуля. но плановая экономика была стержнем СССР, отказ от неё был для горбачёва невозможен
да понатно, что он был политфункционером а не хозяйственником, но проблема в том, что собственно ничего менять он и не хотел.
его всё устраивало как есть, и желательно лет на 20. по сути он даже подобие НЭПа не хотел вводить. частная инициатива была
обставлена таким частоколом запретов , что подавляло всякий легальный бизнес. один закон "о нетрудовых доходах" чего стоил.
а потом всё посыпалось
В ответ на:
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
И если бы на месте Горбачёва был Иванов-Петров- Сидоров- у них была бы такая же судьба, потому что они оказались на срезе движения истории.
задача руководителя поставить на ключевые места экономистов.
хотя там всё надо было строить с нуля. но плановая экономика была стержнем СССР, отказ от неё был для горбачёва невозможен
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 17:16
Ресурсы упали в цене, что периодически всегда происходит. Никто не утверждает, что Запад перестал что-либо покупать у СССР.
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:11
В ответ на:
что такого было с потребностями постоянного покупателя, т е запада, в во времна горбачева?.. Перешли на безгазовую промышленность? Святым духом стали топиться и на святом духе ездить вместо бензина?..
что такого было с потребностями постоянного покупателя, т е запада, в во времна горбачева?.. Перешли на безгазовую промышленность? Святым духом стали топиться и на святом духе ездить вместо бензина?..
Ресурсы упали в цене, что периодически всегда происходит. Никто не утверждает, что Запад перестал что-либо покупать у СССР.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 17:17
это не отменяет сути того, что Вы предпочли увидеть то, что Вам порошенко-тв глаголет. У Вас просто при прочтении сразу отметаются другие варианты и видется только один...
in Antwort Мадемуазель Коко 25.09.14 16:44
В ответ на:
Я процитировала ваше высказывание...Это был текст, а не подтекст.
Я процитировала ваше высказывание...Это был текст, а не подтекст.
это не отменяет сути того, что Вы предпочли увидеть то, что Вам порошенко-тв глаголет. У Вас просто при прочтении сразу отметаются другие варианты и видется только один...
25.09.14 17:29
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:11
там богатая предыстория. когда СССР в 1979г ввёл войска в афганистан американцы сильно возмутились. всякие там бойкоты олимпиады 80 и прочая чепуха.
куда хуже что кровные враги американцев - саудиты тоже перепугались . советские танки оказались совсем близко от их нефтяных полей.
и тут их интересы совпали - саудиты согласились обрушить цены на нефтепродукты в обмен на дружбу с америкой и некоторые уступки американцев.
но если для саудитов это просто уменьшило количество покупаемой роскоши, для СССР это падение цен оказалось критичным - валюты стало катастрофично не хватать.
для начала набрали кредитов, но кредиты надо обслуживать , а потом просто перестали давать деньги. и тут Горбачёв добрался до власти.
было время, когда сама добыча нефти была нерентабельной
в общем можете сами посмотреть ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5...
заодно увидите откуда взялись успехи путина
куда хуже что кровные враги американцев - саудиты тоже перепугались . советские танки оказались совсем близко от их нефтяных полей.
и тут их интересы совпали - саудиты согласились обрушить цены на нефтепродукты в обмен на дружбу с америкой и некоторые уступки американцев.
но если для саудитов это просто уменьшило количество покупаемой роскоши, для СССР это падение цен оказалось критичным - валюты стало катастрофично не хватать.
для начала набрали кредитов, но кредиты надо обслуживать , а потом просто перестали давать деньги. и тут Горбачёв добрался до власти.
было время, когда сама добыча нефти была нерентабельной
в общем можете сами посмотреть ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5...
заодно увидите откуда взялись успехи путина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 17:29
Я был в Китае и мне там тоже очень понравилось. Но современный Китай мало похож на СССР времён "развитÓго социализма", причём дело не только в государственной политике, но и в общем настроении людей. Вот если бы М.С. Горбачёв остался у власти, то не исключено, что СССР стал бы в чём-то похож на нынешнюю КНР.
Бедным везде плохо. Впрочем, бедность - это не столько нехватка денег, сколько состояние ума.
Государственный комитет по чрезвычайному положению. В него входили:
Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
Бакланов Олег Дмитриевич (р. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР, член ЦК КПСС.
Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР, член ЦК КПСС.
Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС.
Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
Тизяков Александр Иванович (р. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
Язов Дмитрий Тимофеевич (р. 1924) — министр обороны СССР, член ЦК КПСС.
Именно эти люди отстранили М.С. Горбачёва от власти 19 августа 1991 года.
Вот здесь об этом подробно:
http://ponjatija.ru/node/3186
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 15:01
В ответ на:
китайцы, которых встречала в германии, рассказывают много положительного о китае.
китайцы, которых встречала в германии, рассказывают много положительного о китае.
Я был в Китае и мне там тоже очень понравилось. Но современный Китай мало похож на СССР времён "развитÓго социализма", причём дело не только в государственной политике, но и в общем настроении людей. Вот если бы М.С. Горбачёв остался у власти, то не исключено, что СССР стал бы в чём-то похож на нынешнюю КНР.
В ответ на:
Правда я так поняла там бедным очень плохо.
Правда я так поняла там бедным очень плохо.
Бедным везде плохо. Впрочем, бедность - это не столько нехватка денег, сколько состояние ума.
В ответ на:
я даже не знаю, что такое гкчп...
я даже не знаю, что такое гкчп...
Государственный комитет по чрезвычайному положению. В него входили:
Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
Бакланов Олег Дмитриевич (р. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР, член ЦК КПСС.
Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР, член ЦК КПСС.
Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС.
Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
Тизяков Александр Иванович (р. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
Язов Дмитрий Тимофеевич (р. 1924) — министр обороны СССР, член ЦК КПСС.
Именно эти люди отстранили М.С. Горбачёва от власти 19 августа 1991 года.
Вот здесь об этом подробно:
http://ponjatija.ru/node/3186
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в
отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
25.09.14 17:33
Я не смотрю тв вообще.
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:17
В ответ на:
то, что Вам порошенко-тв глаголет.
то, что Вам порошенко-тв глаголет.
Я не смотрю тв вообще.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
25.09.14 17:34
in Antwort Phoenix 25.09.14 17:29
я так поняла, что россия щас и собирается идти путем китая. Так что, если Вы считаете, что это и было желание горбачева, то сейчас оно как раз в жизнь и будет воплощаться.
25.09.14 17:35
странно тогда, что Вы так уверенно о так называемом "путин"-тв отписываете...
in Antwort Мадемуазель Коко 25.09.14 17:33
В ответ на:
Я не смотрю тв вообще.
Я не смотрю тв вообще.
странно тогда, что Вы так уверенно о так называемом "путин"-тв отписываете...
25.09.14 17:36
in Antwort gendy 25.09.14 17:15, Zuletzt geändert 25.09.14 17:45 (Камилла К)
Вы во многом правы, но мы с Вами, как и другими, судим с высоты нашего времени и опыта пережитого.
Человек, выскользнувший совсем из другой системы в период, когда страна уже опустилась на дно, когда выродилась вся система власти, когда бюджет прочно привязан к импорту нефти, да ещё идёт война в Афгане...и много этих "когда".
Он понятия не имеет о законах частной экономики, всенародных выборах (побоялся даже избираться), рождении многопартийности, свободной прессе, которая его успешно "громит" ; желание перенять что-то из благополучного Запада, который так и не сгнил, как внушалось всю жизнь, понятное заискивание перед ним даже в ущерб стране...
Главная его ошибка: он оставался Советским человеком, со старой идеологией во всех порах сознания, одной ногой ещё в СССР, а другой, вздетой, но крепко не поставленной- в новое, будущее, которое и пострадало от его ошибок.
Человек, выскользнувший совсем из другой системы в период, когда страна уже опустилась на дно, когда выродилась вся система власти, когда бюджет прочно привязан к импорту нефти, да ещё идёт война в Афгане...и много этих "когда".
Он понятия не имеет о законах частной экономики, всенародных выборах (побоялся даже избираться), рождении многопартийности, свободной прессе, которая его успешно "громит" ; желание перенять что-то из благополучного Запада, который так и не сгнил, как внушалось всю жизнь, понятное заискивание перед ним даже в ущерб стране...
Главная его ошибка: он оставался Советским человеком, со старой идеологией во всех порах сознания, одной ногой ещё в СССР, а другой, вздетой, но крепко не поставленной- в новое, будущее, которое и пострадало от его ошибок.
25.09.14 17:46
in Antwort gendy 25.09.14 17:29
с богатой предысторией все ясно. Суть в том, что ресурсы были, и на них как раз кредиты и давали. Все, что надо было - приличная команда для управления страной. Горбачев пошел на определенный пост главы государства. Перед ним встала задача. Он с ней не справился. Кто мешал горбачеву с арабами договориться? Вообще, как глава государства он должен был предвидеть подобные ситуации, как с саудовской аравией. Он должен был иметь людей в команде, которые бы это делали. Пока только Вы приводите причины несостоятельности той системы управления, которая была и то, что они тогда не справились с поставленной задачей. Вы понимаете, что если бы не было ресурсов, путин бы никогда никаких успехов не заимел...
25.09.14 17:48
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:34
не советую. не зря всю мелочёвку в китае делают. там рабочая сила не стоит ничего, а из рабочих выжимают все соки.
так дёшево больше нигде делать не смогут, включая россию
так дёшево больше нигде делать не смогут, включая россию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 18:04
ехать по инерции как во времена застоя уже было невозможно. а экономика была убыточной
а действительно, кто мешал перебить обещания штатов и дать больше, только что мог предложить СССР? американцы надавили на израиль и заставили отдать земли арафату.
СССР последовательно помогавший арабам в войнах против израиля добились только того, что израиль последовательно разбивал все арабские армии. рычагов давления на сам израиль у СССР не было.
естественно. все успехи путина базируются на резком росте цены нефтепродуктов, только говорить об этом надо шёпотом
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:46
В ответ на:
Суть в том, что ресурсы были, и на них как раз кредиты и давали.
в том то проблема, что к 1985 уже не давали. Суть в том, что ресурсы были, и на них как раз кредиты и давали.
ехать по инерции как во времена застоя уже было невозможно. а экономика была убыточной
В ответ на:
Кто мешал горбачеву с арабами договориться? Вообще, как глава государства он должен был предвидеть подобные ситуации, как с саудовской аравией. Он должен был иметь людей в команде, которые бы это делали.
Кто мешал горбачеву с арабами договориться? Вообще, как глава государства он должен был предвидеть подобные ситуации, как с саудовской аравией. Он должен был иметь людей в команде, которые бы это делали.
а действительно, кто мешал перебить обещания штатов и дать больше, только что мог предложить СССР? американцы надавили на израиль и заставили отдать земли арафату.
СССР последовательно помогавший арабам в войнах против израиля добились только того, что израиль последовательно разбивал все арабские армии. рычагов давления на сам израиль у СССР не было.
В ответ на:
Вы понимаете, что если бы не было ресурсов, путин бы никогда никаких успехов не заимел...
Вы понимаете, что если бы не было ресурсов, путин бы никогда никаких успехов не заимел...
естественно. все успехи путина базируются на резком росте цены нефтепродуктов, только говорить об этом надо шёпотом
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 18:14
in Antwort stilleTraeumerin 25.09.14 17:35
Ссылки в инете открываю от юзеров и сделала выводы...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
25.09.14 19:52
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
25.09.14 21:20
В Китае давно уже делают далеко не только мелочёвку, а всё что угодно. Да и люди там живут очень по-разному. Что же касается "выжимания соков", то, действительно, рассчитывать на большие деньги за имитацию бурной деятельности или вялую работу спустя рукава там вряд ли стоит, т.к. умеющих и желающих хорошо работать более чем хватает.
in Antwort gendy 25.09.14 17:48
В ответ на:
не советую. не зря всю мелочёвку в китае делают. там рабочая сила не стоит ничего, а из рабочих выжимают все соки. так дёшево больше нигде делать не смогут, включая россию
не советую. не зря всю мелочёвку в китае делают. там рабочая сила не стоит ничего, а из рабочих выжимают все соки. так дёшево больше нигде делать не смогут, включая россию
В Китае давно уже делают далеко не только мелочёвку, а всё что угодно. Да и люди там живут очень по-разному. Что же касается "выжимания соков", то, действительно, рассчитывать на большие деньги за имитацию бурной деятельности или вялую работу спустя рукава там вряд ли стоит, т.к. умеющих и желающих хорошо работать более чем хватает.
25.09.14 21:38
in Antwort Phoenix 25.09.14 21:20
да понятно, что делают всё, на конвееере.
а за конвеером сидят молодые девчёнки 18 лет, они молодые , шустрые, ловкие. платить им можно копейки.
которые за 4 года теряют зрение и здоровье и их меняют на новых.
вот этим китайское чудо и оплачивается.
и это ещё в лучшем случае, в некоторых странах дети работают.
и ценится жизнь и здоровье работников там меньше чем в европе 200 лет назад.
а за конвеером сидят молодые девчёнки 18 лет, они молодые , шустрые, ловкие. платить им можно копейки.
которые за 4 года теряют зрение и здоровье и их меняют на новых.
вот этим китайское чудо и оплачивается.
и это ещё в лучшем случае, в некоторых странах дети работают.
и ценится жизнь и здоровье работников там меньше чем в европе 200 лет назад.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 21:46
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
ПОка читать эттту х... про Михаила Сергеевича не буду..., и особенно про Раису Максимовну...
Дык хотя бы потому, что Раиса Максимовна из Сибири...
Открывал ветку про Михаила Сергеевича.
Ошибок много.
Но Родину он не предавал.
А то паслушаешь прохиндея нуммер раз в СССР и России, председателя колхоза... Разина...,
получается что Разин был первым президентом СССР!
Хотя... и Разина с его песнями люблю.
Дык хотя бы потому, что Раиса Максимовна из Сибири...
Открывал ветку про Михаила Сергеевича.
Ошибок много.
Но Родину он не предавал.
А то паслушаешь прохиндея нуммер раз в СССР и России, председателя колхоза... Разина...,
получается что Разин был первым президентом СССР!
Хотя... и Разина с его песнями люблю.
25.09.14 22:11
Вероятно, потому что это были только первые шажки на пути к демократизации общества, его открытости и свободе. Ну не мог Горбачев знать,не было ни опыта ни знаний, как в нормальном цивилизованном мире следует вести себя ответственному чиновнику, обремененного такой властью. Не забывайте, что до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений и т.д. Он и так неимоверно отличался от всех своих предшественников.
Не верю.Я все таки думаю,что именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга, а запад всего лишь активно этому содействовал и помогал.
in Antwort gendy 25.09.14 13:33
В ответ на:
сопротивление номенклатуры конечно было, но оно нисколько не обьясняет почему он сам не выступил после чернобыльской катастрофы, почему переводил отвественность на других после вильнюса и тбилиси.
почему денежная реформа называется павловской, а не горбачёвской. и почему он не сидел среди ГКЧП, а разыгрывал спектакль с блокадой
сопротивление номенклатуры конечно было, но оно нисколько не обьясняет почему он сам не выступил после чернобыльской катастрофы, почему переводил отвественность на других после вильнюса и тбилиси.
почему денежная реформа называется павловской, а не горбачёвской. и почему он не сидел среди ГКЧП, а разыгрывал спектакль с блокадой
Вероятно, потому что это были только первые шажки на пути к демократизации общества, его открытости и свободе. Ну не мог Горбачев знать,не было ни опыта ни знаний, как в нормальном цивилизованном мире следует вести себя ответственному чиновнику, обремененного такой властью. Не забывайте, что до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений и т.д. Он и так неимоверно отличался от всех своих предшественников.
В ответ на:
ну а все либеральные реформы были исключительно уступками западу в обмен на кредиты.
ну а все либеральные реформы были исключительно уступками западу в обмен на кредиты.
Не верю.Я все таки думаю,что именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга, а запад всего лишь активно этому содействовал и помогал.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 22:28
Генди, Вы слишком сгущаете краски, говоря о Горбачеве. Я ни за что не поверю, что он имел хоть малейшее отношение к организации ГКЧП..хотя бы потому, что это противоречит всей той проделанной работе, которая неоспорима была совершена Горбачевым.
Возможно,я не знаю многих деталей и не так хорошо знакома с его деятельностью как Вы, но то что я запомнила не дает мне право с Вами соглашаться.Сорри
А Ельцин был еще тот игрок, который имел свои виды и интересы в той закулисной игре... Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
in Antwort gendy 25.09.14 13:33
В ответ на:
в конце концов он решил отыграть назад и организовал ГКЧП, которое должно было \"восстановить социалистическую законность\" чтобыне замарать собственные руки. в общем на чём ельцин его и подловил.
в конце концов он решил отыграть назад и организовал ГКЧП, которое должно было \"восстановить социалистическую законность\" чтобыне замарать собственные руки. в общем на чём ельцин его и подловил.
Генди, Вы слишком сгущаете краски, говоря о Горбачеве. Я ни за что не поверю, что он имел хоть малейшее отношение к организации ГКЧП..хотя бы потому, что это противоречит всей той проделанной работе, которая неоспорима была совершена Горбачевым.
Возможно,я не знаю многих деталей и не так хорошо знакома с его деятельностью как Вы, но то что я запомнила не дает мне право с Вами соглашаться.Сорри
А Ельцин был еще тот игрок, который имел свои виды и интересы в той закулисной игре... Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 22:29
кооперативы, комсомольские центры, хозрасчёт.
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:11
В ответ на:
до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений
до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений
кооперативы, комсомольские центры, хозрасчёт.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
25.09.14 22:30
ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".
из его поведения после Фороса, нынешних заявлений я вижу, что он был и остаётся ярым сторонником КПСС и СССР, и то что это всё исчезло не его заслуга, а его неудача.
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину.
«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:11
В ответ на:
Вероятно, потому что это были только первые шажки на пути к демократизации общества, его открытости и свободе. Ну не мог Горбачев знать,не было ни опыта ни знаний, как в нормальном цивилизованном мире следует вести себя ответственному чиновнику, обремененного такой властью. Не забывайте, что до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений и т.д. Он и так неимоверно отличался от всех своих предшественников.
Вероятно, потому что это были только первые шажки на пути к демократизации общества, его открытости и свободе. Ну не мог Горбачев знать,не было ни опыта ни знаний, как в нормальном цивилизованном мире следует вести себя ответственному чиновнику, обремененного такой властью. Не забывайте, что до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений и т.д. Он и так неимоверно отличался от всех своих предшественников.
ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".
из его поведения после Фороса, нынешних заявлений я вижу, что он был и остаётся ярым сторонником КПСС и СССР, и то что это всё исчезло не его заслуга, а его неудача.
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину.
В ответ на:
Не верю.Я все таки думаю,что именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга, а запад всего лишь активно этому содействовал и помогал.
вопрос религии. для меня куда знаменательней события последнего года СССР, когда развал СССР стал необратимым. Не верю.Я все таки думаю,что именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга, а запад всего лишь активно этому содействовал и помогал.
«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 22:30
Горбачёв ничего бы не смог сделать, если бы не была к этому подготовлена почва. Все стороны жизни были направлены на изменения, на перестройку., и Горбачёв уловил это. Никакой Запад здесь не имел места. Запад мог приветствовать сближение с Россией, которая переставала быть Империей Зла, как тогда её называли.
Реформы были половинчатые, встречавшие сопротивление коммунистической бюрократии, лишавшейся власти и денежных потоков. К тому же они были ещё непонятны массам, воспитанным в других понятиях, не принимающих частную собственность, право Индивидуальности.
Зато элита республик поняла свою выгоду, отделившись быстро от централизации Москвы.
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:11
В ответ на:
именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга.
именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга.
Горбачёв ничего бы не смог сделать, если бы не была к этому подготовлена почва. Все стороны жизни были направлены на изменения, на перестройку., и Горбачёв уловил это. Никакой Запад здесь не имел места. Запад мог приветствовать сближение с Россией, которая переставала быть Империей Зла, как тогда её называли.
Реформы были половинчатые, встречавшие сопротивление коммунистической бюрократии, лишавшейся власти и денежных потоков. К тому же они были ещё непонятны массам, воспитанным в других понятиях, не принимающих частную собственность, право Индивидуальности.
Зато элита республик поняла свою выгоду, отделившись быстро от централизации Москвы.
25.09.14 22:32
Модова,Грузия,Армения,Литва,Латвия,Эстония,Украина
Не говоря о полученной свободе стран социалистического лагеря - Венгрия,Словакия,Чехия,Польша,Румыния ,Болгария. Все эти страны пошли нормальным демократическим путем не в последнюю очередь благодаря распаду империи СССр.
in Antwort gendy 25.09.14 13:33
В ответ на:
можете их перечислить? средняя азия диктатуры, россия диктатура, белоруссия диктатура. а видимость выборов была и при СССР.
можете их перечислить? средняя азия диктатуры, россия диктатура, белоруссия диктатура. а видимость выборов была и при СССР.
Модова,Грузия,Армения,Литва,Латвия,Эстония,Украина
Не говоря о полученной свободе стран социалистического лагеря - Венгрия,Словакия,Чехия,Польша,Румыния ,Болгария. Все эти страны пошли нормальным демократическим путем не в последнюю очередь благодаря распаду империи СССр.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
25.09.14 22:32
in Antwort SobakaNaSene 25.09.14 22:29
25.09.14 22:39
не 9 а 14 лет это мурло терзает бедную Россию,
и похоже худшее еще впереди.
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:28
In Antwort auf:
Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
не 9 а 14 лет это мурло терзает бедную Россию,
и похоже худшее еще впереди.
25.09.14 22:46
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:28
слишком много индикаторов свидетельтвуют о том, что Горбачёв стоял за ГКЧП.
вся его работа последних лет заключалась в выдвижении будущих участников
интересный факт - горбачёв утверждает, что на 20 августа было запланировано подписание союзного договора.
но кто его собирался подписывать? горбачёв утро 19 августа встретил в форосе, лидеры республик в своих столицах.
я конечно понимаю, что по советской традиции подписать можно и не читая, но о никакой подготовке к такому событию ничего не было известно.
я не помню ни одного воспоминания ни одного лидера республики, где бы он говорил о планировавшемся и сорвавшемся подписании.
ельцину было сделано предложение от которого он не смог отказаться - спокойная пенсия и безопасность для всей семьи.
свои интересы он несомненно имел - от ничего не значащей должности руководителя союзной республики за пару дней он стал руководителем страны.
ему оставалось только вернуть себе царские провилегии, что он и сделал в 1993г
вся его работа последних лет заключалась в выдвижении будущих участников
интересный факт - горбачёв утверждает, что на 20 августа было запланировано подписание союзного договора.
но кто его собирался подписывать? горбачёв утро 19 августа встретил в форосе, лидеры республик в своих столицах.
я конечно понимаю, что по советской традиции подписать можно и не читая, но о никакой подготовке к такому событию ничего не было известно.
я не помню ни одного воспоминания ни одного лидера республики, где бы он говорил о планировавшемся и сорвавшемся подписании.
В ответ на:
А Ельцин был еще тот игрок, который имел свои виды и интересы в той закулисной игре... Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
А Ельцин был еще тот игрок, который имел свои виды и интересы в той закулисной игре... Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.
ельцину было сделано предложение от которого он не смог отказаться - спокойная пенсия и безопасность для всей семьи.
свои интересы он несомненно имел - от ничего не значащей должности руководителя союзной республики за пару дней он стал руководителем страны.
ему оставалось только вернуть себе царские провилегии, что он и сделал в 1993г
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
25.09.14 22:50
in Antwort Камилла К 25.09.14 22:30
Горбачёв, введя частную собственность, пусть ещё в малых дозах, наступил на главную доктрину социализма: общественную собственность на средства производства.
Объявив гласность, он ликвидировал единомыслие с вечнысм одобрям-сом.
Предъявив КПСС претензии на преобразование партии, возможность существования других политических образований, он лишил КПСС её диктатуры во всех областях жизни.
Это уже было новое общество, которое стало развиваться дальше: и прямо, и с кривизной, потому что 70 с лишним лет неведомого другим странам общества давало о себе знать.
Коммунисты при пайках никогда не могли простить Горбачёва.
Народ не может ему простить распада империи, которая уже до него стала распадаться , и никакие сапёрные лопатки не помогали. Ещё ему не могли простить появления олигархов, очень богатых, но это не его вина, потому что все привыкли жить в большинстве средне-бедно.
Объявив гласность, он ликвидировал единомыслие с вечнысм одобрям-сом.
Предъявив КПСС претензии на преобразование партии, возможность существования других политических образований, он лишил КПСС её диктатуры во всех областях жизни.
Это уже было новое общество, которое стало развиваться дальше: и прямо, и с кривизной, потому что 70 с лишним лет неведомого другим странам общества давало о себе знать.
Коммунисты при пайках никогда не могли простить Горбачёва.
Народ не может ему простить распада империи, которая уже до него стала распадаться , и никакие сапёрные лопатки не помогали. Ещё ему не могли простить появления олигархов, очень богатых, но это не его вина, потому что все привыкли жить в большинстве средне-бедно.
26.09.14 08:17
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:28
что ещё интересно . на странице горбачёва есть раздел "союзный договор"
по идее там должен располагаться союзный договор который якобы сибирались подписать 20 августа. http://www.gorby.ru/cccp/alliance/
но что удивительно, самый первый проект - 12сентября, уже после провала путча, даты идут примерно до времени беловежских соглашений, потом естественно обрываются.
что же собирался подписывать горбачёв 20 августа? за что голосовали на референдуме в марте?
по идее там должен располагаться союзный договор который якобы сибирались подписать 20 августа. http://www.gorby.ru/cccp/alliance/
но что удивительно, самый первый проект - 12сентября, уже после провала путча, даты идут примерно до времени беловежских соглашений, потом естественно обрываются.
что же собирался подписывать горбачёв 20 августа? за что голосовали на референдуме в марте?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 09:03
Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
Мне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
Оставляю маленький процент на то,что ваша версия вероятна.
in Antwort gendy 25.09.14 22:46, Zuletzt geändert 26.09.14 09:07 (Brise maritim)
В ответ на:
'слишком много индикаторов свидетельтвуют о том, что Горбачёв стоял за ГКЧП.
вся его работа последних лет заключалась в выдвижении будущих участников
'слишком много индикаторов свидетельтвуют о том, что Горбачёв стоял за ГКЧП.
вся его работа последних лет заключалась в выдвижении будущих участников
Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
В ответ на:
интересный факт - горбачёв утверждает, что на 20 августа было запланировано подписание союзного договора.
но кто его собирался подписывать? горбачёв утро 19 августа встретил в форосе, лидеры республик в своих столицах.
я конечно понимаю, что по советской традиции подписать можно и не читая, но о никакой подготовке к такому событию ничего не было известно.
я не помню ни одного воспоминания ни одного лидера республики, где бы он говорил о планировавшемся и сорвавшемся подписании.
интересный факт - горбачёв утверждает, что на 20 августа было запланировано подписание союзного договора.
но кто его собирался подписывать? горбачёв утро 19 августа встретил в форосе, лидеры республик в своих столицах.
я конечно понимаю, что по советской традиции подписать можно и не читая, но о никакой подготовке к такому событию ничего не было известно.
я не помню ни одного воспоминания ни одного лидера республики, где бы он говорил о планировавшемся и сорвавшемся подписании.
Мне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
Оставляю маленький процент на то,что ваша версия вероятна.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.09.14 09:44
Да там вообще был какой-то тотальный перманентный крындец с кадрами. Сразу после Николашки второго:
1. Сифилитик Ленин. История говорит, что подцепил на Инессе Арманд;
2. Бандит Сталин. Грабил банки;
3. Дурак-кукурузник Хрущёв. В народе шутили: "Лысая говорящая жёппа с ушами";
4. "Бровеносец в потёмках";
5. Задохлик Черненко, управлявший государством в коме.
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
В ответ на:
И, ещё, удивительно, как плохо было с кадрами в СССР, когда на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра, вступившем в комсомол, в поиске более лёгкой жизни,и по сути... случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране.
И, ещё, удивительно, как плохо было с кадрами в СССР, когда на должность генсека поставили человека, малограмотного, родившегося в простой крестьянской семье, работавшем в глухом селе помощником (!) комбайнёра, вступившем в комсомол, в поиске более лёгкой жизни,и по сути... случайно, и уж точно незаслуженно поставленным властью СССР, на самый высокий пост в стране.
Да там вообще был какой-то тотальный перманентный крындец с кадрами. Сразу после Николашки второго:
1. Сифилитик Ленин. История говорит, что подцепил на Инессе Арманд;
2. Бандит Сталин. Грабил банки;
3. Дурак-кукурузник Хрущёв. В народе шутили: "Лысая говорящая жёппа с ушами";
4. "Бровеносец в потёмках";
5. Задохлик Черненко, управлявший государством в коме.
26.09.14 09:49
Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:32
В ответ на:
Модова,Грузия,Армения,Литва,Латвия,Эстония,Украина
Не говоря о полученной свободе стран социалистического лагеря - Венгрия,Словакия,Чехия,Польша,Румыния ,Болгария. Все эти страны пошли нормальным демократическим путем не в последнюю очередь благодаря распаду империи СССр.
Модова,Грузия,Армения,Литва,Латвия,Эстония,Украина
Не говоря о полученной свободе стран социалистического лагеря - Венгрия,Словакия,Чехия,Польша,Румыния ,Болгария. Все эти страны пошли нормальным демократическим путем не в последнюю очередь благодаря распаду империи СССр.
Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.
Früher an Später denken!
26.09.14 10:04
Была агония. Благодаря США и Рональду Рейгану. Значит, благодарить надо США и Рональда Рейгана. Россия отпустила вынужденно, её бы тогда самой было не загнуться.
Да ладно. Я знаю не менее 10 человек, которые получили эстонское гражданство легко, при этом родившись в Новосибирске и т.д. и не общаясь в быту на эстонском. Прекрасно себя чувствуют!
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 09:49, Zuletzt geändert 26.09.14 10:07 (Serge MBA)
В ответ на:
Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром
Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром
Была агония. Благодаря США и Рональду Рейгану. Значит, благодарить надо США и Рональда Рейгана. Россия отпустила вынужденно, её бы тогда самой было не загнуться.
В ответ на:
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Да ладно
. Я знаю не менее 10 человек, которые получили эстонское гражданство легко, при этом родившись в Новосибирске и т.д. и не общаясь в быту на эстонском. Прекрасно себя чувствуют!
26.09.14 10:13
Почему вы думаете, что кто-то другой, кроме Горбачёвых несёт ответственность за развал страны, миллионы последовавших за этим жертв, что кто-то другой, а не, чета Горбачёвых то есть вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы?
Горбачёв совершил преступление века. За что получил деньги, Германию и Горбачовский фонд
Всё это, эту перестройку можно и нужно было делать по другому.
Все договоры можно было заключить с республиками и блоком НАТО по другому. Решений было много и возможности были
Но Горбачев был бездарным политиком, котороый не любил свою страну, и которому медальки были важнее собственного народа
Свободу от СССР мы бы получили в любом случае. Но можно было избежать разграбления страны и вымирание народа
in Antwort Brise maritim 26.09.14 09:03, Zuletzt geändert 26.09.14 10:21 (pallada0)
В ответ на:
Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
Почему вы думаете, что кто-то другой, кроме Горбачёвых несёт ответственность за развал страны, миллионы последовавших за этим жертв, что кто-то другой, а не, чета Горбачёвых то есть вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы?
Горбачёв совершил преступление века. За что получил деньги, Германию и Горбачовский фонд
Всё это, эту перестройку можно и нужно было делать по другому.
Все договоры можно было заключить с республиками и блоком НАТО по другому. Решений было много и возможности были
Но Горбачев был бездарным политиком, котороый не любил свою страну, и которому медальки были важнее собственного народа
Свободу от СССР мы бы получили в любом случае. Но можно было избежать разграбления страны и вымирание народа
26.09.14 10:17
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
in Antwort Serge MBA 26.09.14 10:04
В ответ на:
Была агония. Благодаря США и Рональду Рейгану. Значит, благодарить надо США и Рональда Рейгана. Россия отпустила вынужденно, её бы тогда самой было не загнуться.
Была агония. Благодаря США и Рональду Рейгану. Значит, благодарить надо США и Рональда Рейгана. Россия отпустила вынужденно, её бы тогда самой было не загнуться.
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
В ответ на:
Да ладно . Я знаю не менее 10 человек, которые получили эстонское гражданство легко, при этом родившись в Новосибирске и т.д. и не общаясь в быту на эстонском. Прекрасно себя чувствуют!
Да ладно . Я знаю не менее 10 человек, которые получили эстонское гражданство легко, при этом родившись в Новосибирске и т.д. и не общаясь в быту на эстонском. Прекрасно себя чувствуют!
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
Früher an Später denken!
26.09.14 10:23
В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".
(с)
in Antwort pallada0 26.09.14 10:13
В ответ на:
Всё это, эту перестройку можно ит нуждно было делать по другому.
ВСе договоры мождно было заключить с ремспубликами и блоком нато по-другому. Решений было много и возможности было
Всё это, эту перестройку можно ит нуждно было делать по другому.
ВСе договоры мождно было заключить с ремспубликами и блоком нато по-другому. Решений было много и возможности было
В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".
(с)
Früher an Später denken!
26.09.14 10:26
Да куда бы они делись? Вот вы же не будете спорить в тёмном переулке с тренированным, находящимся в прекрасной форме боксёром-тяжеловесом? Так же и СССР, загибаясь, не мог спорить с США.
Вы знаете неграждан, а я говорю не о лентяях и неумехах ну или тех, кто что-то сделал не так, а о русских, благополучно получивших гражданство. С полноценными эстонскими паспортами.
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 10:17
В ответ на:
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
Да куда бы они делись? Вот вы же не будете спорить в тёмном переулке с тренированным, находящимся в прекрасной форме боксёром-тяжеловесом? Так же и СССР, загибаясь, не мог спорить с США.
В ответ на:
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
Вы знаете неграждан, а я говорю не о лентяях и неумехах ну или тех, кто что-то сделал не так, а о русских, благополучно получивших гражданство. С полноценными эстонскими паспортами.
26.09.14 10:33
Взяли свою "независимость" в узелок, свернули и отнесли в Брюссель на вечное хранение...ну не могут они без старшего брата!
in Antwort Brise maritim 25.09.14 22:32
В ответ на:
Литва,Латвия,Эстония,
Литва,Латвия,Эстония,
Взяли свою "независимость" в узелок, свернули и отнесли в Брюссель на вечное хранение...ну не могут они без старшего брата!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
26.09.14 10:33
Если у меня с собой будет замечательное изобретение полковника Кольта, то даже два тренированных боксера не страшны. У СССР была ядреная бомба, не забывайте. Как писал великий гимнюк,
Оборона наша честь,
Дело всенародное.
Бомбы атомные есть,
Есть и водородные.
(с)
Как раз неграждан я знаю мало. Все мои русские друзья и знакомые тоже благополучно получили эстонское гражданство. Наверное, потому что с детства учили эстонский язык, курат!
in Antwort Serge MBA 26.09.14 10:26
В ответ на:
Да куда бы они делись? Вот вы же не будете спорить в тёмном переулке с тренированным, находящимся в прекрасной форме боксёром-тяжеловесом? Так же и СССР, загибаясь, не мог спорить с США.
Да куда бы они делись? Вот вы же не будете спорить в тёмном переулке с тренированным, находящимся в прекрасной форме боксёром-тяжеловесом? Так же и СССР, загибаясь, не мог спорить с США.
Если у меня с собой будет замечательное изобретение полковника Кольта, то даже два тренированных боксера не страшны. У СССР была ядреная бомба, не забывайте. Как писал великий гимнюк,
Оборона наша честь,
Дело всенародное.
Бомбы атомные есть,
Есть и водородные.
(с)
В ответ на:
Вы знаете неграждан, а я говорю не о лентяях и неумехах ну или тех, кто что-то сделал не так, а о русских, благополучно получивших гражданство. С полноценными эстонскими паспортами.
Вы знаете неграждан, а я говорю не о лентяях и неумехах ну или тех, кто что-то сделал не так, а о русских, благополучно получивших гражданство. С полноценными эстонскими паспортами.
Как раз неграждан я знаю мало. Все мои русские друзья и знакомые тоже благополучно получили эстонское гражданство. Наверное, потому что с детства учили эстонский язык, курат!
Früher an Später denken!
26.09.14 10:41
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 10:33
По 1-му вопросу столь интересную дискуссию прекращаю, ибо, как сказал российский вождь, если бы у бабки были ... понятно что, она была бы дедом . Так и с боксёром, так и с СССР с ядерными мощами. Не всё умные люди делают в лоб, есть и другие пути. Логику вы поняли, полагаю.
Знаете что, ваши граждане-неграждане какие-то причудливые, то их во 2-й сорт зачислили, то гражданство дали. Мои попроще, на угнетение не хнычут, паспорта получили и делами ворочают хоть с эстонцами, хоть с РФ, 1 даже под Вильянди небольшой замок себе купил.
. Так и с боксёром, так и с СССР с ядерными мощами. Не всё умные люди делают в лоб, есть и другие пути. Логику вы поняли, полагаю.В ответ на:
Как раз неграждан я знаю мало. Все мои русские друзья и знакомые тоже благополучно получили эстонское гражданство. Наверное, потому что с детства учили эстонский язык, курат!
Как раз неграждан я знаю мало. Все мои русские друзья и знакомые тоже благополучно получили эстонское гражданство. Наверное, потому что с детства учили эстонский язык, курат!
Знаете что, ваши граждане-неграждане какие-то причудливые, то их во 2-й сорт зачислили, то гражданство дали. Мои попроще, на угнетение не хнычут, паспорта получили и делами ворочают хоть с эстонцами, хоть с РФ, 1 даже под Вильянди небольшой замок себе купил
.
26.09.14 10:50
in Antwort Serge MBA 26.09.14 10:41
То шо вижю я
или вы не видит... парубий мне в жёпу
и как простой риднянский народ уничтожают...
ПАрубиев развелось...
А у нас снайперов....
или вы не видит... парубий мне в жёпу
и как простой риднянский народ уничтожают...
ПАрубиев развелось...
А у нас снайперов....
26.09.14 10:56 
in Antwort Serge MBA 26.09.14 10:41
В ответ на:
1 даже под Вильянди небольшой замок себе купил .
Это какой же, развалины Феллин или Каркси?1 даже под Вильянди небольшой замок себе купил .
26.09.14 10:58
in Antwort Shemahanskaja 26.09.14 10:56
26.09.14 11:04
in Antwort gendy 25.09.14 18:04
Вы все время переходите на то, что люди, стоящие у руля в ссср на тот момент не справились и выводите из этого, что не было у россии шансов. Если стране с кучей полезных ископаемых, на которых причем постоянный спрос не дают кредит, значит что-то не так с теми, кто у руля в этой стране стоят. Вы пишите, что была убыточной экономика. И вдруг при том самом путине, который на нефти поднялся, россия начинает не только нефть и газ продавать, но и атомные электростанции в других странах устанавливать и прочее. Может быть все таки проблема была в том, что плохим танцорам всегда что-то танцевать мешает?.. А в россии в самой все не так плохо было, как Вы себе представляете?..
То, что тогдашние политики в ссср не смогли с ситуацией справиться и тем самым страну в хаос ввергли, говорит только о том, что дефицит был тогда в россии с толковыми руководителями у власти, а не в том, что в россии все насквозь прогнило.
И Вы ошибаетесь, думая, что в китае все так плачевно. Та китайская по типу элита, которуя я тут встретила, не представляла собой ничего особенного и тем не менее они у себя в китае получили шансы заграницей учиться и родители их там тоже нормально живут. В китае откровенно бедные в расход идут. Но что поделаешь у них не социализм, как в европе. Средне образованные имеют свой хлеб с маслом.
То, что тогдашние политики в ссср не смогли с ситуацией справиться и тем самым страну в хаос ввергли, говорит только о том, что дефицит был тогда в россии с толковыми руководителями у власти, а не в том, что в россии все насквозь прогнило.
И Вы ошибаетесь, думая, что в китае все так плачевно. Та китайская по типу элита, которуя я тут встретила, не представляла собой ничего особенного и тем не менее они у себя в китае получили шансы заграницей учиться и родители их там тоже нормально живут. В китае откровенно бедные в расход идут. Но что поделаешь у них не социализм, как в европе. Средне образованные имеют свой хлеб с маслом.
26.09.14 11:04
Я конечно очень дико извиняюсь, но вот результат попытки пройти по вашей первой ссылке.
http://s7.directupload.net/images/140926/y6av2xfq.png
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 00:40
В ответ на:
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Я конечно очень дико извиняюсь, но вот результат попытки пройти по вашей первой ссылке.
http://s7.directupload.net/images/140926/y6av2xfq.png
26.09.14 11:09
А вот вам:
ГОРБАЧЁВ – ЭПОХАЛЬНОЕ НИЧТОЖЕСТВО
31 Марта 2013
http://www.specnaz.ru/articles/198/27/1807.htm
in Antwort Мадемуазель Коко 24.09.14 00:40
В ответ на:
Мадемуазель Коко
В ответ Андрей_из_Перово 24/9/14 00:29
Ответить Ответить
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Мадемуазель Коко
В ответ Андрей_из_Перово 24/9/14 00:29
Ответить Ответить
Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
А вот вам:
ГОРБАЧЁВ – ЭПОХАЛЬНОЕ НИЧТОЖЕСТВО
31 Марта 2013
http://www.specnaz.ru/articles/198/27/1807.htm
26.09.14 11:10
in Antwort DEJA VU... 26.09.14 10:57
26.09.14 11:12
И купил замок в Вильянди (которых в Вильянди нет, кроме средневековых развалин, сам Вильянди - крошечный городишко в жопе мира на ЮВ Эстонии.
Кто-то из вас привирает.
in Antwort Serge MBA 26.09.14 10:58
В ответ на:
Какой ему надо - такой и купил. Он в РФ дела такие вёл, что сейчас в их розыске.
Вначале вы пишите, что он прекрасно там живёт с эстонским гражданством, а оказывается что уголовным путём добыл "благополучие" в России, а Эстония укрывает преступника.Какой ему надо - такой и купил. Он в РФ дела такие вёл, что сейчас в их розыске.
И купил замок в Вильянди (которых в Вильянди нет, кроме средневековых развалин, сам Вильянди - крошечный городишко
Кто-то из вас привирает.
26.09.14 11:13
Ну и про предательство Горбачевым личного телохранителя не стоит и говорить.
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
В ответ на:
Лично меня удивило, то, что Михаил и Раиса Горбачёвы, предали своих самых близких им людей: мать, брата, чего там говорить про СССР.
Лично меня удивило, то, что Михаил и Раиса Горбачёвы, предали своих самых близких им людей: мать, брата, чего там говорить про СССР.
Ну и про предательство Горбачевым личного телохранителя не стоит и говорить.
26.09.14 11:19
Очень он известный.
Предшественник Порошенко.
img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1...
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
В ответ на:
Неизвестный Горбачёв.
Неизвестный Горбачёв.
Очень он известный.
Предшественник Порошенко.
img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1...
26.09.14 11:20
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46, Zuletzt geändert 26.09.14 11:22 (Алеганский)
Владимир Медведев, генерал КГБ СССР: "ГЕЙДАР АЛИЕВИЧ АЛИЕВ ПОПАЛ В ГОРБАЧЕВСКИЕ ЖЕРНОВА"
http://sec4u.ru/text/6-2006-article/601/index.shtml
Считалось, что я охранял лидеров двух разных, противоположных режимов - тоталитарного и демократического. Август 1991-го ярко высветил, подчеркнул, что это были разновидности одного и того же тоталитарного режима, просто Горбачев, начав заигрывать с демократами, по привычке всех прежних руководителей отступил было назад, но - оступился и провалился и вслед за собой утащил в пропасть всех нас.
http://sec4u.ru/text/6-2006-article/601/index.shtml
Считалось, что я охранял лидеров двух разных, противоположных режимов - тоталитарного и демократического. Август 1991-го ярко высветил, подчеркнул, что это были разновидности одного и того же тоталитарного режима, просто Горбачев, начав заигрывать с демократами, по привычке всех прежних руководителей отступил было назад, но - оступился и провалился и вслед за собой утащил в пропасть всех нас.
26.09.14 11:25
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
26.09.14 11:32
in Antwort Shemahanskaja 26.09.14 11:12
Постараюсь последний раз разъяснить максимально доходчиво:
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались;
- не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
Теперь понятно?
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались
;- не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
Теперь понятно?
26.09.14 11:38
это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D...
in Antwort Brise maritim 26.09.14 09:03, Zuletzt geändert 26.09.14 11:39 (gendy)
В ответ на:
Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.
это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили
В ответ на:
Мне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
ну так почитайтеМне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%80%D...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 11:41
Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО
in Antwort gendy 25.09.14 22:30
В ответ на:
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину
Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО
Легкое сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.09.14 11:42
Ну если не считать, что он слил союз западу, то оно ДА.
in Antwort gendy 26.09.14 11:38
В ответ на:
это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили
это всё было бы понятно, если бы не одно но - горбачёв сам поднимал их и приближал к власти, причём всех. он именно таких и отбирал, старательно готовил почти два года. ведь были и другие,
к тому же важный момент - не бегут путчисты жаловаться свергнутому ими правителю на неудачу путча. глупо это и бесполезно. к своему руководителю бегут, а не свергнутому и арестованному.
вот тут они горбачёва и подставили
Ну если не считать, что он слил союз западу, то оно ДА.
26.09.14 11:42
И благополучием своим ваш друг обязан России, а заслуга Эстонии, что дав паспорт, способствует укрывательству от уголовного наказания.
in Antwort Serge MBA 26.09.14 11:32
В ответ на:
Постараюсь последний раз разъяснить максимально доходчиво:
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
Голубчик, вы сами для начала поймите, что ни "в", ни "под" замков в Вильянди нет, а стоимость "виллы" примерно равна стоимости хрущёвки в России. Постараюсь последний раз разъяснить максимально доходчиво:
- не "в", а "под". Переименую замок в виллу, дабы зануды не доматывались не уголовным, а деловым. Это он в РФ в розыске, а в Эстонии - нормальный гражданин, т.к. никаких законов страны не нарушал. Потому что Эстонии наплевать, что там "порешали" где-то в РФ.
И благополучием своим ваш друг обязан России, а заслуга Эстонии, что дав паспорт, способствует укрывательству от уголовного наказания.
26.09.14 11:43
угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 09:49
В ответ на:
Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.
Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.
угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 11:44
in Antwort DEJA VU... 26.09.14 11:10
26.09.14 11:47
Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.
Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.
in Antwort gendy 25.09.14 22:30
В ответ на:
ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".
ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".
Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.
В ответ на:
«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»
«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»
Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
26.09.14 11:47
Админ, а такой начитанный, НО!!!
Или не там читаешь или читаешь там, где подсказывает тебе твой не "духовный" мир.
http://www.kolesogizni.com/userfiles/image/smile%281%29.jpg
in Antwort gendy 26.09.14 11:43, Zuletzt geändert 26.09.14 11:48 (Алеганский)
В ответ на:
угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.
угу. россия родина слонов. свободу они получили благодаря тому, что у ельцина был свой кусок, который ещё следовало проглотить, а союзные силовые органы после августа 1991г прекратили своё существование.
но как только россия окрепла тутже случилась агрессия против грузии и украины, а в россии зазвучали голоса о том, что СССР развалился незаконно.
Админ, а такой начитанный, НО!!!
Или не там читаешь или читаешь там, где подсказывает тебе твой не "духовный" мир.
http://www.kolesogizni.com/userfiles/image/smile%281%29.jpg
26.09.14 11:50
in Antwort Shemahanskaja 26.09.14 11:42
Никакой России он ничем не обязан. Кроме списка в розыске, на который он плевать хотел. Он эстонских законов не нарушал. И никто ей ничем не обязан. А если обязан - то свои долги мы ей прощаем Переживёт как-нибудь, православные долго зло не помнят, и вообще плохо что помнят, кроме того, что "диды воевали" .
По вашим хрущёвкам не дискутируем, они никому не интересны, кроме вас.
Переживёт как-нибудь, православные долго зло не помнят, и вообще плохо что помнят, кроме того, что "диды воевали" . По вашим хрущёвкам не дискутируем, они никому не интересны, кроме вас.
26.09.14 11:50
как ни странно основную ответственность за развал СССР несёт сталин, это он заложил основы нежизнеспособной экономики, готовясь к захватническим войнам.
все последующие , включая горбачёва только пытались подбивать клинья, только ко времени горбачёва там собственно и подбивать некуда было - всё сгнило.
а он по другому не умел. он был коммунистом, а не хозяйственником
in Antwort pallada0 26.09.14 10:13
В ответ на:
Почему вы думаете, что кто-то другой, кроме Горбачёвых несёт ответственность за развал страны, миллионы последовавших за этим жертв, что кто-то другой, а не, чета Горбачёвых то есть вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы?
Почему вы думаете, что кто-то другой, кроме Горбачёвых несёт ответственность за развал страны, миллионы последовавших за этим жертв, что кто-то другой, а не, чета Горбачёвых то есть вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы?
как ни странно основную ответственность за развал СССР несёт сталин, это он заложил основы нежизнеспособной экономики, готовясь к захватническим войнам.
все последующие , включая горбачёва только пытались подбивать клинья, только ко времени горбачёва там собственно и подбивать некуда было - всё сгнило.
В ответ на:
Горбачёв совершил преступление века. За что получил деньги, Германию и Горбачовский фонд
горбачёвский фонд он взял сам, как и деньги. после развала СССР у мощнейшей организации - КПСС вдруг не оказалось никаких денег, куда то же они девались.Горбачёв совершил преступление века. За что получил деньги, Германию и Горбачовский фонд
В ответ
на:
Всё это, эту перестройку можно и нужно было делать по другому.
Всё это, эту перестройку можно и нужно было делать по другому.
а он по другому не умел. он был коммунистом, а не хозяйственником
В ответ на:
Все договоры можно было заключить с республиками и блоком НАТО по другому. Решений было много и возможности были
а что он мог им предложить?Все договоры можно было заключить с республиками и блоком НАТО по другому. Решений было много и возможности были
В ответ на:
Свободу от СССР мы бы получили в любом случае. Но можно было избежать разграбления страны и вымирание народа
это к сталину, это он разграбил россию просадив деньги в милитаризациюСвободу от СССР мы бы получили в любом случае. Но можно было избежать разграбления страны и вымирание народа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 11:52
Увы и ах, ...теперь и не только на них.
in Antwort DEJA VU... 26.09.14 11:44
В ответ на:
А неподотчётных снайперских патроноф на порубиев тоже нет.
А неподотчётных снайперских патроноф на порубиев тоже нет.
Увы и ах, ...теперь и не только на них.
26.09.14 11:55
а в самой россии таких наверно сотни тысяч - перехавших в азиатские республики при СССР, бежавших оттуда в россию после развала и так и не получивших российского гражданства
in Antwort Leo_lisard 26.09.14 10:17
В ответ на:
Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
была бы гражданская война. Это понятно. Но во главе СССР могли оказаться другие люди и они могли даже вынужденно не отпустить.
В ответ на:
Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
я таких тысячи знаю, в германии. что делать если человек по каким-то причинам не хочет принимать гражданство?Я знаю не менее сотни таких. В 1991 году их, неграждан, было 450 000, сейчас осталось около 100 000. Но они есть и живут в стране, где они родились и выросли, но имеют меньше прав, чем граждане.
а в самой россии таких наверно сотни тысяч - перехавших в азиатские республики при СССР, бежавших оттуда в россию после развала и так и не получивших российского гражданства
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 11:57
Коко, а вот истос´чник твоей ссылки: http://www.tcpiputils.com/browse/ip-address/91.202.63.16
Я конечно уверен, что у ВСЕХ узеров так средне защищен комп, как у меня. или нет?
Location British Virgin Islands (VG) flag http://www.tcpiputils.com/images/flags/vg.png
in Antwort Алеганский 26.09.14 11:04, Zuletzt geändert 26.09.14 12:00 (Алеганский)
В ответ на:
(знакомое лицо)
Алеганский
В ответ Мадемуазель Коко 24/9/14 00:40
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Я конечно очень дико извиняюсь, но вот результат попытки пройти по вашей первой ссылке.
http://s7.directupload.net/images/140926/y6av2xfq.png
(знакомое лицо)
Алеганский
В ответ Мадемуазель Коко 24/9/14 00:40
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Вы же непревзойдённый юзер гугла, вас там что, забанили?
http://www.compromat.ru/page_18367.htm
http://razbudili.livejournal.com/17259.html?thread=1412715
Я конечно очень дико извиняюсь, но вот результат попытки пройти по вашей первой ссылке.
http://s7.directupload.net/images/140926/y6av2xfq.png
Коко, а вот истос´чник твоей ссылки: http://www.tcpiputils.com/browse/ip-address/91.202.63.16
Я конечно уверен, что у ВСЕХ узеров так средне защищен комп, как у меня. или нет?
Location British Virgin Islands (VG) flag http://www.tcpiputils.com/images/flags/vg.png
26.09.14 12:08
международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается
а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.
нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 11:04
В ответ на:
Вы все время переходите на то, что люди, стоящие у руля в ссср на тот момент не справились и выводите из этого, что не было у россии шансов. Если стране с кучей полезных ископаемых, на которых причем постоянный спрос не дают кредит, значит что-то не так с теми, кто у руля в этой стране стоят. Вы пишите, что была убыточной экономика. И вдруг при том самом путине, который на нефти поднялся, россия начинает не только нефть и газ продавать, но и атомные электростанции в других странах устанавливать и прочее. Может быть все таки проблема была в том, что плохим танцорам всегда что-то танцевать мешает?.. А в россии в самой все не так плохо было, как Вы себе представляете?..
Вы все время переходите на то, что люди, стоящие у руля в ссср на тот момент не справились и выводите из этого, что не было у россии шансов. Если стране с кучей полезных ископаемых, на которых причем постоянный спрос не дают кредит, значит что-то не так с теми, кто у руля в этой стране стоят. Вы пишите, что была убыточной экономика. И вдруг при том самом путине, который на нефти поднялся, россия начинает не только нефть и газ продавать, но и атомные электростанции в других странах устанавливать и прочее. Может быть все таки проблема была в том, что плохим танцорам всегда что-то танцевать мешает?.. А в россии в самой все не так плохо было, как Вы себе представляете?..
международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается
В ответ на:
То, что тогдашние политики в ссср не смогли с ситуацией справиться и тем самым страну в хаос ввергли, говорит только о том, что дефицит был тогда в россии с толковыми руководителями у власти, а не в том, что в россии все насквозь прогнило.
То, что тогдашние политики в ссср не смогли с ситуацией справиться и тем самым страну в хаос ввергли, говорит только о том, что дефицит был тогда в россии с толковыми руководителями у власти, а не в том, что в россии все насквозь прогнило.
а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.
В ответ на:
И Вы ошибаетесь, думая, что в китае все так плачевно. Та китайская по типу элита, которуя я тут встретила, не представляла собой ничего особенного и тем не менее они у себя в китае получили шансы заграницей учиться и родители их там тоже нормально живут. В китае откровенно бедные в расход идут. Но что поделаешь у них не социализм, как в европе. Средне образованные имеют свой хлеб с маслом.
И Вы ошибаетесь, думая, что в китае все так плачевно. Та китайская по типу элита, которуя я тут встретила, не представляла собой ничего особенного и тем не менее они у себя в китае получили шансы заграницей учиться и родители их там тоже нормально живут. В китае откровенно бедные в расход идут. Но что поделаешь у них не социализм, как в европе. Средне образованные имеют свой хлеб с маслом.
нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.
Человека карают
только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 12:13
может. я даже удивился когда узнал, что горбачёв рекламировал водку своего имени на выставке в германии .и это организатор сухого закона.
а вообще цель горбачёва была реанимация СССР с сохранением собственной власти, он пытался подправить мелочи, но не учёл запаса прочности
in Antwort Brise maritim 26.09.14 11:41
В ответ на:
Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО
Непохоже. Не может человек провозглашать такие идеи,принципы и оставаться к ним совершенно безучастным и равнодушным... Если только в угоду кредитам и меркантильным интересам о которых Вы говорите, причем не собственным надо заметить( что уже делает ему честь) так он мог спокойно прожить и без реформ и переорганизации государства , которые только лишний раз подвергали его положение некой опасности и шаткости. Наверняка на его долю хватило бы государственных финансов, даже если бы страна абсолютно обнищала и люди умирали от голода.
Не производит Горбачев впечатление циничного, глубоко безнравственного и равнодушного человека,а скорее наоборот.ИМХО
может. я даже удивился когда узнал, что горбачёв рекламировал водку своего имени на выставке в германии .и это организатор сухого закона.
а вообще цель горбачёва была реанимация СССР с сохранением собственной власти, он пытался подправить мелочи, но не учёл запаса прочности
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 12:25
хрущёвская оттепель была борьбой бывших подельников сталина за власть. невинно осуждённых кстати берия освободил, а никак не хрущёв, и вскоре был сам казнён по приговору сталинского образца.
слишком уж сталин гайки закрутил, страна просто задыхалась , но вот карибский кризис слуцился именно при хрущёве, и берлинскую стену при нём построили
он болел за СССР, причём в том понимании каким он был до него. реформы были вынужденным шагом, когда провалилось "ускорение". а ГКЧП попыткой отмотать всё назад, не потеряв лицо на западе.
in Antwort Brise maritim 26.09.14 11:47
В ответ на:
Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.
Хрущевская оттепель была такой молниеносной, призрачной и зыбкой, что назвать ее демократическими переменами рука не поднимается. Хотя бесспорно это был первый свежий ветерок на просторах Союза повлекший за собой освобождение многих тысяч невинно осужденных людей.НЕП же происходил на заре зарождающейся страны, которая еще не успела окончательно забыть основы практически капиталистического строя.
хрущёвская оттепель была борьбой бывших подельников сталина за власть. невинно осуждённых кстати берия освободил, а никак не хрущёв, и вскоре был сам казнён по приговору сталинского образца.
слишком уж сталин гайки закрутил, страна просто задыхалась , но вот карибский кризис слуцился именно при хрущёве, и берлинскую стену при нём построили
В ответ на:
Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.
Для меня эти слова скорее подтверждение, что Горбачев искренне болел за свою страну и пытался сохранить и возродить ее к жизни всеми доступными ему способами. Не его вина, что случился ГКЧП и так рьяно переиграл все карты...а ведь все могло случиться иначе..возможно.
он болел за СССР, причём в том понимании каким он был до него. реформы были вынужденным шагом, когда провалилось "ускорение". а ГКЧП попыткой отмотать всё назад, не потеряв лицо на западе.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 12:50
Я Вам великую тайну открою. Существуют разные международные процессы. Одни медленные, другие быстрые. И я подозреваю, что ща не ток россия в лице путина и его команды какие-то международные права нарушила, но и другие тоже свои белые воротнички по самое не хочу замарали. И пострадают ща за нарушение международных договоров все, а не ток россия. ООН ваще то организация, которая на защите прав всех государств стоит, и если она начала действовать по праву сильного, а не закона, то горе этой организации. Она ща развалится из за горе руководителей как и ссср в те самые незабвенные времена. Впрочем об этом уже писалось.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
те, с кем я тут общалась, и близко не были теми, о ком Вы рассказываете. Это были люди из среднезажиточных семей. Там именно средний класс довольно хорошо живет. Что имеет там элита я без понятия.
Да в ссср с разной шушерой цацкались и куче нищих стран помогали за счет уравниловки у себя. Считали нужным всех сделать полезными членами общества. А в китае того нет. С одной стороны я с теплотой вспоминаю, как моя учительница, маялась с детьми из неблагополучных семей и что благодаря ней эти дети получили лучше шансы в жизни. Но в германии например учителя этого не делают. Они таких детей сплавляют в другие инстанции. А в ссср то на учителей перекладывали за их мизерную зарплату учителя.
in Antwort gendy 26.09.14 12:08
В ответ на:
международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается
международные процессы идут медленны, причины того, что доходов от продажи природных ресурсов лежат ещё в 1979г. СССР нарушил международное правило - нельзя нападать на другие станы, по крайней мере без санкции ООН и был наказан, это наказание через 5 лет привело к некредитоспособности СССР. путина то кстати тоже касается
Я Вам великую тайну открою. Существуют разные международные процессы. Одни медленные, другие быстрые. И я подозреваю, что ща не ток россия в лице путина и его команды какие-то международные права нарушила, но и другие тоже свои белые воротнички по самое не хочу замарали. И пострадают ща за нарушение международных договоров все, а не ток россия. ООН ваще то организация, которая на защите прав всех государств стоит, и если она начала действовать по праву сильного, а не закона, то горе этой организации. Она ща развалится из за горе руководителей как и ссср в те самые незабвенные времена. Впрочем об этом уже писалось.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
В ответ на:
а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.
а случилось это потому, что советская система власти выталкивала наверх не толковых руководителей, а карьеристов.
я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
В ответ на:
нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.
нет , нисколько не ошибаюсь. в китае есть элита, это партийные функционеры, есть миллионеры, которые как правило являются их родствениками - сами партийцы понятное дело ничего не имеют.
ну и их дети могут ездить за границу , учиться в европе и т.д. остальные идут в расход.
так нагло не было даже в СССР.
те, с кем я тут общалась, и близко не были теми, о ком Вы рассказываете. Это были люди из среднезажиточных семей. Там именно средний класс довольно хорошо живет. Что имеет там элита я без понятия.
Да в ссср с разной шушерой цацкались и куче нищих стран помогали за счет уравниловки у себя. Считали нужным всех сделать полезными членами общества. А в китае того нет. С одной стороны я с теплотой вспоминаю, как моя учительница, маялась с детьми из неблагополучных семей и что благодаря ней эти дети получили лучше шансы в жизни. Но в германии например учителя этого не делают. Они таких детей сплавляют в другие инстанции. А в ссср то на учителей перекладывали за их мизерную зарплату учителя.
26.09.14 13:21
Да нет не всё так прямолинейно
После гражданской войны до 1941 года экономика поднималась - начали выбираться
После 2 мировой войны СССР была поставлена в рамки изоляции - то что пытаются сделать сейчас.
То есть СССР была поставлена в рамки нео-колониализма - вы нам сырьё, мы вам бусы.
Страна была настолько разрушена, и это такие огромные территории, что надо было действительно выживать.
Например, Германию тоже хотели американцы сделать аграрной страной и их 100% колонией и немцы сильно сопротивлялись
Но за то что они имеют, за то что США им давал кредиты немцы и заплатили нехилую цену - все патенты были вывезены + золото тоже
После развала СССР и когда США наконец то могли начат грабить через наших олигархов (Ходорковсий и другие), Россия стала вдруг лучшим другом. То есть настоящей колонией Запада
Пришёл Путин и эту систему сломал. Они не верили, что Россиия выкабкается, ставили опять же на олигархов и 5 колонну. Поэтому упустили десятилетие.
Олиграхи,кто поумнее, смекнули, что их после окончательного развала России выкинут на помойку. 5 колонна настолько тупы и ненавидят - им всё равно.
Вот в данный момент США поняли, что Россия прекращает быть колонией и пытаются всеми силами этому препятствовать. Они хотят Украиной сдалать раскол чтобы и Украина и Россиия оставались ничем иным как просто придатками сырья без технологий
Отсюда и санкции. Поэтому морё мнение, не было бы Украины, нашли бы возможность для санкций по другим причинам. Например, ну... например территориальный спор в арктике или ещё проще — Курильские острова.
А Украиной они убивают 2-х зайцев. И очень не хотят одновременно, чтобы и другие страны участники союза придуманного Путиным, тоже перестали быть колониями-придатками. А тем же странам, как Бразилии, Аргентине, Индии и Китаю тоже уже тоже надоело быть современными колониями через угнетение технологиями
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 12:50, Zuletzt geändert 26.09.14 15:34 (pallada0)
В ответ на:
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Да нет не всё так прямолинейно
После гражданской войны до 1941 года экономика поднималась - начали выбираться
После 2 мировой войны СССР была поставлена в рамки изоляции - то что пытаются сделать сейчас.
То есть СССР была поставлена в рамки нео-колониализма - вы нам сырьё, мы вам бусы.
Страна была настолько разрушена, и это такие огромные территории, что надо было действительно выживать.
Например, Германию тоже хотели американцы сделать аграрной страной и их 100% колонией и немцы сильно сопротивлялись
Но за то что они имеют, за то что США им давал кредиты немцы и заплатили нехилую цену - все патенты были вывезены + золото тоже
После развала СССР и когда США наконец то могли начат грабить через наших олигархов (Ходорковсий и другие), Россия стала вдруг лучшим другом. То есть настоящей колонией Запада
Пришёл Путин и эту систему сломал. Они не верили, что Россиия выкабкается, ставили опять же на олигархов и 5 колонну. Поэтому упустили десятилетие.
Олиграхи,кто поумнее, смекнули, что их после окончательного развала России выкинут на помойку. 5 колонна настолько тупы и ненавидят - им всё равно.
Вот в данный момент США поняли, что Россия прекращает быть колонией и пытаются всеми силами этому препятствовать. Они хотят Украиной сдалать раскол чтобы и Украина и Россиия оставались ничем иным как просто придатками сырья без технологий
Отсюда и санкции. Поэтому морё мнение, не было бы Украины, нашли бы возможность для санкций по другим причинам. Например, ну... например территориальный спор в арктике или ещё проще — Курильские острова.
А Украиной они убивают 2-х зайцев. И очень не хотят одновременно, чтобы и другие страны участники союза придуманного Путиным, тоже перестали быть колониями-придатками. А тем же странам, как Бразилии, Аргентине, Индии и Китаю тоже уже тоже надоело быть современными колониями через угнетение технологиями
26.09.14 13:49
причины в том, что советская экономика оказалась неспособной себя содержать. продажа природных ресурсов с трудом держала её на плаву, и достаточно было ценам упасть, как всё рухнуло.
а внинваты в этом фактически те, кто создал зависимость от продажи природных ресурсов. а европа только обрадовалась, когда цены на газ и нефть пошли резко вниз.
не так уж полезна эта зависимость, да и не так она велика.
для сравнения США тоже имеют огромные запасы нефти и газа, но ни разу не рассматривают их как источник дохода, а только как резерв или источник давления.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 12:50
В ответ на:
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
Причины того, что ссср будучи богатой природными ресурсами страной и являющимися первой необходимостью для европы, как мы ща видим, не смогла вдруг существовать, заключается ток в том, что те, кто стоял у руля не справились с ситуацией и не смогли разумно распорядиться своими ресурсами, что и привело к очень плачевным для всех бывших граждан ссср последствиям.
причины в том, что советская экономика оказалась неспособной себя содержать. продажа природных ресурсов с трудом держала её на плаву, и достаточно было ценам упасть, как всё рухнуло.
а внинваты в этом фактически те, кто создал зависимость от продажи природных ресурсов. а европа только обрадовалась, когда цены на газ и нефть пошли резко вниз.
не так уж полезна эта зависимость, да и не так она велика.
для сравнения США тоже имеют огромные запасы нефти и газа, но ни разу не рассматривают их как источник дохода, а только как резерв или источник давления.
В ответ на:
я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
примеры из политбюро. я в этом не так уверена, как Вы. Я лично знаю довольно много примеров того, что бывшие заседатели в политбюро были вполне хорошими специалистами. В том числе и в экономике. Многие из них довольно успешно начали бизнесы крутить и причем нормальные, а не с криминалом связанные. Суть в том, что это были люди с приличным образованием и впоследствии смогли свои знания приложить.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 15:57
in Antwort gendy 26.09.14 13:49
Вы одно и то же уже раз третий отписываете. Суть в том, что это никак не противоречит написанному мной. В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией, что плачевно сказалось на жителях россии. Потому что иначе путину было бы не на чем россию подымать, а первым российским олигархам было бы не на чем свои миллиарды делать...
На самом деле тут действуют принципы рыночной экономики. И глупо не использовать имеющиеся козыри. А зависимость европы от российского сырья - это один из козырей.
Вы про сша и их богатые запасы?.. Вы не в курсе, что сша ток и ждет, чтобы европе свой сланцевый газ втридорога продавать?.. Считаете, что они это не как источник дохода использовать хотят? А какие у них еще источники дохода? У них сейчас давно затянувшийся кризис и экономика давно уже по швам трещит как может. Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника. Не думаю, что киноиндустрия так много им приносит. А у их компаний по электроннике есть конкуренты в германии, японии и южной корее.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
На самом деле тут действуют принципы рыночной экономики. И глупо не использовать имеющиеся козыри. А зависимость европы от российского сырья - это один из козырей.
Вы про сша и их богатые запасы?.. Вы не в курсе, что сша ток и ждет, чтобы европе свой сланцевый газ втридорога продавать?.. Считаете, что они это не как источник дохода использовать хотят? А какие у них еще источники дохода? У них сейчас давно затянувшийся кризис и экономика давно уже по швам трещит как может. Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника. Не думаю, что киноиндустрия так много им приносит. А у их компаний по электроннике есть конкуренты в германии, японии и южной корее.
В ответ на:
примеры из политбюро.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
примеры из политбюро.
про бывших комсомольцев ставших банкирами знаю, а про членов политбюро нет.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
26.09.14 16:09
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 15:57
вы за США не переживайте, их ВВП превышает российский в 10 раз , без планируемого сланцевого газа втридорога.
хотя подозреваю , что как раз сланцевый газ они будут продавать практически по себестоимости, а точнее в зависимости от сових политических интересов -
надо прижучить сырьевые придатки сбросят цены, , надо поощрить - поднимут.
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса. отвественны те, кто строил экономику и кого не угораздило её оздоровить пока время было.
в чём вина горбачёва - что он не признался честно, что дела швах и надо принимать меры. кризис 90-х начался бы раньше, но не был бы таким болезненным.
членов политбюро я знаю, или могу найти. банкиров тоже, но совпадений не вижу. это не может быть секретной информацией
хотя подозреваю , что как раз сланцевый газ они будут продавать практически по себестоимости, а точнее в зависимости от сових политических интересов -
надо прижучить сырьевые придатки сбросят цены, , надо поощрить - поднимут.
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса. отвественны те, кто строил экономику и кого не угораздило её оздоровить пока время было.
в чём вина горбачёва - что он не признался честно, что дела швах и надо принимать меры. кризис 90-х начался бы раньше, но не был бы таким болезненным.
В ответ на:
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
а Вы и не должны этого знать. Они это на афишировали. Я случайно узнала об этом.
членов политбюро я знаю, или могу найти. банкиров тоже, но совпадений не вижу. это не может быть секретной информацией
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 16:16
in Antwort gendy 26.09.14 16:09
я за сша не переживаю. Я переживаю за европу, которая пережила несколько кризисов подряд из за сша.
Щас увидим, что они там прищучат и подымут, и как и что по себестоимости продавать будут. Не знаю ничего о их ввп, знаю о их огромном внешнем долге, вроде как почти 18 билионов долларов, и о непрекращаемся уже вроде лет как 8 кризисе.
Горбачев же видел куда шел и за что брался.
Щас увидим, что они там прищучат и подымут, и как и что по себестоимости продавать будут. Не знаю ничего о их ввп, знаю о их огромном внешнем долге, вроде как почти 18 билионов долларов, и о непрекращаемся уже вроде лет как 8 кризисе.
Горбачев же видел куда шел и за что брался.
26.09.14 16:29
Стоит ли так откровенно демонстрировать свою неосведомленность, ведь Гугл (американский, ага) пока еще работает.
Caterpillar Inc. (Катерпиллер) (NYSE: CAT) — американская корпорация. Один из ведущих производителей крупнейшей спецтехники в мире.
The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.
General Electric (сокр. GE; МФА: [ˈdʒɛnəɹəl ɪˈlɛktɹɪk]) — американская многоотраслевая корпорация, производитель многих видов техники, включая локомотивы, энергетические установки (в том числе и атомные реакторы), газовые турбины, авиационные двигатели, медицинское оборудование, бытовую и осветительную технику, пластмассы и герметики.
Pfizer, Inc. (произносится как Пфайзер) — американская фармацевтическая компания, одна из крупнейших в мире.
И это только крошечная часть того, что производится.
Верно, не справились. А кто из советских руководителей смог бы справиться? Все они умели работать так, как умели. Откуда бы у них могли другие навыки появиться.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 15:57
В ответ на:
Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника.
Мне известны из американских продуктов, ток фильмы и электронника.
Стоит ли так откровенно демонстрировать свою неосведомленность, ведь Гугл (американский, ага) пока еще работает.
Caterpillar Inc. (Катерпиллер) (NYSE: CAT) — американская корпорация. Один из ведущих производителей крупнейшей спецтехники в мире.
The Boeing Company — американская корпорация. Один из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники.
General Electric (сокр. GE; МФА: [ˈdʒɛnəɹəl ɪˈlɛktɹɪk]) — американская многоотраслевая корпорация, производитель многих видов техники, включая локомотивы, энергетические установки (в том числе и атомные реакторы), газовые турбины, авиационные двигатели, медицинское оборудование, бытовую и осветительную технику, пластмассы и герметики.
Pfizer, Inc. (произносится как Пфайзер) — американская фармацевтическая компания, одна из крупнейших в мире.
И это только крошечная часть того, что производится.
В ответ на:
В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией
В россии было более, чем достаточно, чтобы выкарабкаться, но к сожалению отвественные люди не справились с ситуацией
Верно, не справились. А кто из советских руководителей смог бы справиться? Все они умели работать так, как умели. Откуда бы у них могли другие навыки появиться.
26.09.14 16:29
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 16:16
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
и за внешний долг не переживайте, пока штаты в состоянии его обслуживать. обратите внимание, что как раз у нищих стран нет долга - никто в долг не даёт.
а для америки долг залог лояльности китая
и за внешний долг не переживайте, пока штаты в состоянии его обслуживать. обратите внимание, что как раз у нищих стран нет долга - никто в долг не даёт.
а для америки долг залог лояльности китая
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 16:37
Горбачёв пришёл к власти поздно- всё происходило бы иначе, если бы прогнившая система с уже развалившейся экономикой получила не уже несоображающего позднего Брежнева, больных Андропова и Черненко, а разумного, с политической волей руководителя государства.
Горбачёва упрекают в отсутствии Плана перестройки. Какие могли быть у кого-либо планы в стране, опыта которой не имела ни одна страна в мире.
Да и сам Горбачёв по-прежнему был ещё в плену прошлого, марксизма, госплановской экономики, понятия не имевшего о рыночной и твердившего- "социализм по- ленински", "больше социализма."
Но надо отметить, что именно он не побоялся демонтировать отжившую систему, ошибаться, лишиться власти и...даже быть оплёванным большой частью народа, не привыкшего к новой жизни и не желавшего её.
in Antwort gendy 26.09.14 16:09
В ответ на:
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса
а вот в СССР отвественным за кризис 80-х был никак не горбачёв. он получил страну посреди кризиса
Горбачёв пришёл к власти поздно- всё происходило бы иначе, если бы прогнившая система с уже развалившейся экономикой получила не уже несоображающего позднего Брежнева, больных Андропова и Черненко, а разумного, с политической волей руководителя государства.
Горбачёва упрекают в отсутствии Плана перестройки. Какие могли быть у кого-либо планы в стране, опыта которой не имела ни одна страна в мире.
Да и сам Горбачёв по-прежнему был ещё в плену прошлого, марксизма, госплановской экономики, понятия не имевшего о рыночной и твердившего- "социализм по- ленински", "больше социализма."
Но надо отметить, что именно он не побоялся демонтировать отжившую систему, ошибаться, лишиться власти и...даже быть оплёванным большой частью народа, не привыкшего к новой жизни и не желавшего её.
26.09.14 16:57
in Antwort Камилла К 26.09.14 16:37
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
а вот демонтировать систему он не хотел ни в какую, она сама рассыпалалась, когда покрепче ударили молотком - ГКЧП.
помните как начиналось? ускорение - надо работать лучше, надо работать эффективнее.
не работают? почему? пьют!!! вводим сухой закон. что там говорят экономисты? доходы потеряем? чепуха. я сказал!
и таким образом во всех областях. сухой закон привёл к токсикомании и метаноловым отравлениям,
ограниченная частная инициатива толком не работала. и так во всех делах за что он ни брался он боялся ответственности,
всё делалось чужими руками и никогда не доводилось до конца.
а вот демонтировать систему он не хотел ни в какую, она сама рассыпалалась, когда покрепче ударили молотком - ГКЧП.
помните как начиналось? ускорение - надо работать лучше, надо работать эффективнее.
не работают? почему? пьют!!! вводим сухой закон. что там говорят экономисты? доходы потеряем? чепуха. я сказал!
и таким образом во всех областях. сухой закон привёл к токсикомании и метаноловым отравлениям,
ограниченная частная инициатива толком не работала. и так во всех делах за что он ни брался он боялся ответственности,
всё делалось чужими руками и никогда не доводилось до конца.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 17:21
Хорошо, что Вы достаточно честны с собой, чтобы признавать, что долг америки с лояльностью китая связан.
а каким образом этот ввп европы достигается Вы случайно не знаете?.. И почему вдруг европейские эксперты озабоченны сложившейся ситуацией? Наверное им надо с Вами пообщаться и тогда их озабоченность сразу в лету канет.
in Antwort gendy 26.09.14 16:29, Zuletzt geändert 26.09.14 17:28 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
а для америки долг залог лояльности китая
а для америки долг залог лояльности китая
Хорошо, что Вы достаточно честны с собой, чтобы признавать, что долг америки с лояльностью китая связан.
В ответ на:
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
за европу тоже не переживайте. её ВВП тоже в разы превышает российский, а потребность в российской энергии уже сейчас составляет 30% и будет падать.
а каким образом этот ввп европы достигается Вы случайно не знаете?.. И почему вдруг европейские эксперты озабоченны сложившейся ситуацией? Наверное им надо с Вами пообщаться и тогда их озабоченность сразу в лету канет.
26.09.14 17:23
Предпосылки другие были. Во-первых, социализм там меньше продлился, не был забыт опыт капиталистического хозяйствования. Во-вторых, в этих странах и при социализме была прослойка частных предпринимателей, то есть, для существенной части населения изменения не стали столь травмирующими, как в СССР.
in Antwort gendy 26.09.14 16:57
В ответ на:
но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
Предпосылки другие были. Во-первых, социализм там меньше продлился, не был забыт опыт капиталистического хозяйствования. Во-вторых, в этих странах и при социализме была прослойка частных предпринимателей, то есть, для существенной части населения изменения не стали столь травмирующими, как в СССР.
26.09.14 17:31
В этих странах по-другому развивалась жизнь. Не была столь долгой социалистическая система, как в СССР, были привилегии, дотации со стороны того же СССР, боявшегося взбунтовавших масс в этих странах и распада Варшавского Союза ( то, чего абсолютно не было в снабжении жителей Советского Союза, всё было в так называемых странах Народной Демократии), допускалось наличие частного капитала, пусть в ограниченных формах, иное было отношение к сельскому хозяйству( не обязательно всюду колхозы, но допускалось частное хозяйство), другое отношение к религии, церкви, членству в компартии.
Именно так, да и народ хотел какой-то улучшенной прежней системы ( в чём и сейчас упрекают Горбачёва). Он рождён был старой системой, возведён к власти старой системой, плохо представлял другую- очень дилетантски, зачастую наивно- и в этом половинчатость, разбросанность в методах его реформ, его Ошибка и и минусы.
Но именно он сдвинул эту нежизнеспособную систему, резко подвинул другой проклинаемый деятель- Ельцин, потом испохабили другие и повернули сейчас систему в советскую с наихудшими её моментами в чиновничье-грабительско-капиталистическом обличье.
in Antwort gendy 26.09.14 16:57
В ответ на:
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
ни у кого планов не было. но другие страны как-то выкрутились. польша, чехословакия. им тоже было нелегко.
В этих странах по-другому развивалась жизнь. Не была столь долгой социалистическая система, как в СССР, были привилегии, дотации со стороны того же СССР, боявшегося взбунтовавших масс в этих странах и распада Варшавского Союза ( то, чего абсолютно не было в снабжении жителей Советского Союза, всё было в так называемых странах Народной Демократии), допускалось наличие частного капитала, пусть в ограниченных формах, иное было отношение к сельскому хозяйству( не обязательно всюду колхозы, но допускалось частное хозяйство), другое отношение к религии, церкви, членству в компартии.
В ответ на:
а вот демонтировать систему он не хотел
а вот демонтировать систему он не хотел
Именно так, да и народ хотел какой-то улучшенной прежней системы ( в чём и сейчас упрекают Горбачёва). Он рождён был старой системой, возведён к власти старой системой, плохо представлял другую- очень дилетантски, зачастую наивно- и в этом половинчатость, разбросанность в методах его реформ, его Ошибка и и минусы.
Но именно он сдвинул эту нежизнеспособную систему, резко подвинул другой проклинаемый деятель- Ельцин, потом испохабили другие и повернули сейчас систему в советскую с наихудшими её моментами в чиновничье-грабительско-капиталистическом обличье.
26.09.14 17:37
in Antwort pallada0 26.09.14 13:21
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться. Дисидентов то маленькая кучка была. Да еще громадный поплавок в виде полезных ископаемых, а народ взяли и в хаос и беспредел ввергли. И путин тот же не на пустом месте собирал. Он остатки системы, то, что не успели за 8 лет развалить, востанавливать начал.
26.09.14 17:42
Интересно, кто бы их стал "переспециализировать". Видимо, такие же специалисты по советскому хозяйствованию. Других-то ведь просто не было.
in Antwort stilleTraeumerin 26.09.14 17:37
В ответ на:
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться.
была система с кучей специалистов, которые хотели и могли переспециализироваться.
Интересно, кто бы их стал "переспециализировать". Видимо, такие же специалисты по советскому хозяйствованию. Других-то ведь просто не было.
26.09.14 17:59
in Antwort Камилла К 26.09.14 17:31
так что? никаких шансов? к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
или не поддаваться на провокацию с СОИ, вывести сразу войска из афганистана, по возможности выторговав уступки у запада, продать ГДР.
разрешить частное предринимательство.
всё это пришлось сделать позже, когда уже было поздно, но это так не вязалось с завоеваниями социализма...
или не поддаваться на провокацию с СОИ, вывести сразу войска из афганистана, по возможности выторговав уступки у запада, продать ГДР.
разрешить частное предринимательство.
всё это пришлось сделать позже, когда уже было поздно, но это так не вязалось с завоеваниями социализма...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
26.09.14 18:42
Политического деятеля с любой фамилией рождают обстоятельства, масса закономерностей- эпоха любой величины. Кто -то другой, но появился бы, и его так же бы отважно ругали.
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Она действует и сейчас, очень успешно, двигая систему на шаги назад. И в этом трагические шаги России, которые она, постоянно сваливая вину на "врагов", меняя их с половцев на шведов, французов, англичан, Америку, не может просчитать их риски.
in Antwort gendy 26.09.14 17:59, Zuletzt geändert 26.09.14 18:44 (Камилла К)
В ответ на:
к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
к моменту когда горбачёв получил власть уже никто бы не смог вылечить страну?
Политического деятеля с любой фамилией рождают обстоятельства, масса закономерностей- эпоха любой величины. Кто -то другой, но появился бы, и его так же бы отважно ругали.
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Она действует и сейчас, очень успешно, двигая систему на шаги назад. И в этом трагические шаги России, которые она, постоянно сваливая вину на "врагов", меняя их с половцев на шведов, французов, англичан, Америку, не может просчитать их риски.
27.09.14 10:39
in Antwort Камилла К 26.09.14 18:42
правильно. горбачёв был человек своего времени, своей среды.
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
когда и это не помогло запустил ГКЧП. но он не был диктатором и поэтому и там ничего у него не получилось.
ему остаётся только сожалеть - "а если бы дела пошли по другому СССР ещё бы существовал, а я всё ещё был бы генсеком"
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
когда и это не помогло запустил ГКЧП. но он не был диктатором и поэтому и там ничего у него не получилось.
ему остаётся только сожалеть - "а если бы дела пошли по другому СССР ещё бы существовал, а я всё ещё был бы генсеком"
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 15:46
Не так. Косметикой занимались предшественники, что не вызывало возмущения.
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
Но!1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов, падающая экономика- это "заслуги" предшественников.
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
in Antwort gendy 27.09.14 10:39
В ответ на:
его реформы не планировались дальше косметики.
его реформы не планировались дальше косметики.
Не так. Косметикой занимались предшественники, что не вызывало возмущения.
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
Но!1991 год, внешний долг — 70,3 млрд долларов, падающая экономика- это "заслуги" предшественников.
В ответ на:
он не был диктатором
он не был диктатором
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
27.09.14 21:12
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
На мой взгляд, у Горбачева были все шансы более достойно разрулить кризис и с куда более интересными результатами,чем у его последователей,если бы не приключилось того злосчастного ГКЧП.Но случилось то,что случилось, и этого, увы,уже никто не изменит.В любом случае, этот человек достоин огромнейшего уважения и доброй человеческой памяти,как возвративший людям свободу и демократию.
in Antwort gendy 27.09.14 10:39
В ответ на:
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
он был реформатором, но его реформы не планировались дальше косметики.
а вот когда под воздействием реформ всё начало рушиться он запаниковал и начал опять поднимать реакционеров.
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
На мой взгляд, у Горбачева были все шансы более достойно разрулить кризис и с куда более интересными результатами,чем у его последователей,если бы не приключилось того злосчастного ГКЧП.Но случилось то,что случилось, и этого, увы,уже никто не изменит.В любом случае, этот человек достоин огромнейшего уважения и доброй человеческой памяти,как возвративший людям свободу и демократию.
Легкое
сердце живет долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
27.09.14 21:47
горбачёв не вводил рыночную экономику . он по прежнему извращался над плановой. разрешена была только мелкая частная инициатива в крайне ограниченных формах.
за валютные операции можно было сесть до самого конца СССР - статью 88 ук рсфср начали смягчать только в 1990г, но не отменили
выборы - ну так советы в СССР всегда были декоративным органом
коммунистическая идеология омела государственный статус до конца СССР.
остаётся только выяснить, что из перечисленного он делал по своей инициативе, а что под давлением.
это правда. он тогда сумел завоевать уважение тем, что не боялся показать жену, что умел говорить без бумажки.
и я тоже в первое время пытался понять что он говорит. сейчас я понимаю, что он умел генерировать белый текст - многочасовые речи без крупицы смысла.
in Antwort Камилла К 27.09.14 15:46
В ответ на:
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
Горбачёв дал толчок последующим реформам.
Он ввёл рыночную экономику- нарушив главный закон социалистического устройства:общественную собственность на средства производства и распределение-, снял ограничения в валютных операциях, реформировал власть, введя свободные выборы на альтернативной основе, закон о прекращении уголовных преследований за инакомыслие, вернув Сахарова, закончил афганскую войну, при нём прекратилась холодная война с бесконечными "врагами", отказ от государственного статуса коммунистической идеологии , гласность...
горбачёв не вводил рыночную экономику . он по прежнему извращался над плановой. разрешена была только мелкая частная инициатива в крайне ограниченных формах.
за валютные операции можно было сесть до самого конца СССР - статью 88 ук рсфср начали смягчать только в 1990г, но не отменили
выборы - ну так советы в СССР всегда были декоративным органом
коммунистическая идеология омела государственный статус до конца СССР.
остаётся только выяснить, что из перечисленного он делал по своей инициативе, а что под давлением.
В ответ на:
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
это правда. он тогда сумел завоевать уважение тем, что не боялся показать жену, что умел говорить без бумажки.
и я тоже в первое время пытался понять что он говорит. сейчас я понимаю, что он умел генерировать белый текст - многочасовые речи без крупицы смысла.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 21:59
Совершенно с вами согласна.Нельзя в одночасье исправить ошибки длинною в 70 лет! Не существовало такого гения, который практически в одиночку и за короткий период времени мог бы справиться с таким нагромождением ошибок,несуразностей, пороков,которые существовали во всех сферах жизнедеятельности СССР. Горбачев только приподнял верхний пласт,едва прикоснулся к ним,путем проб и ошибок пытаясь нащупать то верное и правильное, что могло бы привести к положительным сдвигам. Сложно было бы ожидать немедленных и качественных результатов практически от первопроходца. На такие процессы, ,вероятно,могут и должно уйти долгие десятилетия,а то и больше,увы.
in Antwort Камилла К 26.09.14 18:42
В ответ на:
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Но вылечить страну, начавшую болеть с 17 года, сразу, никто бы не смог. И никто, самый умный, не смог бы придумать умнейшие реформы. Рывком со дна поднять можно, но на то, чтобы привести в чувство, нужно Время, а этого времени не было ни у Горбачёва, ни у Ельцина, да ещё действовала старая советская закваска.
Совершенно с вами согласна.Нельзя в одночасье исправить ошибки длинною в 70 лет! Не существовало такого гения, который практически в одиночку и за короткий период времени мог бы справиться с таким нагромождением ошибок,несуразностей, пороков,которые существовали во всех сферах жизнедеятельности СССР. Горбачев только приподнял верхний пласт,едва прикоснулся к ним,путем проб и ошибок пытаясь нащупать то верное и правильное, что могло бы привести к положительным сдвигам. Сложно было бы ожидать немедленных и качественных результатов практически от первопроходца. На такие процессы, ,вероятно,могут и должно уйти долгие десятилетия,а то и больше,увы.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
27.09.14 22:01
никуда. ГКЧП было финишем, независимо от его успеха или неуспеха. развал СССР или ликвидация КПСС в его планы никак не входило. это исторический факт.
по какой-то причине Горбачёв отказался от идеи продлить легитимность СССР подписанием нового союзного договора и решил вернуть всё назад. причину мы скорее всего так и не узнаем.
а сделать это можно было только введением ЧП
in Antwort Brise maritim 27.09.14 21:12
В ответ на:
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
Это всего лишь предположение и только. Мы уже никогда не узнаем, как далеко продвинулись бы его реформы и насколько кардинально, если бы Горбачев и дальше оставался у власти.Можно строить догадки и версии,но вряд ли они могут быть совершенными,без тени сомнений...
никуда. ГКЧП было финишем, независимо от его успеха или неуспеха. развал СССР или ликвидация КПСС в его планы никак не входило. это исторический факт.
по какой-то причине Горбачёв отказался от идеи продлить легитимность СССР подписанием нового союзного договора и решил вернуть всё назад. причину мы скорее всего так и не узнаем.
а сделать это можно было только введением ЧП
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 22:08
С Вами совершенно невозможно не согласиться. Это были живые люди,которые вызывали ответные человеческие чувства
in Antwort Камилла К 27.09.14 15:46
В ответ на:
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
Народ изумлённо увидел Новое лицо Власти, которое рисовалось раньше только на огромных портретах.
И у этой власти, оказалось, была Жена, была Любовь- чего раньше даже и не подразумевалось. Она ошибалась в поведении и раздражала, но она Была, и он с ней не разводился.
И позднее люди, всё осуждавшие, плакали вместе с ним, когда она ушла из его жизни.
Горбачёв внёс человечность в политику , и в этом тоже его заслуга.
С Вами совершенно невозможно не согласиться. Это были живые люди,которые вызывали ответные человеческие чувства
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
27.09.14 22:24
При всем моем уважении к Вам,здесь я с Вами не согласна.
Никто официально не доказал и обвинений не предъявил ,в том, что Горбачев был прямым или косвенным организатором бунта с отменой подписания договора.А значит это всего лишь очередная версия,которая, впрочем ,имеет полное право на существование.
Смуту Вы внесли, но мнение свое я не поменяю
in Antwort gendy 27.09.14 22:01, Zuletzt geändert 27.09.14 22:25 (Brise maritim)
В ответ на:
по какой-то причине Горбачёв отказался от идеи продлить легитимность СССР подписанием нового союзного договора и решил вернуть всё назад
по какой-то причине Горбачёв отказался от идеи продлить легитимность СССР подписанием нового союзного договора и решил вернуть всё назад
При всем моем уважении к Вам,здесь я с Вами не согласна.
Никто официально не доказал и обвинений не предъявил ,в том, что Горбачев был прямым или косвенным организатором бунта с отменой подписания договора.А значит это всего лишь очередная версия,которая, впрочем ,имеет полное право на существование.
Смуту Вы внесли, но мнение свое я не поменяю
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
27.09.14 22:38
а кто должен был это сделать?
горбачёву это точно не выгодно.
ельцин легимитизировал себя борьбой против путчистов и освобождением президента.
путчисты получили предложение от которого не смогли отказаться - свободу в обмен на молчание.
некоторые из них причём покончили с жизнью при загадочных обстоятельствах.
и сейчас , когда на самом высшем уровне заявлают о незаконности развала союза, это тоже никому не нужно
in Antwort Brise maritim 27.09.14 22:24
В ответ на:
Никто официально не доказал и обвинений не предъявил ,в том, что Горбачев был прямым или косвенным организатором бунта с отменой подписания договора.
Никто официально не доказал и обвинений не предъявил ,в том, что Горбачев был прямым или косвенным организатором бунта с отменой подписания договора.
а кто должен был это сделать?
горбачёву это точно не выгодно.
ельцин легимитизировал себя борьбой против путчистов и освобождением президента.
путчисты получили предложение от которого не смогли отказаться - свободу в обмен на молчание.
некоторые из них причём покончили с жизнью при загадочных обстоятельствах.
и сейчас , когда на самом высшем уровне заявлают о незаконности развала союза, это тоже никому не нужно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 22:46
Можно, конечно, на этом и закончить тему о Горбачёве в стиле романов, что многие и делают. Зачем какие-то серьёзные вдумчивые расследования?
Вводил, с ограничениями, осторожно, но даже это, незнакомое тогда ни народу, ни в госорганах, имело значение. Исключалось жёсткое централизованное планирование, расширялась самостоятельность предприятий- они должны были войти в рыночную экономику: самоуправление, самофинансирование, самостоятельный хозрасчёт, сами заключают контракты, находят поставщиков, потребителий, поощряют частную инициативу , без согласования с государством.
Госплан оказывался лишним, а тут ещё и подобные изменения в сельском хозяйстве: бОльшие права колхозам и даже передачу земель в аренду на 50 лет с полным распоряжением продукции. Первые кооперативы, частные сферы услуг.
Это вызвало сопротивление бюрократии, снимавшей "сливки", теряющей привилегии- отсюда термин -регулируемая" рыночная экономика.
Горбачёв допустил главную ошибку в проведении реформ: хотел сохранить политическую систему во главе с КПСС и консервативные органы экономики. Отсюда половинчатость реформ, наступление на них бюрократии уже с 86-87 годов.
И всё-таки шаги в экономике были сделаны, удар был нанесён централизации, характерной для не развивающейся вне конкуренции соцсистемы.
((Вопросы выборов, идеологии- это тоже было новым в период Горбачёва.)
Давлением было Время, изменения в Жизни...(Вы, наверное, хотите приплюсовать Госдеп, США- тогда этот примитив не имеет смысла к разговору).
in Antwort gendy 27.09.14 21:47
В ответ на:
не боялся показать жену, что умел говорить без бумажки.
не боялся показать жену, что умел говорить без бумажки.
Можно, конечно, на этом и закончить тему о Горбачёве в стиле романов, что многие и делают. Зачем какие-то серьёзные вдумчивые расследования?
В ответ на:
горбачёв не вводил рыночную экономику .
горбачёв не вводил рыночную экономику .
Вводил, с ограничениями, осторожно, но даже это, незнакомое тогда ни народу, ни в госорганах, имело значение. Исключалось жёсткое централизованное планирование, расширялась самостоятельность предприятий- они должны были войти в рыночную экономику: самоуправление, самофинансирование, самостоятельный хозрасчёт, сами заключают контракты, находят поставщиков, потребителий, поощряют частную инициативу , без согласования с государством.
Госплан оказывался лишним, а тут ещё и подобные изменения в сельском хозяйстве: бОльшие права колхозам и даже передачу земель в аренду на 50 лет с полным распоряжением продукции. Первые кооперативы, частные сферы услуг.
Это вызвало сопротивление бюрократии, снимавшей "сливки", теряющей привилегии- отсюда термин -регулируемая" рыночная экономика.
Горбачёв допустил главную ошибку в проведении реформ: хотел сохранить политическую систему во главе с КПСС и консервативные органы экономики. Отсюда половинчатость реформ, наступление на них бюрократии уже с 86-87 годов.
И всё-таки шаги в экономике были сделаны, удар был нанесён централизации, характерной для не развивающейся вне конкуренции соцсистемы.
((Вопросы выборов, идеологии- это тоже было новым в период Горбачёва.)
В ответ на:
остаётся только выяснить, что из перечисленного он делал по своей инициативе, а что под давлением.
остаётся только выяснить, что из перечисленного он делал по своей инициативе, а что под давлением.
Давлением было Время, изменения в Жизни...(Вы, наверное, хотите приплюсовать Госдеп, США- тогда этот примитив не имеет смысла к разговору).
27.09.14 23:16
было ли это ошибкой или целью? идея была в оздоровлении СССР с сохранением КПСС. запрет КПСС ельциным было для горбачёва шоком - он никогда так не унижался , как когда просил ельцина не подписывать указ о запрете КПСС. всё остальное следствия.
госдеп это штампы "патриотов" считающих горбачёва каким-то там шпиёном.
деньги нужны были для поддержания экономики , а кредиты и гуманитарку давали только в обмен на уступки.
а уступки воспринимались как признаки слабости и требовали новых уступок.
in Antwort Камилла К 27.09.14 22:46
В ответ на:
Горбачёв допустил главную ошибку в проведении реформ: хотел сохранить политическую систему во главе с КПСС и консервативные органы экономики. Отсюда половинчатость реформ, наступление на них бюрократии уже с 86-87 годов.
Горбачёв допустил главную ошибку в проведении реформ: хотел сохранить политическую систему во главе с КПСС и консервативные органы экономики. Отсюда половинчатость реформ, наступление на них бюрократии уже с 86-87 годов.
было ли это ошибкой или целью? идея была в оздоровлении СССР с сохранением КПСС. запрет КПСС ельциным было для горбачёва шоком - он никогда так не унижался , как когда просил ельцина не подписывать указ о запрете КПСС. всё остальное следствия.
В ответ на:
(Вы, наверное, хотите приплюсовать Госдеп, США- тогда этот примитив не имеет смысла к разговору).
(Вы, наверное, хотите приплюсовать Госдеп, США- тогда этот примитив не имеет смысла к разговору).
госдеп это штампы "патриотов" считающих горбачёва каким-то там шпиёном.
деньги нужны были для поддержания экономики , а кредиты и гуманитарку давали только в обмен на уступки.
а уступки воспринимались как признаки слабости и требовали новых уступок.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
27.09.14 23:19
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
Лично я Горбачёву симпатизирую. Он начал время перемен, но осторожно и постепенно, без резких движений.
Путч, Ельцин - всё перевернули с ног на голову да так, что пришлось прибегать к новому диктатору - Путину. Мне лично жаль, что Горбачёв не остался при своей гибкой медленной политике преобразований.
Путч, Ельцин - всё перевернули с ног на голову да так, что пришлось прибегать к новому диктатору - Путину. Мне лично жаль, что Горбачёв не остался при своей гибкой медленной политике преобразований.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
27.09.14 23:36
Это действительно так- и в этом была его ошибка. хотя уже рождались мини-общественные организации.
Да нет. он не унижался, но был подавлен и растерян. Тогда это показывали в эфире, а интерес к политической жизни был огромен
Гласность делала своё дело- люди толпились у независимых газет, всех интересовали выборы и кандидаты, но народ был в этом неискушён и верил обещаниям. Люди ходили с наушниками в ушах, слушая все заседания Верховного Совета, а там шла жестокая борьба уходящего старого с новым и Надеждами, которые полностью не осуществились.
Я рада это прочесть, слова анализирующего человека.
in Antwort gendy 27.09.14 23:16
В ответ на:
идея была в оздоровлении СССР с сохранением КПСС. запрет КПСС ельциным было для горбачёва шоком -
идея была в оздоровлении СССР с сохранением КПСС. запрет КПСС ельциным было для горбачёва шоком -
Это действительно так- и в этом была его ошибка. хотя уже рождались мини-общественные организации.
В ответ на:
он никогда так не унижался , как когда просил ельцина не подписывать указ о запрете КПСС.
он никогда так не унижался , как когда просил ельцина не подписывать указ о запрете КПСС.
Да нет. он не унижался, но был подавлен и растерян. Тогда это показывали в эфире, а интерес к политической жизни был огромен
Гласность делала своё дело- люди толпились у независимых газет, всех интересовали выборы и кандидаты, но народ был в этом неискушён и верил обещаниям. Люди ходили с наушниками в ушах, слушая все заседания Верховного Совета, а там шла жестокая борьба уходящего старого с новым и Надеждами, которые полностью не осуществились.
В ответ на:
госдеп это штампы "патриотов" считающих горбачёва каким-то там шпиёном.
госдеп это штампы "патриотов" считающих горбачёва каким-то там шпиёном.
Я рада это прочесть, слова анализирующего человека.
28.09.14 00:00
Правда вообще редко кому нужна и выгодна,особенно если речь идет о большой политике.
В Ваших словах конечно есть логика,которую нельзя не заметить и не оценить с должным уважением.Но есть то,что для меня кажется неприемлемым и маловероятным в вашем изложении, и нарывается на некий внутренний протест.Вы совершенно игнорируете человеческий фактор,как то наличие по настоящему хороших и добрых качеств,которыми может руководствоваться человек в своих решениях и поступках,отдавая именно им предпочтение. Вы чересчур прямолинейно и сухо подходите к личности Горбачева, отталкиваясь только от негатива,ища в мотивах его поступков одну лишь корысть,эгоизм,меркантильность и т.д..Вам сдается что он карьерист и готов ради карьеры на многое,мне же видеться огромное желание искренне помочь своей стране с максимальной отдачей. Вы утверждаете,что все реформы он проводил только в угоду Западу и под давлением, а на мой взгляд, одним лишь желанием видеть свой народ свободным,богатым и счастливым..Ну и так далее, по списку.Возможно из за этого и возникает такое разночтение минувших дней и в оценке Горбачева.
Наверное, истина,как всегда, где то посередине
in Antwort gendy 27.09.14 22:38
В ответ на:
а кто должен был это сделать?
горбачёву это точно не выгодно.
ельцин легимитизировал себя борьбой против путчистов и освобождением президента.
путчисты получили предложение от которого не смогли отказаться - свободу в обмен на молчание.
некоторые из них причём покончили с жизнью при загадочных обстоятельствах.
и сейчас , когда на самом высшем уровне заявлают о незаконности развала союза, это тоже никому не нужно
а кто должен был это сделать?
горбачёву это точно не выгодно.
ельцин легимитизировал себя борьбой против путчистов и освобождением президента.
путчисты получили предложение от которого не смогли отказаться - свободу в обмен на молчание.
некоторые из них причём покончили с жизнью при загадочных обстоятельствах.
и сейчас , когда на самом высшем уровне заявлают о незаконности развала союза, это тоже никому не нужно
Правда вообще редко кому нужна и выгодна,особенно если речь идет о большой политике.
В Ваших словах конечно есть логика,которую нельзя не заметить и не оценить с должным уважением.Но есть то,что для меня кажется неприемлемым и маловероятным в вашем изложении, и нарывается на некий внутренний протест.Вы совершенно игнорируете человеческий фактор,как то наличие по настоящему хороших и добрых качеств,которыми может руководствоваться человек в своих решениях и поступках,отдавая именно им предпочтение. Вы чересчур прямолинейно и сухо подходите к личности Горбачева, отталкиваясь только от негатива,ища в мотивах его поступков одну лишь корысть,эгоизм,меркантильность и т.д..Вам сдается что он карьерист и готов ради карьеры на многое,мне же видеться огромное желание искренне помочь своей стране с максимальной отдачей. Вы утверждаете,что все реформы он проводил только в угоду Западу и под давлением, а на мой взгляд, одним лишь желанием видеть свой народ свободным,богатым и счастливым..Ну и так далее, по списку.Возможно из за этого и возникает такое разночтение минувших дней и в оценке Горбачева.
Наверное, истина,как всегда, где то посередине
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 09:08
я как раз учитываю человеческий фактор.
он был человеком своей системы, и в своих заявлениях и книгах и на своём сайте он только подтверждает моё мнение - его целью совсем не был конец СССР.
напротив он очень об этом сожалеет, но даже там не в состоянии взять на себя отвественность.
фразы "мне удалось разрушить СССР" или "изза моих ошибок рухнул СССР" вытам не найдёте. он пишет «Когда заявляют, будто другого выбора не было, — это неправда. Выбор был, и не какой-то умозрительный, взятый «из головы». Предпосылки для него появились не вдруг, не на пустом месте, а были подготовлены политически — мартовским референдумом, обсуждениями и решениями Съезда народных депутатов, согласованным проектом Союзного договора… Мы были уже на пороге подписания Договора о Союзе. Путч сорвал это. Приверженцы тоталитарного, бюрократического централизованного государства не приняли идею нового Союза и пошли на крайние шаги...» т.е. даже сейчас он не хочет взять на себя ответственность. ведь именно этих "приверженцев" он расставил на должности.
эти "приверженцы" подчинялись именно ему. выдумаете трудно было сделать из него овощ и поместить в кремлёвскую больницу? у крючкова были все возможности КГБ в кармане
и тогда не пришлось бы оправдываться и врать, а напротив пригласить пару человек посмотреть на него через стекло из соседней палаты.
но от горбачёва ждали указаний, и только изза его нерешительности белый дом не был взят - язов ждал приказа, а приказ так и не поступил ни от янаева ни от горбачёва.
альфа ждала приказа утром 19 августа арестовать Ельцина - приказ тоже не поступил.
Ельцин потом рассказаывал, как он выехал со своей дачи окружённой спецназом альфы.
а янаев уже в первый же день понял, что его кинули - помните легендарные трясущиеся руки.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 00:00
В ответ на:
Вы совершенно игнорируете человеческий фактор,
Вы совершенно игнорируете человеческий фактор,
я как раз учитываю человеческий фактор.
он был человеком своей системы, и в своих заявлениях и книгах и на своём сайте он только подтверждает моё мнение - его целью совсем не был конец СССР.
напротив он очень об этом сожалеет, но даже там не в состоянии взять на себя отвественность.
фразы "мне удалось разрушить СССР" или "изза моих ошибок рухнул СССР" вытам не найдёте. он пишет «Когда заявляют, будто другого выбора не было, — это неправда. Выбор был, и не какой-то умозрительный, взятый «из головы». Предпосылки для него появились не вдруг, не на пустом месте, а были подготовлены политически — мартовским референдумом, обсуждениями и решениями Съезда народных депутатов, согласованным проектом Союзного договора… Мы были уже на пороге подписания Договора о Союзе. Путч сорвал это. Приверженцы тоталитарного, бюрократического централизованного государства не приняли идею нового Союза и пошли на крайние шаги...» т.е. даже сейчас он не хочет взять на себя ответственность. ведь именно этих "приверженцев" он расставил на должности.
эти "приверженцы" подчинялись именно ему. выдумаете трудно было сделать из него овощ и поместить в кремлёвскую больницу? у крючкова были все возможности КГБ в кармане
и тогда не пришлось бы оправдываться и врать, а напротив пригласить пару человек посмотреть на него через стекло из соседней палаты.
но от горбачёва ждали указаний, и только изза его нерешительности белый дом не был взят - язов ждал приказа, а приказ так и не поступил ни от янаева ни от горбачёва.
альфа ждала приказа утром 19 августа арестовать Ельцина - приказ тоже не поступил.
Ельцин потом рассказаывал, как он выехал со своей дачи окружённой спецназом альфы.
а янаев уже в первый же день понял, что его кинули - помните легендарные трясущиеся руки.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 09:24
или всё же видимость борьбы. первый год горбачёва тоже все слушали , надеясь найти мысль . через год всем надоело.
так же и первый сьезд. всё было новое - невиданное дело партии. зрелища для плебса, власти то Верховного Совета никогда никакой не было. они могли только одобрять или бить челом.
но даже декоративный Верховный Совет стал смертельной угрозой для КПСС - а что если на следующих выборах не удастся получить большинства? а это было для горбачёва неприемлемо.
in Antwort Камилла К 27.09.14 23:36
В ответ на:
Это действительно так- и в этом была его ошибка. хотя уже рождались мини-общественные организации.
это была не ошибка, а цельЭто действительно так- и в этом была его ошибка. хотя уже рождались мини-общественные организации.
В ответ на:
Да нет. он не унижался, но был подавлен и растерян. Тогда это показывали в эфире, а интерес к политической жизни был огромен
Гласность делала своё дело- люди толпились у независимых газет, всех интересовали выборы и кандидаты, но народ был в этом неискушён и верил обещаниям. Люди ходили с наушниками в ушах, слушая все заседания Верховного Совета, а там шла жестокая борьба уходящего старого с новым и Надеждами, которые полностью не осуществились.
Да нет. он не унижался, но был подавлен и растерян. Тогда это показывали в эфире, а интерес к политической жизни был огромен
Гласность делала своё дело- люди толпились у независимых газет, всех интересовали выборы и кандидаты, но народ был в этом неискушён и верил обещаниям. Люди ходили с наушниками в ушах, слушая все заседания Верховного Совета, а там шла жестокая борьба уходящего старого с новым и Надеждами, которые полностью не осуществились.
или всё же видимость борьбы. первый год горбачёва тоже все слушали , надеясь найти мысль . через год всем надоело.
так же и первый сьезд. всё было новое - невиданное дело партии. зрелища для плебса, власти то Верховного Совета никогда никакой не было. они могли только одобрять или бить челом.
но даже декоративный Верховный Совет стал смертельной угрозой для КПСС - а что если на следующих выборах не удастся получить большинства? а это было для горбачёва неприемлемо.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 10:38
in Antwort gendy 27.09.14 21:47, Zuletzt geändert 28.09.14 10:45 (dimik01)
Я вот одного не пойму. Если Экономика СССР была на столько гнилая и не конкурентно способна, то за счёт чего люди жили в СССР, довольно таки не плохо на протяжении многих десяток лет? Ведь небыло безработицы, все получали зарплату вовремя, стоило всё дёшево, никто не голодал. Поясните плиз.
Электричка везёт меня туда, куда я не хочу.
("Через 10 лет у тебя любую зажигалку купят только по цене лома". AlexM77, 19.12.2024.)
28.09.14 10:50
in Antwort dimik01 28.09.14 10:38
Раньше почти все работали на производстве даже москвичи и поэтому страна быстро поднялась из руин 2 мировой войны и была уверенность в завтрашнем дне что например через 10 лет получишь квартиру от предприятия если просто будешь честно работать и не злоупотреблять алкоголем
28.09.14 11:01
in Antwort КИНОМАН 28.09.14 10:50
Так получается если все работали, то экономика страны за своим железным занавесом была самодостаточна. Неужели и тогда только за счёт нефти вылазили?. Ведь сколько было государственных льгот. Образование было бесплатно. Какая сейчас капиталистическая страна могла бы предложить всё это?
Электричка везёт меня туда, куда я не хочу.
("Через 10 лет у тебя любую зажигалку купят только по цене лома". AlexM77, 19.12.2024.)
28.09.14 11:15
у горбачева не было команды, которая его же категорями мыслила бы. Потому все его без резких движений переходы не могли бесконечно длиться. Он не смог оценить реалий. Возможно, что на тот момент и не было человека подобного масштаба в партии, которому бы это по силам было.
Вообще хорошо помню как нам на примере революций в европе объясняли их главное отличие от российской 17 года. Так и с горбачевым. Он делал то, что было недостаточно на тот момент для россии. Где это видано, чтобы когда страна в сложном состоянии находится, мягкие меры применяли бы и не вводили диктатуру. Это по типу военного положения, которое вводят во время чрезвычайных ситуаций.
Насчет ельцина у меня сложилось впечатление, что он и сделать ничего не мог. Его потому и поставили, как человека, который мешать не будет. Возможно потому он и пил. Мало кто может спокойно жить, когда в его стране такое творится, как в его времена было.
Когда пришел путин россия была в таком ужасном состоянии, что уже был необходим диктатор. И я была удивлена довольно мягкими путинскими реформами, как и тем, что у населения в россии улучшилось благосостояние и появилась уверенность. Мне не нравится то, что сейчас происходит в россии. Но тем не менее я не вижу альтернатив. Потому как явлинские и прочие были уже давно и толку от них никакого кроме болтовни не было. А путина в свое время примаков поддержал, что меня на тот момент удивило. Не все так просто с путиным. Взять хотя бы реформы в армии и урегулирование конфликта в чечне. Да я в курсе, что в чечне не все в порядке. Но по любому лучше, чем было до этого. Исходя из этого расчитываю, что и в этой сложной ситуации, будет принято наиболее безболезненное решение.
in Antwort novaya 27.09.14 23:19
В ответ на:
Лично я Горбачёву симпатизирую. Он начал время перемен, но осторожно и постепенно, без резких движений.
Путч, Ельцин - всё перевернули с ног на голову да так, что пришлось прибегать к новому диктатору - Путину. Мне лично жаль, что Горбачёв не остался при своей гибкой медленной политике преобразований.
Лично я Горбачёву симпатизирую. Он начал время перемен, но осторожно и постепенно, без резких движений.
Путч, Ельцин - всё перевернули с ног на голову да так, что пришлось прибегать к новому диктатору - Путину. Мне лично жаль, что Горбачёв не остался при своей гибкой медленной политике преобразований.
у горбачева не было команды, которая его же категорями мыслила бы. Потому все его без резких движений переходы не могли бесконечно длиться. Он не смог оценить реалий. Возможно, что на тот момент и не было человека подобного масштаба в партии, которому бы это по силам было.
Вообще хорошо помню как нам на примере революций в европе объясняли их главное отличие от российской 17 года. Так и с горбачевым. Он делал то, что было недостаточно на тот момент для россии. Где это видано, чтобы когда страна в сложном состоянии находится, мягкие меры применяли бы и не вводили диктатуру. Это по типу военного положения, которое вводят во время чрезвычайных ситуаций.
Насчет ельцина у меня сложилось впечатление, что он и сделать ничего не мог. Его потому и поставили, как человека, который мешать не будет. Возможно потому он и пил. Мало кто может спокойно жить, когда в его стране такое творится, как в его времена было.
Когда пришел путин россия была в таком ужасном состоянии, что уже был необходим диктатор. И я была удивлена довольно мягкими путинскими реформами, как и тем, что у населения в россии улучшилось благосостояние и появилась уверенность. Мне не нравится то, что сейчас происходит в россии. Но тем не менее я не вижу альтернатив. Потому как явлинские и прочие были уже давно и толку от них никакого кроме болтовни не было. А путина в свое время примаков поддержал, что меня на тот момент удивило. Не все так просто с путиным. Взять хотя бы реформы в армии и урегулирование конфликта в чечне. Да я в курсе, что в чечне не все в порядке. Но по любому лучше, чем было до этого. Исходя из этого расчитываю, что и в этой сложной ситуации, будет принято наиболее безболезненное решение.
28.09.14 11:22
я так поняла система в ссср стала очень запутанная. Свои неправильным управлением вызванно было то, что куча народа сидела на рабочих местах и баклуши била. Возможно когда то экономика и была самодостаточной. Но какое то продолжительное время приучились вливания делать посредством продажи полезных ископаемых. Сделали экономику зависимой от этого. Кроме того кучу нищих стран, которых ссср прикармливало. Например кубе долг в 30 млрд долларов простили недавно. Разные африканские страны и страны латинской америки. Те же бывшие соцстраны.
in Antwort dimik01 28.09.14 11:01
В ответ на:
Так получается если все работали, то экономика страны за своим железным занавесом была самодостаточна. Неужели и тогда только за счёт нефти вылазили?. Ведь сколько было государственных льгот. Образование было бесплатно. Какая сейчас капиталистическая страна могла бы предложить всё это?
Так получается если все работали, то экономика страны за своим железным занавесом была самодостаточна. Неужели и тогда только за счёт нефти вылазили?. Ведь сколько было государственных льгот. Образование было бесплатно. Какая сейчас капиталистическая страна могла бы предложить всё это?
я так поняла система в ссср стала очень запутанная. Свои неправильным управлением вызванно было то, что куча народа сидела на рабочих местах и баклуши била. Возможно когда то экономика и была самодостаточной. Но какое то продолжительное время приучились вливания делать посредством продажи полезных ископаемых. Сделали экономику зависимой от этого. Кроме того кучу нищих стран, которых ссср прикармливало. Например кубе долг в 30 млрд долларов простили недавно. Разные африканские страны и страны латинской америки. Те же бывшие соцстраны.
28.09.14 12:07
ну а дальше всё известно. насчёт безработицы - была скрытая безработица, когда на предпиятиях числилось в разы больше людей чем работали.
in Antwort dimik01 28.09.14 10:38
В ответ на:
Я вот одного не пойму. Если Экономика СССР была на столько гнилая и не конкурентно способна, то за счёт чего люди жили в СССР, довольно таки не плохо на протяжении многих десяток лет? Ведь небыло безработицы, все получали зарплату вовремя, стоило всё дёшево. Поясните плиз.
неплохо понятие относительное, например жили очень бедно относительно ГДР, а ГДР была очень бедной относительно ФРГ. но чтобы с голоду не умереть хватало, продукты первой необходимости субсидировались. т.е. социал для всех. а чтобы обеспечить эти субсидии нужны были высокие цены на энергоносители.Я вот одного не пойму. Если Экономика СССР была на столько гнилая и не конкурентно способна, то за счёт чего люди жили в СССР, довольно таки не плохо на протяжении многих десяток лет? Ведь небыло безработицы, все получали зарплату вовремя, стоило всё дёшево. Поясните плиз.
ну а дальше всё известно. насчёт безработицы - была скрытая безработица, когда на предпиятиях числилось в разы больше людей чем работали.
Человека карают только те боги, в которых он
верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 12:37
in Antwort gendy 28.09.14 12:07
а фрг сша подпитывался вплоть по 80е годы по рассказм немцев. Видно ссср гдр не так хорошо кормила. Ток кормушка то после развала ссср кончилась и фрг получила гдр и вынуждена была жить без американских вливаний.
28.09.14 12:55
in Antwort Brise maritim 28.09.14 00:00
кстати а вот и причина срыва подписания союзного договора
это был бы конец СССР - только 5 республик согласились подписать договор 20 августа - примерный комплект нынешнего ТС , без украины, молдавии, закавказья, части азии, про прибалтику я уже не говорю.
интересно что об этом думал ельцин.
мог ли допустить подписание такого договора человек утверждающий "Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен."?
В ответ на:
Членами нового союза должны были стать девять из пятнадцати союзных республик бывшего СССР: как заявил М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Белоруссия, Казахстан, РСФСР, Таджикистан и Узбекистан, а осенью к ним могли присоединиться Азербайджан, Киргизия, Украина и Туркмения.[9]
Членами нового союза должны были стать девять из пятнадцати союзных республик бывшего СССР: как заявил М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Белоруссия, Казахстан, РСФСР, Таджикистан и Узбекистан, а осенью к ним могли присоединиться Азербайджан, Киргизия, Украина и Туркмения.[9]
это был бы конец СССР - только 5 республик согласились подписать договор 20 августа - примерный комплект нынешнего ТС , без украины, молдавии, закавказья, части азии, про прибалтику я уже не говорю.
интересно что об этом думал ельцин.
В ответ на:
В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…». Более того, в 2-м[6] разделе 23-й статьи нового Договора говорилось: «Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8]
В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…». Более того, в 2-м[6] разделе 23-й статьи нового Договора говорилось: «Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8]
мог ли допустить подписание такого договора человек утверждающий "Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен."?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 12:59
по сути ФРГ и сейчас подпитывается - американские базы приносят огоромный доход и по сути содержат целые города, где они располжены.
или что вы имеете ввиду под подпиткой? вам известны кредиты которые бы брала ФРГ? мне немцы тоже много чего рассказывали
in Antwort stilleTraeumerin 28.09.14 12:37
В ответ на:
а фрг сша подпитывался вплоть по 80е годы по рассказм немцев.
а фрг сша подпитывался вплоть по 80е годы по рассказм немцев.
по сути ФРГ и сейчас подпитывается - американские базы приносят огоромный доход и по сути содержат целые города, где они располжены.
или что вы имеете ввиду под подпиткой? вам известны кредиты которые бы брала ФРГ? мне немцы тоже много чего рассказывали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 13:07
США спмо хорошо подпитывалось немцами. Включая всемы вывезенными патентами и првами на их использование
in Antwort stilleTraeumerin 28.09.14 12:37
В ответ на:
а фрг сша подпитывался вплоть по 80е годы по рассказм немцев
а фрг сша подпитывался вплоть по 80е годы по рассказм немцев
США спмо хорошо подпитывалось немцами. Включая всемы вывезенными патентами и првами на их использование
28.09.14 13:35
in Antwort Андрей_из_Перово 23.09.14 22:46
Похоже, что россияне не любят свободу, которую дал Горбачёв им самим, как и республикам, которые отпустил «на волю». Они больше любят железный кулак. Лишь бы водку не отбирали, да колбаса с чесноком на прилавках была.
28.09.14 13:37
Если бы эту фразу сказал какой-нибудь юморист, выдержав паузу перед "даже москвичи", в зале раздался бы одобрительный хохот.
in Antwort КИНОМАН 28.09.14 10:50
В ответ на:
Раньше почти все работали на производстве даже москвичи
Раньше почти все работали на производстве даже москвичи
Если бы эту фразу сказал какой-нибудь юморист, выдержав паузу перед "даже москвичи", в зале раздался бы одобрительный хохот.
28.09.14 14:52
И это так. Ни один человек в СССР, ни одна страна, в том числе и США, не могли даже представить столь оглушительного развала СССР. И Горбачёв , продукт этой системы, не только не представлял, но всячески этому сопротивлялся, потому что там было ему Место в этой системе, хотя центробежные силы выливались в протесты, и это уже были Прибалтика, Грузия, Средняя Азия, Фергана, Казахстан, волнения в Татарстане, Туве, Башкирии, заявляла о самостоятельности Украина...СССР разваливала коррупция при Брежневе, возникающее байство с частными тюрьмами( расследования Гдляна и Иванова- следователей) в республиках Средней Азии, рождающийся капитал партийной верхушки.
Разжимался железный кулак.Гласность, некоторые свободы, частный капитал, пусть ограниченный, уничтожали и без Горбачёва нежизнеспособную систему.
Депутаты Госдумы требовали судить Горбачёва за развал СССР. Так же думает и часть недумающего народа.
Личность, самая сильная, не может развалить Сильное, с Мощной экономикой государство.
СССР развалилось Само, и нет Автора этого процесса, который в недрах шёл уже давно, поэтому и кончился мирно, без крови.
А Имперский синдром у народа остался, и он сейчас проявился в событиях на Украине. Осталась Мечта по железному кулаку, но Никто не хочет испытать его на себе.
in Antwort gendy 28.09.14 09:08, Zuletzt geändert 28.09.14 15:05 (Камилла К)
В ответ на:
он был человеком своей системы, и в своих заявлениях и книгах и на своём сайте он только подтверждает моё мнение - его целью совсем не был конец СССР
он был человеком своей системы, и в своих заявлениях и книгах и на своём сайте он только подтверждает моё мнение - его целью совсем не был конец СССР
И это так. Ни один человек в СССР, ни одна страна, в том числе и США, не могли даже представить столь оглушительного развала СССР. И Горбачёв , продукт этой системы, не только не представлял, но всячески этому сопротивлялся, потому что там было ему Место в этой системе, хотя центробежные силы выливались в протесты, и это уже были Прибалтика, Грузия, Средняя Азия, Фергана, Казахстан, волнения в Татарстане, Туве, Башкирии, заявляла о самостоятельности Украина...СССР разваливала коррупция при Брежневе, возникающее байство с частными тюрьмами( расследования Гдляна и Иванова- следователей) в республиках Средней Азии, рождающийся капитал партийной верхушки.
Разжимался железный кулак.Гласность, некоторые свободы, частный капитал, пусть ограниченный, уничтожали и без Горбачёва нежизнеспособную систему.
Депутаты Госдумы требовали судить Горбачёва за развал СССР. Так же думает и часть недумающего народа.
Личность, самая сильная, не может развалить Сильное, с Мощной экономикой государство.
СССР развалилось Само, и нет Автора этого процесса, который в недрах шёл уже давно, поэтому и кончился мирно, без крови.
А Имперский синдром у народа остался, и он сейчас проявился в событиях на Украине. Осталась Мечта по железному кулаку, но Никто не хочет испытать его на себе.
28.09.14 15:22
in Antwort Камилла К 28.09.14 14:52
более того, как США так и европу вполне устраивал СССР образца 60-70х годов.
и больше всего они боялись неконтролируемого распада ядерной страны.
и больше всего они боялись неконтролируемого распада ядерной страны.
В ответ на:
А Имперский синдром у народа остался, и он сейчас проявился в событиях на Украине. Осталась Мечта по железному кулаку, но Никто не хочет испытать его на себе.
зато многие мечтают испытать его на других. плохо такие эксперименты заканчиваются, очень плохо. А Имперский синдром у народа остался, и он сейчас проявился в событиях на Украине. Осталась Мечта по железному кулаку, но Никто не хочет испытать его на себе.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 19:09
Генди,я практически уверенна,что приблизительно так оно и было.Не вина, а беда Горбачева, что он приблизил и пригрел возле себя людей готовых предать.Путч сорвал подписание договора и новое объединение Союза,но и в таком случае Горбачев был и остается человеком начавшим Перестройку, и не столь важно из каких побуждений и по каким причинам. Главное полученный результат- свобода и независимость многих государств, с возможностью выбора собственного пути развития и существования.
in Antwort gendy 28.09.14 09:08
В ответ на:
Мы были уже на пороге подписания Договора о Союзе. Путч сорвал это. Приверженцы тоталитарного, бюрократического централизованного государства не приняли идею нового Союза и пошли на крайние шаги...» т.е. даже сейчас он не хочет взять на себя ответственность. ведь именно этих "приверженцев" он расставил на должности.
Мы были уже на пороге подписания Договора о Союзе. Путч сорвал это. Приверженцы тоталитарного, бюрократического централизованного государства не приняли идею нового Союза и пошли на крайние шаги...» т.е. даже сейчас он не хочет взять на себя ответственность. ведь именно этих "приверженцев" он расставил на должности.
Генди,я практически уверенна,что приблизительно так оно и было.Не вина, а беда Горбачева, что он приблизил и пригрел возле себя людей готовых предать.Путч сорвал подписание договора и новое объединение Союза,но и в таком случае Горбачев был и остается человеком начавшим Перестройку, и не столь важно из каких побуждений и по каким причинам. Главное полученный результат- свобода и независимость многих государств, с возможностью выбора собственного пути развития и существования.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 19:16
Значит словам Ельцина можно верить и доверять,а Горбачева - нет? Почему?
in Antwort gendy 28.09.14 09:08
В ответ на:
Ельцин потом рассказаывал, как он выехал со своей дачи окружённой спецназом альфы.
Ельцин потом рассказаывал, как он выехал со своей дачи окружённой спецназом альфы.
Значит словам Ельцина можно верить и доверять,а Горбачева - нет? Почему?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 19:30
Почему бы и нет? 5 стран изьявили желание подписать договор сразу ( это не так и мало ) остальные отложили на осень. Наверняка это был малоприятный факт для Горбачева,но вряд ли он расценивался им как окончательное и безоговорочное фиаско без возможности взятия реванша.
Мне кажется совершенно естественным, что он верил в возможность сохранения СССр ,как генеральный секретарь ,как патриот и просто настоящий советский человек не мыслящий себя без Союза Советских социалистических республик. Политик обладающий таким набором качеств,вполне мог бы справиться с этой непосильной задачей.естественно не сразу и не в одночасье.Жаль, что время у него так безжалостно отобрали...
Хотя, я убеждена, что на тот исторический момент, говорить о новом объединении республик,каким бы перспективным делом оно не казалось,было откровенно рано,слишком рано.
Я хорошо помню с какой радостью и счастьем была воспринята Независимость Украины и украинцев, с каким облегчением вздохнули люди, понимая что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма. Как оказалось рано радовались, от этой нечисти не так легко и просто избавиться..Вот только недавно и надеюсь на этот раз навсегда, она покинула просторы нашей многострадальный страны.
in Antwort gendy 28.09.14 12:55, Zuletzt geändert 28.09.14 19:32 (Brise maritim)
В ответ на:
мог ли допустить подписание такого договора человек утверждающий \"Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен.\"?
мог ли допустить подписание такого договора человек утверждающий \"Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен.\"?
Почему бы и нет? 5 стран изьявили желание подписать договор сразу ( это не так и мало ) остальные отложили на осень. Наверняка это был малоприятный факт для Горбачева,но вряд ли он расценивался им как окончательное и безоговорочное фиаско без возможности взятия реванша.
Мне кажется совершенно естественным, что он верил в возможность сохранения СССр ,как генеральный секретарь ,как патриот и просто настоящий советский человек не мыслящий себя без Союза Советских социалистических республик. Политик обладающий таким набором качеств,вполне мог бы справиться с этой непосильной задачей.естественно не сразу и не в одночасье.Жаль, что время у него так безжалостно отобрали...
Хотя, я убеждена, что на тот исторический момент, говорить о новом объединении республик,каким бы перспективным делом оно не казалось,было откровенно рано,слишком рано.
Я хорошо помню с какой радостью и счастьем была воспринята Независимость Украины и украинцев, с каким облегчением вздохнули люди, понимая что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма. Как оказалось рано радовались, от этой нечисти не так легко и просто избавиться..Вот только недавно и надеюсь на этот раз навсегда, она покинула просторы нашей многострадальный страны.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 19:38
Это так, и всё было серьёзно, опасно- в какую сторону повернётся страна, а люди переживали- хотели перемен.
Тема Путча, моё мнение, ещё требует времени для честного разговора (должны уйти из жизни те, кто имел к этому отношение) Разные версии появились уже тогда( журналист Ольшанский раскручивал новое видение событий.)
Хотел Путча Горбачёв или нет- ведь уплывала Власть-неясно, но состояние жены, сошедшей с трапа самолёта, показывало настоящий испуг после случившегося. Потом это отразилось на ней. Следовательно, не были готовы...
Предательство окружения или тайный сговор-удержать власть в прежней формации? Это тоже вопрос к размышлениям.
Горбачёв- это та фигура, половинчатая в смятении, как и реформы: хочется, чтобы оставалось по-прежнему, немного подслюнявить, но время толкало вперёд.
Это мучит его и сейчас -он постоянно оправдывается-, и это отразилось на отношении к нему народа, который в целом не принимает его.
Если бы такую тему дать на российском форуме, форум взорвался бы негативом.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:09, Zuletzt geändert 28.09.14 19:41 (Камилла К)
В ответ на:
Путч сорвал подписание договора и новое объединение Союза,
Путч сорвал подписание договора и новое объединение Союза,
Это так, и всё было серьёзно, опасно- в какую сторону повернётся страна, а люди переживали- хотели перемен.
Тема Путча, моё мнение, ещё требует времени для честного разговора (должны уйти из жизни те, кто имел к этому отношение) Разные версии появились уже тогда( журналист Ольшанский раскручивал новое видение событий.)
Хотел Путча Горбачёв или нет- ведь уплывала Власть-неясно, но состояние жены, сошедшей с трапа самолёта, показывало настоящий испуг после случившегося. Потом это отразилось на ней. Следовательно, не были готовы...
Предательство окружения или тайный сговор-удержать власть в прежней формации? Это тоже вопрос к размышлениям.
Горбачёв- это та фигура, половинчатая в смятении, как и реформы: хочется, чтобы оставалось по-прежнему, немного подслюнявить, но время толкало вперёд.
Это мучит его и сейчас -он постоянно оправдывается-, и это отразилось на отношении к нему народа, который в целом не принимает его.
Если бы такую тему дать на российском форуме, форум взорвался бы негативом.
28.09.14 19:49
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:09
вытак и не понали? 20 августа на подписание договора согласились явиться только 5 республик . только пять из двенадцати - не считая прибалтики.
белоруссия, россия, казахстан киргизстан и узбекистан. это всё . ещё четыре республики заявили что подпишут как нибудь потом - знаем мы это потом, и ещё шесть (три без прибалтики) отказались.
и 20 августа СССР должен был прекратить своё существование. это именно то, что горбачёва совсем не устраивало. ведь даже в СНГ первоначально вошли все 12 республик.
из первоначального плана загнать в новый союз все республики остался только пшик.
спасти ситуацию можно было только отменив подписание. ГКЧПисты были не предателями, они были его единомышленниками - они тоже хотели сохранить СССР любой ценой.
и не они его предали, а он их.
свобода и независимость государств никак не входила в планы горбачёва. более того, это произошло против его воли. а причины и побуждения очень даже важны, особенно если результат им противоречит.
белоруссия, россия, казахстан киргизстан и узбекистан. это всё . ещё четыре республики заявили что подпишут как нибудь потом - знаем мы это потом, и ещё шесть (три без прибалтики) отказались.
и 20 августа СССР должен был прекратить своё существование. это именно то, что горбачёва совсем не устраивало. ведь даже в СНГ первоначально вошли все 12 республик.
из первоначального плана загнать в новый союз все республики остался только пшик.
спасти ситуацию можно было только отменив подписание. ГКЧПисты были не предателями, они были его единомышленниками - они тоже хотели сохранить СССР любой ценой.
и не они его предали, а он их.
В ответ на:
но и в таком случае Горбачев был и остается человеком начавшим Перестройку, и не столь важно из каких побуждений и по каким причинам. Главное полученный результат- свобода и независимость многих государств, с возможностью выбора собственного пути развития и существования.
но и в таком случае Горбачев был и остается человеком начавшим Перестройку, и не столь важно из каких побуждений и по каким причинам. Главное полученный результат- свобода и независимость многих государств, с возможностью выбора собственного пути развития и существования.
свобода и независимость государств никак не входила в планы горбачёва. более того, это произошло против его воли. а причины и побуждения очень даже важны, особенно если результат им противоречит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 19:54
к тому же в те дни офицеры альфы говорили то же самое , только другими словами - нам мол приказали, а мы отказались, не хотели идти против президента россии.
тоже привирали, но когда независимое враньё пересекается , кристаллизуется правда
а у горбачёва был резон врать, к тому же его враньё оказалось небезупречным
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:16
В ответ на:
Значит словам Ельцина можно верить и доверять,а Горбачева - нет? Почему?
смотря каким словам. у ельцина в данном случае не было резона врать. Значит словам Ельцина можно верить и доверять,а Горбачева - нет? Почему?
к тому же в те дни офицеры альфы говорили то же самое , только другими словами - нам мол приказали, а мы отказались, не хотели идти против президента россии.
тоже привирали, но когда независимое враньё пересекается , кристаллизуется правда
а у горбачёва был резон врать, к тому же его враньё оказалось небезупречным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 20:02
это крах. 20 августа отменялся договор о образовании СССР, и вместо 12 ( на тот момент) оставалось только 5 республик. причём украины среди них не было
я тоже помню листовки руха на каждом столбу. напомнить их содержание? про коммунизм в них не было ни слова.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:30
В ответ на:
Почему бы и нет? 5 стран изьявили желание подписать договор сразу ( это не так и мало ) остальные отложили на осень. Наверняка это был малоприятный факт для Горбачева,но вряд ли он расценивался им как окончательное и безоговорочное фиаско без возможности взятия реванша.
Почему бы и нет? 5 стран изьявили желание подписать договор сразу ( это не так и мало ) остальные отложили на осень. Наверняка это был малоприятный факт для Горбачева,но вряд ли он расценивался им как окончательное и безоговорочное фиаско без возможности взятия реванша.
это крах. 20 августа отменялся договор о образовании СССР, и вместо 12 ( на тот момент) оставалось только 5 республик. причём украины среди них не было
В ответ на:
Я хорошо помню с какой радостью и счастьем была воспринята Независимость Украины и украинцев, с каким облегчением вздохнули люди, понимая что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма.
Я хорошо помню с какой радостью и счастьем была воспринята Независимость Украины и украинцев, с каким облегчением вздохнули люди, понимая что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма.
я тоже помню листовки руха на каждом столбу. напомнить их содержание? про коммунизм в них не было ни слова.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
28.09.14 20:05
Ельцин, поддерживаемый тогда народом, был основным противником Горбачёва, и Ельцин не врал. Всё это происходило на глазах людей.
in Antwort gendy 28.09.14 19:54
В ответ на:
у ельцина в данном случае не было резона врать.
у ельцина в данном случае не было резона врать.
Ельцин, поддерживаемый тогда народом, был основным противником Горбачёва, и Ельцин не врал. Всё это происходило на глазах людей.
28.09.14 20:07
Старая сказка про хорошего царя и плохих придворных
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:09
В ответ на:
Не вина, а беда Горбачева, что он приблизил и пригрел возле себя людей готовых предать.
Не вина, а беда Горбачева, что он приблизил и пригрел возле себя людей готовых предать.
Старая сказка про хорошего царя и плохих придворных
28.09.14 20:11
Украина с радостью уходила, особенно активен был Донбасс, что очень обидело тогда русских. Держался Казахстан с хитрым Назарбаевым. СССР разваливался, как карточный домик.
in Antwort gendy 28.09.14 20:02
В ответ на:
причём украины среди них не было
причём украины среди них не было
Украина с радостью уходила, особенно активен был Донбасс, что очень обидело тогда русских. Держался Казахстан с хитрым Назарбаевым. СССР разваливался, как карточный домик.
28.09.14 20:14
Про коммунизм ясно.
Про какое господство России в СССР Вы гутарите?
В СССР усе были равны.
В руководящих органах было дюже богато выходцев из Украины.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 19:30
В ответ на:
что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма.
что больше нет господства России и сумасшедшей тирании коммунизма.
Про коммунизм ясно.
Про какое господство России в СССР Вы гутарите?
В СССР усе были равны.
В руководящих органах было дюже богато выходцев из Украины.
28.09.14 20:19
Символом централизованной власти была Москва- столица РСФСР, Кремль. Все центральные органы власти находились в столице РСФСР, и без утверждения Москвы не проходило ни одно решение республик, какими бы равными на бумаге они ни считались.
В руководящих органах власти республик должен был быть человек из РСФСР, русский: местные находились без навязчивости, но под присмотром основополагающей нации- это элементы государственной национальной политики.
in Antwort anuga1 28.09.14 20:14, Zuletzt geändert 28.09.14 20:35 (Камилла К)
В ответ на:
Про какое господство России в СССР Вы гутарите
Про какое господство России в СССР Вы гутарите
Символом централизованной власти была Москва- столица РСФСР, Кремль. Все центральные органы власти находились в столице РСФСР, и без утверждения Москвы не проходило ни одно решение республик, какими бы равными на бумаге они ни считались.
В руководящих органах власти республик должен был быть человек из РСФСР, русский: местные находились без навязчивости, но под присмотром основополагающей нации- это элементы государственной национальной политики.
28.09.14 20:23
Возможно Вы правы...Но утверждать со 100% уверенностью, что события разворачивались именно так и не иначе - нельзя.Что устраивало Горбачева не знает никто,кроме него одного и это бесспорно.
Мне гораздо ближе мысль, что Горбачев был действительно настоящим реформатором - первопроходцем и предали его,а не он, и не дали закончить начатое .В принципе, факты этому не сильно противоречат,посему такая версия тоже имеет право на жизнь.
in Antwort gendy 28.09.14 19:49
В ответ на:
и 20 августа СССР должен был прекратить своё существование. это именно то, что горбачёва совсем не устраивало. ведь даже в СНГ первоначально вошли все 12 республик.
из первоначального плана загнать в новый союз все республики остался только пшик.
и 20 августа СССР должен был прекратить своё существование. это именно то, что горбачёва совсем не устраивало. ведь даже в СНГ первоначально вошли все 12 республик.
из первоначального плана загнать в новый союз все республики остался только пшик.
Возможно Вы правы...Но утверждать со 100% уверенностью, что события разворачивались именно так и не иначе - нельзя.Что устраивало Горбачева не знает никто,кроме него одного и это бесспорно.
Мне гораздо ближе мысль, что Горбачев был действительно настоящим реформатором - первопроходцем и предали его,а не он, и не дали закончить начатое .В принципе, факты этому не сильно противоречат,посему такая версия тоже имеет право на жизнь.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 20:32
Он таким и останется в истории, несмотря на какие-то минусы, что исторически объяснимо.Что-то дальше пошло не совсем так-и это понятно- не вина Горбачёва.
Его даже не предали, а просто вычеркнули, повесили на него, как это принято в вековых традициях России, уже свои промахи и внушив это народу. России всегда нужен внешний и внутренний враг, чтобы защититься безответственной власти.
Горбачёва поймут и оценят последующие поколения, когда уйдут люди с совковым сознанием.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 20:23, Zuletzt geändert 28.09.14 20:36 (Камилла К)
В ответ на:
Мне гораздо ближе мысль, что Горбачев был действительно настоящим реформатором - первопроходцем
Мне гораздо ближе мысль, что Горбачев был действительно настоящим реформатором - первопроходцем
Он таким и останется в истории, несмотря на какие-то минусы, что исторически объяснимо.Что-то дальше пошло не совсем так-и это понятно- не вина Горбачёва.
В ответ на:
предали его,
предали его,
Его даже не предали, а просто вычеркнули, повесили на него, как это принято в вековых традициях России, уже свои промахи и внушив это народу. России всегда нужен внешний и внутренний враг, чтобы защититься безответственной власти.
Горбачёва поймут и оценят последующие поколения, когда уйдут люди с совковым сознанием.
28.09.14 20:39
Вы сказали то,что я чувствую и думаю.Спасибо
in Antwort Камилла К 28.09.14 20:32
В ответ на:
Его даже не предали, а просто вычеркнули. повесили на него, как это принято в вековых традициях России, уже свои промахи и внушив это народу. России всегда нужен внешний и внутренний враг, чтобы защититься безответственной власти.
Горбачёва поймут и оценят последующие поколения, когда уйдут люди с совковым сознанием.
Его даже не предали, а просто вычеркнули. повесили на него, как это принято в вековых традициях России, уже свои промахи и внушив это народу. России всегда нужен внешний и внутренний враг, чтобы защититься безответственной власти.
Горбачёва поймут и оценят последующие поколения, когда уйдут люди с совковым сознанием.
Вы сказали то,что я чувствую и думаю.Спасибо
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 20:54
in Antwort Brise maritim 28.09.14 20:39
может горбачёв прекрасный человек, милый и добрый, но управлять страной не его конёк)) вот трактором другое дело и там его наверняка оценили бы по достоинству))
28.09.14 21:00
Откуда уверенность, где и чем Горбачеву было бы лучше управлять ?
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 28.09.14 20:54
В ответ на:
но управлять страной не его конёк)) вот трактором другое дело и там его наверняка оценили бы по достоинству))
но управлять страной не его конёк)) вот трактором другое дело и там его наверняка оценили бы по достоинству))
Откуда уверенность, где и чем Горбачеву было бы лучше управлять ?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 21:04
in Antwort Brise maritim 28.09.14 21:00
просто факты и ничего больше)) то, что он сделал для страны
28.09.14 21:19
Для какой страны?
Если Вы о крахе Союза, так это был закономерный процесс, остановить который был не в силах и Горбачев.А если о России,то конечно она потеряла гораздо больше,оствашись в гордом одиночестве...вероятно,заслуженное возмездие.
in Antwort ***ФЕЙЯ*** 28.09.14 21:04
В ответ на:
то, что он сделал для страны
то, что он сделал для страны
Для какой страны?
Если Вы о крахе Союза, так это был закономерный процесс, остановить который был не в силах и Горбачев.А если о России,то конечно она потеряла гораздо больше,оствашись в гордом одиночестве...вероятно,заслуженное возмездие.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
28.09.14 21:22
in Antwort Brise maritim 28.09.14 21:19
а что это за миф о гордом одиночестве?)) вы мне расскажите,а то я не в теме)
28.09.14 22:16
ну тогда попробуйте сформулировать что же он хотел сделать.
in Antwort Brise maritim 28.09.14 20:23
В ответ на:
и предали его,а не он, и не дали закончить начатое
и предали его,а не он, и не дали закончить начатое
ну тогда попробуйте сформулировать что же он хотел сделать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.14 08:16
Попробую.Реанимировать страну вдохнув в нее новую жизнь путем новых экономических и политических реформ , продолжив преобразования,естественно попытавшись оставить ее в прежнем составе. Создать новый Союз и новую коалицию свободных и независимых государств с правовым и демократическим устройством,которые могли бы успешно взаимодействовать во всех сферах жизни и открыто смотреть в будущее.
Вероятно,добиться таких результатов на тот исторический момент было практически нереально в силу многих причин, но если кто и мог попытаться их осуществить, так это Горбачев.
in Antwort gendy 28.09.14 22:16
В ответ на:
ну тогда попробуйте сформулировать что же он хотел сделать
ну тогда попробуйте сформулировать что же он хотел сделать
Попробую.Реанимировать страну вдохнув в нее новую жизнь путем новых экономических и политических реформ , продолжив преобразования,естественно попытавшись оставить ее в прежнем составе. Создать новый Союз и новую коалицию свободных и независимых государств с правовым и демократическим устройством,которые могли бы успешно взаимодействовать во всех сферах жизни и открыто смотреть в будущее.
Вероятно,добиться таких результатов на тот исторический момент было практически нереально в силу многих причин, но если кто и мог попытаться их осуществить, так это Горбачев.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
29.09.14 08:53
in Antwort Brise maritim 29.09.14 08:16
ну так без ГКЧП это было сделать невозможно. уже 20 августа СССР должен был прекратить своё существование,
но и даже получившийся союз 5 государств не мог стать союзом независимых государств.
если уж на то пошло в формулировку " новый Союз и новую коалицию свободных и независимых государств с правовым и демократическим устройством,которые могли бы успешно взаимодействовать во всех сферах жизни и открыто смотреть в будущее" укладывался только СНГ . но именно он никак не входил в планы Горбачёва, в СНГ ему не оказалось места.
а псевдосвободные государства под фактическим управлением Горбачёва никак не входили в планы республиканских руководителей.
и ещё одно - грузия, армения ,азейбарджан, украина, молдавия в горбачёвский союз не захотели, а с ельциным договорились очень даже легко.
был ли исчерпан лимит доверия - с республиками закавказья это наиболее вероятно или просто местные вожди уже не нуждались в управлении, но горбачёв им был уже не нужен.
но и даже получившийся союз 5 государств не мог стать союзом независимых государств.
если уж на то пошло в формулировку " новый Союз и новую коалицию свободных и независимых государств с правовым и демократическим устройством,которые могли бы успешно взаимодействовать во всех сферах жизни и открыто смотреть в будущее" укладывался только СНГ . но именно он никак не входил в планы Горбачёва, в СНГ ему не оказалось места.
а псевдосвободные государства под фактическим управлением Горбачёва никак не входили в планы республиканских руководителей.
и ещё одно - грузия, армения ,азейбарджан, украина, молдавия в горбачёвский союз не захотели, а с ельциным договорились очень даже легко.
был ли исчерпан лимит доверия - с республиками закавказья это наиболее вероятно или просто местные вожди уже не нуждались в управлении, но горбачёв им был уже не нужен.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
29.09.14 19:33
in Antwort gendy 29.09.14 08:53, Zuletzt geändert 29.09.14 19:39 (Камилла К)
Горбачёв пытался обновить государственный бюрократический социализм, который уже себя изжил. Нужен был Ельцин как историческая фигура, чтобы социализм окончательно уничтожить
Социализм, старый строй, был уничтожен, но бюрократия, верхушка получила все богатства страны, став олигархами,монополистами в экономике России, дав начало новому строю- олигархо- бюрократически-постиндустриальному.
Самая организованная бюрократия- система госбезопасности, и совершенно логично, что она после Горбачёва и Ельцина пришла к власти во главе с Путиным, сама войдя в экономику страны- бизнес и придав новое лицо внутренней и внешней политике.
Народ же с мелким и средним бизнесом не получил в новом обществе почти ничего.
Таков результат горбачёвских и ельцинских реформ.
Положительно: общество изменилось без Гражданской войны , потому что эти два человека смогли вовремя почувствовать потребность Времени.
Социализм, старый строй, был уничтожен, но бюрократия, верхушка получила все богатства страны, став олигархами,монополистами в экономике России, дав начало новому строю- олигархо- бюрократически-постиндустриальному.
Самая организованная бюрократия- система госбезопасности, и совершенно логично, что она после Горбачёва и Ельцина пришла к власти во главе с Путиным, сама войдя в экономику страны- бизнес и придав новое лицо внутренней и внешней политике.
Народ же с мелким и средним бизнесом не получил в новом обществе почти ничего.
Таков результат горбачёвских и ельцинских реформ.
Положительно: общество изменилось без Гражданской войны , потому что эти два человека смогли вовремя почувствовать потребность Времени.
29.09.14 22:22
in Antwort Камилла К 29.09.14 19:33
ну так в этом случае Косыгин был куда большим реформатором. у того хоть планы реальные были.
просто в те времена нефть подорожала, и косыгинские реформы оказались невостребованы.
а когда проспичило оказалось уже поздно. хотя кто знает, может если бы не очередная арабо-израильская война
с последующим поднятием арабами цен на нефть, на месте горбачёва оказался бы косыгин
расскажите об этом жителям карабаха, приднестровья, чечни, грузии.
просто в те времена нефть подорожала, и косыгинские реформы оказались невостребованы.
а когда проспичило оказалось уже поздно. хотя кто знает, может если бы не очередная арабо-израильская война
с последующим поднятием арабами цен на нефть, на месте горбачёва оказался бы косыгин
В ответ на:
Положительно: общество изменилось без Гражданской войны , потому что эти два человека смогли вовремя почувствовать потребность Времени.
Положительно: общество изменилось без Гражданской войны , потому что эти два человека смогли вовремя почувствовать потребность Времени.
расскажите об этом жителям карабаха, приднестровья, чечни, грузии.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 00:09
Достоин большого уважения. Он почувствовал, что в экономике надо что-то менять и нащупал главное: дать самостоятельность, уходить от госплана и мелочных планирующих организаций , дать Материальную заинтересованность и производству, и работнику.
Он прокладывал путь последующим реформам, но бОльшим реформатором я бы его не назвала, потому что он касался только реформ в экономике, но даже децентрализация не могла произойти без реформ в других разделах жизни -общественно- политической системе. Поэтому всё " валилось", он об этом говорил- съедала советская бюрократическая система. И цена на нефть в существующей советской системе только бы на какое-то время продлило жизнь этой системы, но реформы Косыгина в полной мере не удались бы, даже при появлении большего количества нефтяных денег.
Межнациональные конфликты- так распадался СССР, и не могло быть иначе, но всё-таки это были локальные войны, но не Гражданская война на всей территории СССР. И возникали они уже до реформ Горбачёва.(действовал закон распада Империи).
in Antwort gendy 29.09.14 22:22, Zuletzt geändert 30.09.14 00:15 (Камилла К)
В ответ на:
Косыгин был куда большим реформатором
Косыгин был куда большим реформатором
Достоин большого уважения. Он почувствовал, что в экономике надо что-то менять и нащупал главное: дать самостоятельность, уходить от госплана и мелочных планирующих организаций , дать Материальную заинтересованность и производству, и работнику.
Он прокладывал путь последующим реформам, но бОльшим реформатором я бы его не назвала, потому что он касался только реформ в экономике, но даже децентрализация не могла произойти без реформ в других разделах жизни -общественно- политической системе. Поэтому всё " валилось", он об этом говорил- съедала советская бюрократическая система. И цена на нефть в существующей советской системе только бы на какое-то время продлило жизнь этой системы, но реформы Косыгина в полной мере не удались бы, даже при появлении большего количества нефтяных денег.
В ответ на:
расскажите об этом жителям карабаха, приднестровья, чечни, грузии.
расскажите об этом жителям карабаха, приднестровья, чечни, грузии.
Межнациональные конфликты- так распадался СССР, и не могло быть иначе, но всё-таки это были локальные войны, но не Гражданская война на всей территории СССР. И возникали они уже до реформ Горбачёва.(действовал закон распада Империи).
30.09.14 08:16
Но это вовсе не означает, что Горбачев в своем желании сохранить Союз, был готов идти на такие сомнительные во всех отношениях действия, как организация ГКЧП.
Несомненно,его заинтересованность была настоящей и сильной, но отнюдь не одинокой в среде партийных боссов желающих бессмертия Советам и бесконечности своих меркантильных благ, а значит были люди для которых потеря Союза была не менее сокрушительной.
Я не знаю, волею каких судеб, рока или обстоятельств на горизонте появился такой человек как Горбачев, что или кого за это стоит благодарить,но то что он своим появлением внес колоссальные изменения для свой страны и мира в целом ,не признать нельзя. И как то с трудом вериться , что сделано это было одной корысти и власти ради,так не бывает.
Людям свойственно ошибаться,какие бы высокие и ответственные должности они не занимали
Возможно, если бы тогда не произошел ГКЧП и договор был вначале подписан с 5 республиками, а затем и остальными ,как планировалось, то и история развивалась бы совсем иначе, более мягко и не так трагично,и как итог, к власти в России не пришло бы такое неадекватное и нелепое мурло.которое сейчас будоражит и шокирует весь мир своими действиями.
in Antwort gendy 29.09.14 08:53, Zuletzt geändert 30.09.14 08:17 (Brise maritim)
В ответ на:
ну так без ГКЧП это было сделать невозможно. уже 20 августа СССР должен был прекратить своё существование,
но и даже получившийся союз 5 государств не мог стать союзом независимых государств.
ну так без ГКЧП это было сделать невозможно. уже 20 августа СССР должен был прекратить своё существование,
но и даже получившийся союз 5 государств не мог стать союзом независимых государств.
Но это вовсе не означает, что Горбачев в своем желании сохранить Союз, был готов идти на такие сомнительные во всех отношениях действия, как организация ГКЧП.
Несомненно,его заинтересованность была настоящей и сильной, но отнюдь не одинокой в среде партийных боссов желающих бессмертия Советам и бесконечности своих меркантильных благ, а значит были люди для которых потеря Союза была не менее сокрушительной.
Я не знаю, волею каких судеб, рока или обстоятельств на горизонте появился такой человек как Горбачев, что или кого за это стоит благодарить,но то что он своим появлением внес колоссальные изменения для свой страны и мира в целом ,не признать нельзя. И как то с трудом вериться , что сделано это было одной корысти и власти ради,так не бывает.
В ответ на:
и ещё одно - грузия, армения ,азейбарджан, украина, молдавия в горбачёвский союз не захотели, а с ельциным договорились очень даже легко.
был ли исчерпан лимит доверия - с республиками закавказья это наиболее вероятно или просто местные вожди уже не нуждались в управлении, но горбачёв им был уже не нужен.
и ещё одно - грузия, армения ,азейбарджан, украина, молдавия в горбачёвский союз не захотели, а с ельциным договорились очень даже легко.
был ли исчерпан лимит доверия - с республиками закавказья это наиболее вероятно или просто местные вожди уже не нуждались в управлении, но горбачёв им был уже не нужен.
Людям свойственно ошибаться,какие бы высокие и ответственные должности они не занимали
Возможно, если бы тогда не произошел ГКЧП и договор был вначале подписан с 5 республиками, а затем и остальными ,как планировалось, то и история развивалась бы совсем иначе, более мягко и не так трагично,и как итог, к власти в России не пришло бы такое неадекватное и нелепое мурло.которое сейчас будоражит и шокирует весь мир своими действиями.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 09:06
1 декабря 1990 года был смещён с должности министра внутренних дел СССР из-за недовольства группы «Союз» его линией на придание большей самостоятельности министерствам внутренних дел союзных республик СССР и отказа Бакатина применять силу в Прибалтике, где усиливались сепаратистские настроения. Другой причиной отставки Бакатина с министерского поста стало недовольство его действиями Президента СССР Михаила Горбачёва. Перед ноябрьскими праздниками 1990 года Горбачёв потребовал от Бакатина пресечь проведение альтернативной демонстрации демократических сил на Красной площади Москвы. После отказа Бакатина, Горбачёв заявил ему: «Ты трус!»[10]. а уже в январе была применена сила в вильнюсе.
т.е. вторая половина 1990г уже знаменовлась зажиманием гаек горбачёвым, а учитывая дух свободы в обществе ГКЧП было только вопросом времени.
в то, что реформатор горбачёв не заметил как приблизил к власти весь состав ГКЧП можете не доказывать - не поверю. тем более что факты показывают, что он лично заменял реформаторов реакционерами.
скажем так. нам повезло , что вместо горбачёва не пришёл новый сталин, или мао, или полпот. это действительно вопрос везения. от нас ничего не зависело, нам повезло, что к власти пришёл трус и размазня горбачёв, который в общем то имея намерение сохранить СССР ускорил его развал.
без шансов. или вы надеетесь, что кравчук проснувшись 21 августа правителем независимого огсударства побежал бы под крыло к горбачёву в его нищий союз?
платить за лояльность то было нечем.
а причины прихода путина к власти не в горбачёве или ельцине, а в стремлении к царю-батюшке как бы его не называли. сразу после обьявления независимости Ельцин стал концентрировать в своих руках всю полноту власти под всеобщий одобрямс. ну а путину осталось только забрать её из дрожащих рук.
in Antwort Brise maritim 30.09.14 08:16
В ответ на:
Но это вовсе не означает, что Горбачев в своем желании сохранить Союз, был готов идти на такие сомнительные во всех отношениях действия, как организация ГКЧП.
но он это делал. начиная с 1988 горбачёв старательно расставлял на должности будущих ГКЧПистов, убирая реформаторов. особо примечательна замена Бакатина Пуго.Но это вовсе не означает, что Горбачев в своем желании сохранить Союз, был готов идти на такие сомнительные во всех отношениях действия, как организация ГКЧП.
1 декабря 1990 года был смещён с должности министра внутренних дел СССР из-за недовольства группы «Союз» его линией на придание большей самостоятельности министерствам внутренних дел союзных республик СССР и отказа Бакатина применять силу в Прибалтике, где усиливались сепаратистские настроения. Другой причиной отставки Бакатина с министерского поста стало недовольство его действиями Президента СССР Михаила Горбачёва. Перед ноябрьскими праздниками 1990 года Горбачёв потребовал от Бакатина пресечь проведение альтернативной демонстрации демократических сил на Красной площади Москвы. После отказа Бакатина, Горбачёв заявил ему: «Ты трус!»[10]. а уже в январе была применена сила в вильнюсе.
т.е. вторая половина 1990г уже знаменовлась зажиманием гаек горбачёвым, а учитывая дух свободы в обществе ГКЧП было только вопросом времени.
в то, что реформатор горбачёв не заметил как приблизил к власти весь состав ГКЧП можете не доказывать - не поверю. тем более что факты показывают, что он лично заменял реформаторов реакционерами.
В ответ на:
Я не знаю, волею каких судеб, рока или обстоятельств на горизонте появился такой человек как Горбачев, что или кого за это стоит благодарить,но то что он своим появлением внес колоссальные изменения для свой страны и мира в целом ,не признать нельзя. И как то с трудом вериться , что сделано это было одной корысти и власти ради,так не бывает.
Я не знаю, волею каких судеб, рока или обстоятельств на горизонте появился такой человек как Горбачев, что или кого за это стоит благодарить,но то что он своим появлением внес колоссальные изменения для свой страны и мира в целом ,не признать нельзя. И как то с трудом вериться , что сделано это было одной корысти и власти ради,так не бывает.
скажем так. нам повезло , что вместо горбачёва не пришёл новый сталин, или мао, или полпот. это действительно вопрос везения. от нас ничего не зависело, нам повезло, что к власти пришёл трус и размазня горбачёв, который в общем то имея намерение сохранить СССР ускорил его развал.
В ответ на:
Возможно, если бы тогда не произошел ГКЧП и договор был вначале подписан с 5 республиками, а затем и остальными ,как планировалось, то и история развивалась бы совсем иначе, более мягко и не так трагично,и как итог, к власти в России не пришло бы такое неадекватное и нелепое мурло.которое сейчас будоражит и шокирует весь мир своими действиями.
Возможно, если бы тогда не произошел ГКЧП и договор был вначале подписан с 5 республиками, а затем и остальными ,как планировалось, то и история развивалась бы совсем иначе, более мягко и не так трагично,и как итог, к власти в России не пришло бы такое неадекватное и нелепое мурло.которое сейчас будоражит и шокирует весь мир своими действиями.
без шансов. или вы надеетесь, что кравчук проснувшись 21 августа правителем независимого огсударства побежал бы под крыло к горбачёву в его нищий союз?
платить за лояльность то было нечем.
а причины прихода путина к власти не в горбачёве или ельцине, а в стремлении к царю-батюшке как бы его не называли. сразу после обьявления независимости Ельцин стал концентрировать в своих руках всю полноту власти под всеобщий одобрямс. ну а путину осталось только забрать её из дрожащих рук.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 09:15
in Antwort Камилла К 30.09.14 00:09
экономические реформы без политических ничто . давая экономические свободы пришлось бы давать и политические.
слишком уж СССР зависел от помощи запада. а вот местные князьки как раз не сильно и рвались воевать против центральной власти.
про все республики не знаю, но украина без разговоров признала ГКЧП , хотя договор о новом союзе подписывать и не собиралась. а с кем должна была идти гражданская война?
В ответ на:
Межнациональные конфликты- так распадался СССР, и не могло быть иначе, но всё-таки это были локальные войны, но не Гражданская война на всей территории СССР. И возникали они уже до реформ Горбачёва.(действовал закон распада Империи).
межнациональные конфликты шли по разломам заложенным сталиным. при этом у центральной власти небыли ни политической воли ни средств для насильствнного подавления мятежей - Межнациональные конфликты- так распадался СССР, и не могло быть иначе, но всё-таки это были локальные войны, но не Гражданская война на всей территории СССР. И возникали они уже до реформ Горбачёва.(действовал закон распада Империи).
слишком уж СССР зависел от помощи запада. а вот местные князьки как раз не сильно и рвались воевать против центральной власти.
про все республики не знаю, но украина без разговоров признала ГКЧП , хотя договор о новом союзе подписывать и не собиралась. а с кем должна была идти гражданская война?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 09:28
in Antwort Brise maritim 30.09.14 08:16
Горбачёв топтался на месте. Поэтому союз был обречён. В республиках особено южных процветало воровство. А расходится надо было цивильно, олигархи разбегаются месяцами!
30.09.14 10:32
in Antwort gendy 28.09.14 19:49
Вы лично были в августовские дни91 в россии? Видели что происходило два дня когда гкчп формально был у власти? Сами саоими глазами?
30.09.14 10:40
in Antwort иван30 30.09.14 10:32
Я лично был и насколько помню туда приходил и Макаревич и Михалков.
30.09.14 10:45
in Antwort иван30 30.09.14 10:32
в россии не был, но подозреваю, что даже те, кто стояли возле белого дома не знали всей ситуации. а уж тем более те, кто сидел в боевых машинах на улицах москвы.
посвящённых было несколько десятков человек, и до конца августа 1991 их стало немного меньше, в назидание остальным
зато с интересом наблюдал за всеми сми - и левыми и правыми, это было несложно, интернета тогда не было. за всеми выступлениями всех сторон.
был в курсе мнений как сторонников так и противников ГКЧП. может что-то и упустил, но повторяя узнаю новое. для меня самого новость, что новый союзный договор захотели подписать только 5 республик.
посвящённых было несколько десятков человек, и до конца августа 1991 их стало немного меньше, в назидание остальным
зато с интересом наблюдал за всеми сми - и левыми и правыми, это было несложно, интернета тогда не было. за всеми выступлениями всех сторон.
был в курсе мнений как сторонников так и противников ГКЧП. может что-то и упустил, но повторяя узнаю новое. для меня самого новость, что новый союзный договор захотели подписать только 5 республик.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 15:46
in Antwort Dmitry_2014 30.09.14 09:28, Zuletzt geändert 30.09.14 15:47 (немецкий шнапс)
Что подразумевается под фразой "топтался на месте"? Как раз он (в отличие от всех предыдущих генсеков) и затеял реформы, с которыми просто не смог справиться ввиду отсутствия практического опыта реформ в предыдущем. Антиалкогольная кампания проходила очень советскими методами - "до основанья, а затем...", вместо постепенной политики уменьшения потребления алкоголя и никотина одурманенным населением. Экономические реформы нужно было пробовать в каком-то меньшем масштабе (например, в каком-то отдельном регионе) - сразу были бы видны ошибки, которые ещё можно исправить. А когда эксперимент делался в масштабе такого государства, то права на ошибку уже не было.
немецкий по скайпу: euroeducation-german
30.09.14 17:07
Несомненно- это аксиома. Косыгин и пытался не трогать эту вторую часть аксиомы, поэтому реформы и не пошли.
Горбачёв тронул эту вторую часть-значит, не трус, понимал, сколько врагов получит.
Именно Горбачёв разрушил политическую надстройку, зачеркнув 6 статью Конституции с руководящей ролью КПСС во всех областях жизни(19 партконференция-88год). никакого партконтроля, всеобъемлющая гласность без цензуры, впервые в жизни люди стали часто применять слово "плюрализм", вытащили спрятанные в стол материалы о трагических и преступных сторонах жизни, появились партии, вплоть до религиозных, Съезды стали местом для дискуссий, а не семидесятилетнего вздымания рук в знак одобрям-са, альтернативные выборы, продолжалась реабилитация жертв сталинских репрессий, Президентство введено было при Горбачёве...
Никогда так не бурлила общественно-политическая жизнь народа, никогда народ не узнал столько правды, никогда народ так без страха не говорил всё, что он думает, как это было при Горбачёве.
Не трус этот человек, который мог неплохо жить в статусе Генсекретаря при руководящей роли КПСС и молчании народа.
Нравится ли такой Горбачёв нынешней Власти?
Нет, потому что он позволил То, что сейчас уже непозволительно.
1 октября лично Путин будет на совещании Совета Безопасности по вопросу об Интернете. Что происходит с "гласностью", Госдумой, плюрализмом мнений при объявлении пятой колонны, телеканалами, выборами...объяснять не нужно-всё дано уже растеряно и закрыто. Вывески, правда, остаются (для Запада) Сейчас важно забыть и облить помоями горбачёвские реформы.
Приятно читать, что Вы так глубоко заглянули в историю, куда и не заглядывают, тем более имя Сталина и сейчас священно.
Местные князьки, элита как раз хотели собственной власти, развала СССР на самостоятельные государства, в которых они стали Президентами, и некоторые даже Навечно.
,
in Antwort gendy 30.09.14 09:15, Zuletzt geändert 30.09.14 17:09 (Камилла К)
В ответ на:
экономические реформы без политических ничто .
экономические реформы без политических ничто .
Несомненно- это аксиома. Косыгин и пытался не трогать эту вторую часть аксиомы, поэтому реформы и не пошли.
Горбачёв тронул эту вторую часть-значит, не трус, понимал, сколько врагов получит.
Именно Горбачёв разрушил политическую надстройку, зачеркнув 6 статью Конституции с руководящей ролью КПСС во всех областях жизни(19 партконференция-88год). никакого партконтроля, всеобъемлющая гласность без цензуры, впервые в жизни люди стали часто применять слово "плюрализм", вытащили спрятанные в стол материалы о трагических и преступных сторонах жизни, появились партии, вплоть до религиозных, Съезды стали местом для дискуссий, а не семидесятилетнего вздымания рук в знак одобрям-са, альтернативные выборы, продолжалась реабилитация жертв сталинских репрессий, Президентство введено было при Горбачёве...
Никогда так не бурлила общественно-политическая жизнь народа, никогда народ не узнал столько правды, никогда народ так без страха не говорил всё, что он думает, как это было при Горбачёве.
Не трус этот человек, который мог неплохо жить в статусе Генсекретаря при руководящей роли КПСС и молчании народа.
Нравится ли такой Горбачёв нынешней Власти?
Нет, потому что он позволил То, что сейчас уже непозволительно.
1 октября лично Путин будет на совещании Совета Безопасности по вопросу об Интернете. Что происходит с "гласностью", Госдумой, плюрализмом мнений при объявлении пятой колонны, телеканалами, выборами...объяснять не нужно-всё дано уже растеряно и закрыто. Вывески, правда, остаются (для Запада) Сейчас важно забыть и облить помоями горбачёвские реформы.
В ответ на:
межнациональные конфликты шли по разломам заложенным сталиным.
межнациональные конфликты шли по разломам заложенным сталиным.
Приятно читать, что Вы так глубоко заглянули в историю, куда и не заглядывают, тем более имя Сталина и сейчас священно.
В ответ на:
местные князьки как раз не сильно и рвались воевать против центральной власти
местные князьки как раз не сильно и рвались воевать против центральной власти
Местные князьки, элита как раз хотели собственной власти, развала СССР на самостоятельные государства, в которых они стали Президентами, и некоторые даже Навечно.
,
30.09.14 21:06
К власти пришел мягкий,решительный и и толерантный человек,благодаря которому СССР развалился без кровопролития и настоящей бойни. И это именно его заслуга ,бесконечно важная и огромная. А то ,что Союзу было суждено рано или поздно развалиться под бременем нежизнеспособной системы,пусть даже подправленной и видоизмененной, МС естественно не признавал в силу своих идеалистических убеждений , по причине которых и пытался сотворить чудо, вдохнув новую жизнь в этого умирающего монстра.Чудо не произошло,что вполне закономерно.
А я все равно попытаюсь.Хотелось бы напомнить,что в истории великих и не только, предателями неоднократно становились как раз самые близкие друзья,единомышленники,союзники и соратники..тем более когда речь идет о больших деньгах и большой власти. С Вашими отменными знаниями о прошлом,Вам не составит большого труда найти сотни примеров таких предательств и их трагических последствий.
Такого исключительного набора подонков,мерзавцев и лизоблюдов, которые ютились на просторах Союза,и непосредственно у самой кормушки ,вблизи Горбачева, пожалуй,редко где можно было бы и встретить.
Возможно, чересчур доверительные и дружеские отношения с подобным отребьем и сократили до минимума власть первого президента.
