Вход на сайт
Что такое вообще свобода ?
19.09.14 09:19
в ответ Leo_lisard 17.09.14 22:38
Людей привлекают в первую очередь европейские ценности. Они побывали в Европе и увидели, как можно жить. Как можно относиться друг к другу и т.д.
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать. Этот мир привлек людей. И именно поэтому они хотят идти этим путем, несмотря на то, что в Европе далеко не все так хорошо, как было когда-то - кризис в Греции и т.д. Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать. Этот мир привлек людей. И именно поэтому они хотят идти этим путем, несмотря на то, что в Европе далеко не все так хорошо, как было когда-то - кризис в Греции и т.д. Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
19.09.14 09:26
Монополист не может устоять - саморазрушится, потому что движения нет. Поэтому и было много голосов, о том, что двухполярный (устойчивый) мир США-СССР разрушился и это плохо.
Я лично вижу возникновение двух других полюсов - Европы (ЕС) и Азии (Китай). Естественно, это ни США, ни Россию не устраивает.
Причём, покуда Китай, вроде, бы, в принципе не был озабочен военными преимуществами - они предпочитают просто всё скупать. Хотя вспомните притчу о деревне со 100 жителями (если весь мир представить в виде таковой) - больше всего жителей в этой деревне оказалось китайцами. Они могут просто подавить количеством.
США постоянно ведёт какие-то локальные войны, поддерживая армию в боевом духе и отвлекая народ от проблем. Россия воспользовалась тем же сценарием. Народ вдруг опатриотился (по моему убеждению, патриот вовсе не должен заниматься кликушеством с выкрикиванием лозунгов - это всё так... неглубоко, конъюнктурно. как будто пучит его патриотизмом и эти лозунги вырываются самопроизвольно, то есть быть патриотом вовсе не означает сиюминутной готовности пойти и всех убить), согласился с тем, что окружён сплошь врагами, поэтому надо потерпеть: вот-вот построим "город-сад". Просто прошло время и те, кто уже настоятельно начал спрашивать: скоро помирать, где наш город-сад, который вы нам все эти годы обещали - уже не обладает здоровьем и громким голосом. А молодое поколение не знает, что его дурят. Смотрели мультик про Кролика Роджера? Там есть есть такая фраза: "Мультики всегда на это попадаются".
Но это всё - манипуляции. Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Поэтому нет оправдания войнам, а в этой войне виноваты все: США, Россия, Европа. Война уже пошла по плохо предсказуемому сценарию, будущее в темноте, поэтому я искренне не понимаю, почему она до сих пор не прекращена.
Я лично вижу возникновение двух других полюсов - Европы (ЕС) и Азии (Китай). Естественно, это ни США, ни Россию не устраивает.
Причём, покуда Китай, вроде, бы, в принципе не был озабочен военными преимуществами - они предпочитают просто всё скупать. Хотя вспомните притчу о деревне со 100 жителями (если весь мир представить в виде таковой) - больше всего жителей в этой деревне оказалось китайцами. Они могут просто подавить количеством.
США постоянно ведёт какие-то локальные войны, поддерживая армию в боевом духе и отвлекая народ от проблем. Россия воспользовалась тем же сценарием. Народ вдруг опатриотился (по моему убеждению, патриот вовсе не должен заниматься кликушеством с выкрикиванием лозунгов - это всё так... неглубоко, конъюнктурно. как будто пучит его патриотизмом и эти лозунги вырываются самопроизвольно, то есть быть патриотом вовсе не означает сиюминутной готовности пойти и всех убить), согласился с тем, что окружён сплошь врагами, поэтому надо потерпеть: вот-вот построим "город-сад". Просто прошло время и те, кто уже настоятельно начал спрашивать: скоро помирать, где наш город-сад, который вы нам все эти годы обещали - уже не обладает здоровьем и громким голосом. А молодое поколение не знает, что его дурят. Смотрели мультик про Кролика Роджера? Там есть есть такая фраза: "Мультики всегда на это попадаются".
Но это всё - манипуляции. Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Поэтому нет оправдания войнам, а в этой войне виноваты все: США, Россия, Европа. Война уже пошла по плохо предсказуемому сценарию, будущее в темноте, поэтому я искренне не понимаю, почему она до сих пор не прекращена.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:27
в ответ Leo_lisard 17.09.14 22:38
Виноваты в этом все.
Виновата старая украинская власть, которая довела страну до майдана.
Виновата новая украинская власть, провоцирующая Россию, уничтожающая политических противников, упрямо не идущая ни на какие компромиссы.
Виновата российская власть, развязавшая беспрецедентную антиукраинскую кампанию в СМИ начиная с ноября, поддерживающая донецких бандитов оружием.
Виноваты ЕС и США, вмешавшиеся во внутренние дела Украины, дававшие нереальные обещания и подзуживавшие Украину на антироссийские действия.
Нет в этом конфликте правых. Именно поэтому надо остановиться. Всем. Искать компромиссы. Идти на уступки.
Все - это значит никто. Так легче думать: "Никто не виноват, так получилось". Но нужно собрать личную силу и найти все-таки правду в этом конфликте. Очень не хочетя обвинять Россию, это осознание трагично для многих из нас. Но именно российская власть развязала войну - в начале информационную, а потом и вооруженный конфликт.
Политических противников в Украине никто не уничтожает. Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться. Украине нужны реформы, ради этого люди и вышли на майдан.
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе. И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут. Санкции тому подтверждение. В Каннаде к приезду президента Порошенко впервые в истории Каннады над зданием парламента вывесили флаг другой страны. Все это очень большая поддержка, и Украина за нее благодарна. Всем понятно, что никто не хочет 3. мировой. Поэтому ЕС и США помогают, как могут.
Виновата старая украинская власть, которая довела страну до майдана.
Виновата новая украинская власть, провоцирующая Россию, уничтожающая политических противников, упрямо не идущая ни на какие компромиссы.
Виновата российская власть, развязавшая беспрецедентную антиукраинскую кампанию в СМИ начиная с ноября, поддерживающая донецких бандитов оружием.
Виноваты ЕС и США, вмешавшиеся во внутренние дела Украины, дававшие нереальные обещания и подзуживавшие Украину на антироссийские действия.
Нет в этом конфликте правых. Именно поэтому надо остановиться. Всем. Искать компромиссы. Идти на уступки.
Все - это значит никто. Так легче думать: "Никто не виноват, так получилось". Но нужно собрать личную силу и найти все-таки правду в этом конфликте. Очень не хочетя обвинять Россию, это осознание трагично для многих из нас. Но именно российская власть развязала войну - в начале информационную, а потом и вооруженный конфликт.
Политических противников в Украине никто не уничтожает. Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться. Украине нужны реформы, ради этого люди и вышли на майдан.
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе. И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут. Санкции тому подтверждение. В Каннаде к приезду президента Порошенко впервые в истории Каннады над зданием парламента вывесили флаг другой страны. Все это очень большая поддержка, и Украина за нее благодарна. Всем понятно, что никто не хочет 3. мировой. Поэтому ЕС и США помогают, как могут.
19.09.14 09:32
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
Государство должно защищаться.
Государство должно защищаться.
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:34
госпадя, огради мир от дураков....
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе.
И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут.... Поэтому ЕС и США помогают,
.ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе.
И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут.... Поэтому ЕС и США помогают,
госпадя, огради мир от дураков....
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
19.09.14 09:35
в ответ novaya 19.09.14 09:26
Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Извините, но вот это и есть лозунги.
Красивые слова. Понятно, что мир должен делать это, но мир не застрахован от диктаторов, которые и развязывают конфликты.
США просто так ни на кого не нападали:
1. В Косово шла война, а Милошевич отказался от компромиссов, предпочел военное решение, из-за этого вмешалось НАТО.
2. До Ирака было 11. сентября. Не Америка на кого-то напала, напали на неё. И только тогда она (в ответ!) объявила войну с терроризмом.
3. Америка за последние деятилетия не присоединила себе ни один участок чужой земли, не нарушила условия, по которым договорились после 2. мир. войны не менять границы.
Россия же нарушила эти условия уже много раз. Война с Грузией, в результате оттяпали Абхазию. Война с Молдавией - оттяпали Приднестровье. Вйнас Украиной - оттяпали Крым и имеют еще амбиции на новороссию.
Так кто агрессор? И кто виноват, что страны восточной Европы хотят сближения с ЕС и США?
Извините, но вот это и есть лозунги.

США просто так ни на кого не нападали:
1. В Косово шла война, а Милошевич отказался от компромиссов, предпочел военное решение, из-за этого вмешалось НАТО.
2. До Ирака было 11. сентября. Не Америка на кого-то напала, напали на неё. И только тогда она (в ответ!) объявила войну с терроризмом.
3. Америка за последние деятилетия не присоединила себе ни один участок чужой земли, не нарушила условия, по которым договорились после 2. мир. войны не менять границы.
Россия же нарушила эти условия уже много раз. Война с Грузией, в результате оттяпали Абхазию. Война с Молдавией - оттяпали Приднестровье. Вйнас Украиной - оттяпали Крым и имеют еще амбиции на новороссию.
Так кто агрессор? И кто виноват, что страны восточной Европы хотят сближения с ЕС и США?
19.09.14 09:38
в ответ novaya 19.09.14 09:32
Не будьте настолько наивны. Никому сейчас не выгодно прекращать эту войну. Наоборот. И она будет постоянно. Как постоянный "очаг напряжённости" и повод для более глобальной войны, в которой не будет победителей. Печально, конечно, но, по-моему, всё к этому и идёт...
19.09.14 09:49
золотые слова. Интересно, что подобные мысли возникают и чаще всего озвучиваются женщинами. У меня возникает устойчивое впечатление, что мужчины просто еще в бирюльки не наигрались и не хотят видеть очевидного. В мае в передаче соловьева хакамада эти слова произнесла. И тем самым вызвала мужское улюканье, типа она уже и так много дел при ельцине наворотила, по типу от нее не может ничего путного исходить и тп. Мужчины была на войну настроены. В такие моменты мне приходит фильм "Комедия о Лисистрате" на ум и то, как женщины с неуемным желанием мужчин воевать боролись...
в ответ novaya 19.09.14 09:32
В ответ на:
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
золотые слова. Интересно, что подобные мысли возникают и чаще всего озвучиваются женщинами. У меня возникает устойчивое впечатление, что мужчины просто еще в бирюльки не наигрались и не хотят видеть очевидного. В мае в передаче соловьева хакамада эти слова произнесла. И тем самым вызвала мужское улюканье, типа она уже и так много дел при ельцине наворотила, по типу от нее не может ничего путного исходить и тп. Мужчины была на войну настроены. В такие моменты мне приходит фильм "Комедия о Лисистрате" на ум и то, как женщины с неуемным желанием мужчин воевать боролись...
19.09.14 09:55
в ответ Mila.. 19.09.14 09:35
Вы тут натурально со своими лозунгами и провокационными постами разжиганием межнациональной розней занимаетесь. Вы вовсе не озабочены благополучием украинского народа, а натравить пытаетесь одних на других. Русскоязычные в германии давно уже все свои дифференцен обсудили и живут мирно. Впрочем как и другие выходцы из бывшего соцблока. Вы в курсе, что провокаторы хорошо не заканчивают?.. И обыкновенного счастья в семейной жизни у них тоже нет. Они за своей провокаторской деятельностью свою семью забрасывают и кроме того ложные ценности в семье прививают, после чего члены их семьи становятся изгоями...
19.09.14 09:56
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
знаете, какой-то психолог рассказывал: когда коллектив кого-то сжирает, считая, что, как они его сожрут, трава станет зеленее и солнце румянее - проходит очень немного времени -и они находят новую жертву, потому что привыкли: возникла потребность решать свои личностные проблемы, кушая других.
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 09:51
В ответ на:
если штаты развалятся...
если штаты развалятся...
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
знаете, какой-то психолог рассказывал: когда коллектив кого-то сжирает, считая, что, как они его сожрут, трава станет зеленее и солнце румянее - проходит очень немного времени -и они находят новую жертву, потому что привыкли: возникла потребность решать свои личностные проблемы, кушая других.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:57
в ответ anuga1 19.09.14 08:48
Какие территории в СССР были закрыты: типа "евреям въезд запрещён"?[цитата]
Очень многие города , например Владивосток .
В Крыму тоже можно было не всем прописаться , даже если вы купили дом
Жене с правильной национальностью прописаться в нём можно , а мужу с немецкой нельзя.
Мне железнодорожнику , например, как немцу нельзя было взять билет до определеной станции , хотя я там родился и жил многие годы .
Касалось не только немцев , но и многих других
Очень многие города , например Владивосток .
В Крыму тоже можно было не всем прописаться , даже если вы купили дом
Жене с правильной национальностью прописаться в нём можно , а мужу с немецкой нельзя.
Мне железнодорожнику , например, как немцу нельзя было взять билет до определеной станции , хотя я там родился и жил многие годы .
Касалось не только немцев , но и многих других
19.09.14 10:06
в ответ Sirius_A-B 19.09.14 09:57
Я такого не слышала. Я знаю, что были закрытые города - для всех, туда вообще никому нельзя было въезжать, кроме жителей и родственников по разрешению. (Например, весь Сахалин был закрыт). Но чтобы ещё и по национальностям сортировали? В том числе через Владивосток можно было приехать в ЕАО (в Биробиджан), из Биробиждана многие учились во Владивостоке в ДВГУ. Поэтому мне удивительно слышать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 10:08
в ответ novaya 19.09.14 09:56
Видите ли...Я уже как-то излагал тут свои мнения по этому поводу...Я считаю, сто США - это искусственное уродливое образование. Филиал лондонских банкиров и мировой жандарм. Построенный на геноциде коренного населения и рабстве привезённого. Рано или поздно это уродливое образование должно рухнуть. Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...