Вход на сайт
В каком государстве лучше - капиталистическом или социалистическом
22.09.14 12:48
Последний раз изменено 22.09.14 13:19 (jastin2000)
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
Мое мнение: Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют. Многие, приехавшие из эх СССР, кто помнит еще СССР говорят - мы вернулись в социализм. Одновременно со строительством социализма выстроилась и империя СССР, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности. Одновременно со строительством социализма на Западе образовалась Западная империя, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности. На лицо все болезни имперского социализма.
Или вот еще: по ТВ Германии чаще можно слышать обращение "товарищ". По ТВ РФ "господин". По ВВС или CNN - Барак, так просто и говорят - Барак Обама. Как бы все поменялись ролями.
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма? Может быть тогда еще время социализма не пришло?
Мое мнение: Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют. Многие, приехавшие из эх СССР, кто помнит еще СССР говорят - мы вернулись в социализм. Одновременно со строительством социализма выстроилась и империя СССР, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности. Одновременно со строительством социализма на Западе образовалась Западная империя, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности. На лицо все болезни имперского социализма.
Или вот еще: по ТВ Германии чаще можно слышать обращение "товарищ". По ТВ РФ "господин". По ВВС или CNN - Барак, так просто и говорят - Барак Обама. Как бы все поменялись ролями.
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма? Может быть тогда еще время социализма не пришло?
"Каждому поколению нужна своя война"
22.09.14 12:59
в ответ jastin2000 22.09.14 12:48
нп В связи с последними событиями Крейсер "Аврора" начали отключать от инженерных коммуникаций http://itar-tass.com/spb-news/1426954- или на фоне роста напряжения в обществе решили убрать от греха подальше или хотят подготовить к 2017 г. и помпезно отметить Back to USSR.
"Когда сд...". /@.Google/
22.09.14 13:25
Государства с капиталистическим строем остались в истории, в 19 веке.Сегодня западные государства, начиная с начала 20-го века, после октябрьской революции в России, стали перестраиваться в государства смешанного типа: (социальный капитализм). Считается, что так ЗАПАД, защитил себя от мировой революции 19 века.
Сегодня, Россия, более капиталистическая, чем Европа.
А вот еще мнение на эту тему:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26984723&Board=9743500000001
В ответ на:
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
Мое мнение: Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют. Многие, приехавшие из эх СССР, кто помнит еще СССР говорят - мы вернулись в социализм.
Или вот еще: по ТВ Германии чаще можно слышать обращение "товарищ". По ТВ РФ "господин". По ВВС или CNN - Барак, так просто и говорят - Барак Обама. Как бы все поменялись ролями.
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма? Может быть тогда еще время социализма не пришло?
Лично я бы хотел жить в социалистическом, желательно в
СССР, 70-80гг., потому что, это был расцвет СССР.В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
Мое мнение: Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют. Многие, приехавшие из эх СССР, кто помнит еще СССР говорят - мы вернулись в социализм.
Или вот еще: по ТВ Германии чаще можно слышать обращение "товарищ". По ТВ РФ "господин". По ВВС или CNN - Барак, так просто и говорят - Барак Обама. Как бы все поменялись ролями.
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма? Может быть тогда еще время социализма не пришло?
Государства с капиталистическим строем остались в истории, в 19 веке.Сегодня западные государства, начиная с начала 20-го века, после октябрьской революции в России, стали перестраиваться в государства смешанного типа: (социальный капитализм). Считается, что так ЗАПАД, защитил себя от мировой революции 19 века.
Сегодня, Россия, более капиталистическая, чем Европа.
А вот еще мнение на эту тему:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=26984723&Board=9743500000001
22.09.14 14:01
в ответ Андрей_из_Перово 22.09.14 13:25
Я тоже хотел бы жить в социалистическом государстве. Желательно ФРГ 80х годов. Ну или на худой конец Швеция того же времени.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.09.14 14:47
В капиталистическом. Социализмом я уже давно сыт по горло.
Надеюсь, что со временем сама жизнь всех излечит от этой хвори. Вот искупаются вдоволь в "прелестях" социализма и захотят опять нормально жить. Это как запой - рано или поздно он заканчивается либо отрезвлением, либо похоронами.
в ответ jastin2000 22.09.14 12:48
В ответ на:
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
В капиталистическом. Социализмом я уже давно сыт по горло.
В ответ на:
Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют.
Все развитые государства перестраиваются на социалистический лад. Уравниловка, тарифы, социальные выплаты, льготы, заставляют идти на работу, в школу, садик. Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы или почти уже не имеют.
Надеюсь, что со временем сама жизнь всех излечит от этой хвори. Вот искупаются вдоволь в "прелестях" социализма и захотят опять нормально жить. Это как запой - рано или поздно он заканчивается либо отрезвлением, либо похоронами.
22.09.14 15:44
Знаете, когда что-то без причины начинают опровергать, то это даёт повод задуматься... Начали б в Украине полгода назад на танках-постаментах пропиливать стволы и заваривать люки все б тоже смеялись.
в ответ Наверное 22.09.14 14:32
В ответ на:
В связи с последними событиями Крейсер
Вот так сплетни и рождаются)
В связи с последними событиями Крейсер
Вот так сплетни и рождаются)
Знаете, когда что-то без причины начинают опровергать, то это даёт повод задуматься... Начали б в Украине полгода назад на танках-постаментах пропиливать стволы и заваривать люки все б тоже смеялись.
"Когда сд...". /@.Google/
22.09.14 15:55
Средства производства должны быть частными. А социальные выплаты и льготы - социалистическими.
Это как? Куда выйти невозможно?
Игра словами. Не пробуйте по названию определять общественную формацию. В Германии тоже были национал-социалисты. И настроили...
в ответ jastin2000 22.09.14 12:48
В ответ на:
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
В каком государстве будущего вы хотели бы жить - капиталистическом или социалистическом?
Средства производства должны быть частными. А социальные выплаты и льготы - социалистическими.
В ответ на:
Одновременно со строительством социализма на Западе образовалась Западная империя, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности.
Одновременно со строительством социализма на Западе образовалась Западная империя, в которую однажды вошел, и выйти уже нет возможности.
Это как? Куда выйти невозможно?
В ответ на:
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма?
Может быть мы в СССР поторопились с построением социализма?
Игра словами. Не пробуйте по названию определять общественную формацию. В Германии тоже были национал-социалисты. И настроили...
22.09.14 17:32
Не расцвет, а застой.
Не надо давать ссылки на закрытые группы. Особенно если это помойки.
в ответ Андрей_из_Перово 22.09.14 13:25
В ответ на:
Лично я бы хотел жить в социалистическом, желательно в СССР, 70-80гг., потому что, это был расцвет СССР.
Лично я бы хотел жить в социалистическом, желательно в СССР, 70-80гг., потому что, это был расцвет СССР.
Не расцвет, а застой.
В ответ на:
А вот еще мнение на эту тему:
А вот еще мнение на эту тему:
Не надо давать ссылки на закрытые группы. Особенно если это помойки.
Früher an Später denken!
22.09.14 17:53
в ответ Leo_lisard 22.09.14 17:32
Кому и застой был расцветом. Некоторые - мемуары написали, как ошиблись перестройщики.
Это как посмотреть или в СМИ подать.
Посадили, например, тебя в кутузку, а ты (я образно говорю, не ты , Лео, конкретно) там похудел, книжек начитался и связи полезные с инакоправильномыслящими завёл.
Или, например, штрафы наложили на организацию. А там реорганизация, чистка штатов, перепрофилирование, чтобы выжить как-то.
Лучше всегда там, где нас нет.
Это как посмотреть или в СМИ подать.
Посадили, например, тебя в кутузку, а ты (я образно говорю, не ты , Лео, конкретно) там похудел, книжек начитался и связи полезные с инакоправильномыслящими завёл.
Или, например, штрафы наложили на организацию. А там реорганизация, чистка штатов, перепрофилирование, чтобы выжить как-то.
Лучше всегда там, где нас нет.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 18:41
в ответ jastin2000 22.09.14 12:48
В ответ на:
В каком государстве лучше - капиталистическом или социалистическом
В либеральном. В нём где хочешь, там и живёшь. Нравится социализм - живи в коммуне, не нравится - становись экстплуатируемым или эксплуататором в капиталистическом анклаве. В каком государстве лучше - капиталистическом или социалистическом
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.14 14:48
в ответ jastin2000 22.09.14 12:48
То что Вы написали, не соответствует действительности.
1. Уравниловка. Равная оплата за равный труд не существует. Или Вы пропустили дискуссию о равной мнимнмальной зарплате? Не заметили расцвета "Цайтфирм"?
2. Заставляют идти на работу. При социализме тунеядство считальсь уголовным преступлением и наказывалось (теоретически) тюремным заключением. А здесь не хотите, так и не ходите.
То же и в садик, сколько я знаю. При том, что обеспеченность детсадовскими местами согласно официальной статистике не превышает 30%, о "заставляют ходить в садик" и речи быть не может. Это повезти должно!
3. "Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы". Частная фирма, как и частное лицо, может (в рамках закона) покупать что хочет, продавать что хочет и свободно распоряжаться своими активами (после уплаты налогов). Никто никаких планов фирме не спускает.
Мой ответ на вопрос - однозначно хотел бы жить при социализме, характерном для СССР 70-80х годов.
1. Уравниловка. Равная оплата за равный труд не существует. Или Вы пропустили дискуссию о равной мнимнмальной зарплате? Не заметили расцвета "Цайтфирм"?
2. Заставляют идти на работу. При социализме тунеядство считальсь уголовным преступлением и наказывалось (теоретически) тюремным заключением. А здесь не хотите, так и не ходите.
То же и в садик, сколько я знаю. При том, что обеспеченность детсадовскими местами согласно официальной статистике не превышает 30%, о "заставляют ходить в садик" и речи быть не может. Это повезти должно!
3. "Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы". Частная фирма, как и частное лицо, может (в рамках закона) покупать что хочет, продавать что хочет и свободно распоряжаться своими активами (после уплаты налогов). Никто никаких планов фирме не спускает.
Мой ответ на вопрос - однозначно хотел бы жить при социализме, характерном для СССР 70-80х годов.
23.09.14 18:16
Мне думается, это и есть уравниловка. Всех уравняли на минимальную зарплату.
Методы могут отличаться, на Западе они циничней.
В садик и школу идти обязятельно. Вы просто не в курсе.
Частные фирмы в Германии только формально называются частными.
Ваша мечта сбылась. Вы попали в "развитой социализм" и мы тоже. В СССР хоть и объявляли развитой социализм, но все же до него много не дотянули.
In Antwort auf:
1. Уравниловка. Равная оплата за равный труд не существует. Или Вы пропустили дискуссию о равной мнимнмальной зарплате? Не заметили расцвета "Цайтфирм"?
1. Уравниловка. Равная оплата за равный труд не существует. Или Вы пропустили дискуссию о равной мнимнмальной зарплате? Не заметили расцвета "Цайтфирм"?
Мне думается, это и есть уравниловка. Всех уравняли на минимальную зарплату.
In Antwort auf:
2. Заставляют идти на работу. При социализме тунеядство считальсь уголовным преступлением и наказывалось (теоретически) тюремным заключением. А здесь не хотите, так и не ходите.
2. Заставляют идти на работу. При социализме тунеядство считальсь уголовным преступлением и наказывалось (теоретически) тюремным заключением. А здесь не хотите, так и не ходите.
Методы могут отличаться, на Западе они циничней.
In Antwort auf:
То же и в садик, сколько я знаю. При том, что обеспеченность детсадовскими местами согласно официальной статистике не превышает 30%, о "заставляют ходить в садик" и речи быть не может. Это повезти должно!
То же и в садик, сколько я знаю. При том, что обеспеченность детсадовскими местами согласно официальной статистике не превышает 30%, о "заставляют ходить в садик" и речи быть не может. Это повезти должно!
В садик и школу идти обязятельно. Вы просто не в курсе.
In Antwort auf:
3. "Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы". Частная фирма, как и частное лицо, может (в рамках закона) покупать что хочет, продавать что хочет и свободно распоряжаться своими активами (после уплаты налогов). Никто никаких планов фирме не спускает.
3. "Частные фирмы все меньше имеют финансовой своботы". Частная фирма, как и частное лицо, может (в рамках закона) покупать что хочет, продавать что хочет и свободно распоряжаться своими активами (после уплаты налогов). Никто никаких планов фирме не спускает.
Частные фирмы в Германии только формально называются частными.
In Antwort auf:
Мой ответ на вопрос - однозначно хотел бы жить при социализме, характерном для СССР 70-80х годов.
Мой ответ на вопрос - однозначно хотел бы жить при социализме, характерном для СССР 70-80х годов.
Ваша мечта сбылась. Вы попали в "развитой социализм" и мы тоже. В СССР хоть и объявляли развитой социализм, но все же до него много не дотянули.
"Каждому поколению нужна своя война"
23.09.14 20:46
Социализм - тоже растяжимое понятие, в зависимости от особенностей страны. В СССР был тоталитарный социализм, в Германии и других странах Запада - рыночный. В любом случае всеобщего равенства быть не может, но, чтобы избежать слишком большого социального напряжения, умный правящий класс будет идти на необходимые уступки. Глупый правящий класс - закручивать гайки до конца (до своего).
немецкий по скайпу: euroeducation-german
23.09.14 20:54
А поподробнее можно? Или ссылку или просто расскажите...
Начнем с организации фирмы. 15 лет назад мой шеф с другом решили стать предпринимателями. У них была идея. Они программировали в подвале(фиг знает сколько часов сутки), потом пытались свое творение продать. Это было тяжелое и голодное время для них. Но продукт пошел. Как из этой фирмы сделать коммуну? Теперь, когда фирма заняла устойчивое положение на рынке и продукт активно приносит прибыль?
Теперь по коффициенту трудового участия. Один программист попивает кофе и работает по 7 часов в день. Но он ведет сложнейшие проекты, потому что может. Хватает в первую очередь мозгов, сказывается опыт и регулярная учеба. Другой тоже программист, постоянно делает переработки, сидит на багах, ничего не успевает. Но он не делает пауз и работает по времени в два раза больше. Но звезд с неба не хватает. И проект один он не потянет. Какие коэффициенты трудового участия они получат? Второсортный программист получит больший, ведь работает он больше?
Наш шеф работает вдвое больше любого из нас. Это его фирма. Это его проекты. Его деньги и его седые волосы. Если бы он не бился за свою фирму в тяжелые времена, она бы загнулась. За коммуну я бы не бился. И за фирму моего шефа тоже не буду. В случае чего уйду в другую. А шефу уходить некуда. Поэтому фирма живет.
в ответ Wladimir- 23.09.14 17:41
В ответ на:
А как функционирует коммуна в огромном коллективе со сложной структурой, ну скажем на крупном заводе? По каким принципам?
По коэффициенту трудового участия. Как, например, глазной центр Фёдорова.
А как функционирует коммуна в огромном коллективе со сложной структурой, ну скажем на крупном заводе? По каким принципам?
По коэффициенту трудового участия. Как, например, глазной центр Фёдорова.
А поподробнее можно? Или ссылку или просто расскажите...
Начнем с организации фирмы. 15 лет назад мой шеф с другом решили стать предпринимателями. У них была идея. Они программировали в подвале(фиг знает сколько часов сутки), потом пытались свое творение продать. Это было тяжелое и голодное время для них. Но продукт пошел. Как из этой фирмы сделать коммуну? Теперь, когда фирма заняла устойчивое положение на рынке и продукт активно приносит прибыль?
Теперь по коффициенту трудового участия. Один программист попивает кофе и работает по 7 часов в день. Но он ведет сложнейшие проекты, потому что может. Хватает в первую очередь мозгов, сказывается опыт и регулярная учеба. Другой тоже программист, постоянно делает переработки, сидит на багах, ничего не успевает. Но он не делает пауз и работает по времени в два раза больше. Но звезд с неба не хватает. И проект один он не потянет. Какие коэффициенты трудового участия они получат? Второсортный программист получит больший, ведь работает он больше?
Наш шеф работает вдвое больше любого из нас. Это его фирма. Это его проекты. Его деньги и его седые волосы. Если бы он не бился за свою фирму в тяжелые времена, она бы загнулась. За коммуну я бы не бился. И за фирму моего шефа тоже не буду. В случае чего уйду в другую. А шефу уходить некуда. Поэтому фирма живет.
23.09.14 21:02
А сравнить? Или с лозунгами жить проще?
В СССР нет работы - нет денег. Нет денег - нет еды. И тюрьма.
На Западе нет работы - социал. Не хочешь социал - тоже самое, нет денег и еды. Но тюрьмы нет. Это отсутствие тьрьмы кажется вам таким циничным?
в ответ jastin2000 23.09.14 18:16
В ответ на:
Методы могут отличаться, на Западе они циничней.
Методы могут отличаться, на Западе они циничней.
А сравнить? Или с лозунгами жить проще?
В СССР нет работы - нет денег. Нет денег - нет еды. И тюрьма.
На Западе нет работы - социал. Не хочешь социал - тоже самое, нет денег и еды. Но тюрьмы нет. Это отсутствие тьрьмы кажется вам таким циничным?
23.09.14 21:08
в ответ koder 23.09.14 20:54
В ответ на:
Начнем с организации фирмы. 15 лет назад мой шеф с другом решили стать предпринимателями. У них была идея. Они программировали в подвале(фиг знает сколько часов сутки), потом пытались свое творение продать. Это было тяжелое и голодное время для них. Но продукт пошел. Как из этой фирмы сделать коммуну? Теперь, когда фирма заняла устойчивое положение на рынке и продукт активно приносит прибыль?
Идея Фёдорова была проста. Да это была и не просто идея, а идея воплощённая в жизнь. (Кстати, речь идёт о плановой социалистической экономике). Есть пациент, на которого выделены из бюджета деньги на лечение. В данном конкретном случае на операцию. Эту операцию осуществляет коллектив на конвейре, а не один отдельно взятый хирург. За счёт этого пропускная
способность глазного центра значительно увеличивается. В нём становится возможным производить в несколько раз больше операций, чем в обычной больнице. И, разумеется, его прибыль тоже значительно больше. Такая организация работы соответствует организации работы коммуны. Начнем с организации фирмы. 15 лет назад мой шеф с другом решили стать предпринимателями. У них была идея. Они программировали в подвале(фиг знает сколько часов сутки), потом пытались свое творение продать. Это было тяжелое и голодное время для них. Но продукт пошел. Как из этой фирмы сделать коммуну? Теперь, когда фирма заняла устойчивое положение на рынке и продукт активно приносит прибыль?
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.14 21:13
в ответ koder 23.09.14 20:54
В ответ на:
Теперь по коффициенту трудового участия. Один программист попивает кофе и работает по 7 часов в день. Но он ведет сложнейшие проекты, потому что может. Хватает в первую очередь мозгов, сказывается опыт и регулярная учеба. Другой тоже программист, постоянно делает переработки, сидит на багах, ничего не успевает. Но он не делает пауз и работает по времени в два раза больше. Но звезд с неба не хватает. И проект один он не потянет. Какие коэффициенты трудового участия они получат? Второсортный программист получит больший, ведь работает он больше?
У Фёдорова эти вопросы решало собрание трудового коллектива. Самое интересно, что такое собрание сразу же постановило, что врач будет в любом случае получать раза в два больше медсестры просто за счёт
большей степени ответственности и за то, что ему нужно больше работать головой. Любой новшество, улучшающее эффективность работы центра, независимо от того, от кого оно исходило, всегда приносило ощутимый экономический эффект для того, кто это новшество предложил. То есть инновации немедленно поощрялись тем же рабочим коллективом. Теперь по коффициенту трудового участия. Один программист попивает кофе и работает по 7 часов в день. Но он ведет сложнейшие проекты, потому что может. Хватает в первую очередь мозгов, сказывается опыт и регулярная учеба. Другой тоже программист, постоянно делает переработки, сидит на багах, ничего не успевает. Но он не делает пауз и работает по времени в два раза больше. Но звезд с неба не хватает. И проект один он не потянет. Какие коэффициенты трудового участия они получат? Второсортный программист получит больший, ведь работает он больше?
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.14 21:14
в ответ koder 23.09.14 20:54
В ответ на:
Наш шеф работает вдвое больше любого из нас. Это его фирма. Это его проекты. Его деньги и его седые волосы. Если бы он не бился за свою фирму в тяжелые времена, она бы загнулась. За коммуну я бы не бился. И за фирму моего шефа тоже не буду. В случае чего уйду в другую. А шефу уходить некуда. Поэтому фирма живет.
Фирма живёт, да только шеф умирает. Что это за производство, которое живёт до тех пор, пока жив шеф? Наш шеф работает вдвое больше любого из нас. Это его фирма. Это его проекты. Его деньги и его седые волосы. Если бы он не бился за свою фирму в тяжелые времена, она бы загнулась. За коммуну я бы не бился. И за фирму моего шефа тоже не буду. В случае чего уйду в другую. А шефу уходить некуда. Поэтому фирма живет.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.09.14 22:17
Не понял. Сборка автомобилей на конвейере - это комунна? Там тоже пропускная способность повышена. Я всегда считал, что комунна, это в первую очередь собственность средств производства (типа все общее) и особенность распределения конечного результата (профит делится, а не забирается собственником средств производства за отсутствием такового).
в ответ Wladimir- 23.09.14 21:08
В ответ на:
Эту операцию осуществляет коллектив на конвейре, а не один отдельно взятый хирург.
Эту операцию осуществляет коллектив на конвейре, а не один отдельно взятый хирург.
В ответ на:
Такая организация работы соответствует организации работы коммуны.
Такая организация работы соответствует организации работы коммуны.
Не понял. Сборка автомобилей на конвейере - это комунна? Там тоже пропускная способность повышена. Я всегда считал, что комунна, это в первую очередь собственность средств производства (типа все общее) и особенность распределения конечного результата (профит делится, а не забирается собственником средств производства за отсутствием такового).
23.09.14 22:22
Ну вот такое производство. Зато оно есть. С Запада в СССР правдами и неправдами доставляли технику, одежду, мебель, даже туалетную бумагу.
в ответ Wladimir- 23.09.14 21:14
В ответ на:
Фирма живёт, да только шеф умирает. Что это за производство, которое живёт до тех пор, пока жив шеф?
Фирма живёт, да только шеф умирает. Что это за производство, которое живёт до тех пор, пока жив шеф?
Ну вот такое производство. Зато оно есть. С Запада в СССР правдами и неправдами доставляли технику, одежду, мебель, даже туалетную бумагу.
24.09.14 07:53
Я бы, даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей, а капитализм - соревновательным состязанием в удовлетворении из бытового потребительского спроса, который весьма индивидуален и разнообразен (право выбрать любимый а/м, еду, одежду, отдых и развлечения)
Собственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Сегодня, Россия уже не строит социализм, и не проповедует коммунизм, а пытается так же выстроить у себя соц.капитализм, но пока она в начале этого пути. Запад, же начал движение в эту сторону, ещё в 20-х годах 20 века (политика Рузвельта, например), т.е, как минимум 50-70 лет, а Россия, от силы 10-15. Нам нужно ещё, хотя бы лет 20-30.
Но и сейчас, в Россию с удовольствием приезжают жить и работать граждане бывшего СССР, и даже кое-кто из западных стран!
в ответ jastin2000 23.09.14 18:25
В ответ на:
Сравнение Германии и СССР можно продолжать до бесконечности.
У меня возник еще вопрос:
А зачем Германии социализм? Может им это нужно временно? Для этого им понадобились бывшие граждане СССР?
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы, в базовых вопросах: жильё, здравоохранение,образование, а надстройку оставили капитализму: производство товаров и услуг. Там где, планирование, скорее навредит, а конкуренция - будет только на пользу.Сравнение Германии и СССР можно продолжать до бесконечности.
У меня возник еще вопрос:
А зачем Германии социализм? Может им это нужно временно? Для этого им понадобились бывшие граждане СССР?
Я бы, даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей, а капитализм - соревновательным состязанием в удовлетворении из бытового потребительского спроса, который весьма индивидуален и разнообразен (право выбрать любимый а/м, еду, одежду, отдых и развлечения)
Собственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Сегодня, Россия уже не строит социализм, и не проповедует коммунизм, а пытается так же выстроить у себя соц.капитализм, но пока она в начале этого пути. Запад, же начал движение в эту сторону, ещё в 20-х годах 20 века (политика Рузвельта, например), т.е, как минимум 50-70 лет, а Россия, от силы 10-15. Нам нужно ещё, хотя бы лет 20-30.
Но и сейчас, в Россию с удовольствием приезжают жить и работать граждане бывшего СССР, и даже кое-кто из западных стран!
24.09.14 08:11
Бизнес мелких лавочников хорош, в производстве в сфере досуга, и развлечений: игрушки, для детей и взрослых, секс-индустрия, ресторанный, гостиничный бизнес, частная медицинская практика.
Там, где не требуется больших капиталовложения в научные исследования, но требуется много кропотливого труда и фантазии по наиболее полному удовлетворению людей в получении удовольствий и развлечений.
Капитал развлекает людей.
Социал - людей успокаивает.
Это, брат-весельчак и шустрик, и сестра, забота и добродетель.
Лучше, когда они, дружат, а не ссорятся - это поняли на Западе ещё в 20-м веке.
И это, плюрализм и демократия! Западная ценность!
в ответ Wladimir- 23.09.14 21:14
В ответ на:
Фирма живёт, да только шеф умирает. Что это за производство, которое живёт до тех пор, пока жив шеф?
Типичный частный бизнес, кустаря - одиночки. Ничего нового. Корпорации таких, разоряют на счёт раз, если те, им мешают.Фирма живёт, да только шеф умирает. Что это за производство, которое живёт до тех пор, пока жив шеф?
Бизнес мелких лавочников хорош, в производстве в сфере досуга, и развлечений: игрушки, для детей и взрослых, секс-индустрия, ресторанный, гостиничный бизнес, частная медицинская практика.
Там, где не требуется больших капиталовложения в научные исследования, но требуется много кропотливого труда и фантазии по наиболее полному удовлетворению людей в получении удовольствий и развлечений.
Капитал развлекает людей.
Социал - людей успокаивает.
Это, брат-весельчак и шустрик, и сестра, забота и добродетель.
Лучше, когда они, дружат, а не ссорятся - это поняли на Западе ещё в 20-м веке.
И это, плюрализм и демократия! Западная ценность!
24.09.14 09:25
У вас избыток запятых
1. плановая экономика
Все абсолютно предприятия планируют хозяйственную деятельность. Это нормальная экономическая практика - распределение и запас ресурсов. В СССР же планирование производилось не на уровне предприятий, а на государственном уровне в виде предписаний, какой фирме и что конкретно производить. И в каком количестве. Приведите пример, где Запад перенимает эту практику.
2. социальные программы
Еще раз - социальные программы НЕ зависят от общественной формации. При феодализме и рабовладельческом строе та же католическая церковь открывала и поддерживала свои социальные программы. Ну и стоило напомнить, кто впервые ввел например пенсионную защиту стариков.
Жилье не является базовой потребностью? Вам рассказать, как при социализме в СССР по три генерации ютились в одно-двухкомнатнах квартирах? Или напомнить, как та же проблема решалась в то же время в капиталистическом ФРГ?
Общественный транспорт? Вы не помните переполненные автобусы и трамваи? Практическое отсутствие расписания? Даже карикатуры в сатирических изданиях?
Одежда? Вы забыли ситцевые трусы и "трико" с отвисшими коленями? И когда родители просто вешались от каждой протертой ребенком вещи, потому что вещи не покупали. Их доставали! О как!
Книги? Вы забыли очереди за книгами и ".. сьезд КПСС в нагрузку"? И наличие своей библиотеки говорило не столько о любви к книгам, сколько о способности книги доставать...
Еда? Московское снабжение, сочинское снабжение, сосиски выкинули(не в помойку, при социолизме это слово имело совсем другое значение) - эти термины вам знакомы? А полки в продуктовых магазинах с пирамидами из консерв "капуста морская" вы помните?
Отдых? Распределение путевок по профсоюзной линии, по партийной... Снять угол... вам эти понятия знакомы?
По поводу доброго отношения - вы лицо советской продавщицы помните? Символ доброты А нормальный трамвайный скандал? Ежедневный, между прочим.
Миллионы эмигрантов кстати хлынули не сколько за жизнью, сколько от жизни. От такой хорошей, доброй советской жизни, которую вы уже не помните. А может и не знали.
в ответ Андрей_из_Перово 24.09.14 07:53
В ответ на:
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы,
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы,
У вас избыток запятых
1. плановая экономика
Все абсолютно предприятия планируют хозяйственную деятельность. Это нормальная экономическая практика - распределение и запас ресурсов. В СССР же планирование производилось не на уровне предприятий, а на государственном уровне в виде предписаний, какой фирме и что конкретно производить. И в каком количестве. Приведите пример, где Запад перенимает эту практику.
2. социальные программы
Еще раз - социальные программы НЕ зависят от общественной формации. При феодализме и рабовладельческом строе та же католическая церковь открывала и поддерживала свои социальные программы. Ну и стоило напомнить, кто впервые ввел например пенсионную защиту стариков.
В ответ на:
даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей
даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей
Жилье не является базовой потребностью? Вам рассказать, как при социализме в СССР по три генерации ютились в одно-двухкомнатнах квартирах? Или напомнить, как та же проблема решалась в то же время в капиталистическом ФРГ?
Общественный транспорт? Вы не помните переполненные автобусы и трамваи? Практическое отсутствие расписания? Даже карикатуры в сатирических изданиях?
Одежда? Вы забыли ситцевые трусы и "трико" с отвисшими коленями? И когда родители просто вешались от каждой протертой ребенком вещи, потому что вещи не покупали. Их доставали! О как!
Книги? Вы забыли очереди за книгами и ".. сьезд КПСС в нагрузку"? И наличие своей библиотеки говорило не столько о любви к книгам, сколько о способности книги доставать...
Еда? Московское снабжение, сочинское снабжение, сосиски выкинули(не в помойку, при социолизме это слово имело совсем другое значение
) - эти термины вам знакомы? А полки в продуктовых магазинах с пирамидами из консерв "капуста морская" вы помните?Отдых? Распределение путевок по профсоюзной линии, по партийной... Снять угол... вам эти понятия знакомы?
По поводу доброго отношения - вы лицо советской продавщицы помните?
Символ доброты А нормальный трамвайный скандал? Ежедневный, между прочим.В ответ на:
обственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
обственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Миллионы эмигрантов кстати хлынули не сколько за жизнью, сколько от жизни. От такой хорошей, доброй советской жизни, которую вы уже не помните. А может и не знали.
24.09.14 09:48
ой, не смешите мои волосы. это киселев нашептал?
в ответ Андрей_из_Перово 24.09.14 07:53
В ответ на:
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы, в базовых вопросах: жильё, здравоохранение,образование, а надстройку оставили капитализму: производство товаров и услуг.
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы, в базовых вопросах: жильё, здравоохранение,образование, а надстройку оставили капитализму: производство товаров и услуг.
ой, не смешите мои волосы. это киселев нашептал?
24.09.14 15:07
Общественная собственность на средства производства не так уж плоха, как Вам кажется.
в ответ koder 23.09.14 22:17
В ответ на:
Не понял. Сборка автомобилей на конвейере - это комунна? Там тоже пропускная способность повышена. Я всегда считал, что комунна, это в первую очередь собственность средств производства (типа все общее) и особенность распределения конечного результата (профит делится, а не забирается собственником средств производства за отсутствием такового).
А что, разве рабочие завода на трудовом собрании сами распределяют деньги? По моему, этого не было. Было тупое ортодоксальное планирование, когда каждому в зубы давали зарплату за выполнение нормы и выбивали комплектующие вплоть до мелочёвки у поставщиков. Но тупое ортодоксальное планирование не единственный вариант социалистического планирования. Пример тому глазной центр Фёдорова. Кстати, центр этот не только не взял ни одной лишней копейки у государства, но и сам помогал сельскому хозяйству в Подмосковье,
кажется. Купил также вертолёт на котором сам Фёдоров и погиб, увы. Они собирались сделать и плавучий госпипталь-операционный центр для оказания помощи больным третьего мира. Вышло ли это не знаю. Не понял. Сборка автомобилей на конвейере - это комунна? Там тоже пропускная способность повышена. Я всегда считал, что комунна, это в первую очередь собственность средств производства (типа все общее) и особенность распределения конечного результата (профит делится, а не забирается собственником средств производства за отсутствием такового).
Общественная собственность на средства производства не так уж плоха, как Вам кажется.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.09.14 15:10
Равно как и с тем, что те же процессы в том же Китае китайской компартии удалось организовать настолько по другому, что теперь уже из Китая всё это возится в другие страны (разве что за исключением туалетной бумаги). Вот Вам и плановая экономика.
в ответ koder 23.09.14 22:22
В ответ на:
Ну вот такое производство. Зато оно есть. С Запада в СССР правдами и неправдами доставляли технику, одежду, мебель, даже туалетную бумагу.
С этим нельзя не согласится. Ну вот такое производство. Зато оно есть. С Запада в СССР правдами и неправдами доставляли технику, одежду, мебель, даже туалетную бумагу.
Равно как и с тем, что те же процессы в том же Китае китайской компартии удалось организовать настолько по другому, что теперь уже из Китая всё это возится в другие страны (разве что за исключением туалетной бумаги). Вот Вам и плановая экономика.
Всё проходит. И это пройдёт.
24.09.14 17:48
И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.
Мне, кажется что в СССР, в руководстве страной, ещё с хрущёвских времён все средства тратили на вооружение и промышленность группы А
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%...
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ
Дефицит жилья в СССР
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82+...
в ответ koder 24.09.14 09:25
В ответ на:
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы,
У вас избыток запятых
1. плановая экономика
Все абсолютно предприятия планируют хозяйственную деятельность. Это нормальная экономическая практика - распределение и запас ресурсов. В СССР же планирование производилось не на уровне предприятий, а на государственном уровне в виде предписаний, какой фирме и что конкретно производить. И в каком количестве. Приведите пример, где Запад перенимает эту практику.
2. социальные программы
Еще раз - социальные программы НЕ зависят от общественной формации. При феодализме и рабовладельческом строе та же католическая церковь открывала и поддерживала свои социальные программы. Ну и стоило напомнить, кто впервые ввел например пенсионную защиту стариков.
В ответ на:даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей
Жилье не является базовой потребностью? Вам рассказать, как при социализме в СССР по три генерации ютились в одно-двухкомнатнах квартирах? Или напомнить, как та же проблема решалась в то же время в капиталистическом ФРГ?
Общественный транспорт? Вы не помните переполненные автобусы и трамваи? Практическое отсутствие расписания? Даже карикатуры в сатирических изданиях?
Одежда? Вы забыли ситцевые трусы и "трико" с отвисшими коленями? И когда родители просто вешались от каждой протертой ребенком вещи, потому что вещи не покупали. Их доставали! О как!
Книги? Вы забыли очереди за книгами и ".. сьезд КПСС в нагрузку"? И наличие своей библиотеки говорило не столько о любви к книгам, сколько о способности книги доставать...
Еда? Московское снабжение, сочинское снабжение, сосиски выкинули(не в помойку, при социолизме это слово имело совсем другое значение) - эти термины вам знакомы? А полки в продуктовых магазинах с пирамидами из консерв "капуста морская" вы помните?
Отдых? Распределение путевок по профсоюзной линии, по партийной... Снять угол... вам эти понятия знакомы?
По поводу доброго отношения - вы лицо советской продавщицы помните? Символ доброты А нормальный трамвайный скандал? Ежедневный, между прочим.
В ответ на:обственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Миллионы эмигрантов кстати хлынули не сколько за жизнью, сколько от жизни. От такой хорошей, доброй советской жизни, которую вы уже не помните. А может и не знали.
Я, знаю одно: Запад, начал перенимать у СССР, плановую экономику и социальные программы,
У вас избыток запятых
1. плановая экономика
Все абсолютно предприятия планируют хозяйственную деятельность. Это нормальная экономическая практика - распределение и запас ресурсов. В СССР же планирование производилось не на уровне предприятий, а на государственном уровне в виде предписаний, какой фирме и что конкретно производить. И в каком количестве. Приведите пример, где Запад перенимает эту практику.
2. социальные программы
Еще раз - социальные программы НЕ зависят от общественной формации. При феодализме и рабовладельческом строе та же католическая церковь открывала и поддерживала свои социальные программы. Ну и стоило напомнить, кто впервые ввел например пенсионную защиту стариков.
В ответ на:даже называл социализм - запланированного доброго отношения к людям, удовлетворение их базовых потребностей
Жилье не является базовой потребностью? Вам рассказать, как при социализме в СССР по три генерации ютились в одно-двухкомнатнах квартирах? Или напомнить, как та же проблема решалась в то же время в капиталистическом ФРГ?
Общественный транспорт? Вы не помните переполненные автобусы и трамваи? Практическое отсутствие расписания? Даже карикатуры в сатирических изданиях?
Одежда? Вы забыли ситцевые трусы и "трико" с отвисшими коленями? И когда родители просто вешались от каждой протертой ребенком вещи, потому что вещи не покупали. Их доставали! О как!
Книги? Вы забыли очереди за книгами и ".. сьезд КПСС в нагрузку"? И наличие своей библиотеки говорило не столько о любви к книгам, сколько о способности книги доставать...
Еда? Московское снабжение, сочинское снабжение, сосиски выкинули(не в помойку, при социолизме это слово имело совсем другое значение) - эти термины вам знакомы? А полки в продуктовых магазинах с пирамидами из консерв "капуста морская" вы помните?
Отдых? Распределение путевок по профсоюзной линии, по партийной... Снять угол... вам эти понятия знакомы?
По поводу доброго отношения - вы лицо советской продавщицы помните? Символ доброты А нормальный трамвайный скандал? Ежедневный, между прочим.
В ответ на:обственно, это, так и произошло в западных странах, что стало привлекательным для жизни миллионов эмигрантов, хлынувших на Запад, за хорошей жизнью.
Миллионы эмигрантов кстати хлынули не сколько за жизнью, сколько от жизни. От такой хорошей, доброй советской жизни, которую вы уже не помните. А может и не знали.
И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.
Мне, кажется что в СССР, в руководстве страной, ещё с хрущёвских времён все средства тратили на вооружение и промышленность группы А
В ответ на:
Быстрые темпы экономического роста, характерные для 30-х — 50-х годов, сменились периодом постепенного замедления прироста производительности по мере того, как сокращался разрыв уровня жизни с развитыми капстранами. Это было связано с исчерпанием потенциала для роста и снижением предельной отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Ускорению развития мешали гипертрофированный ВПК (военные расходы в 80-е годы колебались в районе 12 % ВВП) и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в США[22], и препятствовало таким образом перетоку рабочей силы в промышленность и сферу услуг), которые, несмотря на большие затраты, продолжали поддерживаться различными программами и постановлениями вплоть до конца 80-х годов[23]. На потенциале для роста проявляла отрицательное воздействие и невысокая степень открытости отечественной экономики[источник не указан 1378 дней], хотя внешнеторговый оборот прирастал высокими темпами.
Быстрые темпы экономического роста, характерные для 30-х — 50-х годов, сменились периодом постепенного замедления прироста производительности по мере того, как сокращался разрыв уровня жизни с развитыми капстранами. Это было связано с исчерпанием потенциала для роста и снижением предельной отдачи по народному хозяйству в результате накопления основных фондов. Ускорению развития мешали гипертрофированный ВПК (военные расходы в 80-е годы колебались в районе 12 % ВВП) и малоэффективный АПК (производя примерно одинаковый объём продукции, с/х имело в 4-5 раз меньшую производительность чем в США[22], и препятствовало таким образом перетоку рабочей силы в промышленность и сферу услуг), которые, несмотря на большие затраты, продолжали поддерживаться различными программами и постановлениями вплоть до конца 80-х годов[23]. На потенциале для роста проявляла отрицательное воздействие и невысокая степень открытости отечественной экономики[источник не указан 1378 дней], хотя внешнеторговый оборот прирастал высокими темпами.
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%...
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ
Дефицит жилья в СССР
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82+...
24.09.14 17:57
Разъясните мне хоть в личке, хоть на groups.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=9743500000001&page=0&view=collap..., было бы интересно узнать?
в ответ urawest 24.09.14 09:49
В ответ на:
это называется совок головы. Путина такие и поддерживают.
Может россиянам правильнее Обаму поддерживать?это называется совок головы. Путина такие и поддерживают.
Разъясните мне хоть в личке, хоть на groups.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=9743500000001&page=0&view=collap..., было бы интересно узнать?
25.09.14 06:22
А в мелких городах у нас был капитализм и висели американские флаги? Вы из города вообще когда нибудь выезжали?
Да. УжОс. Причем судя по уровню жизни и наличию жилья Запад в гонке не участвовал
в ответ Андрей_из_Перово 24.09.14 17:48
В ответ на:
И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.
И Вы думаете, что тому причина - социализм в СССР, который был в крупных городах и для парт номенклатуры.
А в мелких городах у нас был капитализм и висели американские флаги? Вы из города вообще когда нибудь выезжали?
В ответ на:
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ
причиной этого была развязанная западом с Россией ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ
Да. УжОс. Причем судя по уровню жизни и наличию жилья Запад в гонке не участвовал
25.09.14 11:31
Тюрьмы не везде в капиталистических государствах лучше, но впринципе я не знаю. Нужно спрашивать тех, кто там и там сидел. Кто сидел в тюрьме, откликнитесь?
А с воровством проще. Тут в Германии такой порядок: они сами воруют а нам не дают. В эх СССР сами воруют и другим дают. Все дело в понимании твердого выражения: "Сам живешь и дай жить другим." В эх СССР понимают это так: "Сам воруешь и дай украсть другому."
А в Германии: "Лебен унд лебен лассен." понимают так: "Сам работаешь и дай работать другому,"(сам пашешь, а другой ничего не умеет, пусть сидит в бюро бюрократом) а воровать допущены только избранные.
в ответ василиск 24.09.14 19:35
In Antwort auf:
Тюрьмы однозначно лучше в капиталистических государствах, а воровать сподручнее в социалистическом.
Тюрьмы однозначно лучше в капиталистических государствах, а воровать сподручнее в социалистическом.
Тюрьмы не везде в капиталистических государствах лучше, но впринципе я не знаю. Нужно спрашивать тех, кто там и там сидел. Кто сидел в тюрьме, откликнитесь?
А с воровством проще. Тут в Германии такой порядок: они сами воруют а нам не дают. В эх СССР сами воруют и другим дают. Все дело в понимании твердого выражения: "Сам живешь и дай жить другим." В эх СССР понимают это так: "Сам воруешь и дай украсть другому."
А в Германии: "Лебен унд лебен лассен." понимают так: "Сам работаешь и дай работать другому,"(сам пашешь, а другой ничего не умеет, пусть сидит в бюро бюрократом) а воровать допущены только избранные.
"Каждому поколению
нужна своя война"
"Каждому поколению нужна своя война"
25.09.14 11:44
Не все западные страны обеспечивают социалом, как это делается (пока делается) в Германии. Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.
в ответ koder 23.09.14 21:02
В ответ на:
На Западе нет работы - социал.
На Западе нет работы - социал.
Не все западные страны обеспечивают социалом, как это делается (пока делается) в Германии. Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 08:36
Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.
в ответ Lady20044 25.09.14 11:44
В ответ на:
Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.
Попробуйте оказаться в Америке без работы...только лишь картонная коробка, найденная на свалке самостоятельно, вам грозит...не больше.
Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.09.14 08:48
в ответ novaya 26.09.14 08:36
Бездомные в США – официальная статистика ( статистика 2011-2012 года. В связи с ухудшением экономического состояния страны цифры скорее всего в 2014 году гораздо выше)
http://voprosik.net/bezdomnye-v-ssha-oficialnaya-statistika/
http://voprosik.net/bezdomnye-v-ssha-oficialnaya-statistika/
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 08:56
в ответ Lady20044 26.09.14 08:48
Да, еще несколько цифр что зарабатывают американцы..ну чтобы у людей снять пелену фантазий, что американцы очень зажиточно и боХато живут http://voprosik.net/amerika-bedneet/
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 08:59
В 90е безработные под "честное слово найду работу" брали кредиты и строили себе новые дома. А в 2000е, когда нужно было выплачивать кредиты, бросали эти дома со всей новой мебелью и барахлом. С гражданством США люди всю жизнь на социале живут, если ни на что не претендуешь. А иностранцам очень туго, только работать. У меня много знакомых там живет.
в ответ novaya 26.09.14 08:36
In Antwort auf:
Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.
Вы знаете, меня именно США поразили тем, что там многие люди "как-то чем-то где-то время от времени занимаются" и тем не менее живут в своих домах или снимают квартиры. Не спрашивала, как они умудряются - как-то выкручиваются.
В 90е безработные под "честное слово найду работу" брали кредиты и строили себе новые дома. А в 2000е, когда нужно было выплачивать кредиты, бросали эти дома со всей новой мебелью и барахлом. С гражданством США люди всю жизнь на социале живут, если ни на что не претендуешь. А иностранцам очень туго, только работать. У меня много знакомых там живет.
"Каждому поколению нужна своя война"
26.09.14 09:12
Классная ссылка! Только американцев на россиян замените, битте 
Только американцев на россиян замените, битте В ответ на:
«Нахлебники» – это работающие бедные и бывший средний класс, чьи рабочие места были выведены в оффшоры для того, чтобы руководство компаний могло получать многомиллионные компенсации за экономию заработной платы, а их акционеры могли делать миллионы долларов на приросте капитала. Пока горстка директоров наслаждается яхтами и девицами из «Плэйбоя», десятки миллионовамериканцев россиян едва сводят концы с концами.
«Нахлебники» – это работающие бедные и бывший средний класс, чьи рабочие места были выведены в оффшоры для того, чтобы руководство компаний могло получать многомиллионные компенсации за экономию заработной платы, а их акционеры могли делать миллионы долларов на приросте капитала. Пока горстка директоров наслаждается яхтами и девицами из «Плэйбоя», десятки миллионов
26.09.14 09:14
И их социал заключается в фудстемпах на сумму что-то около 200 долларов на человека. Тоесть за фудстемпы можно купить только питание и ничего кроме питания...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 09:17
А при чем здесь россияне? Это ведь об американцах думают, что у них все в шоколаде и там каждый второй муллионер...к россиянам это не относится.
в ответ Serge MBA 26.09.14 09:12
В ответ на:
Только американцев на россиян замените, битте
Только американцев на россиян замените, битте
А при чем здесь россияне? Это ведь об американцах думают, что у них все в шоколаде и там каждый второй муллионер...к россиянам это не относится.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 09:20
в ответ василиск 24.09.14 19:35
Господа, не претендую на догму, - только свое мнение))
Айн- в социалистической стране жить не пришлось, но могу судить по отзывам родителей. Хорошие отзывы, потому что как молоды были и социально активнее. Как говорится, "раньше и девчата моложе были".
Цвай- на мой взгляд, лучше в разумном государстве. Я сейчас живу в ОАЭ, до этого в Германии, а еще до этого в ех-СССР. Могу сравнивать, исходя из своего круга обитания. Полагаю, из этой троицы ОАЭ разумное государство, которое сумело экспатов обеспечить самым высоким уровнем жизни. В пустыне безводной. Только за счет нефти и умелой политики. На одного местного приходится десять иностранных "слуг". которые привлечены в страну достаточно высокими заработками. Называйте их менеджерами, оффисными работниками и пр.- сути не меняет. Они слуги, которые делают жизнь местного экспата краше, комфортнее не В ПРИМЕР ЕГО ЗАСЛУГАМ. Арабы очень своеобразны и назвать их расторопными имхо нельзя Это еще мягко)) Одноко. живут выше крыши даже по меркам Германии. Немцы великая нация, а Германия великая страна, но ишачить тут человеку надо куда резвее, чем в Арабии арабу (говорю только про ОАЭ и только про местных). Почему так? Не знаю. Наверное, потому что канцлер не шейх)) Жаль. что на форуме не бывает ни арабов. ни немцев (иметь немецкое гражданство еще не значит быть немцем), возможно. они бы дополнили меня.
Драй- и при всем этом отсутствует "с таким счастьем и на свободе"- никто их не разбомбит, как Ливию. Значит, умеют не только получить выгоду от своего богатства, но и не вызвать нездорового интереса)) к себе со стороны очень сильных и очень демократически справедливых стран. Как говорят. над богатющими залежами американской нефти быо обнаружено какое-то арабское государство. Ливия вон вызвала)), значит Ливия была неумным государством. В России тоже есть углеводороды, но уровень жизни "в целом по больнице" соответствует доходяге. Господа российские патриоты, я люблю Россию и не собираюсь ее чернить. Просто мотнитесь за пределы второй кольцевой, а лучше в губернии и посмотрите воочию + Россию чмырят на всех перекрестках. Вывод? России еще надо учиться, чтоб стать умной.
Всем удачи и пожелания найти или постоить и жить в умной стране. И быть умными, чтоб индивидуальное восприятие девчонки не принимать слишком категорично))
Айн- в социалистической стране жить не пришлось, но могу судить по отзывам родителей. Хорошие отзывы, потому что как молоды были и социально активнее. Как говорится, "раньше и девчата моложе были".
Цвай- на мой взгляд, лучше в разумном государстве. Я сейчас живу в ОАЭ, до этого в Германии, а еще до этого в ех-СССР. Могу сравнивать, исходя из своего круга обитания. Полагаю, из этой троицы ОАЭ разумное государство, которое сумело экспатов обеспечить самым высоким уровнем жизни. В пустыне безводной. Только за счет нефти и умелой политики. На одного местного приходится десять иностранных "слуг". которые привлечены в страну достаточно высокими заработками. Называйте их менеджерами, оффисными работниками и пр.- сути не меняет. Они слуги, которые делают жизнь местного экспата краше, комфортнее не В ПРИМЕР ЕГО ЗАСЛУГАМ. Арабы очень своеобразны и назвать их расторопными имхо нельзя Это еще мягко)) Одноко. живут выше крыши даже по меркам Германии. Немцы великая нация, а Германия великая страна, но ишачить тут человеку надо куда резвее, чем в Арабии арабу (говорю только про ОАЭ и только про местных). Почему так? Не знаю. Наверное, потому что канцлер не шейх)) Жаль. что на форуме не бывает ни арабов. ни немцев (иметь немецкое гражданство еще не значит быть немцем), возможно. они бы дополнили меня.
Драй- и при всем этом отсутствует "с таким счастьем и на свободе"- никто их не разбомбит, как Ливию. Значит, умеют не только получить выгоду от своего богатства, но и не вызвать нездорового интереса)) к себе со стороны очень сильных и очень демократически справедливых стран. Как говорят. над богатющими залежами американской нефти быо обнаружено какое-то арабское государство. Ливия вон вызвала)), значит Ливия была неумным государством. В России тоже есть углеводороды, но уровень жизни "в целом по больнице" соответствует доходяге. Господа российские патриоты, я люблю Россию и не собираюсь ее чернить. Просто мотнитесь за пределы второй кольцевой, а лучше в губернии и посмотрите воочию + Россию чмырят на всех перекрестках. Вывод? России еще надо учиться, чтоб стать умной.
Всем удачи и пожелания найти или постоить и жить в умной стране. И быть умными, чтоб индивидуальное восприятие девчонки не принимать слишком категорично))
26.09.14 09:30
Ну да, она кушает, как и бюргеры, настоящие хамон и моцарреллу, а дорогие россияне (те из них, что могут себе это позволить) - белорусского производства . И это ещё цветочки пока что.
Но не волнуйтесь. Взамен западных благ есть духовность. Лопайте её вдоволь!
Кстати, советую отказаться от западных бритв и принять санкции к французской фирме "Жиллет". Православный чел должен быть с окладистой бородой!
. И это ещё цветочки пока что.Но не волнуйтесь. Взамен западных благ есть духовность. Лопайте её вдоволь!
Кстати, советую отказаться от западных бритв и принять санкции к французской фирме "Жиллет". Православный чел должен быть с окладистой бородой!
26.09.14 09:46
в ответ Serge MBA 26.09.14 09:30
Вам не надоело меряться письками? Все страны мира настолько зависимы друг от друга, настолько взимосвязаны, что глупо заниматься тем, во что втягивает Америка европейцев.И главное это УЖЕ понимает даже ребенок. А в Ваших постах аж смердит русофобией и ненавистью к России. Пожалуйста, не отвечайте мне больше.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
26.09.14 09:53
Да вы что??? Россию, мать вашу, да не любить? Мы с вами и в беде солидарны, не в одну же харю нам на гнилом западе "бедствовать" . Потому и надо поддержать православных, дабы канонично бороды отращивали, самобытненько так.
Америку больше и не упоминайте, ей ещё в СССР скорый конец пророчили. В целом были правы, только местом ошиблись - конец наступил СССР. Попутно сдохли и пророки.
. Потому и надо поддержать православных, дабы канонично бороды отращивали, самобытненько так. Америку больше и не упоминайте, ей ещё в СССР скорый конец пророчили. В целом были правы, только местом ошиблись - конец наступил СССР. Попутно сдохли и пророки.
26.09.14 12:35
Да, я не стала переписывать своё сообщение, а хотела добавить - "правда, это было до кризиса". После кризиса я в США не бывала. Наверное, страна изменилась. Например, я прочувствовала разницу США также и "до 11 сентября" и "после".
в ответ jastin2000 26.09.14 08:59
В ответ на:
В 90е безработные под "честное слово найду работу" брали кредиты
В 90е безработные под "честное слово найду работу" брали кредиты
Да, я не стала переписывать своё сообщение, а хотела добавить - "правда, это было до кризиса". После кризиса я в США не бывала. Наверное, страна изменилась. Например, я прочувствовала разницу США также и "до 11 сентября" и "после".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.09.14 13:06
Это точно. Только надо добавить, что жилье им оплачивают и электроэнергия бесплатно. А социальное жилье у них получше чем в Германии у работающих. И письмами их не модерируют. Не у всех так. Многие хотят быть свободными и плевали на постоянное место жительства с пропиской и паспортом. Таким социал не положен.
в ответ Lady20044 26.09.14 09:14
In Antwort auf:
И их социал заключается в фудстемпах на сумму что-то около 200 долларов на человека. Тоесть за фудстемпы можно купить только питание и ничего кроме питания...
И их социал заключается в фудстемпах на сумму что-то около 200 долларов на человека. Тоесть за фудстемпы можно купить только питание и ничего кроме питания...
Это точно. Только надо добавить, что жилье им оплачивают и электроэнергия бесплатно. А социальное жилье у них получше чем в Германии у работающих. И письмами их не модерируют. Не у всех так. Многие хотят быть свободными и плевали на постоянное место жительства с пропиской и паспортом. Таким социал не положен.
"Каждому поколению нужна своя война"
26.09.14 13:38
"Мы" в СССР поторопились точно...
Нельзя в стране, где межличностные отношения находятся на феодальном уровне, строить социализм. Получается фашизм в том или ином виде.
Иными словами, - национальный социализм.
В СССР фашизм не возник благодаря множеству наций...а вот в любой иной мононациональной стране нацизм просто неизбежен и им нужно переболеть, как свинкой...
Могу поспорить...
Нельзя в стране, где межличностные отношения находятся на феодальном уровне, строить социализм. Получается фашизм в том или ином виде.
Иными словами, - национальный социализм.
В СССР фашизм не возник благодаря множеству наций...а вот в любой иной мононациональной стране нацизм просто неизбежен и им нужно переболеть, как свинкой...
Могу поспорить...
26.09.14 15:27
А вот так, положа руку на сердце, при каком строе вам жить хочется, при капиталистическом или социалистическом? И почему?
в ответ СараЦин7 26.09.14 13:38
In Antwort auf:
"Мы" в СССР поторопились точно...
Нельзя в стране, где межличностные отношения находятся на феодальном уровне, строить социализм. Получается фашизм в том или ином виде.
Иными словами, - национальный социализм.
В СССР фашизм не возник благодаря множеству наций...а вот в любой иной мононациональной стране нацизм просто неизбежен и им нужно переболеть, как свинкой...
Могу поспорить...
"Мы" в СССР поторопились точно...
Нельзя в стране, где межличностные отношения находятся на феодальном уровне, строить социализм. Получается фашизм в том или ином виде.
Иными словами, - национальный социализм.
В СССР фашизм не возник благодаря множеству наций...а вот в любой иной мононациональной стране нацизм просто неизбежен и им нужно переболеть, как свинкой...
Могу поспорить...
А вот так, положа руку на сердце, при каком строе вам жить хочется, при капиталистическом или социалистическом? И почему?
"Каждому поколению нужна своя война"
26.09.14 15:43
в ответ jastin2000 26.09.14 15:27
Православные люди должны жить при стабильном каноничном строе, например, при барщине. В принципе, они так почти уже и живут. Но называться это будет по-другому, типа "всё для страны и народа", эти дурачки схавают.
Мы живём при капитализме с оттенками дурацкого социализма, но это скоро пройдёт, как в той же Финляндии, и зловонючие социалисты сгинут в экс-СССР-2, где и погибнут.
Мы живём при капитализме с оттенками дурацкого социализма, но это скоро пройдёт, как в той же Финляндии, и зловонючие социалисты сгинут в экс-СССР-2, где и погибнут.
26.09.14 16:13
Кстати, в капиталистическом обществе и так живут при бащине, вернее современном виде рабства.
Работники по найму получают ровно столько. чтобы смогли себя восстановить для работы и после 50 лет их выкидываются с рынка труда.
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Законы порабощения никто не отменял. Они есть, были и будут, пока жив принцип эксплуотации труда другими :)
Наверное, всё же, будет или 3 Интернационал или всемиронное чипированние рабов уже при рождении.
Тогда человечество в итоге погибнет
В ответ на:
Православные люди должны жить при стабильном каноничном строе, например, при барщине. В принципе, они так почти уже и живут. Но называться это будет по-другому, типа "всё для страны и народа", эти дурачки схавают.
Мы живём при капитализме с оттенками дурацкого социализма, но это скоро пройдёт, как в той же Финляндии, и зловонючие социалисты сгинут в экс-СССР-2, где и погибнут.
Православные люди должны жить при стабильном каноничном строе, например, при барщине. В принципе, они так почти уже и живут. Но называться это будет по-другому, типа "всё для страны и народа", эти дурачки схавают.
Мы живём при капитализме с оттенками дурацкого социализма, но это скоро пройдёт, как в той же Финляндии, и зловонючие социалисты сгинут в экс-СССР-2, где и погибнут.
Кстати, в капиталистическом обществе и так живут при бащине, вернее современном виде рабства.
Работники по найму получают ровно столько. чтобы смогли себя восстановить для работы и после 50 лет их выкидываются с рынка труда.
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Законы порабощения никто не отменял. Они есть, были и будут, пока жив принцип эксплуотации труда другими :)
Наверное, всё же, будет или 3 Интернационал или всемиронное чипированние рабов уже при рождении.
Тогда человечество в итоге погибнет
27.09.14 20:38
В Германии это называют социальным государством.
в ответ pallada0 26.09.14 16:13
In Antwort auf:
Кстати, в капиталистическом обществе и так живут при бащине, вернее современном виде рабства.
Работники по найму получают ровно столько. чтобы смогли себя восстановить для работы и после 50 лет их выкидываются с рынка труда.
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Законы порабощения никто не отменял. Они есть, были и будут, пока жив принцип эксплуотации труда другими :)
Кстати, в капиталистическом обществе и так живут при бащине, вернее современном виде рабства.
Работники по найму получают ровно столько. чтобы смогли себя восстановить для работы и после 50 лет их выкидываются с рынка труда.
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Законы порабощения никто не отменял. Они есть, были и будут, пока жив принцип эксплуотации труда другими :)
В Германии это называют социальным государством.
"Каждому поколению нужна своя война"
27.09.14 22:09
Вот только не надо по себе всех мерять. ОК?
У меня ВСЕГДА на завтрак всё то, ЧТО Я ХОЧУ. И булочки, и мармелад, и сыр, и колбаса, и кофе, и яичница с беконом, и многое другое... И лобстеров с дом переньёном мне абсолютно на завтрак не хочется (если ТЫ (троль) это имеешь ввиду). А если ты не троль, а, просто на человеческий завтрак не можешь в Германии заработать, то, чесно, ТУТ МИР ЛЯЙД
в ответ Lady20044 26.09.14 09:25
В ответ на:
Ну так завтрак Меркель и других ее коллег явно не такой, как у обычных бюргеров.
Ну так завтрак Меркель и других ее коллег явно не такой, как у обычных бюргеров.
Вот только не надо по себе всех мерять. ОК?
У меня ВСЕГДА на завтрак всё то, ЧТО Я ХОЧУ. И булочки, и мармелад, и сыр, и колбаса, и кофе, и яичница с беконом, и многое другое... И лобстеров с дом переньёном мне абсолютно на завтрак не хочется (если ТЫ (троль) это имеешь ввиду). А если ты не троль, а, просто на человеческий завтрак не можешь в Германии заработать, то, чесно, ТУТ МИР ЛЯЙД
"Когда сд...". /@.Google/
27.09.14 22:31
Всё правильно вы написали. Каждый СРЕДНИЙ работающий в капиталистической стране может не только не думать чем прокормить детей (это и хлебе), но и позволить себе каждый год отдыхать хоть на Майорке, хоть в Турции, хоть на других курортных местах (это о зрелещах). А как с этим у среднего жителя Южного Бутово не говоря уже о Салехарде?
в ответ pallada0 26.09.14 16:13
В ответ на:
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Капиталисты после всех революций поняли. что выгоднее дать народу немного зрелищ и хлеба, поднять уровень жизни чтобы народ мог себя восстановить и всё, можно и дальше из труда народа делать себе деньги.
Всё правильно вы написали. Каждый СРЕДНИЙ работающий в капиталистической стране может не только не думать чем прокормить детей (это и хлебе), но и позволить себе каждый год отдыхать хоть на Майорке, хоть в Турции, хоть на других курортных местах (это о зрелещах). А как с этим у среднего жителя Южного Бутово не говоря уже о Салехарде?
"Когда сд...". /@.Google/
27.09.14 22:56
в ответ quiet_girl 26.09.14 09:20
Полагаю, из этой троицы ОАЭ разумное государство, которое сумело экспатов обеспечить самым высоким уровнем жизни
Они сейчас ввязались в войну с ИГИЛ, навязананную штатами. Вы дожидаетесь уверенности в завтрашнем дне на 100%? Вопрос не для ответа если он не в тему.
Они сейчас ввязались в войну с ИГИЛ, навязананную штатами. Вы дожидаетесь уверенности в завтрашнем дне на 100%? Вопрос не для ответа если он не в тему.
29.09.14 19:05
в ответ 6541149 27.09.14 22:56
Да, немного не в тему. Ведь речь шла о моем вИдении, где лучше. И привела свой пока небольшой, но уже собственный опыт.
Однако. пока отпуск, с удовольствием отвечу- с ИГИЛ бьются американцы, которые выпустили этого джина из бутылки. ВС арабии довольно примитивны, по крайней мере, я не вижу здесь засилья военных. Роскошь и деловары. Милитаристов мало. Поэтому основную тяжесть боев будут нести амеры плюс те, кого они втянут. А уж Германию они будут нагибать в первую очередь для войны со своими выкормышами. Да и французам надо беспокоиться. А местные как-то вывернутся.
Иногда смотрю телек, по-арабски не понимаю, но говорят как об угразе. как мне кажется.
Так что:
1. смотрю уверенно, потому что я не мальчик и воевать не заберут.
2. если что, заявление на стол, собираем вещички и едем туда, где говорят на одном из трех языков- английский, немецкий, русский. Это полмира как минимум. Место найду, надеючь))
Прошу строго не судить, я не работник МИДов или выпускник дипшколы, чтоб давить фактами. Я более по собственным ощущениям и тому, что сама вижу, слышу или читаю.
2 Dmitry_2014, я не знаю, как они пришли к богатству. Я просто вижу, что очень красиво. Поэтому честь и слава этим правителям, которые сумели так устроить у себя в пустыне. И минус руководителям России. которые при таком вывозе ископаемых не сумели обеспечить достойную жизнь большей части соотечественников.
Однако. пока отпуск, с удовольствием отвечу- с ИГИЛ бьются американцы, которые выпустили этого джина из бутылки. ВС арабии довольно примитивны, по крайней мере, я не вижу здесь засилья военных. Роскошь и деловары. Милитаристов мало. Поэтому основную тяжесть боев будут нести амеры плюс те, кого они втянут. А уж Германию они будут нагибать в первую очередь для войны со своими выкормышами. Да и французам надо беспокоиться. А местные как-то вывернутся.
Иногда смотрю телек, по-арабски не понимаю, но говорят как об угразе. как мне кажется.
Так что:
1. смотрю уверенно, потому что я не мальчик и воевать не заберут.
2. если что, заявление на стол, собираем вещички и едем туда, где говорят на одном из трех языков- английский, немецкий, русский. Это полмира как минимум. Место найду, надеючь))
Прошу строго не судить, я не работник МИДов или выпускник дипшколы, чтоб давить фактами. Я более по собственным ощущениям и тому, что сама вижу, слышу или читаю.
2 Dmitry_2014, я не знаю, как они пришли к богатству. Я просто вижу, что очень красиво. Поэтому честь и слава этим правителям, которые сумели так устроить у себя в пустыне. И минус руководителям России. которые при таком вывозе ископаемых не сумели обеспечить достойную жизнь большей части соотечественников.