Сразу не побежал,даже если бы Союз оставался богатым как Крез и обещал невиданные блага.Слишком долгожданная и выстраданная была обретенная свобода и независимость ,что бы тут же ею рисковать.Но спустя энное время,убедившись, что Союз в этом плане больше не угроза, а выходить из тяжелого экономического кризиса проще сообща,вполне вероятно ,подписали бы договор.ИМХО
in Antwort gendy 30.09.14 09:06
В ответ на:
нам повезло, что к власти пришёл трус и размазня горбачёв, который в общем то имея намерение сохранить СССР ускорил его развал.
нам повезло, что к власти пришёл трус и размазня горбачёв, который в общем то имея намерение сохранить СССР ускорил его развал.
К власти пришел мягкий,решительный и и толерантный человек,благодаря которому СССР развалился без кровопролития и настоящей бойни. И это именно его заслуга ,бесконечно важная и огромная. А то ,что Союзу было суждено рано или поздно развалиться под бременем нежизнеспособной системы,пусть даже подправленной и видоизмененной, МС естественно не признавал в силу своих идеалистических убеждений , по причине которых и пытался сотворить чудо, вдохнув новую жизнь в этого умирающего монстра.Чудо не произошло,что вполне закономерно.
В ответ на:
о он это делал. начиная с 1988 горбачёв старательно расставлял на должности будущих ГКЧПистов, убирая реформаторов. особо примечательна замена Бакатина Пуго.
в то, что реформатор горбачёв не заметил как приблизил к власти весь состав ГКЧП можете не доказывать - не поверю. тем более что факты показывают, что он лично заменял реформаторов реакционерами.
о он это делал. начиная с 1988 горбачёв старательно расставлял на должности будущих ГКЧПистов, убирая реформаторов. особо примечательна замена Бакатина Пуго.
в то, что реформатор горбачёв не заметил как приблизил к власти весь состав ГКЧП можете не доказывать - не поверю. тем более что факты показывают, что он лично заменял реформаторов реакционерами.
А я все равно попытаюсь.Хотелось бы напомнить,что в истории великих и не только, предателями неоднократно становились как раз самые близкие друзья,единомышленники,союзники и соратники..тем более когда речь идет о больших деньгах и большой власти. С Вашими отменными знаниями о прошлом,Вам не составит большого труда найти сотни примеров таких предательств и их трагических последствий.
Такого исключительного набора подонков,мерзавцев и лизоблюдов, которые ютились на просторах Союза,и непосредственно у самой кормушки ,вблизи Горбачева, пожалуй,редко где можно было бы и встретить.
Возможно, чересчур доверительные и дружеские отношения с подобным отребьем и сократили до минимума власть первого президента.
В ответ на:
без шансов. или вы надеетесь, что кравчук проснувшись 21 августа правителем независимого огсударства побежал бы под крыло к горбачёву в его нищий союз?
платить за лояльность то было нечем.
без шансов. или вы надеетесь, что кравчук проснувшись 21 августа правителем независимого огсударства побежал бы под крыло к горбачёву в его нищий союз?
платить за лояльность то было нечем.
Сразу не побежал,даже если бы Союз оставался богатым как Крез и обещал невиданные блага.Слишком долгожданная и выстраданная была обретенная свобода и независимость ,что бы тут же ею рисковать.Но спустя энное время,убедившись, что Союз в этом плане больше не угроза, а выходить из тяжелого экономического кризиса проще сообща,вполне вероятно ,подписали бы договор.ИМХО
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 21:17
В том, что к власти дорвался самодержец Путин, не в малой доле виноват и Ельцин, как принявший эстафетную палочку у Горбачева,но не сумевший ею грамотно распорядиться -не создал настоящих и качественных изменений,при которых приход такого маньяка, был бы просто исключен. не говоря о том,чтобы удержаться на многие годы.Абсолютно с Вами согласна, что без поддержки большинства российского народа,желающего лицезреть сильного и властного повелителя,ничего бы у путина не получилось.Видимо, не доросло общество до настоящих перемен,свободы в душах и сердцах.
in Antwort gendy 30.09.14 09:06, Zuletzt geändert 30.09.14 21:18 (Brise maritim)
В ответ на:
а причины прихода путина к власти не в горбачёве или ельцине, а в стремлении к царю-батюшке как бы его не называли. сразу после обьявления независимости Ельцин стал концентрировать в своих руках всю полноту власти под всеобщий одобрямс. ну а путину осталось только забрать её из дрожащих рук.
а причины прихода путина к власти не в горбачёве или ельцине, а в стремлении к царю-батюшке как бы его не называли. сразу после обьявления независимости Ельцин стал концентрировать в своих руках всю полноту власти под всеобщий одобрямс. ну а путину осталось только забрать её из дрожащих рук.
В том, что к власти дорвался самодержец Путин, не в малой доле виноват и Ельцин, как принявший эстафетную палочку у Горбачева,но не сумевший ею грамотно распорядиться -не создал настоящих и качественных изменений,при которых приход такого маньяка, был бы просто исключен. не говоря о том,чтобы удержаться на многие годы.Абсолютно с Вами согласна, что без поддержки большинства российского народа,желающего лицезреть сильного и властного повелителя,ничего бы у путина не получилось.Видимо, не доросло общество до настоящих перемен,свободы в душах и сердцах.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 21:51
in Antwort Brise maritim 30.09.14 21:17
так ведь сам ельцин и строил эту вертикаль
в противоборстве с парламентом в 1993г многие видели нового , демократичного президента,
пытающегося избавиться от балласта советской эпохи. ну кроме тех конечно кто видел очередного предателя.
а ведь именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
в противоборстве с парламентом в 1993г многие видели нового , демократичного президента,
пытающегося избавиться от балласта советской эпохи. ну кроме тех конечно кто видел очередного предателя.
а ведь именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 22:03
не было в нём ни решительности ни толерантности. он не сумел довести ни одного дела до конца, и даже на волне гласности критика самого горбачёва была запрещена
О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ПРЕЗИДЕНТА СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
14 мая 1990 г.
N 1478-I
(ВВСС 90-22)
Признавая недопустимость нанесения ущерба чести и достоинству
Президенту СССР как Главе Советского государства, Верховный Совет
Союза Советских Социалистических Республик устанавливает:
Статья 1. Публичное оскорбление Президента СССР или клевета в
отношении его-
наказывается штрафом до трех тысяч рублей или исправительными
работами на срок до двух лет, или лишением свободы на срок до трех
лет.
Те же действия, совершенные с использованием печати или иных
средств массовой информации,-
наказываются исправительными работами на срок до двух лет или
лишением свободы на срок до шести лет.
Статья 2. На средство массовой информации, опубликовавшие
материал, оскорбляющий Президента СССР или содержащий в его адрес
клевету, налагается по решению суда штраф в размере до двадцати пяти
тысяч рублей.
Деятельность средства массовой информации, повторно
распространившего материалы, оскорбляющие Президента СССР или
содержащие клевету в отношении его, может быть прекращена по решению
суда.
предатель может быть один, двое. но если предателями стали все министры , то это говорит либо о исключительной близорукости президента, либо о том, что это никакие не предатели.
в общем история с назначением и самое интересное "самоубийством" Пуго говорит о том что это никакие не предатели, а сообщники.
он скорее бы с европой подписал. что его последователи и сделали
in Antwort Brise maritim 30.09.14 21:06
В ответ на:
К власти пришел мягкий,решительный и и толерантный человек,благодаря которому СССР развалился без кровопролития и настоящей бойни
К власти пришел мягкий,решительный и и толерантный человек,благодаря которому СССР развалился без кровопролития и настоящей бойни
не было в нём ни решительности ни толерантности. он не сумел довести ни одного дела до конца, и даже на волне гласности критика самого горбачёва была запрещена
О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ПРЕЗИДЕНТА СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
14 мая 1990 г.
N 1478-I
(ВВСС 90-22)
Признавая недопустимость нанесения ущерба чести и достоинству
Президенту СССР как Главе Советского государства, Верховный Совет
Союза Советских Социалистических Республик устанавливает:
Статья 1. Публичное оскорбление Президента СССР или клевета в
отношении его-
наказывается штрафом до трех тысяч рублей или исправительными
работами на срок до двух лет, или лишением свободы на срок до трех
лет.
Те же действия, совершенные с использованием печати или иных
средств массовой информации,-
наказываются исправительными работами на срок до двух лет или
лишением свободы на срок до шести лет.
Статья 2. На средство массовой информации, опубликовавшие
материал, оскорбляющий Президента СССР или содержащий в его адрес
клевету, налагается по решению суда штраф в размере до двадцати пяти
тысяч рублей.
Деятельность средства массовой информации, повторно
распространившего материалы, оскорбляющие Президента СССР или
содержащие клевету в отношении его, может быть прекращена по решению
суда.
В ответ на:
А я все равно попытаюсь.Хотелось бы напомнить,что в истории великих и не только, предателями неоднократно становились как раз самые близкие друзья,единомышленники,союзники и соратники..тем более когда речь идет о больших деньгах и большой власти. С Вашими отменными знаниями о прошлом,Вам не составит большого труда найти сотни примеров таких предательств и их трагических последствий.
Такого исключительного набора подонков,мерзавцев и лизоблюдов, которые ютились на просторах Союза,и непосредственно у самой кормушки ,вблизи Горбачева, пожалуй,редко где можно было бы и встретить.
Возможно, чересчур доверительные и дружеские отношения с подобным отребьем и сократили до минимума власть первого президента.
А я все равно попытаюсь.Хотелось бы напомнить,что в истории великих и не только, предателями неоднократно становились как раз самые близкие друзья,единомышленники,союзники и соратники..тем более когда речь идет о больших деньгах и большой власти. С Вашими отменными знаниями о прошлом,Вам не составит большого труда найти сотни примеров таких предательств и их трагических последствий.
Такого исключительного набора подонков,мерзавцев и лизоблюдов, которые ютились на просторах Союза,и непосредственно у самой кормушки ,вблизи Горбачева, пожалуй,редко где можно было бы и встретить.
Возможно, чересчур доверительные и дружеские отношения с подобным отребьем и сократили до минимума власть первого президента.
предатель может быть один, двое. но если предателями стали все министры , то это говорит либо о исключительной близорукости президента, либо о том, что это никакие не предатели.
в общем история с назначением и самое интересное "самоубийством" Пуго говорит о том что это никакие не предатели, а сообщники.
В ответ на:
Сразу не побежал,даже если бы Союз оставался богатым как Крез и обещал невиданные блага.Слишком долгожданная и выстраданная была обретенная свобода и независимость ,что бы тут же ею рисковать.Но спустя энное время,убедившись, что Союз в этом плане больше не угроза, а выходить из тяжелого экономического кризиса проще сообща,вполне вероятно ,подписали бы договор.ИМХО
Сразу не побежал,даже если бы Союз оставался богатым как Крез и обещал невиданные блага.Слишком долгожданная и выстраданная была обретенная свобода и независимость ,что бы тут же ею рисковать.Но спустя энное время,убедившись, что Союз в этом плане больше не угроза, а выходить из тяжелого экономического кризиса проще сообща,вполне вероятно ,подписали бы договор.ИМХО
он скорее бы с европой подписал. что его последователи и сделали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 22:27
in Antwort Камилла К 30.09.14 17:07
горбачёв видимо сам не догадывался насколько хлипка система. до него начало доходить в 1989-90годах, и он тут же принялся зажимать гайки.
В ответ на:
Местные князьки, элита как раз хотели собственной власти, развала СССР на самостоятельные государства, в которых они стали Президентами, и некоторые даже Навечно.
но воевать за это они не были готовы. это были люди всё той же системы, они ждали пока власть упадёт в руки. к тому же они хорошо сознавали насколько их власть зависит от воли центраМестные князьки, элита как раз хотели собственной власти, развала СССР на самостоятельные государства, в которых они стали Президентами, и некоторые даже Навечно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 22:56
Вот с этим я совершенно согласна.Ельцин создал такие условия, при которых приход диктатора - маразматика смог стать реальностью.Возможно не все так однозначно и просто, но вина Ельцина за современное положение, в котором оказалась сегодняшняя России -есть и на нем.Сложно представить, сколько усилий и времени понадобиться России и ее новым,последующим руководителям,чтобы исправить тАкое нагромождение ошибок.А ведь все так хорошо начиналось - Горбачев,перестройка,гласность,свобода..
in Antwort gendy 30.09.14 21:51
В ответ на:
а ведь именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
а ведь именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
Вот с этим я совершенно согласна.Ельцин создал такие условия, при которых приход диктатора - маразматика смог стать реальностью.Возможно не все так однозначно и просто, но вина Ельцина за современное положение, в котором оказалась сегодняшняя России -есть и на нем.Сложно представить, сколько усилий и времени понадобиться России и ее новым,последующим руководителям,чтобы исправить тАкое нагромождение ошибок.А ведь все так хорошо начиналось - Горбачев,перестройка,гласность,свобода..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 23:04
in Antwort немецкий шнапс 30.09.14 15:46
В ответ на:
Что подразумевается под фразой "топтался на месте"?
Подразумевается план расчленения СССР и сдачи его по частям странам Запада. Для чего и понадобился тот потешный "путч" ГКЧП. Что подразумевается под фразой "топтался на месте"?
Всё проходит. И это пройдёт.
30.09.14 23:10
in Antwort Wladimir- 30.09.14 23:04, Zuletzt geändert 30.09.14 23:12 (gendy)
зачем? согласно нового союзного договора СССР должен был прекратить своё существовние 20 августа, и только путч продлил агонию ещё на 4 месяца.
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 23:20
А разве кого то осудили по этому закону? Сомнительно...В нахлынувшей свободе слова и печати в обществе, где толком никто и не знал, как культурно и этично ею пользоваться,Горбачев, как президент, оказался безоружным,уверенна.Очевидно,пока не стали работать общие законы защищающие права человека,этот был,скорее всего как вынужденная мера от нападок и возможной клеветы.На заре демократии вполне адекватный закон
Генди, я признаю, что Ваши слова практически всегда основаны не на пустом месте и обоснованы реальными фактами..но и они не всегда могут быть подтверждением истины...позволю себе остаться при своем мнении, что Горбачев был уникальным человеком и героем своего времени.
in Antwort gendy 30.09.14 22:03
В ответ на:
О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ПРЕЗИДЕНТА СССР
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ПРЕЗИДЕНТА СССР
ЗАКОН
А разве кого то осудили по этому закону? Сомнительно...В нахлынувшей свободе слова и печати в обществе, где толком никто и не знал, как культурно и этично ею пользоваться,Горбачев, как президент, оказался безоружным,уверенна.Очевидно,пока не стали работать общие законы защищающие права человека,этот был,скорее всего как вынужденная мера от нападок и возможной клеветы.На заре демократии вполне адекватный закон
В ответ на:
не было в нём ни решительности ни толерантности. он не сумел довести ни одного дела до конца, и даже на волне гласности критика самого горбачёва была запрещена
не было в нём ни решительности ни толерантности. он не сумел довести ни одного дела до конца, и даже на волне гласности критика самого горбачёва была запрещена
Генди, я признаю, что Ваши слова практически всегда основаны не на пустом месте и обоснованы реальными фактами..но и они не всегда могут быть подтверждением истины...позволю себе остаться при своем мнении, что Горбачев был уникальным человеком и героем своего времени.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 23:22
in Antwort gendy 30.09.14 23:10
В ответ на:
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
30.09.14 23:32
я не в курсе. но разве это так важно? не забывайте, что под клеветой понимается любая критика. обратите внимани, что даже путин для себя не придумал подобного закона , заставляя своих опричников придумывать дурацкие предлоги для посадки своих ругателей.
все люди уникальны. Полпот тоже был уникальным человеком.
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
а его цель по санирунгу СССР не внушает мне уважения, тем более, что он её успешно провалил
in Antwort Brise maritim 30.09.14 23:20
В ответ на:
А разве кого то осудили по этому закону? Сомнительно...В нахлынувшей свободе слова и печати в обществе, где толком никто и не знал, как культурно и этично ею пользоваться,Горбачев, как президент, оказался безоружным,уверенна.Очевидно,пока не стали работать общие законы защищающие права человека,этот был,скорее всего как вынужденная мера от нападок и возможной клеветы.На заре демократии вполне адекватный закон
А разве кого то осудили по этому закону? Сомнительно...В нахлынувшей свободе слова и печати в обществе, где толком никто и не знал, как культурно и этично ею пользоваться,Горбачев, как президент, оказался безоружным,уверенна.Очевидно,пока не стали работать общие законы защищающие права человека,этот был,скорее всего как вынужденная мера от нападок и возможной клеветы.На заре демократии вполне адекватный закон
я не в курсе. но разве это так важно? не забывайте, что под клеветой понимается любая критика. обратите внимани, что даже путин для себя не придумал подобного закона , заставляя своих опричников придумывать дурацкие предлоги для посадки своих ругателей.
В ответ на:
Генди, я признаю, что Ваши слова практически всегда основаны не на пустом месте и обоснованы реальными фактами..но и они не всегда могут быть подтверждением истины...позволю себе остаться при своем мнении, что Горбачев был уникальным человеком и героем своего времени.
Генди, я признаю, что Ваши слова практически всегда основаны не на пустом месте и обоснованы реальными фактами..но и они не всегда могут быть подтверждением истины...позволю себе остаться при своем мнении, что Горбачев был уникальным человеком и героем своего времени.
все люди уникальны. Полпот тоже был уникальным человеком.
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
а его цель по санирунгу СССР не внушает мне уважения, тем более, что он её успешно провалил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
30.09.14 23:39
Вертикаль- основа советского государства, поэтому ошибочно считать Ельцина её автором. Она существовала при всех генсекретарях как продолжение царской власти только в новом оформлении и новом названии. Она выгодна верхушке Власти, потому что Вертикаль не подразумевает демократии, свободных выборов, свободного человека. Каждый пришедший к власти её укреплял, и никто не смёл её.
Так было, и в очередной раз люди ошиблись.
Но заложил не он: это было заложено до него, в этом он жил, и это не сокрушил.
Он так хотел её удержать, стать президентом Империи, а она, непослушная, развалилась под тяжестью проблем эпохи.
Вероятно, какое-то новое поколение свободных людей отряхнёт со своих ног всё старьё прошлого, и Россия перестанет бесконечно вставать с колен-...сейчас не Время.
in Antwort gendy 30.09.14 21:51, Zuletzt geändert 30.09.14 23:49 (Камилла К)
В ответ на:
так ведь сам ельцин и строил эту вертикаль
так ведь сам ельцин и строил эту вертикаль
Вертикаль- основа советского государства, поэтому ошибочно считать Ельцина её автором. Она существовала при всех генсекретарях как продолжение царской власти только в новом оформлении и новом названии. Она выгодна верхушке Власти, потому что Вертикаль не подразумевает демократии, свободных выборов, свободного человека. Каждый пришедший к власти её укреплял, и никто не смёл её.
В ответ на:
в противоборстве с парламентом в 1993г многие видели нового , демократичного президента,
в противоборстве с парламентом в 1993г многие видели нового , демократичного президента,
Так было, и в очередной раз люди ошиблись.
В ответ на:
именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
именно тогда он заложил основы правления путина - послушную думу, которая ничего не решает, а только утверждает капризы исполнительной власти.
ельцину это было удобно. а для путина стало основой власти.
Но заложил не он: это было заложено до него, в этом он жил, и это не сокрушил.
В ответ на:
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
Он так хотел её удержать, стать президентом Империи, а она, непослушная, развалилась под тяжестью проблем эпохи.
Вероятно, какое-то новое поколение свободных людей отряхнёт со своих ног всё старьё прошлого, и Россия перестанет бесконечно вставать с колен-...сейчас не Время.
01.10.14 10:28
Но при Горбачеве, несмотря на изданный закон,сложно припомнить ,чтобы кого то реально осудили за критику,навет или клевету на президента. Максимальное наказание и опала от Горбачева выражались снятием с должности,если я не ошибаюсь. И совсем другое дело Путин, который,разумеется, ничего подобного не издавал,и не имея в наличие такого грозного оружия - умудряется весьма ловко, хладнокровно и мерзко расправляться со всеми своими недругами и "обидчиками" таким старым,но проверенным чекистским способом - за решетку и в степь.Достаточно вспомнить Ходорковского,Березовского,Навального и т.д
Не нужны этому пройдохе, никакие законы,чтобы удовлетворять свои нездоровые амбиции ,властолюбивую,мстительную и злорадную душонку.Он сейчас и царь и бог в своем послушном отечестве,где любое его слово уже Закон.Горбачев в этом сравнении- агнец божий.
in Antwort gendy 30.09.14 23:32
В ответ на:
я не в курсе. но разве это так важно? не забывайте, что под клеветой понимается любая критика. обратите внимани, что даже путин для себя не придумал подобного закона , заставляя своих опричников придумывать дурацкие предлоги для посадки своих ругателей.
я не в курсе. но разве это так важно? не забывайте, что под клеветой понимается любая критика. обратите внимани, что даже путин для себя не придумал подобного закона , заставляя своих опричников придумывать дурацкие предлоги для посадки своих ругателей.
Но при Горбачеве, несмотря на изданный закон,сложно припомнить ,чтобы кого то реально осудили за критику,навет или клевету на президента. Максимальное наказание и опала от Горбачева выражались снятием с должности,если я не ошибаюсь. И совсем другое дело Путин, который,разумеется, ничего подобного не издавал,и не имея в наличие такого грозного оружия - умудряется весьма ловко, хладнокровно и мерзко расправляться со всеми своими недругами и "обидчиками" таким старым,но проверенным чекистским способом - за решетку и в степь.Достаточно вспомнить Ходорковского,Березовского,Навального и т.д
Не нужны этому пройдохе, никакие законы,чтобы удовлетворять свои нездоровые амбиции ,властолюбивую,мстительную и злорадную душонку.Он сейчас и царь и бог в своем послушном отечестве,где любое его слово уже Закон.Горбачев в этом сравнении- агнец божий.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.10.14 10:34
А я признаю.Крушение империи было делом неминуемым,конечно, объявился бы Горбачев или нет. Но несомненная его заслуга заключается в том, что произошло это практически мирно,без страшных катаклизмов и безумного кровопролития,которые вполне могли бы быть в этом случае. Вспомните,какая закрытая, "забитая",несвободная,зомбированная была страна и народ, какой полицейской державой был СССР,и какая заслуга /Горбачева в том, что за такой сравнительно небольшой период времени,благодаря его реформам и преобразованиям, страна стала принципиально иной, где стал возможен цивилизованный раздел страны и спокойный уход всех желающих по домам, без оружия в руках для отстаивания своих прав и свободы. Это дорого стоит. Ну признайте,пожалуйста, хоть этот факт?
in Antwort gendy 30.09.14 23:32, Zuletzt geändert 01.10.14 10:35 (Brise maritim)
В ответ на:
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
я только не признаю за горбачёвым заслуг по разрушению империи,
А я признаю.Крушение империи было делом неминуемым,конечно, объявился бы Горбачев или нет. Но несомненная его заслуга заключается в том, что произошло это практически мирно,без страшных катаклизмов и безумного кровопролития,которые вполне могли бы быть в этом случае. Вспомните,какая закрытая, "забитая",несвободная,зомбированная была страна и народ, какой полицейской державой был СССР,и какая заслуга /Горбачева в том, что за такой сравнительно небольшой период времени,благодаря его реформам и преобразованиям, страна стала принципиально иной, где стал возможен цивилизованный раздел страны и спокойный уход всех желающих по домам, без оружия в руках для отстаивания своих прав и свободы. Это дорого стоит. Ну признайте,пожалуйста, хоть этот факт?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
01.10.14 11:01
in Antwort Камилла К 30.09.14 23:39
вертикаль власти в РФ строил именно ельцин . естественно он её не изобретал. опыта партфункционера хватало
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 11:21
in Antwort Brise maritim 01.10.14 10:28
горбачёву было гораздо сложнее. вся гумантарка и кредиты выдавались на его имя, под залог хорошего поведения. а проблемы были практически во всём.
читал про случай когда судно с огромным трудом закупленными медикаментами было арестовано в иностранном порту за долги СССР.
поэтому всё недемократичные решения принимались другими, а горбачёв ничего о них не знал и знать не хотел.
путин тоже не глуп и в аналогичной ситуации поступил бы так же. да в общем он так и поступает. все реакционные идеи озвучивают фашисты типа рогозина и жириновского,
и только если на них нет чрезмерной отрицательной реакции приписывает заслуги себе.
вспомните крым - первые недели он всячески отрицал своыю роль в агрессии, и только когда убедился, что мир проглотит вторые судеты без возмущения стал активно демонстрировать своё участие.
читал про случай когда судно с огромным трудом закупленными медикаментами было арестовано в иностранном порту за долги СССР.
поэтому всё недемократичные решения принимались другими, а горбачёв ничего о них не знал и знать не хотел.
путин тоже не глуп и в аналогичной ситуации поступил бы так же. да в общем он так и поступает. все реакционные идеи озвучивают фашисты типа рогозина и жириновского,
и только если на них нет чрезмерной отрицательной реакции приписывает заслуги себе.
вспомните крым - первые недели он всячески отрицал своыю роль в агрессии, и только когда убедился, что мир проглотит вторые судеты без возмущения стал активно демонстрировать своё участие.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 11:24
in Antwort Камилла К 30.09.14 17:07
01.10.14 11:30
in Antwort Brise maritim 01.10.14 10:34
я не понимаю о какой гражданской войне вы говорите?
для гражданской войны нужен притивник с более менее сформированными органами управления. как например в 1918г большевики против остатков царской армии.
руководства республик были были полностью контролируемы . они полностью признали ГКЧП и обьявили о независимости только после потери горбачёвым реальной власти. исключения прибалтика и грузия.
но в обоих случаях горбачёв пытался задавить там протестные выступления чужими руками и от широкомасштабных карательных мер его удержало только то, что за них пришлось бы ответственность взять самому.
для гражданской войны нужен притивник с более менее сформированными органами управления. как например в 1918г большевики против остатков царской армии.
руководства республик были были полностью контролируемы . они полностью признали ГКЧП и обьявили о независимости только после потери горбачёвым реальной власти. исключения прибалтика и грузия.
но в обоих случаях горбачёв пытался задавить там протестные выступления чужими руками и от широкомасштабных карательных мер его удержало только то, что за них пришлось бы ответственность взять самому.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 11:34
не пародия. потом он сам испугался скорости роста этих ростков и принялся их топтать.
и споткнулся.
ему нужен был декоративный газон, а опыта садовника не было и получились заросли
in Antwort Александрович 01.10.14 11:24
В ответ на:
да
Много людей считет , что только при Горбачеве и были ростки ДЕМОКРАТИИ,
а потом пародия.
да
Много людей считет , что только при Горбачеве и были ростки ДЕМОКРАТИИ,
а потом пародия.
не пародия. потом он сам испугался скорости роста этих ростков и принялся их топтать.
и споткнулся.
ему нужен был декоративный газон, а опыта садовника не было и получились заросли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 14:29
Она строилась ещё в 20-30 -ые годы советской власти, когда ещё не было Ельцина.
Она формировалась во всех структурах жизни общества: государство полностью контролировалось одной партией. Все элементы политической системы в той или иной мере были подчинены государству, а в самой партии власть была сконцентрирована в руках узкой группы лиц - членов Политбюро и ЦК (несколько сот человек).
Официальная идеология-шаг влево, шаг -вправо- оппортунизм и тяжкие последствия); Партия одна- КПСС, возглавляет Один, Центр управления и контроля - ЦК КПСС, никаких гражданских структур и инициатив. Разделение властей было формальным( ранее объявлялось даже буржуазным)- не было сдержек и противовесов. Ранги- иерархия( как когда-то при Петре) подчинения.
Вертикаль рождала Культы личности.
Ни Горбачёв, ни Ельцин не придумали вертикаль власти- они при ней жили, она сохраняла их Власть, она продолжает жить сейчас при Путине, когда решает всё важнейшее- одна личность. Остальные органы- штампующая волю Верха вертикали декорация.
in Antwort gendy 01.10.14 11:01
В ответ на:
вертикаль власти в РФ строил именно ельцин .
вертикаль власти в РФ строил именно ельцин .
Она строилась ещё в 20-30 -ые годы советской власти, когда ещё не было Ельцина.
Она формировалась во всех структурах жизни общества: государство полностью контролировалось одной партией. Все элементы политической системы в той или иной мере были подчинены государству, а в самой партии власть была сконцентрирована в руках узкой группы лиц - членов Политбюро и ЦК (несколько сот человек).
Официальная идеология-шаг влево, шаг -вправо- оппортунизм и тяжкие последствия); Партия одна- КПСС, возглавляет Один, Центр управления и контроля - ЦК КПСС, никаких гражданских структур и инициатив. Разделение властей было формальным( ранее объявлялось даже буржуазным)- не было сдержек и противовесов. Ранги- иерархия( как когда-то при Петре) подчинения.
Вертикаль рождала Культы личности.
Ни Горбачёв, ни Ельцин не придумали вертикаль власти- они при ней жили, она сохраняла их Власть, она продолжает жить сейчас при Путине, когда решает всё важнейшее- одна личность. Остальные органы- штампующая волю Верха вертикали декорация.
01.10.14 15:02
in Antwort Камилла К 01.10.14 14:29
в 20-30 годыи РФ не было.
я вполне согласен с изложенными вами принципами демократического централизма - подозреваю многие ностальгирующие по СССР даже не знают что это означает,
но это всё СССР и КПСС.
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х. до этого она не была нужна ввиду полного сращивания с союзными органами.
а вот посторили её по образу и подобию. и в 1993г разогнав ВС и создав Думу с марионеточными партиями ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,
как бы его не звали.
я вполне согласен с изложенными вами принципами демократического централизма - подозреваю многие ностальгирующие по СССР даже не знают что это означает,
но это всё СССР и КПСС.
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х. до этого она не была нужна ввиду полного сращивания с союзными органами.
а вот посторили её по образу и подобию. и в 1993г разогнав ВС и создав Думу с марионеточными партиями ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,
как бы его не звали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 15:58
Подразумевала СССР-не отдельную республику.
Этот "нуль" как раз и был Единицей, Вертикаль власти с другим камуфляжем- названиями. Одни марионетки были заменены другими. И пока никто не отважился сменить.
Ельцин имел возможность изменить готовящейся новой Конституцией, но не сделал этого, дал диктатора, а почва была подготовлена не им, а всей предыдущей политической жизнью России, в которой было место и Горбачёву, и Ельцину.
in Antwort gendy 01.10.14 15:02, Zuletzt geändert 01.10.14 16:00 (Камилла К)
В ответ на:
в 20-30 годыи РФ не было
в 20-30 годыи РФ не было
Подразумевала СССР-не отдельную республику.
В ответ на:
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х.
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х.
Этот "нуль" как раз и был Единицей, Вертикаль власти с другим камуфляжем- названиями. Одни марионетки были заменены другими. И пока никто не отважился сменить.
В ответ на:
ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,
ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,
Ельцин имел возможность изменить готовящейся новой Конституцией, но не сделал этого, дал диктатора, а почва была подготовлена не им, а всей предыдущей политической жизнью России, в которой было место и Горбачёву, и Ельцину.
01.10.14 16:11
in Antwort Камилла К 01.10.14 15:58
структура власти РФ строилась в начале 90-х . хотя тут как ни строй, получается одно и тоже.
голосуют за царя а не за программу.
голосуют за царя а не за программу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.10.14 16:58
Она продолжает строиться, по-прежнему укрепляя Вертикаль, не меняя сути.
Фундамент стройки не меняется.
Программы никогда не выполнялись, поэтому голосуют за царя и верят, что без царя пропадёт Русь-матушка.
in Antwort gendy 01.10.14 16:11
В ответ на:
структура власти РФ строилась в начале 90-х
структура власти РФ строилась в начале 90-х
Она продолжает строиться, по-прежнему укрепляя Вертикаль, не меняя сути.
В ответ на:
хотя тут как ни строй, получается одно и тоже.
хотя тут как ни строй, получается одно и тоже.
Фундамент стройки не меняется.
В ответ на:
голосуют за царя а не за программу.
голосуют за царя а не за программу.
Программы никогда не выполнялись, поэтому голосуют за царя и верят, что без царя пропадёт Русь-матушка.
02.10.14 08:13
in Antwort немецкий шнапс 30.09.14 15:46
Вот как раз не надо было вырубать виноградники. Не надо было талонов на алкоголь, это был бюджет. Производству дать свободу. Сельскому хозяиству, тоже. Землю горажанам. Разрешить держать скотины сколько можешь избытки продавать. Рыбные хозяйства организовать. И пресные и морские.
02.10.14 08:27
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 08:13, Zuletzt geändert 02.10.14 09:00 (novaya)
нп
to
novaya
Малинькая..., никому и никогда не угрожал и угрожать не буду...
Бывают плохие песни..., а бывают просто мощщные...
http://www.youtube.com/watch?v=Jzg8OmvdJro
000
to
novayaВ ответ на:
Ваш доступ в форумы временно переведен в режим "только чтение", Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 3 месяца.
Причина: угрозы в адрес пользователей сайта
Ваш доступ в форумы временно переведен в режим "только чтение", Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 3 месяца.
Причина: угрозы в адрес пользователей сайта
Малинькая..., никому и никогда не угрожал и угрожать не буду...
Бывают плохие песни..., а бывают просто мощщные...
http://www.youtube.com/watch?v=Jzg8OmvdJro
000
02.10.14 08:43
Все кредиты начали выдавать благодаря реформам и под имя единственного человека, которому стал доверять Запад, Вы правы. Но отнюдь не Запад был инициатором перестройки, гласности ,демократизации советского общества, а сам Горбачев, согласитесь. Запад же, в свою очередь,только адекватно отреагировал на такие перемены, стараясь любыми способами поддержать новатора и человека готового лишить мир многих проблем.
in Antwort gendy 01.10.14 11:21
В ответ на:
горбачёву было гораздо сложнее. вся гумантарка и кредиты выдавались на его имя, под залог хорошего поведения. а проблемы были практически во всём
горбачёву было гораздо сложнее. вся гумантарка и кредиты выдавались на его имя, под залог хорошего поведения. а проблемы были практически во всём
Все кредиты начали выдавать благодаря реформам и под имя единственного человека, которому стал доверять Запад, Вы правы. Но отнюдь не Запад был инициатором перестройки, гласности ,демократизации советского общества, а сам Горбачев, согласитесь. Запад же, в свою очередь,только адекватно отреагировал на такие перемены, стараясь любыми способами поддержать новатора и человека готового лишить мир многих проблем.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.10.14 08:52
В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
Боялся протестных выступлений.потому что оказался неготов к мысли/,что свобода может иметь такие, в принципе, закономерные последствия. Нельзя забывать, что в тоталитарном Союзе он в этом отношении был абсолютным первопроходцем с нулевым знанием и опытом. Горбачеву трудно было мириться сейчас/,а тогда и подавно, что Союз был обречен и должен так печально завершить свое существование.
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.
in Antwort gendy 01.10.14 11:30, Zuletzt geändert 02.10.14 09:37 (Brise maritim)
В ответ на:
я не понимаю о какой гражданской войне вы говорите?
для гражданской войны нужен притивник с более менее сформированными органами
я не понимаю о какой гражданской войне вы говорите?
для гражданской войны нужен притивник с более менее сформированными органами
В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
В ответ на:
но в обоих случаях горбачёв пытался задавить там протестные выступления чужими руками и от широкомасштабных карательных мер его удержало только то, что за
них пришлось бы ответственность взять самому.
но в обоих случаях горбачёв пытался задавить там протестные выступления чужими руками и от широкомасштабных карательных мер его удержало только то, что за
них пришлось бы ответственность взять самому.
Боялся протестных выступлений.потому что оказался неготов к мысли/,что свобода может иметь такие, в принципе, закономерные последствия. Нельзя забывать, что в тоталитарном Союзе он в этом отношении был абсолютным первопроходцем с нулевым знанием и опытом. Горбачеву трудно было мириться сейчас/,а тогда и подавно, что Союз был обречен и должен так печально завершить свое существование.
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
02.10.14 09:01
in Antwort 1941 02.10.14 08:27
Вы только не начинайте опять ругаться.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.10.14 10:42
по другому не умели. есть линия партии, значит лучше её перегнуть чем недогнуть.
мелкое подсобное хозяйство неэффективно, а самое главное наносит ущерб основной работе.
а всё остальное сильно не вяжется с принципами социализма - кто же будет работать в колхозе за гроши, если можно держать своё хозайство.
к тому же убегут лучшие.
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 08:13
В ответ на:
Вот как раз не надо было вырубать виноградники. Не надо было талонов на алкоголь, это был бюджет.
Вот как раз не надо было вырубать виноградники. Не надо было талонов на алкоголь, это был бюджет.
по другому не умели. есть линия партии, значит лучше её перегнуть чем недогнуть.
В ответ на:
Землю горажанам.
Землю горажанам.
мелкое подсобное хозяйство неэффективно, а самое главное наносит ущерб основной работе.
а всё остальное сильно не вяжется с принципами социализма - кто же будет работать в колхозе за гроши, если можно держать своё хозайство.
к тому же убегут лучшие.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 11:13
in Antwort Brise maritim 02.10.14 08:43
как я уже сказал, то что получилось из гласности и демократизации совсем не входило в планы горбачёва.
уже в 1990г он начал зажимать гайки надеясь остановить процессы или даже пустить их вспять.
а вот что именно он планировал можно долго и безрезультатно спорить.
к примеру отстранение Бакатина за отказ запретить демократическую демонстрацию и обьединение германии произошло в один месяц.
но первое произошло за стенами кремля, а второе публично перед всем миром.
только не думайте , что у горбачёва было раздвоение личности.
да и реформы он начал не по доброй воле. он знал, что система сыпется, что её необходимо обновить.
ну и за некоторые политические послабления можно было получить деньги для этого.
уже в 1990г он начал зажимать гайки надеясь остановить процессы или даже пустить их вспять.
а вот что именно он планировал можно долго и безрезультатно спорить.
к примеру отстранение Бакатина за отказ запретить демократическую демонстрацию и обьединение германии произошло в один месяц.
но первое произошло за стенами кремля, а второе публично перед всем миром.
только не думайте , что у горбачёва было раздвоение личности.
да и реформы он начал не по доброй воле. он знал, что система сыпется, что её необходимо обновить.
ну и за некоторые политические послабления можно было получить деньги для этого.
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Дмитрий Спивак Никите Михалкову
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 11:17
in Antwort gendy 02.10.14 11:13, Zuletzt geändert 02.10.14 11:18 (1941)
Может всё шо я пишу падает в пропасть... ?
Заметь сюдой...
Гольме разрешал...
Тебе - нет.
http://www.youtube.com/watch?v=8Qez3BY2RNs
Заметь сюдой...
Гольме разрешал...
Тебе - нет.
http://www.youtube.com/watch?v=8Qez3BY2RNs
02.10.14 11:20
in Antwort 1941 02.10.14 11:17
Посты не по теме я сношу в мусор. Или могу просто банить. 
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.10.14 11:21
я не вижу ничего чем бы горбачёв хотя бы попытался загасить горячие точки. он всегда был не в курсе.
не вижу логики. приказы подавить выступления в вильнюсе и тбилиси могли происходить только от него, но как и в случае с Бакатиным свою подпись под приказом он ставить не хотел, чтобы не испачкать свой имидж демократа.
он не был готов отвоёвывать союз с оружием в руках, но вот отправить на это своих людей вполне готов.
in Antwort Brise maritim 02.10.14 08:52
В ответ на:
В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
везде где конфликты могли возникнуть, они возникли. где оснований не было - не появились.В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
я не вижу ничего чем бы горбачёв хотя бы попытался загасить горячие точки. он всегда был не в курсе.
В ответ на:
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.
не вижу логики. приказы подавить выступления в вильнюсе и тбилиси могли происходить только от него, но как и в случае с Бакатиным свою подпись под приказом он ставить не хотел, чтобы не испачкать свой имидж демократа.
он не был готов отвоёвывать союз с оружием в руках, но вот отправить на это своих людей вполне готов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 11:58
Сама то поняла шо написала?
З трёх вербовок... две были ментовские...
А ВАз..., мадам... у славном граде Кыеве... ни разу?
Про третий патом расскажю...
PS Наверное ждал чего-то... фантастического... опять подкатили казлы... на выходе на пришвина им набили рожи...
Хочешь верь... хочешь не верь...
Мне могли тока ГРУ или МАД...
НИКС
in Antwort novaya 02.10.14 11:20, Zuletzt geändert 02.10.14 12:02 (1941)
В ответ на:
сношу в мусор
сношу в мусор
Сама то поняла шо написала?
З трёх вербовок... две были ментовские...
А ВАз..., мадам... у славном граде Кыеве... ни разу?
Про третий патом расскажю...
PS Наверное ждал чего-то... фантастического... опять подкатили казлы... на выходе на пришвина им набили рожи...
Хочешь верь... хочешь не верь...
Мне могли тока ГРУ или МАД...
НИКС
02.10.14 11:59
in Antwort 1941 02.10.14 11:58, Zuletzt geändert 02.10.14 12:00 (novaya)
Уж Вы-то мне можете прямо сразу написать: хочу в бан. И не ждать так долго
Нет, не разу. Я не вызываю доверия.
Нет, не разу. Я не вызываю доверия.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.10.14 12:07
Мадам...
Теперь уже на ВЫ...
Надо просто соблюдать законы Германии.
Некоторые гражданские.
Некоторые из категории уголовного кодекса.
Мне показалось... Вы не нарушили ни одного закона Германии...
За шо и люблю...
in Antwort novaya 02.10.14 11:59
В ответ на:
Я не вызываю доверия.
Я не вызываю доверия.
Мадам...
Теперь уже на ВЫ...
Надо просто соблюдать законы Германии.
Некоторые гражданские.
Некоторые из категории уголовного кодекса.
Мне показалось... Вы не нарушили ни одного закона Германии...
За шо и люблю...
02.10.14 12:09
in Antwort 1941 02.10.14 12:07
А теперь заканчиваем наш междусобойчик и позволяем людям общаться на тему о Горбачёве. Это последнее предупреждение. Отвечать можете в личку.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.10.14 12:18
in Antwort gendy 02.10.14 10:42
Ещё как было эфективно. Мы не покупали картошку,яблоки,клубнику,малину,вишню, до 50литров вина делали,сока 40л. огурцы,помидоры. 14сот. под Москвой. Тётка с Украины уч. 20сот. там её в поезъд загружали здесь её встречали на машине литров 60 варенья везла деду абрикосы,черешню,сливы,арбузное. А отсюда тащила так же солёную красную рыбу и икру кг 20 деду присылали с дальнего востока. Но участки были не у всех. В аренду землю надо было давать. А сейчас я вижу застройку от Москвы до Тулы одни котеджные посёлки.
02.10.14 13:02
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 12:18
и для этого работали там всё свободное время.
а в то же время посмотрите стоимость картошки в магазине и посчитайте сколько часов в месяц нужно отработать, чтобы обеспечить себя картошкой, яблоками и т.д.
вот и выходит - абсолютно неэффективно. на еду надо зарабатывать в рабочее время, а в свободное отдыхать в коттедже.
а в то же время посмотрите стоимость картошки в магазине и посчитайте сколько часов в месяц нужно отработать, чтобы обеспечить себя картошкой, яблоками и т.д.
вот и выходит - абсолютно неэффективно. на еду надо зарабатывать в рабочее время, а в свободное отдыхать в коттедже.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 13:12
in Antwort gendy 02.10.14 13:02
Тогда разрешали 6*6. Не всё, свободное время было. Сейчас кг20-30р будет 50р думаю.
02.10.14 13:14
in Antwort novaya 02.10.14 12:09
https://www.youtube.com/watch?v=Jzg8OmvdJro
Прасти любимага...
Два раза не предупреждаю...
За детей Донбасса и Луганска... хочешь взять на себе?
А мене... в мусор?
Прасти любимага...
Два раза не предупреждаю...
За детей Донбасса и Луганска... хочешь взять на себе?
А мене... в мусор?
02.10.14 13:15
in Antwort gendy 02.10.14 13:02
02.10.14 13:22
in Antwort 1941 02.10.14 13:15, Zuletzt geändert 02.10.14 13:23 (novaya)
ну просила же не ругаться. бан.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
02.10.14 13:36
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 13:12
ну не знаю, исходя из недельной закупки на продукты которые можно было бы взять со своего огорода тратится 10-20€
один час работы . и ради этого торчать в грязи даже один выходной в месяц уже не окупается.
и это если повезёт - не обчистят, будет хорошая погода, без учётов расходов.
шесть соток помню, было способом обойти дефицит.
один час работы . и ради этого торчать в грязи даже один выходной в месяц уже не окупается.
и это если повезёт - не обчистят, будет хорошая погода, без учётов расходов.
шесть соток помню, было способом обойти дефицит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 14:32
in Antwort gendy 02.10.14 13:36
Об отношении к Горбачёву хорошо сказал польский журналист А. Михник:" У вас больше говорят, чего не сделал Горбачев , чем о том, что он сделал. А он переменил мир"
Политик, который поднял "железный занавес!", дал людям права выбора, свободу, способствовал объединению Германии, вывел советские войска из Афгана, подписал договор с Америкой о взаимном сокращении ракет, политик-утопист, веривший в "социализм с человеческим лицом", – сегодня в России для большинства соотечественников – -это тот, кто "развалил Советский Союз".
Все ждали перемен и сознавали: так уже больше жить Нельзя! Но вот Куда и Как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества.
Может, кто-то другой поступил бы разумнее- сам Горбачёв признавался, что он не предвидел, Что за всем Этим последует. Но скорее всего этот Тот просто не ввязался, потому что ещё в древнем Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
Для того, чтобы изменить Россию и примирить ее с миром, недостаточно одного человека и одной жизни.
Жизнь реформатора сложилась традиционно "логично": обречен на презрение, проклятия, непонимание и...одиночество.
Политик, который поднял "железный занавес!", дал людям права выбора, свободу, способствовал объединению Германии, вывел советские войска из Афгана, подписал договор с Америкой о взаимном сокращении ракет, политик-утопист, веривший в "социализм с человеческим лицом", – сегодня в России для большинства соотечественников – -это тот, кто "развалил Советский Союз".
Все ждали перемен и сознавали: так уже больше жить Нельзя! Но вот Куда и Как выходить из этого, было совершенно непонятно. Это была главная проблема даже не самого Горбачева, а общества.
Может, кто-то другой поступил бы разумнее- сам Горбачёв признавался, что он не предвидел, Что за всем Этим последует. Но скорее всего этот Тот просто не ввязался, потому что ещё в древнем Риме говорили: империя прогнила, но каждый, кто попытается ее разрушить, погибнет под обломками.
Для того, чтобы изменить Россию и примирить ее с миром, недостаточно одного человека и одной жизни.
Жизнь реформатора сложилась традиционно "логично": обречен на презрение, проклятия, непонимание и...одиночество.
02.10.14 15:30
in Antwort gendy 02.10.14 13:36
Вы не забывайте, что работа на своем огороде происходит на свежем воздухе. А некоторые например любят активно отдыхать. Свежий воздух + физическая работа полезно для здоровья. А вместо этого можно конечно время перед компом провести, или перед теликом, а потом у врача лечиться из за того, что у организма плохая иммунка. Кстати недавно показывали долгожителей из италии. Они живут в горах и овец пасут. Всю жизнь живут и работают на свежем воздухе и постоянно заняты.
02.10.14 15:36
Хотел заштукатурить...
Крыша поехала...
Потом фундамент оказался гнилой...
Кажется так сказал президннт Франции... Ширяк не Ширак... не приинципиально...
О Горбачёве.
in Antwort Камилла К 02.10.14 14:32
В ответ на:
У вас больше говорят
У вас больше говорят
Хотел заштукатурить...
Крыша поехала...
Потом фундамент оказался гнилой...
Кажется так сказал президннт Франции... Ширяк не Ширак... не приинципиально...
О Горбачёве.
02.10.14 15:41
in Antwort mr.tevion 02.10.14 15:36
Есть ещё пару моментов моего миропонимания...
То шо Россия набиран=ет обороты... Путину надо извиниться перед МИихаилом Сергеевичем.
За оскорбления.
Первым был ГОРБАТЫЙ !!!
То шо Россия набиран=ет обороты... Путину надо извиниться перед МИихаилом Сергеевичем.
За оскорбления.
Первым был ГОРБАТЫЙ !!!
02.10.14 15:49
in Antwort novaya 02.10.14 13:22
02.10.14 15:49
in Antwort stilleTraeumerin 02.10.14 15:30
я не забываю. но и помню, что работа сгорбившишь над грядкой тоже малополезное занятие и тоже ведёт к увлекательным болезням спины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 15:50
in Antwort mr.tevion 02.10.14 15:49, Zuletzt geändert 02.10.14 15:50 (mr.tevion)
02.10.14 16:20
in Antwort Камилла К 02.10.14 14:32
я в курсе, что он изменил мир. но мир изменился совсем не так как он планировал, совсем в другуюсторону.
таких менятелей хватало, и я могу назвать даже самого выдающегося из них - того кто своими преступлениями показал европе как жить нельзя.
показал другим , что закон сильного в 20 веке уже не работает, т.к. остальной мир всё равно сильнее , если он обьединится против тебя.
таких менятелей хватало, и я могу назвать даже самого выдающегося из них - того кто своими преступлениями показал европе как жить нельзя.
показал другим , что закон сильного в 20 веке уже не работает, т.к. остальной мир всё равно сильнее , если он обьединится против тебя.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
02.10.14 16:43
Мир меняется только на часть запланированной стороны- так было у всех реформаторов. После этого люди ворчали:...не в ту сторону- так тоже было всегда.
Примерно подозреваю, о Ком вы говорите. Но все до одного из реформаторов совершали преступления и благие дела- всегда почвой был народ, телами которых удобряли реформы.(немногие избежали этого). Постоянно звучит миром сказанное:Это Нельзя!- но обязательно найдётся Тот, кто возразит: Можно! Бессмертные Грабли...
Уже 21 век, а закон сильного, к сожалению, работает, и это подтверждают последние события.
Если...
in Antwort gendy 02.10.14 16:20
В ответ на:
мир изменился совсем не так как он планировал, совсем в другуюсторону.
мир изменился совсем не так как он планировал, совсем в другуюсторону.
Мир меняется только на часть запланированной стороны- так было у всех реформаторов. После этого люди ворчали:...не в ту сторону- так тоже было всегда.
В ответ на:
и я могу назвать даже самого выдающегося из них - того кто своими преступлениями показал европе как жить нельзя.
и я могу назвать даже самого выдающегося из них - того кто своими преступлениями показал европе как жить нельзя.
Примерно подозреваю, о Ком вы говорите. Но все до одного из реформаторов совершали преступления и благие дела- всегда почвой был народ, телами которых удобряли реформы.(немногие избежали этого). Постоянно звучит миром сказанное:Это Нельзя!- но обязательно найдётся Тот, кто возразит: Можно! Бессмертные Грабли...
В ответ на:
закон сильного в 20 веке уже не работает,
закон сильного в 20 веке уже не работает,
Уже 21 век, а закон сильного, к сожалению, работает, и это подтверждают последние события.
В ответ на:
т.к. остальной мир всё равно сильнее , если он обьединится против тебя.
т.к. остальной мир всё равно сильнее , если он обьединится против тебя.
Если...
02.10.14 19:56
in Antwort mr.tevion 02.10.14 15:50
02.10.14 20:10
in Antwort Камилла К 02.10.14 14:32
Да, но ведь стоит игра свеч, построить светлый мост между прошлым и будущим, или?)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
02.10.14 20:14
История жизни людей, государств- великий оптимист, поэтому Она не задаёт вопрос: стОит ли. Она просто ...продолжается.
in Antwort cosmos70 02.10.14 20:10
В ответ на:
но ведь стоит игра свеч, построить светлый мост между прошлым и будущим, или?)
но ведь стоит игра свеч, построить светлый мост между прошлым и будущим, или?)
История жизни людей, государств- великий оптимист, поэтому Она не задаёт вопрос: стОит ли. Она просто ...продолжается.
02.10.14 20:15
in Antwort gendy 30.09.14 23:10
В ответ на:
зачем? согласно нового союзного договора СССР должен был прекратить своё существовние 20 августа, и только путч продлил агонию ещё на 4 месяца.
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
Уточните насчёт союзного договора. Почему СССР должен был прекратить существование 20 августа? Кстати, не смогли бы Вы также упомянуть в связи с этим намечавшийся очередной съезд КПСС? зачем? согласно нового союзного договора СССР должен был прекратить своё существовние 20 августа, и только путч продлил агонию ещё на 4 месяца.
а сдача по частям видимо подразумевалась под возможнстью некоему Владимиру перебраться на запад?
Всё проходит. И это пройдёт.
02.10.14 20:17
in Antwort Камилла К 02.10.14 20:14
Знаете, Вы дарите нам свой прекрасный опыт познания, как одну из бесценных жемчужин этого моста.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
02.10.14 20:27
ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_...
in Antwort Wladimir- 02.10.14 20:15
В ответ на:
Статья 23. Вступление Договора в силу[править]
Настоящий Договор одобряется высшими органами государственной власти государств, образующих Союз, и вступает в силу с момента подписания их полномочными делегациями.
Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года[1].
С вступлением Договора в силу для государств, подписавших его, действует режим наибольшего благоприятствования.
Отношения Союза Советских Суверенных Республик и республик, входящих в состав Союза Советских Социалистических Республик, но не подписавших настоящий Договор, подлежат урегулированию на основе законодательства Союза ССР, взаимных обязательств и соглашений.
Статья 23. Вступление Договора в силу[править]
Настоящий Договор одобряется высшими органами государственной власти государств, образующих Союз, и вступает в силу с момента подписания их полномочными делегациями.
Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании Союза ССР 1922 года[1].
С вступлением Договора в силу для государств, подписавших его, действует режим наибольшего благоприятствования.
Отношения Союза Советских Суверенных Республик и республик, входящих в состав Союза Советских Социалистических Республик, но не подписавших настоящий Договор, подлежат урегулированию на основе законодательства Союза ССР, взаимных обязательств и соглашений.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 08:38
in Antwort gendy 02.10.14 20:27
Про 6-6 вы не поняли такой разрешали домик, потом 7-7, теперь нет огр. ,но конёк 14метр. А кто-нибудь видел реальные результаты референдума по разводу, был наблюдателем, членом комиссии. Слухов много.
03.10.14 09:01
in Antwort Dmitry_2014 03.10.14 08:38
в смысле того мартовского референдума? я туда даже не ходил. вопрос был поставлен жульнически, так что подозреваю, что свои проценты он набрал.
для меня до сих пор загадка, как можно было в марте голосовать за союз договор о котором был готов только в июле
для меня до сих пор загадка, как можно было в марте голосовать за союз договор о котором был готов только в июле
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 09:02
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
Берлинская стена - вот факт,который сложно интерпретировать по разному и не признать со 100% уверенностью.Неоспоримая заслуга Горбачева,как реформатора,демократа и человека с большой буквы.
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
in Antwort gendy 02.10.14 11:13
В ответ на:
к примеру отстранение Бакатина за отказ запретить демократическую демонстрацию и обьединение германии произошло в один месяц.
но первое произошло за стенами кремля, а второе публично перед всем миром.
только не думайте , что у горбачёва было раздвоение личности.
к примеру отстранение Бакатина за отказ запретить демократическую демонстрацию и обьединение германии произошло в один месяц.
но первое произошло за стенами кремля, а второе публично перед всем миром.
только не думайте , что у горбачёва было раздвоение личности.
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
Берлинская стена - вот факт,который сложно интерпретировать по разному и не признать со 100% уверенностью.Неоспоримая заслуга Горбачева,как реформатора,демократа и человека с большой буквы.
В ответ на:
да и реформы он начал не по доброй воле. он знал, что система сыпется, что её необходимо обновить.
ну и за некоторые политические послабления можно было получить деньги для этого.
да и реформы он начал не по доброй воле. он знал, что система сыпется, что её необходимо обновить.
ну и за некоторые политические послабления можно было получить деньги для этого.
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 09:11
in Antwort gendy 02.10.14 11:13
И кстати,Бакатина он вернул после ГКЧП и сделал членом совета безопасности. Бакатин служил Горбачеву до последнего, но отказался сотрудничать с Ельциным.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 09:49
in Antwort Brise maritim 03.10.14 09:02
берлинская стена тоже важный фактор.
это погибшие при попытке её пересечь при правлении горбачёва
Rainer Liebeke 11. Sep. 1951 3. Sep. 1986 34 Ertrunken beim Fluchtversuch im Sacrower See am Außenring zwischen Groß Glienicke (Potsdam-Land) und Berlin-Spandau; Leiche wurde eine Woche später von Schülern gefunden
Manfred Mäder 23. Aug. 1948 21. Nov. 1986 38 Erschossen beim Fluchtversuch mit René Gross an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
René Gross 1. Mai 1964 21. Nov. 1986 22 Erschossen beim Fluchtversuch mit Manfred Mäder an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
Michael Bittner 31. Aug. 1961 24. Nov. 1986 25 Erschossen beim Fluchtversuch in Glienicke/Nordbahn, Nohlstraße
Lutz Schmidt 8. Juli 1962 12. Feb. 1987 24 Erschossen beim Fluchtversuch an der Berliner Sektorengrenze zwischen Treptow und Neukölln, im Bereich Rheingoldstraße/Siedlung Rehpfuhl, nahe der Grenzübergangsstelle Rudower Chaussee
Ingolf Diederichs 13. Apr. 1964 13. Jan. 1989 24 Tödlich verunglückt an der Sektorengrenze im Bereich Bösebrücke/Grenzübergangsstelle Bornholmer Straße beim Fluchtversuch mittels Sprung aus einer S-Bahn
Chris Gueffroy 21. Juni 1968 5. Feb. 1989 20 Erschossen beim Fluchtversuch in Berlin-Treptow, nahe der Kleingartenkolonie „Harmonie“ am Britzer Zweigkanal
Winfried Freudenberg 29. Aug. 1956 8. Mär. 1989 32 Umgekommen beim Absturz mit einem Ballon über West-Berlin
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
а вот о падении берлинской стены горбачёв вообще узнал только потом.
напомнить как там получилось? власти ГДР обьявили о облегчении получении выездной визы, восточные берлицы не дослушали и побежали на пограничный переход .
пограничники вначале сдерживали толпу, даже запустили водомёт, а потом сдались и открыли переход .
в переход устремились тысячи немцев в обоих направлениях.
заслугой горбачёва можно было назвать только то, что наутро не были отправлены танки в берлин восстанавливать границу.
но как раз этого сделать он уже не мог. в вильнюсе или тбилиси пожалуйста, но не в берлине и не на глазах западных немцев которые успели просочиться в восточный берлин.
и поэтому меня очень поразило, что на десятилетие падения стены в президиуме сидел горбачёв, а бывшее правительство гдр отправили в тюрьму, а не наоборот.
обстоятельства были - горбачёв понимал что игры в демократию зашли слишком далеко , но сам не хотел выглядеть деспотом .
поэтому вся грязная работа ложилась на исполнителей, вот только Бакатин не захотел выполнять тайные приказы
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
это погибшие при попытке её пересечь при правлении горбачёва
Rainer Liebeke 11. Sep. 1951 3. Sep. 1986 34 Ertrunken beim Fluchtversuch im Sacrower See am Außenring zwischen Groß Glienicke (Potsdam-Land) und Berlin-Spandau; Leiche wurde eine Woche später von Schülern gefunden
Manfred Mäder 23. Aug. 1948 21. Nov. 1986 38 Erschossen beim Fluchtversuch mit René Gross an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
René Gross 1. Mai 1964 21. Nov. 1986 22 Erschossen beim Fluchtversuch mit Manfred Mäder an der Sektorengrenze in Treptow, im Bereich Karpfenteichstraße
Michael Bittner 31. Aug. 1961 24. Nov. 1986 25 Erschossen beim Fluchtversuch in Glienicke/Nordbahn, Nohlstraße
Lutz Schmidt 8. Juli 1962 12. Feb. 1987 24 Erschossen beim Fluchtversuch an der Berliner Sektorengrenze zwischen Treptow und Neukölln, im Bereich Rheingoldstraße/Siedlung Rehpfuhl, nahe der Grenzübergangsstelle Rudower Chaussee
Ingolf Diederichs 13. Apr. 1964 13. Jan. 1989 24 Tödlich verunglückt an der Sektorengrenze im Bereich Bösebrücke/Grenzübergangsstelle Bornholmer Straße beim Fluchtversuch mittels Sprung aus einer S-Bahn
Chris Gueffroy 21. Juni 1968 5. Feb. 1989 20 Erschossen beim Fluchtversuch in Berlin-Treptow, nahe der Kleingartenkolonie „Harmonie“ am Britzer Zweigkanal
Winfried Freudenberg 29. Aug. 1956 8. Mär. 1989 32 Umgekommen beim Absturz mit einem Ballon über West-Berlin
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
а вот о падении берлинской стены горбачёв вообще узнал только потом.
напомнить как там получилось? власти ГДР обьявили о облегчении получении выездной визы, восточные берлицы не дослушали и побежали на пограничный переход .
пограничники вначале сдерживали толпу, даже запустили водомёт, а потом сдались и открыли переход .
в переход устремились тысячи немцев в обоих направлениях.
заслугой горбачёва можно было назвать только то, что наутро не были отправлены танки в берлин восстанавливать границу.
но как раз этого сделать он уже не мог. в вильнюсе или тбилиси пожалуйста, но не в берлине и не на глазах западных немцев которые успели просочиться в восточный берлин.
и поэтому меня очень поразило, что на десятилетие падения стены в президиуме сидел горбачёв, а бывшее правительство гдр отправили в тюрьму, а не наоборот.
В ответ на:
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
Не сомневаюсь, что у Горбачева не было никакого раздвоения личности.Скорее склонна предположить, что в первом случае были некие обстоятельства,которые могли повлиять на такое непопулярное решение генсека.Не думаю,что нам известна абсолютно вся закулисная история этого события,чтобы строить совершенно точные выводы,без тени сомнения.
обстоятельства были - горбачёв понимал что игры в демократию зашли слишком далеко , но сам не хотел выглядеть деспотом .
поэтому вся грязная работа ложилась на исполнителей, вот только Бакатин не захотел выполнять тайные приказы
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
В ответ на:
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
Генди, ну что же Вы такой циник и прагматик? Ну зачем Горбачеву выбивать деньги для Союза,переживать о системе которая сыпеться ,заботиться о благосостоянии народа, и вообще брать на себя такие проблемы,если перспектива жить до глубокой старости в добре и достатке у него определенно имелась без всех этих волнений ? Не правдивее и нравственнее ли предположить,что человек искренне более за свою страну и действительно хотел ее реформировать,перестроить,сделать новой и жизнеспособной? Другой вопрос, как именно добиться и произвести все эти перемены. чтобы они реально возымели действия и заиграли, он и сам точно не знал, что.в принципе, вполне объяснимо. Отсюда, вероятно,порой, такие противоречивые поступки и действия, о которых Вы упоминали.
Путем проб и ошибок, Горбачев на ощупь и двигался.
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 10:21
Действительно стоило отдать приказ не стрелять на поражение,чем раньше тем лучше...Людей жаль,безмерно.
Но ,вероятно,для этого решения необходимо было созреть,как для всех последующих реформ и преобразований.Невозможно было ожидать от Горбачева мгновенных действий во всех направлениях и сферах жизни.Этого нельзя не учитывать.
Берлинская стена рухнула от того, что появилась сама возможность ее падения..благодаря той демократичной политике,которую проводил Горбачев внутри страны и за ее пределами.Это были звенья одной цепи,которые и привели к таким результатам.
Уверенна,Горбачев несомненно останется в памяти немцев,как человек поспособствовавший объединению Германии.
in Antwort gendy 03.10.14 09:49
В ответ на:
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
смерть этих 8 человек лежит на совести горбачёва, т.к. только от него зависело отдать приказ не стрелять на поражение при попытке пересечь стену.
Действительно стоило отдать приказ не стрелять на поражение,чем раньше тем лучше...Людей жаль,безмерно.
Но ,вероятно,для этого решения необходимо было созреть,как для всех последующих реформ и преобразований.Невозможно было ожидать от Горбачева мгновенных действий во всех направлениях и сферах жизни.Этого нельзя не учитывать.
Берлинская стена рухнула от того, что появилась сама возможность ее падения..благодаря той демократичной политике,которую проводил Горбачев внутри страны и за ее пределами.Это были звенья одной цепи,которые и привели к таким результатам.
Уверенна,Горбачев несомненно останется в памяти немцев,как человек поспособствовавший объединению Германии.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 10:43
Не согласна.есть небольшие,но принципиальные различия.То, что делает сейчас Путин - известный проторенный шаг с многолетней историей, а то что создавал,точнее пытался воплотить в жизнь Горбачев было неведомыми для советского человека принципами,идеями и новшествами.Путь, которым до Горбачева еще никто и никогда не хаживал на просторах Союза.Демократизация не взялась с неба, а была запущена именно им.Поэтому говорить о преобразованиях Горбачева, как о модной тенденции, заигрывании перед народом,отвечая его чаяниям и желаниям, в угоду популяризации своей персоны - не совсем точно ,на мой взгляд.
in Antwort gendy 03.10.14 09:49, Zuletzt geändert 03.10.14 10:46 (Brise maritim)
В ответ на:
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
понимаете, это примерно тоже самое что и делает путин - вождь должен выражать чаяния народа, хотя бы для вида. тогда у него будет популярность до небес. тогда была модной демократизация, сейчас сталинизм. плюс к этому надо было поддерживать благоприятное впечатление у западных спонсоров. второе сейчас не требуется, пока нефть выше 60$
Не согласна.есть небольшие,но принципиальные различия.То, что делает сейчас Путин - известный проторенный шаг с многолетней историей, а то что создавал,точнее пытался воплотить в жизнь Горбачев было неведомыми для советского человека принципами,идеями и новшествами.Путь, которым до Горбачева еще никто и никогда не хаживал на просторах Союза.Демократизация не взялась с неба, а была запущена именно им.Поэтому говорить о преобразованиях Горбачева, как о модной тенденции, заигрывании перед народом,отвечая его чаяниям и желаниям, в угоду популяризации своей персоны - не совсем точно ,на мой взгляд.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 10:56
in Antwort Brise maritim 03.10.14 10:21
так ведь эти 8 человек тольок вершина айсберга, о них известно только потому, что германия обьединилась и есть кому о них вспомнить.
а сколько человек погибло в результате деятельности или бездеятельности горбачёва в СССР кто то считал?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
штурм в вильнюсе минимум 13 погибших, 240 раненых. тбилиси 19 погибших сотни раненых.
а берлинская стена рухнула не по доброй воле горбачёва, а потому, что советские власти были вынуждены очень чутко прислушиваться к международному мнению.
а сколько человек погибло в результате деятельности или бездеятельности горбачёва в СССР кто то считал?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
штурм в вильнюсе минимум 13 погибших, 240 раненых. тбилиси 19 погибших сотни раненых.
а берлинская стена рухнула не по доброй воле горбачёва, а потому, что советские власти были вынуждены очень чутко прислушиваться к международному мнению.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 11:14
Мы можем еще долго обсуждать личность и поступки Горбачева,но, отчего- то я уверенна, что каждый останется при свое мнении
Я, не перестану считать Горбачева настоящим новатором,демократом и человеком, благодаря которому тоталитарное коммунистическое СССР тихо кануло в лету и изменило существующую реальность во всем мире,а Вы - карьеристом,без чести и достоинства,чьи заслуги весьма спорны.И никакие доводы,факты и рассуждения не смогут изменить нашего отношения. Не знаю,как это назвать... но надеюсь,что в этом есть все же больше положительного.
in Antwort gendy 03.10.14 09:49, Zuletzt geändert 03.10.14 11:15 (Brise maritim)
В ответ на:
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
горбачёв был продуктом своей среды и прекрано понимал, что дожить до старости в в добре и достатке он мог только сохранив власть. потеряв власть он мог только полагаться на милосердие следующего диктатора - ссылка или случайная пуля. он не для народа действовал, а для своей власти
Мы можем еще долго обсуждать личность и поступки Горбачева,но, отчего- то я уверенна, что каждый останется при свое мнении
Я, не перестану считать Горбачева настоящим новатором,демократом и человеком, благодаря которому тоталитарное коммунистическое СССР тихо кануло в лету и изменило существующую реальность во всем мире,а Вы - карьеристом,без чести и достоинства,чьи заслуги весьма спорны.И никакие доводы,факты и рассуждения не смогут изменить нашего отношения. Не знаю,как это назвать... но надеюсь,что в этом есть все же больше положительного.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 11:20
in Antwort Brise maritim 03.10.14 11:14
Мы можем изменить наш мир, мы делаем это каждое мгновение, положительные и устремлённые к высоте восходят, негатив тянет вниз, струна созвучия натягиваетса и свершаетса.......?)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
03.10.14 11:32
Сколько бы тогда людей погибло?
in Antwort gendy 03.10.14 10:56
В ответ на:
а сколько человек погибло в результате деятельности или бездеятельности горбачёва в СССР кто то считал?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
А теперь представь себе что бы случилось, если бы отменили Первомайскую демонстрацию и бросили кличь " спасайтесь кто как может"?а сколько человек погибло в результате деятельности или бездеятельности горбачёва в СССР кто то считал?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
Сколько бы тогда людей погибло?
03.10.14 11:54
in Antwort Habich 03.10.14 11:32
через неделю после первомая пришлось таки признать факт аварии. сколько человек от этого погибло?
какой смысл было тянуть 2 недели? ну кроме конечно того, что облако уже дошло до европы и скрыть факт аварии уже не получалось.
то что о аварии на чернобыле обьявили не 27 апреля а только спустя 10 дней - преступление горбачёва.
последствия этого преступления оценить невозможно
какой смысл было тянуть 2 недели? ну кроме конечно того, что облако уже дошло до европы и скрыть факт аварии уже не получалось.
то что о аварии на чернобыле обьявили не 27 апреля а только спустя 10 дней - преступление горбачёва.
последствия этого преступления оценить невозможно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 12:02
Дело не в признании факта аварии, страна была не готова к ликвидации последствий аварии. Вот поэтому и тянули с объявлением аварии.
in Antwort gendy 03.10.14 11:54
В ответ на:
через неделю после первомая пришлось таки признать факт аварии.
через неделю после первомая пришлось таки признать факт аварии.
Дело не в признании факта аварии, страна была не готова к ликвидации последствий аварии. Вот поэтому и тянули с объявлением аварии.
В ответ на:
то что о аварии на чернобыле обьявили не 27 апреля а только спустя 10 дней - преступление горбачёва.
Это не только решал Горбачёв. К этому причастно Политбюро и Совет министров во главе с тогдашним председателем СовМина. то что о аварии на чернобыле обьявили не 27 апреля а только спустя 10 дней - преступление горбачёва.
03.10.14 12:18
in Antwort Habich 03.10.14 12:02
В ответ на:
Дело не в признании факта аварии, страна была не готова к ликвидации последствий аварии. Вот поэтому и тянули с объявлением аварии.
в каком смысле не готова? и в чём проявилась готовность спустя 10 дней?Дело не в признании факта аварии, страна была не готова к ликвидации последствий аварии. Вот поэтому и тянули с объявлением аварии.
В ответ на:
Это не только решал Горбачёв. К этому причастно Политбюро и Совет министров во главе с тогдашним председателем СовМина.
это решал глава государства - Горбачёв. остальные могли только советовать или докладыватьЭто не только решал Горбачёв. К этому причастно Политбюро и Совет министров во главе с тогдашним председателем СовМина.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 13:34
in Antwort gendy 03.10.14 12:18
Горбачев правил всего 5 лет.
Трагедия в Кущевке ( и томи подобные)по моему моральная сторона страшнее
Чернобыля произошла через 10 лет княжения Путина.
Система. Система
Трагедия в Кущевке ( и томи подобные)по моему моральная сторона страшнее
Чернобыля произошла через 10 лет княжения Путина.
Система. Система
03.10.14 13:49
in Antwort Александрович 03.10.14 13:34
Равнодушие в РФ уходит очень медлено, примеров много. КУда писать, а зачем все по боку....
03.10.14 13:50
Спустя 10 дней был, вернее за те 10 дней был составлен план ликвидации аварии, приготовлены места и транспорт для эвакуации людей из поражоной зоны. Или вы думаете всё ъто можно было сразу сделать на другой день после взрыва?
Конечно же все эти планы должны были существовать ещё ДО взрыва, а не тогда, когда гром грянул.
Но ведь это уже вина не Горбачёва, а той системы, которая была до него.
Кто уж как не Горбачёв был любителем спрятаться от ответствености, я это видел из его нерешительности на последнем съезде депутатов, да и им организованый "путчь" сумел на других свалить. Вот тебе и решатель.
in Antwort gendy 03.10.14 12:18, Zuletzt geändert 03.10.14 13:55 (Habich)
В ответ на:
в каком смысле не готова? и в чём проявилась готовность спустя 10 дней?
Вы что думаете, что те 10 дней руководство страны бездействовала и ждали манны небесной?в каком смысле не готова? и в чём проявилась готовность спустя 10 дней?
Спустя 10 дней был, вернее за те 10 дней был составлен план ликвидации аварии, приготовлены места и транспорт для эвакуации людей из поражоной зоны. Или вы думаете всё ъто можно было сразу сделать на другой день после взрыва?
Конечно же все эти планы должны были существовать ещё ДО взрыва, а не тогда, когда гром грянул.
Но ведь это уже вина не Горбачёва, а той системы, которая была до него.
В ответ на:
это решал глава государства - Горбачёв. остальные могли только советовать или докладывать
И решал то он только на основании тех советов и
докладов. Насоветовали ему бы на другой день обьявить о катастрофе, дык и решил бы он по другому.это решал глава государства - Горбачёв. остальные могли только советовать или докладывать
Кто уж как не Горбачёв был любителем спрятаться от ответствености, я это видел из его нерешительности на последнем съезде депутатов, да и им организованый "путчь" сумел на других свалить. Вот тебе и решатель.
03.10.14 13:58
Система требовала не разглашать негатив, который происходил в стране.
Кто-нибудь знает доподлинно об авиационных катастрофах? Нет-. А они были, но члены комиссии по расследованию обязаны были не разглашать.
И так повсюду. Так было и с Чернобылем...чтобы не было паники, не осрамиться перед Западом, да и по-настоящему не знали последствий этой невидимой опасности.
Горбачёв- продукт этой системы и поступал так, как это с генами воплотилось в каждого советского человека.
Кроме того в России никогда не ценился человек- его жизнь приравнивалась и приравнивается к нулю, и никакой ответственности перед человеком.
А сейчас? Не наблюдается то же самое в последних событиях?
Опять тайны, сокрытие гибели людей, обман, посылая людей на смерть...И никто за это не отвечает, а если кто-то приоткроет завесу молчания да ещё выступит с критикой, то может ожидать больница после мордобития в потёмках или зачисление в пятую колонну, агенты США.
in Antwort Александрович 03.10.14 13:34
В ответ на:
Система. Система
Система. Система
Система требовала не разглашать негатив, который происходил в стране.
Кто-нибудь знает доподлинно об авиационных катастрофах? Нет-. А они были, но члены комиссии по расследованию обязаны были не разглашать.
И так повсюду. Так было и с Чернобылем...чтобы не было паники, не осрамиться перед Западом, да и по-настоящему не знали последствий этой невидимой опасности.
Горбачёв- продукт этой системы и поступал так, как это с генами воплотилось в каждого советского человека.
Кроме того в России никогда не ценился человек- его жизнь приравнивалась и приравнивается к нулю, и никакой ответственности перед человеком.
А сейчас? Не наблюдается то же самое в последних событиях?
Опять тайны, сокрытие гибели людей, обман, посылая людей на смерть...И никто за это не отвечает, а если кто-то приоткроет завесу молчания да ещё выступит с критикой, то может ожидать больница после мордобития в потёмках или зачисление в пятую колонну, агенты США.
03.10.14 14:53
in Antwort Камилла К 03.10.14 13:58
Да
Только если достаточные пропорции произойдет цепная ядерная реакция.
Так и социуме Горбачева с единомышленниками было мало ,чтобы сдвинуть социум на путь процветания страны во благо Человека
Только если достаточные пропорции произойдет цепная ядерная реакция.
Так и социуме Горбачева с единомышленниками было мало ,чтобы сдвинуть социум на путь процветания страны во благо Человека
03.10.14 14:59
in Antwort Александрович 03.10.14 14:53, Zuletzt geändert 03.10.14 15:00 (Камилла К)
03.10.14 15:22
in Antwort Brise maritim 28.09.14 20:23, Zuletzt geändert 03.10.14 20:13 (neumel)
В СССР Генсеком ни когда не был русский. Не верите Гугл в помощь.
в СССР все работали т.к. была статья. По которой бездельника заставят работать.
Развал СССР подготовили за ранее западные спецслужбы.
А с помощью Горби ( как его ласково называют на Западе) и окружения это провернул т.к. был и есть не далёкого ума.
Ельцин продвинулся ещё дальше.
И про загнивание СССР в 80-х это вы хватили.
В СССР все кто умел и хотел работать жили нормально. Квартира, образование,медицина -бесплатно.
Машину купить да была проблема.
НЕ было преступности. После Горбачёвской перестройки и затем Ельцинского правления страной, в стране начался беспредел братков, олигархов.
Гайдоро- Чубайковской приватизации когда продукты практически за час исчезли с прилавков магазинов.
А после приватизации сразу-же появились. Граждане России годами не получали зарплату.
Запад и Америка это всё приветствовала говоря что Россия идёт правильным путём ( т.к. чем хуже для России и россиян тем лучше для них)
Когда олигархи грабят Россию, а награбленное вывозят в их страны. покупая гражданство этих стран.
Путин начал наводить порядок в стране.
Госдеп и западные политики увидели в этом угрозу т.к. Россия уходит из их влияния.
Поэтому начали устраивать цветные революции в приграничных с Россией странах используя в этих странах недовольство народа своим за воровавшим правительством,
для того, что-бы втянуть в эти Гражданские войны Россию ( хотят использовать опробованный вариант Афганской войны)
Россия на это не ведётся. На что используются явные враки про то что российские войска воюют на стороне сепаратистов для того что-бы ввести против России санкции. В Европе не осталось честных действующих политиков ( продались или имеется у Америки на них компромат, не зря же их всех прослушивают)
Был один Де Голь так ему Американцы так-же не простили устроили цветную революцию ( за то что осмелился 15 миллиардов гринов отправить в Америку в обмен на золото, и за выход из НАТО и вывод штаба в Брюссель.) Есть ещё Шрёдер но он не у руля.
Так-же штаты протолкнули бывшие соц страны в ЕС. для того чтобы подорвать экономику Германии и Франции ( главные локомотивы ).
В своё время я работал на международке 15 лет по Европе и туманному Альбиону мотался, много знакомых аборигенов ( не эмигрантов).
В Neu-Ulmе разговаривал с одним пожилым немцем который принимал участие в войне, затем работал в управлении полиции.
Так он мне говорил что если бы Германия с Россией имела бы самые что ни наесть близкие отношения во всех направлениях то это бы был самый мощный Союз в мире. Но американцы этого не допустят и с помощью Англии, Франции, а сейчас и мелких подпиндосников таких как Польша и Балтийские страны.
В Германии немцы не ненавидят янки за их высокомерие и хамское поведение в частности там где стоят их военные подразделения.
Много я вам здесь написал но это за все разделы форума, я не понимаю за что не любят Россию и россиян.
Россия не развязывала не одной войны на земле и не кому не навязывала насильно своего мнения.
Просто все двигаются под игру факира Америки. Т.к. Америка единолично поставила себя главным полицейским на земле, и видет себя в этой роли и во Вселенной.
в СССР все работали т.к. была статья. По которой бездельника заставят работать.
Развал СССР подготовили за ранее западные спецслужбы.
А с помощью Горби ( как его ласково называют на Западе) и окружения это провернул т.к. был и есть не далёкого ума.
Ельцин продвинулся ещё дальше.
И про загнивание СССР в 80-х это вы хватили.
В СССР все кто умел и хотел работать жили нормально. Квартира, образование,медицина -бесплатно.
Машину купить да была проблема.
НЕ было преступности. После Горбачёвской перестройки и затем Ельцинского правления страной, в стране начался беспредел братков, олигархов.
Гайдоро- Чубайковской приватизации когда продукты практически за час исчезли с прилавков магазинов.
А после приватизации сразу-же появились. Граждане России годами не получали зарплату.
Запад и Америка это всё приветствовала говоря что Россия идёт правильным путём ( т.к. чем хуже для России и россиян тем лучше для них)
Когда олигархи грабят Россию, а награбленное вывозят в их страны. покупая гражданство этих стран.
Путин начал наводить порядок в стране.
Госдеп и западные политики увидели в этом угрозу т.к. Россия уходит из их влияния.
Поэтому начали устраивать цветные революции в приграничных с Россией странах используя в этих странах недовольство народа своим за воровавшим правительством,
для того, что-бы втянуть в эти Гражданские войны Россию ( хотят использовать опробованный вариант Афганской войны)
Россия на это не ведётся. На что используются явные враки про то что российские войска воюют на стороне сепаратистов для того что-бы ввести против России санкции. В Европе не осталось честных действующих политиков ( продались или имеется у Америки на них компромат, не зря же их всех прослушивают)
Был один Де Голь так ему Американцы так-же не простили устроили цветную революцию ( за то что осмелился 15 миллиардов гринов отправить в Америку в обмен на золото, и за выход из НАТО и вывод штаба в Брюссель.) Есть ещё Шрёдер но он не у руля.
Так-же штаты протолкнули бывшие соц страны в ЕС. для того чтобы подорвать экономику Германии и Франции ( главные локомотивы ).
В своё время я работал на международке 15 лет по Европе и туманному Альбиону мотался, много знакомых аборигенов ( не эмигрантов).
В Neu-Ulmе разговаривал с одним пожилым немцем который принимал участие в войне, затем работал в управлении полиции.
Так он мне говорил что если бы Германия с Россией имела бы самые что ни наесть близкие отношения во всех направлениях то это бы был самый мощный Союз в мире. Но американцы этого не допустят и с помощью Англии, Франции, а сейчас и мелких подпиндосников таких как Польша и Балтийские страны.
В Германии немцы не ненавидят янки за их высокомерие и хамское поведение в частности там где стоят их военные подразделения.
Много я вам здесь написал но это за все разделы форума, я не понимаю за что не любят Россию и россиян.
Россия не развязывала не одной войны на земле и не кому не навязывала насильно своего мнения.
Просто все двигаются под игру факира Америки. Т.к. Америка единолично поставила себя главным полицейским на земле, и видет себя в этой роли и во Вселенной.
03.10.14 15:24
зачем нужен план эвакуации из киева? нужно было предупредить население , что окна следует держать закрытыми, не выпускать детей на улицу, соблюдать повышенную гигиену,
дать указания поливать улицы и т.д. правила которые в любом штабе ГО наизусть знали.
чтобы ему не советовали , ответственность за жизнь и здоровье населения лежала на нём.
впрочем как и во всех других случаях, когда он прятался за чужие спины
in Antwort Habich 03.10.14 13:50
В ответ на:
Вы что думаете, что те 10 дней руководство страны бездействовала и ждали манны небесной?
Спустя 10 дней был, вернее за те 10 дней был составлен план ликвидации аварии, приготовлены места и транспорт для эвакуации людей из поражоной зоны. Или вы думаете всё ъто можно было сразу сделать на другой день после взрыва?
те дни руководство надеялось что само рассосётся, например ветер подует на восток или ослабнет.Вы что думаете, что те 10 дней руководство страны бездействовала и ждали манны небесной?
Спустя 10 дней был, вернее за те 10 дней был составлен план ликвидации аварии, приготовлены места и транспорт для эвакуации людей из поражоной зоны. Или вы думаете всё ъто можно было сразу сделать на другой день после взрыва?
зачем нужен план эвакуации из киева? нужно было предупредить население , что окна следует держать закрытыми, не выпускать детей на улицу, соблюдать повышенную гигиену,
дать указания поливать улицы и т.д. правила которые в любом штабе ГО наизусть знали.
В ответ на:
Но ведь это уже вина не Горбачёва, а той системы, которая была до него.
вина горбачёва в том, что десятки миллионов людей оказавшхся в поражённой зоне не были предупреждены о мерах по зашите от радиоактивных осадков.Но ведь это уже вина не Горбачёва, а той системы, которая была до него.
чтобы ему не советовали , ответственность за жизнь и здоровье населения лежала на нём.
впрочем как и во всех других случаях, когда он прятался за чужие спины
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 15:28
in Antwort Александрович 03.10.14 13:34
виновата не система, виноваты люди в результате деятельности или бездеятельности которых это произошло.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 15:54
in Antwort Александрович 03.10.14 13:34, Zuletzt geändert 03.10.14 20:17 (neumel)
Что это Вам лично плохого сделал Путин что Вы ополчились на него.
При любой системе бывают отморозки.
В Америке вон в (Демократической стране) каждый день практически в школах дети расстреливают.
Или ещё ближе в Австрии.
Маньяк Фрицл, превративший дочь в секс-рабыню, несколько лет готовился к этому
время публикации: 7 мая 2008 г., 13:57
Страшный австрийский маньяк Фрицл несколько лет вынашивал планы превращения своей дочери в секс-рабыню. В итоге женщина 24 года провела в заточении, рожая отцу-насильнику детей.
Я думаю и в Германии такое происходит.
При любой системе бывают отморозки.
В Америке вон в (Демократической стране) каждый день практически в школах дети расстреливают.
Или ещё ближе в Австрии.
Маньяк Фрицл, превративший дочь в секс-рабыню, несколько лет готовился к этому
время публикации: 7 мая 2008 г., 13:57
Страшный австрийский маньяк Фрицл несколько лет вынашивал планы превращения своей дочери в секс-рабыню. В итоге женщина 24 года провела в заточении, рожая отцу-насильнику детей.
Я думаю и в Германии такое происходит.
03.10.14 16:18
in Antwort Dmitry_2014 03.10.14 13:49, Zuletzt geändert 03.10.14 20:10 (neumel)
Равнодушие говорите.
В 1992г. ко мне в гости в Москву приезжал немец из Берлина и ему понравился и город и люди что они приветливые общительные не завистливые.
И после этого так-же приезжал.
И он говорил что очень хотел-бы жить в России.
Но если мы пойдём по их стопам то люди изменятся.
В Германии среди коллег по работе нет друзей т.к. стучат друг на друга, а на незнакомого настучать сам Бог велел.
Для примера в кабаке там или в биллиардной происходит дружеская беседа ( взгляд со стороны) на следующий день встретились случайно прошли мимо даже не поздоровались.
В России такое не увидешь. В России народ отзывчивый.
Итальянцы в этом похожи на русских, латиноамериканцы,испанцы.
В Гамбурге например на узкой улице из-за припаркованных LKW приходится протискивать свой PKW, и не один немец не стронулся с места только смотрит что-бы не задели его автомобиль.
В Италии кто был в старой части Рима там автомобили припаркованы везде где есть возможность, сразу-же освобождают проезд, а если владельца нет то её прохожие на руках относят в сторону.
В России так-же не остаются равнодушными к чужой проблеме.
В 1992г. ко мне в гости в Москву приезжал немец из Берлина и ему понравился и город и люди что они приветливые общительные не завистливые.
И после этого так-же приезжал.
И он говорил что очень хотел-бы жить в России.
Но если мы пойдём по их стопам то люди изменятся.
В Германии среди коллег по работе нет друзей т.к. стучат друг на друга, а на незнакомого настучать сам Бог велел.
Для примера в кабаке там или в биллиардной происходит дружеская беседа ( взгляд со стороны) на следующий день встретились случайно прошли мимо даже не поздоровались.
В России такое не увидешь. В России народ отзывчивый.
Итальянцы в этом похожи на русских, латиноамериканцы,испанцы.
В Гамбурге например на узкой улице из-за припаркованных LKW приходится протискивать свой PKW, и не один немец не стронулся с места только смотрит что-бы не задели его автомобиль.
В Италии кто был в старой части Рима там автомобили припаркованы везде где есть возможность, сразу-же освобождают проезд, а если владельца нет то её прохожие на руках относят в сторону.
В России так-же не остаются равнодушными к чужой проблеме.
03.10.14 16:19
Вы что, какие-то заготовки перепутали? Аккуратнее надо работать.
in Antwort neumel 03.10.14 15:22
В ответ на:
Совдеп и западные политики увидели в этом угрозу т.к. Россия уходит из их влияния.
Совдеп и западные политики увидели в этом угрозу т.к. Россия уходит из их влияния.
Вы что, какие-то заготовки перепутали? Аккуратнее надо работать.
03.10.14 16:44
in Antwort Phoenix 03.10.14 16:19, Zuletzt geändert 03.10.14 20:14 (neumel)
Мне-то нечего бояться. Это в демократических странах типа Америки и им подобных нельзя без разрешения с верху свои мысли которые им не по нраву высказывать в слух.
А у нас в России можно. У нас даже Новодворскую не трогали которая в открытую не на видела Россию и русских что с больного человека взять.
Была в почёте в 5 колонне ( на содержании неправительственных организаций созданных Госдепом на деньги налогоплательщиков)
А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
А у нас в России можно. У нас даже Новодворскую не трогали которая в открытую не на видела Россию и русских что с больного человека взять.
Была в почёте в 5 колонне ( на содержании неправительственных организаций созданных Госдепом на деньги налогоплательщиков)
А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
03.10.14 16:47
in Antwort neumel 03.10.14 16:44
В ответ на:
А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
был тут в ветке один такой. за ним уже наряд выслали?А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 17:00
in Antwort gendy 03.10.14 16:47
Поэтому Вы боитесь правду сказать? И пишите то что Вам разрешили.
03.10.14 17:04
Вас никто ничем и не пугает. Просто Вы госдеп с совдепом перепутали.
А я об этом за 23 года проживания на территории ФРГ так и не узнал. Наверное меня забыли известить о том, как мне следует высказываться.
in Antwort neumel 03.10.14 16:44
В ответ на:
Мне-то нечего бояться.
Мне-то нечего бояться.
Вас никто ничем и не пугает. Просто Вы госдеп с совдепом перепутали.
В ответ на:
А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
А ещё я узнал что эмигрантам из бывшего СССР проживающим на территории ФРГ запрещено высказываться в поддержку России.
А я об этом за 23 года проживания на территории ФРГ так и не узнал. Наверное меня забыли известить о том, как мне следует высказываться.
03.10.14 17:07
in Antwort gendy 03.10.14 16:47
В Германии я встречал очень много 70% думающего населения которое адекватно расценивает ситуацию в мире и роли зла Америки.
Но почему-то не многие об этом высказываются.
Наверное спецслужбы США всех Запугали.
Но почему-то не многие об этом высказываются.
Наверное спецслужбы США всех Запугали.
03.10.14 17:11
in Antwort Phoenix 03.10.14 17:04
Значить вы как говорится последний из Могикан который не знает или не боится.
Просто это официально не доводилось
Просто это официально не доводилось
03.10.14 17:26
Вот поэтому на меня всякие негласные запреты не распространяются. Я принимаю к рассмотрению лишь официальные требования в письменном виде, а в игры типа "сами понимаете..." или "grundsätzlich ja, aber..." играть наотрез отказываюсь. Так жить проще.
in Antwort neumel 03.10.14 17:11
В ответ на:
Просто это официально не доводилось
Просто это официально не доводилось
Вот поэтому на меня всякие негласные запреты не распространяются. Я принимаю к рассмотрению лишь официальные требования в письменном виде, а в игры типа "сами понимаете..." или "grundsätzlich ja, aber..." играть наотрез отказываюсь. Так жить проще.
03.10.14 20:32
Я не стала бы обвинять во всех бедах одного Горбачева...Наверняка ,в своих решениях он опирался на советы,предложения и мнения своих министров,членов политбюро,людям которым он доверял.Но согласна, что самой большой трагедией и виной,которой можно по настоящему упрекнуть Горбачева- была Чернобыльская катастрофа ,точнее ее несвоевременная ликвидация и попытка утаить правду.Переоценить масштабы этой катастрофы невозможно..
in Antwort gendy 03.10.14 10:56
В ответ на:
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
одна только первомайская демонстрация 1986г в киеве с лихвой их перекроет. сколько детей получили там опасные дозы?
Я не стала бы обвинять во всех бедах одного Горбачева...Наверняка ,в своих решениях он опирался на советы,предложения и мнения своих министров,членов политбюро,людям которым он доверял.Но согласна, что самой большой трагедией и виной,которой можно по настоящему упрекнуть Горбачева- была Чернобыльская катастрофа ,точнее ее несвоевременная ликвидация и попытка утаить правду.Переоценить масштабы этой катастрофы невозможно..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 20:36
Америка уже и до Вселенной добралась? занятно..
in Antwort neumel 03.10.14 15:22, Zuletzt geändert 03.10.14 20:50 (Brise maritim)
В ответ на:
Просто все двигаются под игру факира Америки. Т.к. Америка единолично поставила себя главным полицейским на земле, и видет себя в этой роли и во Вселенной.
Просто все двигаются под игру факира Америки. Т.к. Америка единолично поставила себя главным полицейским на земле, и видет себя в этой роли и во Вселенной.
Америка уже и до Вселенной добралась? занятно..
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
03.10.14 20:53
in Antwort Brise maritim 03.10.14 20:36
Я написал что она во сне видит себя жандармом Вселенной.
Есть такой анекдот.
Утром встречаются Барак, Меркель и Путин.
Поприветствовали друг друга и Меркель говорит мне сегодня привиделся сон якобы меня назначили властелином Земли, а Абама говорит, а мне привиделся что меня назначили властелином Вселенной, а Путин им заявляет, А мне привиделось что я Вас не назначал.
Есть такой анекдот.
Утром встречаются Барак, Меркель и Путин.
Поприветствовали друг друга и Меркель говорит мне сегодня привиделся сон якобы меня назначили властелином Земли, а Абама говорит, а мне привиделся что меня назначили властелином Вселенной, а Путин им заявляет, А мне привиделось что я Вас не назначал.
03.10.14 21:15
in Antwort Brise maritim 03.10.14 20:32
он не один, но главная вина на нём. вариант , что ему давали ложную информацию я практически исключаю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 21:21
in Antwort gendy 03.10.14 21:15
В ответ на:
он не один, но главная вина на нём.
Тогдаший председатель СовМина считает иначе. Обвинил его только в том, что Горбачёв с ним не полетел на место аварии, хотя мог, но побоялся нахватать радиации.он не один, но главная вина на нём.
03.10.14 21:38
in Antwort Habich 03.10.14 21:21
главой государства был не председатель совмина а генсек, и его обязанностью было предупредить население о опасности, тем более что он знал о радиации , т.е. утверждения что его плохо проинформировали несостоятельны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
03.10.14 21:42
in Antwort gendy 03.10.14 21:38
В ответ на:
главой государства был не председатель совмина а генсек, и его обязанностью было предупредить население
Из какого это Талмуда, устава или конституции?главой государства был не председатель совмина а генсек, и его обязанностью было предупредить население
03.10.14 23:27
В России уже много веков существует бессмертное правило: Авось...пронесёт.
in Antwort gendy 03.10.14 21:15
В ответ на:
он не один, но главная вина на нём. вариант , что ему давали ложную информацию я практически исключаю.
он не один, но главная вина на нём. вариант , что ему давали ложную информацию я практически исключаю.
В России уже много веков существует бессмертное правило: Авось...пронесёт.
04.10.14 00:42
Вот когда наконец будет установлен контакт с инопланетными живыми существами, тогда и узнаем. Я, например, не сомневаюсь в том, что руководство США не упустит случая обратиться к ним с какой-нибудь пафосной речью о высоких и светлых идеалах демократии, позиционируя себя в качестве, так сказать, кормящей матери этих самых идеалов. Другое дело, что инопланетяне могут оказаться существами насмешливыми и циничными, которых трудно пробить на слезу и должным образом политически сориентировать. Но речь наверняка всё же будет с выражением произнесена, хотя бы уже по причине должностной необходимости.
in Antwort Brise maritim 03.10.14 20:36
В ответ на:
Америка уже и до Вселенной добралась? занятно..
Америка уже и до Вселенной добралась? занятно..
Вот когда наконец будет установлен контакт с инопланетными живыми существами, тогда и узнаем. Я, например, не сомневаюсь в том, что руководство США не упустит случая обратиться к ним с какой-нибудь пафосной речью о высоких и светлых идеалах демократии, позиционируя себя в качестве, так сказать, кормящей матери этих самых идеалов. Другое дело, что инопланетяне могут оказаться существами насмешливыми и циничными, которых трудно пробить на слезу и должным образом политически сориентировать. Но речь наверняка всё же будет с выражением произнесена, хотя бы уже по причине должностной необходимости.
04.10.14 08:18
in Antwort Habich 03.10.14 21:42
что именно? то что генсек всегда был первым человеком в советском государстве?
или то что у него были обазанности по этому поводу?
или то что у него были обазанности по этому поводу?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.10.14 08:19
in Antwort Камилла К 03.10.14 23:27
и статья за преступную халатность повлекшую жертвы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.10.14 12:17
in Antwort gendy 04.10.14 08:19
Умер Любимов.
Спасибо Горбачеву , что он его возвратил в СССР.
Любимов Почти 30 лет последних работал в России.
Спасибо Горбачеву , что он его возвратил в СССР.
Любимов Почти 30 лет последних работал в России.
08.10.14 10:34
in Antwort neumel 03.10.14 16:18
В ответ на:
В Италии кто был в старой части Рима там автомобили припаркованы везде где есть возможность, сразу-же освобождают проезд, а если владельца нет то её прохожие на руках относят в сторону.
В России так-же не остаются равнодушными к чужой проблеме.
Да, и видеорегистраторы показывают это "неравнодушие"... Смотрели в Ютубе войнушки на российских дорогах? Все что угодно, бита бейсбольная, монтировка или просто кулаки, но толко не "неравнодушие"!В Италии кто был в старой части Рима там автомобили припаркованы везде где есть возможность, сразу-же освобождают проезд, а если владельца нет то её прохожие на руках относят в сторону.
В России так-же не остаются равнодушными к чужой проблеме.
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
08.10.14 10:46
Кеша... за что тебя люблю и уважаю... за правду...
30 двойников откуда приехали?
Я это называю новой серии психотропного... пардон... психотронного
in Antwort Phoenix 04.10.14 00:42
В ответ на:
Вот когда наконец будет установлен контакт с инопланетными живыми существами, тогда и узнаем. Я, например, не сомневаюсь в том, что руководство США не упустит случая обратиться к ним с какой-нибудь пафосной речью о высоких и светлых идеалах демократии, позиционируя себя в качестве, так сказать, кормящей матери этих самых идеалов. Другое дело, что инопланетяне могут оказаться существами насмешливыми и циничными, которых трудно пробить на слезу и должным образом политически сориентировать. Но речь наверняка всё же будет с выражением произнесена, хотя бы уже по причине должностной необходимости.
Вот когда наконец будет установлен контакт с инопланетными живыми существами, тогда и узнаем. Я, например, не сомневаюсь в том, что руководство США не упустит случая обратиться к ним с какой-нибудь пафосной речью о высоких и светлых идеалах демократии, позиционируя себя в качестве, так сказать, кормящей матери этих самых идеалов. Другое дело, что инопланетяне могут оказаться существами насмешливыми и циничными, которых трудно пробить на слезу и должным образом политически сориентировать. Но речь наверняка всё же будет с выражением произнесена, хотя бы уже по причине должностной необходимости.
Кеша... за что тебя люблю и уважаю... за правду...
30 двойников откуда приехали?
Я это называю новой серии психотропного... пардон... психотронного
08.10.14 17:21
in Antwort Phoenix 04.10.14 00:42
Вы наблюдали последнии годы сколько множества так называемых "паранормальных" происшествий происходит?
Может это для некоторых людей вполне естественные и обьяснимые понятия что других ещё пугает и выглядит фантасмогорично?
Может это для некоторых людей вполне естественные и обьяснимые понятия что других ещё пугает и выглядит фантасмогорично?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
08.10.14 19:37
Возможно, люди просто стали обращать больше внимания на такие явления, потому и сообщения о них стали появляться чаще. Вообще в последние годы у меня появилось некое смутное ощущение того, что человечество стоит на пороге какого-то фундаментального открытия, которое может значительно изменить наши представления о мире.
in Antwort cosmos70 08.10.14 17:21
В ответ на:
Вы наблюдали последнии годы сколько множества так называемых "паранормальных" происшествий происходит?
Вы наблюдали последнии годы сколько множества так называемых "паранормальных" происшествий происходит?
Возможно, люди просто стали обращать больше внимания на такие явления, потому и сообщения о них стали появляться чаще. Вообще в последние годы у меня появилось некое смутное ощущение того, что человечество стоит на пороге какого-то фундаментального открытия, которое может значительно изменить наши представления о мире.
08.10.14 20:58
in Antwort Phoenix 08.10.14 19:37
Что имеется в виду под паранормальными явлениями под углом зрения разоблачения Горбачёва?
Жалкий лузер , вынесенный грязной пеной коммунизма и ею же низвергнутый в неё же? Это не пара- , а закономерно нормально.
Всякого реинкарнанта комунизьма, вроде днр, о создании подобной партии недавно провозгласившего, ожидает участь стульчака, за который дёргают, чтобы облегчиться, и всегда обгаживают...
Жалкий лузер , вынесенный грязной пеной коммунизма и ею же низвергнутый в неё же? Это не пара- , а закономерно нормально.
Всякого реинкарнанта комунизьма, вроде днр, о создании подобной партии недавно провозгласившего, ожидает участь стульчака, за который дёргают, чтобы облегчиться, и всегда обгаживают...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
09.10.14 12:10
in Antwort Lobby 08.10.14 20:58, Zuletzt geändert 09.10.14 12:11 (cosmos70)
Речь о издревле знаемых фактах единения миров земного с Надземным. Важно сотруднечество и равновесие с этим миром, но люди маловерные утеряли эти каналы, поэтому столько проблем и несоответствия, невежества и смуты отступников . Нарушена гармония. Но сейчас для многих людей это понимание естественно, поэтому и задаётса вопрос кто чувствителен и приобщён к явлениям мудрого и тонкого понимания.
Иной мир помогает нам лишний груз с плеч долой))
Иной мир помогает нам лишний груз с плеч долой))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
09.10.14 23:12
in Antwort Phoenix 08.10.14 19:37
Поддержу согласием, но готово ли человечество вместить сознание космоса?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !