в том то проблема, что к 1985 уже не давали.
ехать по инерции как во времена застоя уже было невозможно. а экономика была убыточной

а действительно, кто мешал перебить обещания штатов и дать больше, только что мог предложить СССР? американцы надавили на израиль и заставили отдать земли арафату.
СССР последовательно помогавший арабам в войнах против израиля добились только того, что израиль последовательно разбивал все арабские армии. рычагов давления на сам израиль у СССР не было.

естественно. все успехи путина базируются на резком росте цены нефтепродуктов, только говорить об этом надо шёпотом

Ссылки в инете открываю от юзеров и сделала выводы...

Как? он известен неимоверной глупостью...

В Китае давно уже делают далеко не только мелочёвку, а всё что угодно. Да и люди там живут очень по-разному. Что же касается "выжимания соков", то, действительно, рассчитывать на большие деньги за имитацию бурной деятельности или вялую работу спустя рукава там вряд ли стоит, т.к. умеющих и желающих хорошо работать более чем хватает.

да понятно, что делают всё, на конвееере.
а за конвеером сидят молодые девчёнки 18 лет, они молодые , шустрые, ловкие. платить им можно копейки.
которые за 4 года теряют зрение и здоровье и их меняют на новых.
вот этим китайское чудо и оплачивается.
и это ещё в лучшем случае, в некоторых странах дети работают.
и ценится жизнь и здоровье работников там меньше чем в европе 200 лет назад.

ПОка читать эттту х... про Михаила Сергеевича не буду..., и особенно про Раису Максимовну...
Дык хотя бы потому, что Раиса Максимовна из Сибири...
Открывал ветку про Михаила Сергеевича.
Ошибок много.
Но Родину он не предавал.
А то паслушаешь прохиндея нуммер раз в СССР и России, председателя колхоза... Разина...,
получается что Разин был первым президентом СССР!
Хотя... и Разина с его песнями люблю.

Вероятно, потому что это были только первые шажки на пути к демократизации общества, его открытости и свободе. Ну не мог Горбачев знать,не было ни опыта ни знаний, как в нормальном цивилизованном мире следует вести себя ответственному чиновнику, обремененного такой властью. Не забывайте, что до него никто и никогда не проделывал в Союзе такие штуки, как перестройка,гласность,плюрализм,свобода мнений и т.д. Он и так неимоверно отличался от всех своих предшественников.

Не верю.Я все таки думаю,что именно Горбачев был инициатором всех перестроечных процессов и реформ, и это именно его заслуга, а запад всего лишь активно этому содействовал и помогал.

Генди, Вы слишком сгущаете краски, говоря о Горбачеве. Я ни за что не поверю, что он имел хоть малейшее отношение к организации ГКЧП..хотя бы потому, что это противоречит всей той проделанной работе, которая неоспорима была совершена Горбачевым.
Возможно,я не знаю многих деталей и не так хорошо знакома с его деятельностью как Вы, но то что я запомнила не дает мне право с Вами соглашаться.Сорри
А Ельцин был еще тот игрок, который имел свои виды и интересы в той закулисной игре... Его заслуга, точнее, даже и не знаю как выразиться, что у власти уже 9 лет как находиться злобное и неадекватное мурло, перечеркнувшее многолетние завоевания России.

кооперативы, комсомольские центры, хозрасчёт.

ну почему же не делал. а как же хрущёвская оттепель?а как же НЭП? у горбачёва были свои причины "мыстер горбачофф отпустите Сахарова и вы получите дэньги".
из его поведения после Фороса, нынешних заявлений я вижу, что он был и остаётся ярым сторонником КПСС и СССР, и то что это всё исчезло не его заслуга, а его неудача.
не нужна была ему ни демократизация, ни открытость ни свобода. это были по сути побочные продукты. другое дело, что толкнув камешек он уже не сумел удержать лавину.
вопрос религии. для меня куда знаменательней события последнего года СССР, когда развал СССР стал необратимым.
«Я всегда думал, что сохранение СССР было возможным, и по сей день в этом уверен. Мы опоздали с реформами. Советский Союз предлагал огромные перспективы для тех, кто в нем жил, и он мог существовать дальше, если бы был модернизирован и изменен в соответствии с новыми целями. Да, я очень сожалею о его распаде...»

Горбачёв ничего бы не смог сделать, если бы не была к этому подготовлена почва. Все стороны жизни были направлены на изменения, на перестройку., и Горбачёв уловил это. Никакой Запад здесь не имел места. Запад мог приветствовать сближение с Россией, которая переставала быть Империей Зла, как тогда её называли.
Реформы были половинчатые, встречавшие сопротивление коммунистической бюрократии, лишавшейся власти и денежных потоков. К тому же они были ещё непонятны массам, воспитанным в других понятиях, не принимающих частную собственность, право Индивидуальности.
Зато элита республик поняла свою выгоду, отделившись быстро от централизации Москвы.

Модова,Грузия,Армения,Литва,Латвия,Эстония,Украина
Не говоря о полученной свободе стран социалистического лагеря - Венгрия,Словакия,Чехия,Польша,Румыния ,Болгария. Все эти страны пошли нормальным демократическим путем не в последнюю очередь благодаря распаду империи СССр.

И этто Incl тоже Михаил Сергеевич!!!

не 9 а 14 лет это мурло терзает бедную Россию,
и похоже худшее еще впереди.

слишком много индикаторов свидетельтвуют о том, что Горбачёв стоял за ГКЧП.
вся его работа последних лет заключалась в выдвижении будущих участников
интересный факт - горбачёв утверждает, что на 20 августа было запланировано подписание союзного договора.
но кто его собирался подписывать? горбачёв утро 19 августа встретил в форосе, лидеры республик в своих столицах.
я конечно понимаю, что по советской традиции подписать можно и не читая, но о никакой подготовке к такому событию ничего не было известно.
я не помню ни одного воспоминания ни одного лидера республики, где бы он говорил о планировавшемся и сорвавшемся подписании.

ельцину было сделано предложение от которого он не смог отказаться - спокойная пенсия и безопасность для всей семьи.
свои интересы он несомненно имел - от ничего не значащей должности руководителя союзной республики за пару дней он стал руководителем страны.
ему оставалось только вернуть себе царские провилегии, что он и сделал в 1993г

Горбачёв, введя частную собственность, пусть ещё в малых дозах, наступил на главную доктрину социализма: общественную собственность на средства производства.
Объявив гласность, он ликвидировал единомыслие с вечнысм одобрям-сом.
Предъявив КПСС претензии на преобразование партии, возможность существования других политических образований, он лишил КПСС её диктатуры во всех областях жизни.
Это уже было новое общество, которое стало развиваться дальше: и прямо, и с кривизной, потому что 70 с лишним лет неведомого другим странам общества давало о себе знать.
Коммунисты при пайках никогда не могли простить Горбачёва.
Народ не может ему простить распада империи, которая уже до него стала распадаться , и никакие сапёрные лопатки не помогали. Ещё ему не могли простить появления олигархов, очень богатых, но это не его вина, потому что все привыкли жить в большинстве средне-бедно.

что ещё интересно . на странице горбачёва есть раздел "союзный договор"
по идее там должен располагаться союзный договор который якобы сибирались подписать 20 августа. http://www.gorby.ru/cccp/alliance/
но что удивительно, самый первый проект - 12сентября, уже после провала путча, даты идут примерно до времени беловежских соглашений, потом естественно обрываются.
что же собирался подписывать горбачёв 20 августа? за что голосовали на референдуме в марте?

Обычное предательство,которое красной строкой проходит практически у всех власть имущих прошлого и настоящего.Чему удивляться, когда советское общество так заботливо и кропотливо, на протяжении 70 лет взращивало и лелеяло людей подобного толк? Совершенно неудивительно, что рядом с Горбачевым оказались именно такие: вездесущие, бездарные,лживые и лицемерные мерзавцы, а вовсе не преданные и талантливые. Откуда им было взяться на политической арене тех лет? Горбачев, по сути , был в вакууме - один.

Мне неизвестны эти факты.Рискну предположить, что могут быть некие обстоятельства о которых и Вы не знаете,а значит неверно составить картину происходящего и сделать неправильные выводы.
Оставляю маленький процент на то,что ваша версия вероятна.

Да там вообще был какой-то тотальный перманентный крындец с кадрами. Сразу после Николашки второго:
1. Сифилитик Ленин. История говорит, что подцепил на Инессе Арманд;
2. Бандит Сталин. Грабил банки;
3. Дурак-кукурузник Хрущёв. В народе шутили: "Лысая говорящая жёппа с ушами";
4. "Бровеносец в потёмках";
5. Задохлик Черненко, управлявший государством в коме.

Эти страны получили свободу благодаря России. Потому что Россия во время агонии СССР отпустила всех с миром. А в ответ получила ненависть и недружественные действия со стороны бывших союзников и сателлитов.
Недружественные не только в отношении России: например, Грузия, освободившись от национального унижения и угнетения (вообще-то не было никакого угнетения), тут же начала гнобить национальные меньшинства на своей территории: отменили автономию, запретили язык, на тех, кто запротестовал, натравили бандитов Иоселиани, которые вырезали абхазов целыми семьями. Это нормальный демократический путь?
Эстония и Латвия поступили более цивилизовано - они никого не резали, а просто разделили население на граждан первого сорта и второго сорта.
Польша и Литва тоже постоянно высказывают какие-то претензии к России, то материальные, то требуют извинений.