русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Неизвестный Горбачёв.

3699   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle
gendy Dinosaur01.10.14 11:34
gendy
01.10.14 11:34 
in Antwort Александрович 01.10.14 11:24
В ответ на:
да
Много людей считет , что только при Горбачеве и были ростки ДЕМОКРАТИИ,
а потом пародия.

не пародия. потом он сам испугался скорости роста этих ростков и принялся их топтать.
и споткнулся.
ему нужен был декоративный газон, а опыта садовника не было и получились заросли

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Камилла К местный житель01.10.14 14:29
Камилла К
01.10.14 14:29 
in Antwort gendy 01.10.14 11:01
В ответ на:
вертикаль власти в РФ строил именно ельцин .

Она строилась ещё в 20-30 -ые годы советской власти, когда ещё не было Ельцина.
Она формировалась во всех структурах жизни общества: государство полностью контролировалось одной партией. Все элементы политической системы в той или иной мере были подчинены государству, а в самой партии власть была сконцентрирована в руках узкой группы лиц - членов Политбюро и ЦК (несколько сот человек).
Официальная идеология-шаг влево, шаг -вправо- оппортунизм и тяжкие последствия); Партия одна- КПСС, возглавляет Один, Центр управления и контроля - ЦК КПСС, никаких гражданских структур и инициатив. Разделение властей было формальным( ранее объявлялось даже буржуазным)- не было сдержек и противовесов. Ранги- иерархия( как когда-то при Петре) подчинения.
Вертикаль рождала Культы личности.
Ни Горбачёв, ни Ельцин не придумали вертикаль власти- они при ней жили, она сохраняла их Власть, она продолжает жить сейчас при Путине, когда решает всё важнейшее- одна личность. Остальные органы- штампующая волю Верха вертикали декорация.
gendy Dinosaur01.10.14 15:02
gendy
01.10.14 15:02 
in Antwort Камилла К 01.10.14 14:29
в 20-30 годыи РФ не было.
я вполне согласен с изложенными вами принципами демократического централизма - подозреваю многие ностальгирующие по СССР даже не знают что это означает,
но это всё СССР и КПСС.
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х. до этого она не была нужна ввиду полного сращивания с союзными органами.
а вот посторили её по образу и подобию. и в 1993г разогнав ВС и создав Думу с марионеточными партиями ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,
как бы его не звали.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Камилла К местный житель01.10.14 15:58
Камилла К
01.10.14 15:58 
in Antwort gendy 01.10.14 15:02, Zuletzt geändert 01.10.14 16:00 (Камилла К)
В ответ на:
в 20-30 годыи РФ не было

Подразумевала СССР-не отдельную республику.
В ответ на:
система власти РСФСР начала строиться с нуля в конце 80-х.

Этот "нуль" как раз и был Единицей, Вертикаль власти с другим камуфляжем- названиями. Одни марионетки были заменены другими. И пока никто не отважился сменить.
В ответ на:
ельцин окончательно подготовил почву для прихода диктатора,

Ельцин имел возможность изменить готовящейся новой Конституцией, но не сделал этого, дал диктатора, а почва была подготовлена не им, а всей предыдущей политической жизнью России, в которой было место и Горбачёву, и Ельцину.
gendy Dinosaur01.10.14 16:11
gendy
01.10.14 16:11 
in Antwort Камилла К 01.10.14 15:58
структура власти РФ строилась в начале 90-х . хотя тут как ни строй, получается одно и тоже.
голосуют за царя а не за программу.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Камилла К местный житель01.10.14 16:58
Камилла К
01.10.14 16:58 
in Antwort gendy 01.10.14 16:11
В ответ на:
структура власти РФ строилась в начале 90-х

Она продолжает строиться, по-прежнему укрепляя Вертикаль, не меняя сути.
В ответ на:
хотя тут как ни строй, получается одно и тоже.

Фундамент стройки не меняется.
В ответ на:
голосуют за царя а не за программу.

Программы никогда не выполнялись, поэтому голосуют за царя и верят, что без царя пропадёт Русь-матушка.
Dmitry_2014 завсегдатай02.10.14 08:13
02.10.14 08:13 
in Antwort немецкий шнапс 30.09.14 15:46
Вот как раз не надо было вырубать виноградники. Не надо было талонов на алкоголь, это был бюджет. Производству дать свободу. Сельскому хозяиству, тоже. Землю горажанам. Разрешить держать скотины сколько можешь избытки продавать. Рыбные хозяйства организовать. И пресные и морские.
  1941 завсегдатай02.10.14 08:27
1941
02.10.14 08:27 
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 08:13, Zuletzt geändert 02.10.14 09:00 (novaya)
нп
to novaya
В ответ на:
Ваш доступ в форумы временно переведен в режим "только чтение", Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 3 месяца.
Причина: угрозы в адрес пользователей сайта

Малинькая..., никому и никогда не угрожал и угрожать не буду...
Бывают плохие песни..., а бывают просто мощщные...

http://www.youtube.com/watch?v=Jzg8OmvdJro
000
Brise maritim старожил02.10.14 08:43
Brise maritim
02.10.14 08:43 
in Antwort gendy 01.10.14 11:21
В ответ на:
горбачёву было гораздо сложнее. вся гумантарка и кредиты выдавались на его имя, под залог хорошего поведения. а проблемы были практически во всём

Все кредиты начали выдавать благодаря реформам и под имя единственного человека, которому стал доверять Запад, Вы правы. Но отнюдь не Запад был инициатором перестройки, гласности ,демократизации советского общества, а сам Горбачев, согласитесь. Запад же, в свою очередь,только адекватно отреагировал на такие перемены, стараясь любыми способами поддержать новатора и человека готового лишить мир многих проблем.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
Brise maritim старожил02.10.14 08:52
Brise maritim
02.10.14 08:52 
in Antwort gendy 01.10.14 11:30, Zuletzt geändert 02.10.14 09:37 (Brise maritim)
В ответ на:
я не понимаю о какой гражданской войне вы говорите?
для гражданской войны нужен притивник с более менее сформированными органами

В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
В ответ на:
но в обоих случаях горбачёв пытался задавить там протестные выступления чужими руками и от широкомасштабных карательных мер его удержало только то, что за
них пришлось бы ответственность взять самому.

Боялся протестных выступлений.потому что оказался неготов к мысли/,что свобода может иметь такие, в принципе, закономерные последствия. Нельзя забывать, что в тоталитарном Союзе он в этом отношении был абсолютным первопроходцем с нулевым знанием и опытом. Горбачеву трудно было мириться сейчас/,а тогда и подавно, что Союз был обречен и должен так печально завершить свое существование.
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
novaya ...давно забытая старая02.10.14 09:01
novaya
02.10.14 09:01 
in Antwort 1941 02.10.14 08:27
Вы только не начинайте опять ругаться.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

gendy Dinosaur02.10.14 10:42
gendy
02.10.14 10:42 
in Antwort Dmitry_2014 02.10.14 08:13
В ответ на:
Вот как раз не надо было вырубать виноградники. Не надо было талонов на алкоголь, это был бюджет.

по другому не умели. есть линия партии, значит лучше её перегнуть чем недогнуть.
В ответ на:
Землю горажанам.

мелкое подсобное хозяйство неэффективно, а самое главное наносит ущерб основной работе.
а всё остальное сильно не вяжется с принципами социализма - кто же будет работать в колхозе за гроши, если можно держать своё хозайство.
к тому же убегут лучшие.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur02.10.14 11:13
gendy
02.10.14 11:13 
in Antwort Brise maritim 02.10.14 08:43
как я уже сказал, то что получилось из гласности и демократизации совсем не входило в планы горбачёва.
уже в 1990г он начал зажимать гайки надеясь остановить процессы или даже пустить их вспять.
а вот что именно он планировал можно долго и безрезультатно спорить.
к примеру отстранение Бакатина за отказ запретить демократическую демонстрацию и обьединение германии произошло в один месяц.
но первое произошло за стенами кремля, а второе публично перед всем миром.
только не думайте , что у горбачёва было раздвоение личности.
да и реформы он начал не по доброй воле. он знал, что система сыпется, что её необходимо обновить.
ну и за некоторые политические послабления можно было получить деньги для этого.

Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  1941 завсегдатай02.10.14 11:17
1941
02.10.14 11:17 
in Antwort gendy 02.10.14 11:13, Zuletzt geändert 02.10.14 11:18 (1941)
Может всё шо я пишу падает в пропасть... ?
Заметь сюдой...
Гольме разрешал...
Тебе - нет.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qez3BY2RNs
novaya ...давно забытая старая02.10.14 11:20
novaya
02.10.14 11:20 
in Antwort 1941 02.10.14 11:17
Посты не по теме я сношу в мусор. Или могу просто банить.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

gendy Dinosaur02.10.14 11:21
gendy
02.10.14 11:21 
in Antwort Brise maritim 02.10.14 08:52
В ответ на:
В любом случае бескровный и бесконфликтный распад такой Империи, больше похоже на чудо.Всего несколько лет отделяла сама возможность такого процесса от ее абсолютной нереальности, причем в любой форме.
Вооруженная до зубов страна, с таким количеством республик и интересов, в момент развала имела все шансы на возгорание конфликта.ИМХО
везде где конфликты могли возникнуть, они возникли. где оснований не было - не появились.
я не вижу ничего чем бы горбачёв хотя бы попытался загасить горячие точки. он всегда был не в курсе.
В ответ на:
И по поводу сдерживающего элемента, я тоже не согласна.Для Горбачева он состоял вовсе не от страха взять на себя ответственность ( как раз вся его деятельность говорит об обратном) а внутренних принципов человека провозгласившего демократические ценности и не желающего от них отступать. Хотя ,бесспорно, его желание видеть Союз целым и единым государством,только видоизмененным и переорганизованным, было велико..но все же не настолько, чтобы отвоевывать его с оружием в руках.

не вижу логики. приказы подавить выступления в вильнюсе и тбилиси могли происходить только от него, но как и в случае с Бакатиным свою подпись под приказом он ставить не хотел, чтобы не испачкать свой имидж демократа.
он не был готов отвоёвывать союз с оружием в руках, но вот отправить на это своих людей вполне готов.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  1941 завсегдатай02.10.14 11:58
1941
02.10.14 11:58 
in Antwort novaya 02.10.14 11:20, Zuletzt geändert 02.10.14 12:02 (1941)
В ответ на:
сношу в мусор

Сама то поняла шо написала?

З трёх вербовок... две были ментовские...
А ВАз..., мадам... у славном граде Кыеве... ни разу?
Про третий патом расскажю...
PS Наверное ждал чего-то... фантастического... опять подкатили казлы... на выходе на пришвина им набили рожи...
Хочешь верь... хочешь не верь...
Мне могли тока ГРУ или МАД...
НИКС
novaya ...давно забытая старая02.10.14 11:59
novaya
02.10.14 11:59 
in Antwort 1941 02.10.14 11:58, Zuletzt geändert 02.10.14 12:00 (novaya)
Уж Вы-то мне можете прямо сразу написать: хочу в бан. И не ждать так долго
Нет, не разу. Я не вызываю доверия.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  1941 завсегдатай02.10.14 12:07
1941
02.10.14 12:07 
in Antwort novaya 02.10.14 11:59
В ответ на:
Я не вызываю доверия.

Мадам...
Теперь уже на ВЫ...
Надо просто соблюдать законы Германии.
Некоторые гражданские.
Некоторые из категории уголовного кодекса.
Мне показалось... Вы не нарушили ни одного закона Германии...
За шо и люблю...
novaya ...давно забытая старая02.10.14 12:09
novaya
02.10.14 12:09 
in Antwort 1941 02.10.14 12:07
А теперь заканчиваем наш междусобойчик и позволяем людям общаться на тему о Горбачёве. Это последнее предупреждение. Отвечать можете в личку.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle