Вход на сайт
Что такое вообще свобода ?
15.09.14 12:53
Две ветки, закрытые по непонятным мне причинам, подтолкнули меня поинтересоваться, что же такое вообще - "свобода" ? Заметил, что даже в каком-то вульгаризированном понимании, самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет). Можно было бы рассмотреть этот феномен непосредственно и поближе, но формат форума предполагает некие более глобальные масштабы и их обсуждение). Пусть так. Вот есть две "священные коровы" - свобода и демократия. Когда под эту фишку меняются правительства, лично мне чисто непонятно, что же изменилось у людей ? На место одних чиновников пришли другие. Вроде бы свободы не было, совершили переворот, и она появилась ? В чём эта свобода ? Давайте на примере Ирака, Ливии...Как что-то совсем недавно произошедшее.
15.09.14 13:00
Я бы для полноты картины расширил этот список - Литвы, Латвии, Румынии, Югославии, Греции, Ипании и.т.д.
Мне кажется, что есть накая закономерность?
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
In Antwort auf:
Давайте на примере Ирака, Ливии...Как что-то совсем недавно произошедшее.
Давайте на примере Ирака, Ливии...Как что-то совсем недавно произошедшее.
Я бы для полноты картины расширил этот список - Литвы, Латвии, Румынии, Югославии, Греции, Ипании и.т.д.
Мне кажется, что есть накая закономерность?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:24
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:16
Свобода есть возможность проявления человеком своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
Сформулируй те название ветки так, чтобы было что обсуждать.
Сформулируй те название ветки так, чтобы было что обсуждать.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
15.09.14 13:25
Нельзя в организованном порядке построить свободу, можно лишь разрушить несвободу - именно это и произошло. А к свободе стройными рядами не ходят, у каждого свой индивидуальный путь к ней. Идёт человек по этому пути (чем-то рискуя, набивая шишки и обдирая кожу) - имеет шанс (не гарантию!) стать свободным, не идёт - никто его на руках не понесёт и не видать ему свободы как своих ушей.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:09
В ответ на:
Нам в перестройку говорили, что будет свобода. Перестройка, вроде, закончилась. Построить ничего не построили, но разрушить успели. А где свобода ?
Нам в перестройку говорили, что будет свобода. Перестройка, вроде, закончилась. Построить ничего не построили, но разрушить успели. А где свобода ?
Нельзя в организованном порядке построить свободу, можно лишь разрушить несвободу - именно это и произошло. А к свободе стройными рядами не ходят, у каждого свой индивидуальный путь к ней. Идёт человек по этому пути (чем-то рискуя, набивая шишки и обдирая кожу) - имеет шанс (не гарантию!) стать свободным, не идёт - никто его на руках не понесёт и не видать ему свободы как своих ушей.
15.09.14 13:26 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
В ответ на:
самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет
глобальной свободы не имеет никто. "Свобода" связанная с "демократией", это политический институт, анархическая свобода, это общественый институт, абсолютная свобода - эманация Абсолютного разума самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет
В ответ на:
меняются правительства
это дворцовые переворотыменяются правительства
15.09.14 13:27
Наверно нужна, раз люди о ней так часто говорят. Может люди по разному понимают это? Что кроется за этим разным пониманием?
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:16
In Antwort auf:
Совершенно верно. Так есть ли вообще эта "свобода" и нужна ли она кому-то на самом деле ?
Совершенно верно. Так есть ли вообще эта "свобода" и нужна ли она кому-то на самом деле ?
Наверно нужна, раз люди о ней так часто говорят. Может люди по разному понимают это? Что кроется за этим разным пониманием?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:27
в ответ Phoenix 15.09.14 13:25
15.09.14 13:30
Есть, но она вне политики. Как только человек прибивается к какому-либо сообществу (партии, движению и пр.), так он сразу же ограничивает свою свободу, подчиняя её интересам соответствующего сообщества.
В ответ на:
Так есть ли вообще эта "свобода" и нужна ли она кому-то на самом деле ?
Так есть ли вообще эта "свобода" и нужна ли она кому-то на самом деле ?
Есть, но она вне политики. Как только человек прибивается к какому-либо сообществу (партии, движению и пр.), так он сразу же ограничивает свою свободу, подчиняя её интересам соответствующего сообщества.
15.09.14 13:36
И что вы лично осознали?
Я осознал, что свобода определяется наличием денег в кармане. И не важно, как они добыты, главное с властью дружить.
в ответ Lobby 15.09.14 13:24
In Antwort auf:
Свобода есть возможность проявления человеком своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
Свобода есть возможность проявления человеком своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
И что вы лично осознали?
Я осознал, что свобода определяется наличием денег в кармане. И не важно, как они добыты, главное с властью дружить.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:36
в ответ Phoenix 15.09.14 13:25
О философском понимании личной свободы индивидуума в социуме можно спорить и спорить. В данном случае говорим о ней в том обобщённом контексте по отношению к целым государствам, который часто муссируется с трибун чаще всего американскими политиками. Это просто факт. Европейские как-то сдержаннее относятся к этому термину, заметил.
15.09.14 13:39
Свобода в политическом контексте - это конфета, которую всем показывают, но никому не дают.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:36
В ответ на:
В данном случае говорим о ней в том обобщённом контексте по отношению к целым государствам, который часто муссируется с трибун чаще всего американскими политиками. Это просто факт. Европейские как-то сдержаннее относятся к этому термину, заметил.
В данном случае говорим о ней в том обобщённом контексте по отношению к целым государствам, который часто муссируется с трибун чаще всего американскими политиками. Это просто факт. Европейские как-то сдержаннее относятся к этому термину, заметил.
Свобода в политическом контексте - это конфета, которую всем показывают, но никому не дают.
15.09.14 13:42
Я думаю, что закроют из-за сложности постановки темы, разумеется не сразу, через некоторое колличество споров.
Ставьте вопрос темы просто и ясно, тогда закроют сразу.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:37
In Antwort auf:
Вот мы сейчас это и выясним. Если ветку не закроют)...
Вот мы сейчас это и выясним. Если ветку не закроют)...
Я думаю, что закроют из-за сложности постановки темы, разумеется не сразу, через некоторое колличество споров.
Ставьте вопрос темы просто и ясно, тогда закроют сразу.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:44
Свобода - это то, что разрешено властям и денежным мешкам.
Euronews через некоторое время удалил данное фото, подчеркнув, что ее публикацией "никоим образом не выражал поддержку тем или иным силам на Украине - и уж тем более акту вандализма".
http://www.newsru.com/russia/15sep2014/euronews.html
Вначале они обрадовались, что насрать удалось, а когда на них затопали, то сразу вандализм.
Проститутки одним словом.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
In Antwort auf:
Что такое вообще свобода ?
Что такое вообще свобода ?
Свобода - это то, что разрешено властям и денежным мешкам.
Euronews через некоторое время удалил данное фото, подчеркнув, что ее публикацией "никоим образом не выражал поддержку тем или иным силам на Украине - и уж тем более акту вандализма".
http://www.newsru.com/russia/15sep2014/euronews.html
Вначале они обрадовались, что насрать удалось, а когда на них затопали, то сразу вандализм.
Проститутки одним словом.
15.09.14 13:45
Если в политике определённые вещи связанные с затыканием рта, ограничением свободы, отправкой в лагерь могут быть связаны с экономическими либо в меньшей мере религиозными причинами, то например в беседе в курилке, на форумах ( при условии, что затронутые вопросы не попадают под уголовное либо гражданское право, что приводит к проблемам для владельцев форумов) всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д (нужное подчеркнуть) на данный момент желает. И горе тому, кто не имеет возможностей "начальника" приструнить :))
в ответ jastin2000 15.09.14 13:00
В ответ на:
Я лично тоже. А что может за этим скрываться?
Я лично тоже. А что может за этим скрываться?
Если в политике определённые вещи связанные с затыканием рта, ограничением свободы, отправкой в лагерь могут быть связаны с экономическими либо в меньшей мере религиозными причинами, то например в беседе в курилке, на форумах ( при условии, что затронутые вопросы не попадают под уголовное либо гражданское право, что приводит к проблемам для владельцев форумов) всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д (нужное подчеркнуть) на данный момент желает. И горе тому, кто не имеет возможностей "начальника" приструнить :))
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда
это остро необходимо для понятия полного смысла
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
15.09.14 13:46
в ответ Phoenix 15.09.14 13:39
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме. Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
15.09.14 13:48
Наиболее далеки от понимания свободы как раз те, кто путает её с вседозволенностью.
В значительной степени это относится и к тем модераторам, которые закрывают ветки без всяких на то объяснений.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
В ответ на:
Две ветки, закрытые по непонятным мне причинам, подтолкнули меня поинтересоваться, что же такое вообще - "свобода" ? Заметил, что даже в каком-то вульгаризированном понимании, самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет. (Можно было бы рассмотреть этот феномен непосредственно и поближе, но формат форума предполагает некие более глобальные масштабы и их обсуждение).
Две ветки, закрытые по непонятным мне причинам, подтолкнули меня поинтересоваться, что же такое вообще - "свобода" ? Заметил, что даже в каком-то вульгаризированном понимании, самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет. (Можно было бы рассмотреть этот феномен непосредственно и поближе, но формат форума предполагает некие более глобальные масштабы и их обсуждение).
Наиболее далеки от понимания свободы как раз те, кто путает её с вседозволенностью.
В значительной степени это относится и к тем модераторам, которые закрывают ветки без всяких на то объяснений.
15.09.14 13:51
Свобода - это ещё и безнаказанность
Глава МИДа Финляндии вдохновился санкциями против России и пообещал взяться за Израиль
http://www.newsru.com/world/15sep2014/finn.html
Когда ему дадут по ушам, то он скажет, что его слова неправильно поняли.
Но ограниченеи в свободе он почувствует
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
In Antwort auf:
Что такое вообще свобода ?
Что такое вообще свобода ?
Свобода - это ещё и безнаказанность
Глава МИДа Финляндии вдохновился санкциями против России и пообещал взяться за Израиль
http://www.newsru.com/world/15sep2014/finn.html
Когда ему дадут по ушам, то он скажет, что его слова неправильно поняли.
Но ограниченеи в свободе он почувствует
15.09.14 13:54
Существует, но она не имеет никакого отношения к тем, кто любит говорить о ней с высоких трибун.
Нет, они воюют за интересы вполне реальных политиков. Политики сами по окопам ползать не любят, потому и посылают туда солдат.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:40
В ответ на:
Тогда получается, что свободы как таковой не существует.
Тогда получается, что свободы как таковой не существует.
Существует, но она не имеет никакого отношения к тем, кто любит говорить о ней с высоких трибун.
В ответ на:
Американские солдаты в Афганистане и Ираке, значит, воюют за что-то мифологическое...
Американские солдаты в Афганистане и Ираке, значит, воюют за что-то мифологическое...
Нет, они воюют за интересы вполне реальных политиков. Политики сами по окопам ползать не любят, потому и посылают туда солдат.
15.09.14 13:56
Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками. У кого-то они шИре, у кого-то Уже.
У людей, владеющих важнейшими ресурсами или системой давления на власть, свобода действий довольно обширная, но далеко не безграничная.
имхо.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:40
В ответ на:
Тогда получается, что свободы как таковой не существует.
Тогда получается, что свободы как таковой не существует.
Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками. У кого-то они шИре, у кого-то Уже.
У людей, владеющих важнейшими ресурсами или системой давления на власть, свобода действий довольно обширная, но далеко не безграничная.
имхо.
15.09.14 13:57
Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.
в ответ 10AG 15.09.14 13:45
In Antwort auf:
всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д
всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д
Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:01
в ответ Phoenix 15.09.14 13:54
Но солдаты ведь воюют не за политиков, а за "свободу и демократию"...Вот о чём речь...Ладно, мы высказали своё мнение. Но ведь там не диспут, а война. Для которой должны быть веские причнины, далёкие от всяких эфемерностей. Хотелось бы выслушать мотивацию и противной стороны). Может, Ален нам что-то новое расскажет о понимании свободы или ещё кто-то...
15.09.14 14:03
Несомненно, а если разговор идёт о бесплатной свободе?:) Например изволь в советской школе НЕ носить длинные волосы парню и косметика для девушки, финансы совсем не затронуты. Определённая тема на форуме или форумах НЕ нравитсья кому-либо, финансы не затронуты, чего же удалают тему?:) Запрет на ношение платков в гос. учреждениях мус. дамами? Где же тут деньги затронуты?
в ответ jastin2000 15.09.14 13:57
В ответ на:
Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.
Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.
Несомненно, а если разговор идёт о бесплатной свободе?:) Например изволь в советской школе НЕ носить длинные волосы парню и косметика для девушки, финансы совсем не затронуты. Определённая тема на форуме или форумах НЕ нравитсья кому-либо, финансы не затронуты, чего же удалают тему?:) Запрет на ношение платков в гос. учреждениях мус. дамами? Где же тут деньги затронуты?
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
15.09.14 14:05
Значит выбора и нет?
Вы выбираете из того, что вам навязывают?
Например? Выбирайте мухомор или паганку скушать.
в ответ Alionchen 15.09.14 13:56
In Antwort auf:
Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками.
Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками.
Значит выбора и нет?
Вы выбираете из того, что вам навязывают?
Например? Выбирайте мухомор или паганку скушать.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:10
Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:46
В ответ на:
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.
Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
В ответ на:
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.
15.09.14 14:12
Очень, очень хотелось бы их услышать. Но боюсь, что главных аппонентов мы здесь не увидим, это не их тема. Их тема кому то конкретно служить.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:01
In Antwort auf:
Хотелось бы выслушать мотивацию и противной стороны). Может, Ален нам что-то новое расскажет о понимании свободы или ещё кто-то...
Хотелось бы выслушать мотивацию и противной стороны). Может, Ален нам что-то новое расскажет о понимании свободы или ещё кто-то...
Очень, очень хотелось бы их услышать. Но боюсь, что главных аппонентов мы здесь не увидим, это не их тема. Их тема кому то конкретно служить.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:15
В наиболее общем и философском смысле всё определяется главным моральным принципом:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."
Он же является и ограничивающим творить беззакония и преступления.
Грубо ошибаются те кто понимают свободу, как собственное право этот принцип нарушать.
Вот например, если российская власть совершенно чётко не желает для себя распада и вела войну в Чечне против этого, то поддерживая сепаратизм на Украине (не только тяжёлым вооружением, но и хотя бы лишь идеологическими диверсиями) - российская власть уже совершенно однозначно нарушает основной моральный принцип, а значит совершает преступление.
P.S. И никакое словоблудие Киселёва, как и манипуляции с фотошопом, не в состоянии изменить оцеку этого факта.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:54
В ответ на:
Шахматист, я с Вами согласен. Как думаете, чем вообще должны регулироваться правила "дозволенности" и "недозволенности" в тех или иных ипостасях бытия и сосуществования в каких-то государственных образованиях ?
Шахматист, я с Вами согласен. Как думаете, чем вообще должны регулироваться правила "дозволенности" и "недозволенности" в тех или иных ипостасях бытия и сосуществования в каких-то государственных образованиях ?
В наиболее общем и философском смысле всё определяется главным моральным принципом:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."
Он же является и ограничивающим творить беззакония и преступления.
Грубо ошибаются те кто понимают свободу, как собственное право этот принцип нарушать.
Вот например, если российская власть совершенно чётко не желает для себя распада и вела войну в Чечне против этого, то поддерживая сепаратизм на Украине (не только тяжёлым вооружением, но и хотя бы лишь идеологическими диверсиями) - российская власть уже совершенно однозначно нарушает основной моральный принцип, а значит совершает преступление.
P.S. И никакое словоблудие Киселёва, как и манипуляции с фотошопом, не в состоянии изменить оцеку этого факта.
15.09.14 14:18
Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка.
в ответ Alionchen 15.09.14 14:07
In Antwort auf:
Так есть счастливчики, которые выбирают между белым грибом и шампиньоном :)
Так есть счастливчики, которые выбирают между белым грибом и шампиньоном :)
Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:20
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Теоретически идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
15.09.14 14:22
Так может вернуться сразу к библии? Там коротко и ясно, что грех а что нет.
в ответ Phoenix 15.09.14 14:10
In Antwort auf:
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.
Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.
Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.
Так может вернуться сразу к библии? Там коротко и ясно, что грех а что нет.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:24
в ответ jastin2000 15.09.14 14:12
Да, они реально боятся быть раздавленными градом неопровержимых аргументов и доказательств, а также столкнуться с искромётным интеллектом и здравым смыслом настоящих оппонентов.
По теме про свободу: закреплено ли Конституцией право выбора места жительства? Попадает ли укробеженец под этот закон? Крым или Якутия за свои деньги? Понятно, что за халявные билеты - только Сибирь www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/fluechtlinge-aus-der-ostukrain...
По теме про свободу: закреплено ли Конституцией право выбора места жительства? Попадает ли укробеженец под этот закон? Крым или Якутия за свои деньги? Понятно, что за халявные билеты - только Сибирь www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/fluechtlinge-aus-der-ostukrain...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
15.09.14 14:27
А если сознанием большинства манипируют с помошью СМИ и большинство разучилось анализировать самостоятельно, а в голове сплошные штампы?
в ответ koder 15.09.14 14:20
В ответ на:
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение *большинства *(через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение *большинства *(через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
А если сознанием большинства манипируют с помошью СМИ и большинство разучилось анализировать самостоятельно, а в голове сплошные штампы?
15.09.14 14:33
в ответ koder 15.09.14 14:20
Давайте рассмотрим пример с этой тысячей, это интересно. Это Вы удачно придумали)
Так вот. Живёт эта некая тысяча людей по каким-то своим законам. Тут приходят другие люди со стороны, говорят, живёте вы неправильно, а мы знаем. как правильно. На основании этого они осуществляют военную агрессию, от которой страдают все поголовно из этой тысячи. После чего устанавливают свои порядки и своих вертухаев на вышке. То есть, они принесли им свободу. А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ? Вопрос риторический.
Так вот. Живёт эта некая тысяча людей по каким-то своим законам. Тут приходят другие люди со стороны, говорят, живёте вы неправильно, а мы знаем. как правильно. На основании этого они осуществляют военную агрессию, от которой страдают все поголовно из этой тысячи. После чего устанавливают свои порядки и своих вертухаев на вышке. То есть, они принесли им свободу. А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ? Вопрос риторический.
15.09.14 14:34
в ответ jastin2000 15.09.14 14:18
"Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка."
Не совсем так, не знаю откуда Вы, но на Украине - можно говорить, что "баба Яга " - против.
В России - нет. Сразу затыкают рот.
Владивосток
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%...
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка."
Не совсем так, не знаю откуда Вы, но на Украине - можно говорить, что "баба Яга " - против.
В России - нет. Сразу затыкают рот.
Владивосток
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
15.09.14 14:34
Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?
в ответ jastin2000 15.09.14 14:24
В ответ на:
Ну да, на таком простом примере мы все умные.
Ну да, на таком простом примере мы все умные.
Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?
15.09.14 14:36
в ответ Schachspiler 15.09.14 14:15
Шахматист, но ведь налицо двойной стандарт. Вы, как здравомыслящий человек, не можете этого не видеть. РФ, в принципе, действует теми же методами, что и США. Причём, не так уж беззастенчиво. Всё-таки свои же...То, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Однако, пардон. Кто уполномочил США быть Юпитером ?
15.09.14 14:42
Ваша "идея" устарела.
Сегодня работает другая идея, в связи с технологиями и техническими и политическими.
Теоретически равитых стран идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 99 - 499 работать а еще 481 молчать на пособии или госслужбе, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы свобода.
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода
In Antwort auf:
Теоретически идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
Теоретически идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
Ваша "идея" устарела.
Сегодня работает другая идея, в связи с технологиями и техническими и политическими.
Теоретически равитых стран идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 99 - 499 работать а еще 481 молчать на пособии или госслужбе, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы свобода.
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 14:48
В реальной жизни у человека нет столько выбора, особенно во время военных действий. К чему фантазии?
в ответ Alionchen 15.09.14 14:34
In Antwort auf:
Ну да, на таком простом примере мы все умные.
Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?
Ну да, на таком простом примере мы все умные.
Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?
В реальной жизни у человека нет столько выбора, особенно во время военных действий. К чему фантазии?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 16:19
Прежде чем возражать, говоря о "двойных стандартах" и "тех же методах" давайте вернёмся к оценке на основе всё того же основного морального принципа.
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.
Ну а методы ведения войны действительно похожи в обоих случаях - всегда гибнут посторонние и случайно оказавшиеся в центре событий люди.
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
И точно так же надо понимать, что мирное население Украины гибло лишь там и тогда, когда среди них прятались террористы Гиркина. Был Гиркин в Славянске - горожане гибли там, перебазировался в Луганск - начали гибнуть там, а в Славянске гибнуть перестали.
При этом вообще не играет роли были ли эти российские террористы "добровольцами", которые взяв отпуск, поехали на Украину поразвлечься стрельбой из танков, или их туда командировали.
В любом случае без согласия российской власти через границу даже пистолет не провезёшь, а уж танки и "БУК" тем более.
Поэтому вся война на территории Украины является совершенно однозначно преступлением российской власти.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:36
В ответ на:
Шахматист, но ведь налицо двойной стандарт. Вы, как здравомыслящий человек, не можете этого не видеть. РФ, в принципе, действует теми же методами, что и США.
Шахматист, но ведь налицо двойной стандарт. Вы, как здравомыслящий человек, не можете этого не видеть. РФ, в принципе, действует теми же методами, что и США.
Прежде чем возражать, говоря о "двойных стандартах" и "тех же методах" давайте вернёмся к оценке на основе всё того же основного морального принципа.
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.
Ну а методы ведения войны действительно похожи в обоих случаях - всегда гибнут посторонние и случайно оказавшиеся в центре событий люди.
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
И точно так же надо понимать, что мирное население Украины гибло лишь там и тогда, когда среди них прятались террористы Гиркина. Был Гиркин в Славянске - горожане гибли там, перебазировался в Луганск - начали гибнуть там, а в Славянске гибнуть перестали.
При этом вообще не играет роли были ли эти российские террористы "добровольцами", которые взяв отпуск, поехали на Украину поразвлечься стрельбой из танков, или их туда командировали.
В любом случае без согласия российской власти через границу даже пистолет не провезёшь, а уж танки и "БУК" тем более.
Поэтому вся война на территории Украины является совершенно однозначно преступлением российской власти.
15.09.14 16:20
Этот вопрос надуманный.
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают? И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?
в ответ Alionchen 15.09.14 14:22
In Antwort auf:
Вопрос в том, как заработать денег и не стать их рабом, иметь более-менее свободу выбора для дальнейшей жизни, и не причинить вред ближнему своему ...
Вопрос в том, как заработать денег и не стать их рабом, иметь более-менее свободу выбора для дальнейшей жизни, и не причинить вред ближнему своему ...
Этот вопрос надуманный.
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают? И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 16:24
Каким образом?
Получается следующая ситуация. Спросить ничего нельзя - те 10 с автоматами ни спрашивать не дают, ни отвечать. Поэтому их убирают.
Но на самом деле все хуже и сложнее. Может быть, что те 10 с автоматами как раз никого не трогали, а тем, кто пришли, нужна была ну скажем нефть. Поэтому они с ЛОЗУНГОМ "свобода" всех разогнали и начали добывать нефть.
Или те, 10 с автоматами, нехило всех нагнетали, но и порядок поддерживали. А пришельцы, несмотря на благие намерения, власть разогнали, а новые порядки установить не смогли. И нет ни свободы ни демократии, а есть хаос.
То есть как раз слова и лозунги значения не имеют.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:33
В ответ на:
А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ?
А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ?
Каким образом?
Получается следующая ситуация. Спросить ничего нельзя - те 10 с автоматами ни спрашивать не дают, ни отвечать. Поэтому их убирают.
Но на самом деле все хуже и сложнее. Может быть, что те 10 с автоматами как раз никого не трогали, а тем, кто пришли, нужна была ну скажем нефть. Поэтому они с ЛОЗУНГОМ "свобода" всех разогнали и начали добывать нефть.
Или те, 10 с автоматами, нехило всех нагнетали, но и порядок поддерживали. А пришельцы, несмотря на благие намерения, власть разогнали, а новые порядки установить не смогли. И нет ни свободы ни демократии, а есть хаос.
То есть как раз слова и лозунги значения не имеют.
15.09.14 16:26
Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.
в ответ jastin2000 15.09.14 14:42
В ответ на:
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия).
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия).
Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.
15.09.14 16:40
Это современное состояние, которое политики называют "настоящей свободой, равенством, братством и демократией".
в ответ koder 15.09.14 16:26
In Antwort auf:
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия).
Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия).
Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.
Это современное состояние, которое политики называют "настоящей свободой, равенством, братством и демократией".
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 18:42
в ответ jastin2000 15.09.14 16:40
Хм.... латинская Америка , последние 100 лет, одни диктаторы , США дружат со всеми диктаторами , любые демонстрации подавляются , почему ж не борются там за свободу и демократию ? прально , если лоялен к США , то делай чего хочешь . Вот она свобода , вот она демократия .
15.09.14 19:02
Поконкретнее пожалуйста. В чем именно несправедливость Вы видите?
Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.
Не ходить на их выборы?
Демонстрации?
Забастовки? Голодовки?
в ответ jastin2000 15.09.14 16:20
В ответ на:
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.
Поконкретнее пожалуйста. В чем именно несправедливость Вы видите?
В ответ на:
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают?
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают?
Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.
В ответ на:
И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?
И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?
Не ходить на их выборы?
Демонстрации?
Забастовки? Голодовки?
15.09.14 19:48
в ответ Schachspiler 15.09.14 16:19
Шахматист, здесь речь не об РФ, вообще-то. Россия не позиционирует себя как "защитника свободы и демократии". Более того, давно прошло то время, когда она могла себя позиционировать "жандармом" ( "Ни одна пушка без нашего разрешения в Европе не выстрелит !" ) Вы переводите, "невзначай", не в ту плоскость. Мы о другом. Возьмём Югославию. Авиация какой-то заокеанской державы бомбит государство в самом центре Европы. По какому праву ? Или, хотя бы, "по чьей просьбе" ? Руководствуются, вроде бы, терминами "за свободу и демократию". Но пардон. С какого хрена и кто дал право кому-то убивать людей на другой стороне океана ? За что ? Здесь можно показать крупным планом американского солдата и, в противовес, какого-нибудь серба...Спроси серба : "За что воюешь
? " Ответит : "Да ни за что не воюю, себя и свою семью защищаю". Спроси американца...Он уже и сам не знает, за что воюет...Хотя ему говорят, что за свободу и демократию...
15.09.14 20:48
Я только в это лето побывал в Латинской Америке. Могу только сказать, как мир разнообразен. Это вобще не Европа. Это больше похоже на Россию но и то с трудом.
в ответ MihailPotapov 15.09.14 18:42
In Antwort auf:
Хм.... латинская Америка , последние 100 лет, одни диктаторы , США дружат со всеми диктаторами , любые демонстрации подавляются , почему ж не борются там за свободу и демократию ? прально , если лоялен к США , то делай чего хочешь . Вот она свобода , вот она демократия .
Хм.... латинская Америка , последние 100 лет, одни диктаторы , США дружат со всеми диктаторами , любые демонстрации подавляются , почему ж не борются там за свободу и демократию ? прально , если лоялен к США , то делай чего хочешь . Вот она свобода , вот она демократия .
Я только в это лето побывал в Латинской Америке. Могу только сказать, как мир разнообразен. Это вобще не Европа. Это больше похоже на Россию но и то с трудом.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 20:52
Вы думаете что они согласны? Может у них выбор был между мухомором и поганкой?
в ответ Alionchen 15.09.14 19:02
In Antwort auf:
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают?
Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают?
Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.
Вы думаете что они согласны? Может у них выбор был между мухомором и поганкой?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 21:28
Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.
Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
в ответ Schachspiler 15.09.14 16:19
В ответ на:
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.
Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.
В ответ на:
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
15.09.14 22:25
Кстати, да. Поразительная логика. Одни атакуют других. Те, пусть и "варварскими методами", но как-то защищаются. Именно защищаются от агрессии, без которой не было бы этих жертв.
в ответ Phoenix 15.09.14 21:28
В ответ на:
Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
Кстати, да. Поразительная логика. Одни атакуют других. Те, пусть и "варварскими методами", но как-то защищаются. Именно защищаются от агрессии, без которой не было бы этих жертв.
15.09.14 22:27
Я вообще-то, тоже писал о другом и о России привёл пример лишь на Вашу просьбу конкретизировать.
Если помните, я вёл речь, что в отношениях хоть народов внутри многонационального государства, хоть в межгосударственных отношениях, справедливым критериемя является всё тот же основной моральный принцип:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."
При понимании этого осталось лишь разобраться в каждом конкретном случае - является ли хоть военная агрессия, хоть движение сепаратизма - первичной причиной и попыткой нарушения этого принципа, или же это уже ответная реакция, последовавшая на нарушение этого принципа диктатором, вождём нации и прочими фюрерами.
Кто это понимает - тот сразу уяснит разницу между войной с диктаторами типа Хуссейна и Каддафи и войной российских засланцев на Украине.
Так что, это вовсе не "двойные стандарты", а всего лишь умение мыслить и понимать ситуацию.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 19:48
В ответ на:
Шахматист, здесь речь не об РФ, вообще-то. Россия не позиционирует себя как "защитника свободы и демократии". Более того, давно прошло то время, когда она могла себя позиционировать "жандармом" ( "Ни одна пушка без нашего разрешения в Европе не выстрелит !" ) Вы переводите, "невзначай", не в ту плоскость. Мы о другом.
Шахматист, здесь речь не об РФ, вообще-то. Россия не позиционирует себя как "защитника свободы и демократии". Более того, давно прошло то время, когда она могла себя позиционировать "жандармом" ( "Ни одна пушка без нашего разрешения в Европе не выстрелит !" ) Вы переводите, "невзначай", не в ту плоскость. Мы о другом.
Я вообще-то, тоже писал о другом и о России привёл пример лишь на Вашу просьбу конкретизировать.
Если помните, я вёл речь, что в отношениях хоть народов внутри многонационального государства, хоть в межгосударственных отношениях, справедливым критериемя является всё тот же основной моральный принцип:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."
При понимании этого осталось лишь разобраться в каждом конкретном случае - является ли хоть военная агрессия, хоть движение сепаратизма - первичной причиной и попыткой нарушения этого принципа, или же это уже ответная реакция, последовавшая на нарушение этого принципа диктатором, вождём нации и прочими фюрерами.
Кто это понимает - тот сразу уяснит разницу между войной с диктаторами типа Хуссейна и Каддафи и войной российских засланцев на Украине.
Так что, это вовсе не "двойные стандарты", а всего лишь умение мыслить и понимать ситуацию.
15.09.14 23:00
Вы совершенно правыв том, что не надо доверять ни одному из диктаторов и правителей.
Вот как раз поэтому я и веду речь о необходимости при оценке событий руководствоваться основным моральным принципом, который за тысячелетия проявил себя с незыблемостью всех основных законов природы.
Это даже поважнее, чем рукоодствоваться просто законами и только законами.
Например, Ален (который делает на них особый упор), как будьто забыл, что и у преступных режимов тоже существуют свои законы и они тоже ими руководствуются.э
А на болтовню всяких там идеологов типа Киселёва, следует просто плевать, лишь делая для себя выводы о состоянии их умственных способностей и совести.
Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
Кстати, такая же ошибка мешает Израилю эффективно уничтожать обстреливающих ракетами боевиков их Хесболы.
Ведь те пуляют из школ и домов мирных жителей...
Пора бы уже понять, что все эти мирные жертвы на совести тех самых боевиков, которые прячутся за их спинами, а не на отвечающих ответным залпом.
в ответ Phoenix 15.09.14 21:28
В ответ на:
Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.
Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.
Вы совершенно правыв том, что не надо доверять ни одному из диктаторов и правителей.
Вот как раз поэтому я и веду речь о необходимости при оценке событий руководствоваться основным моральным принципом, который за тысячелетия проявил себя с незыблемостью всех основных законов природы.
Это даже поважнее, чем рукоодствоваться просто законами и только законами.
Например, Ален (который делает на них особый упор), как будьто забыл, что и у преступных режимов тоже существуют свои законы и они тоже ими руководствуются.э
А на болтовню всяких там идеологов типа Киселёва, следует просто плевать, лишь делая для себя выводы о состоянии их умственных способностей и совести.
В ответ на:
- Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
- Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
- Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
- Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
Кстати, такая же ошибка мешает Израилю эффективно уничтожать обстреливающих ракетами боевиков их Хесболы.
Ведь те пуляют из школ и домов мирных жителей...
Пора бы уже понять, что все эти мирные жертвы на совести тех самых боевиков, которые прячутся за их спинами, а не на отвечающих ответным залпом.
15.09.14 23:02
в ответ Schachspiler 15.09.14 22:27
Ливия с Каддафи, кстати, наверное, самый яркий пример того, как благополучная страна ради каких-то непонятных химер превратилась неизвестно во что...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86515/
Об Ираке и говорить нечего...
Об Ираке и говорить нечего...
15.09.14 23:06
"...Клетки распахнулись перед шестью тысячами бывших «врагов народа» – несогласных с режимом Каддафи – и захлопнулись более чем перед восемью тысячами сторонников бывшего лидера. В тюрьмах продолжаются беспорядки. Тюремные служащие пытаются оправдать необходимость пыток.
«Чаще всего пытки происходили сразу же после ареста, а потом – как и во времена Каддафи – задержанные не имели доступа к адвокатам, есть только единичные случаи визитов членов их семей»,- пишет американский The Huffington Post со ссылкой на Reuters.
Пожизненное заключение теперь можно получить за восхваление режима Каддафи и за то, что усомнился: «А стала ли жизнь после революции лучше?» Такой закон вступил в силу еще в мае 2012-го, его автор-инициатор – Национальный переходный совет – нынешняя власть..."(с)http://www.savvy.by/politika/blizhnij-vostok/item/929-liviya.html
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:00
"...Клетки распахнулись перед шестью тысячами бывших «врагов народа» – несогласных с режимом Каддафи – и захлопнулись более чем перед восемью тысячами сторонников бывшего лидера. В тюрьмах продолжаются беспорядки. Тюремные служащие пытаются оправдать необходимость пыток.
«Чаще всего пытки происходили сразу же после ареста, а потом – как и во времена Каддафи – задержанные не имели доступа к адвокатам, есть только единичные случаи визитов членов их семей»,- пишет американский The Huffington Post со ссылкой на Reuters.
Пожизненное заключение теперь можно получить за восхваление режима Каддафи и за то, что усомнился: «А стала ли жизнь после революции лучше?» Такой закон вступил в силу еще в мае 2012-го, его автор-инициатор – Национальный переходный совет – нынешняя власть..."(с)http://www.savvy.by/politika/blizhnij-vostok/item/929-liviya.html
15.09.14 23:15
Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
А уж про Ирак при Саддаме Хуссейне, который даже в своей стране травил курдов боевыми отравляющими веществами, который напал на соседний Кувейт, а при отступлении попытался устроить мировую экологическую катастрофу, поджигая нефтяные скважины...
про него действительно и говорить нечего.
Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
Я лично себе этого не желаю, а значит не желаю и всем остальным людям.
А как Вы?
Возможны лишь два варианта:
1. Или мне не надо, а другие пусть живут.
2. И я согласен жить при диктаторе в надежде быть любимым и обласканным холопом и при этом иметь власть над другими менее удачливыми холопами.
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 23:02
В ответ на:
Ливия с Каддафи, кстати, наверное, самый яркий пример того, как благополучная страна ради каких-то непонятных химер превратилась неизвестно во что...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86515/
Об Ираке и говорить нечего...
Ливия с Каддафи, кстати, наверное, самый яркий пример того, как благополучная страна ради каких-то непонятных химер превратилась неизвестно во что...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86515/
Об Ираке и говорить нечего...
Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
А уж про Ирак при Саддаме Хуссейне, который даже в своей стране травил курдов боевыми отравляющими веществами, который напал на соседний Кувейт, а при отступлении попытался устроить мировую экологическую катастрофу, поджигая нефтяные скважины...
про него действительно и говорить нечего.
Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
Я лично себе этого не желаю, а значит не желаю и всем остальным людям.
А как Вы?
Возможны лишь два варианта:
1. Или мне не надо, а другие пусть живут.
2. И я согласен жить при диктаторе в надежде быть любимым и обласканным холопом и при этом иметь власть над другими менее удачливыми холопами.
15.09.14 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=87eiYqv-0go Это по Ливии. Что из себя представляет Ирак, мы имеем возможность наблюдать. И количество жертв в происходящем до сих пор беспределе несравнимо с тем, что были при Хуссейне... Ливию же после торжества демократии СМИ как-то мало освещают...Может, это Вы, Шахматист, верите агиткам ? Осчастливился народ после падения "диктаторских режимов" ?...
16.09.14 00:27
Нет, судя по приводимым Вами ссылкам - это именно Вы верите агиткам и не надо мне приписывать своей веры.
Я же просто знаю, что в нормальных условиях за товары и услуги надо платить, а не получать их в виде милости от диктатора.
Кстати, не надо мне приписывать чьей-то веры, что при свержении диктатора автоматически установится демократия и благоденствие.
Для этого нужен соответсвующий уровень сознания. А если отнять у любителей "сильной руки" угнетающую их "сильную руку", то они и на смену будут искать такую же.
Убейте у людоедского племени вождя-людоеда и его место займёт новый людоед.
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья".
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 23:35
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=87eiYqv-0go Это по Ливии. Что из себя представляет Ирак, мы имеем возможность наблюдать. И количество жертв в происходящем до сих пор беспределе несравнимо с тем, что были при Хуссейне... Ливию же после торжества демократии СМИ как-то мало освещают...Может, это Вы, Шахматист, верите агиткам ?
http://www.youtube.com/watch?v=87eiYqv-0go Это по Ливии. Что из себя представляет Ирак, мы имеем возможность наблюдать. И количество жертв в происходящем до сих пор беспределе несравнимо с тем, что были при Хуссейне... Ливию же после торжества демократии СМИ как-то мало освещают...Может, это Вы, Шахматист, верите агиткам ?
Нет, судя по приводимым Вами ссылкам - это именно Вы верите агиткам и не надо мне приписывать своей веры.
Я же просто знаю, что в нормальных условиях за товары и услуги надо платить, а не получать их в виде милости от диктатора.
Кстати, не надо мне приписывать чьей-то веры, что при свержении диктатора автоматически установится демократия и благоденствие.
Для этого нужен соответсвующий уровень сознания. А если отнять у любителей "сильной руки" угнетающую их "сильную руку", то они и на смену будут искать такую же.
Убейте у людоедского племени вождя-людоеда и его место займёт новый людоед.
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья".
16.09.14 01:00
Почему только в исламистских режимах? Нашли ведь старого друга коммуниста Фиделя Кастро и нового друга Уго Чавеса(а теперь его преемника Мадуру) Да и авторитарный президент Зимбабве вроде не исламист
в ответ Schachspiler 16.09.14 00:27
В ответ на:
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья"
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья"
Почему только в исламистских режимах? Нашли ведь старого друга коммуниста Фиделя Кастро и нового друга Уго Чавеса(а теперь его преемника Мадуру) Да и авторитарный президент Зимбабве вроде не исламист
16.09.14 01:54
Нету совершенства в нашем мире,но если при диктаторе убивают сотни,а при якобы демократии,гибнут сотни тысяч и миллионы в бегах-кому нужна ваша "демократия".
Дешевая демагогия...и в Ираке ,и в Ливии люди были свободны и богаты...а их разбомбили,и теперь они боятся бандитов,которые могут в любую минуту ворваться и учинить беззаконие.
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:15
В ответ на:
Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
Нету совершенства в нашем мире,но если при диктаторе убивают сотни,а при якобы демократии,гибнут сотни тысяч и миллионы в бегах-кому нужна ваша "демократия".
В ответ на:
Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
Дешевая демагогия...и в Ираке ,и в Ливии люди были свободны и богаты...а их разбомбили,и теперь они боятся бандитов,которые могут в любую минуту ворваться и учинить беззаконие.
16.09.14 02:24
Представьте себе, что будет, если такой же логикой начнёт пользоваться полиция. Например, преступник (даже очень опасный) прикрывается заложником, а полицейский всё равно стреляет и... убивает обоих. Другой вариант: полицейский начинает стрелять в преступника на оживлённой улице, в вагоне метро или в супермаркете, попутно попадая в совершенно посторонних людей, просто оказавшихся не в то время не в том месте. Вспоминается известная шутка: "Ничего, что дом сгорел, зато клопы погибли".
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:00
В ответ на:
Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
Кстати, такая же ошибка мешает Израилю эффективно уничтожать обстреливающих ракетами боевиков их Хесболы.
Ведь те пуляют из школ и домов мирных жителей...
Пора бы уже понять, что все эти мирные жертвы на совести тех самых боевиков, которые прячутся за их спинами, а не на отвечающих ответным залпом.
Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
Кстати, такая же ошибка мешает Израилю эффективно уничтожать обстреливающих ракетами боевиков их Хесболы.
Ведь те пуляют из школ и домов мирных жителей...
Пора бы уже понять, что все эти мирные жертвы на совести тех самых боевиков, которые прячутся за их спинами, а не на отвечающих ответным залпом.
Представьте себе, что будет, если такой же логикой начнёт пользоваться полиция. Например, преступник (даже очень опасный) прикрывается заложником, а полицейский всё равно стреляет и... убивает обоих. Другой вариант: полицейский начинает стрелять в преступника на оживлённой улице, в вагоне метро или в супермаркете, попутно попадая в совершенно посторонних людей, просто оказавшихся не в то время не в том месте. Вспоминается известная шутка: "Ничего, что дом сгорел, зато клопы погибли".
16.09.14 03:04
Не потому ли, что в СССР многие люди жили в некотором смысле отдельно от власти? Параллельно существовали как бы две жизни - насквозь идеологизированная официальная и реальная, основанная на здравом смысле и нормальных отношениях между людьми. Вместе с тем, положение дел со свободой в некоторых сферах (например, СМИ, зарубежные поездки, политическая оппозиция и др.) было просто удручающим.
в ответ kenan0 16.09.14 02:02
В ответ на:
А про свободу... мне 53 года,13 лет я живу в одной из самых "свободных "стран...но свободным я себя чувствовал только в "диктаторском"СССР ...
А про свободу... мне 53 года,13 лет я живу в одной из самых "свободных "стран...но свободным я себя чувствовал только в "диктаторском"СССР ...
Не потому ли, что в СССР многие люди жили в некотором смысле отдельно от власти? Параллельно существовали как бы две жизни - насквозь идеологизированная официальная и реальная, основанная на здравом смысле и нормальных отношениях между людьми. Вместе с тем, положение дел со свободой в некоторых сферах (например, СМИ, зарубежные поездки, политическая оппозиция и др.) было просто удручающим.
16.09.14 03:31
для многих понятие "свобода" ассоциируется с мыслью "я могу поступать так, как мне того хочется" - такие попадают в тюрьму.
для других - это самоопределение в жизни.
в принцпе, свобода - это независимость от внешниго, внутреннего и институциоанального принуждения, что, однако, является чистейшей утопией.
посколько данный форум является политическим, рассмотриаваем понятие с политической точки зрения:
политическая свобода выбора - это фактически выбор тех или того, от кого мы ожидаем найменьший обсерон. но сам обсерон, который идёт вразрез с нашей волей, мы, в конце концов, предотвратить не можем, и поэтому не можем быть свободными. из этого вывод: политика - это самый большой обсерон совершающийся именем свободы.
выбор большинства тридцатью процентами избирателей, придерживающихся одинаковых взглядов, стоит в противоречии с правом на выбор 70-ти процентного меньшинства, которое, однако, по сути и является большинством, но утрачивает свою свободу выбора в результате того, что внутри этой массы нет одинакового взгляда.
в результате возникает типичная олигархия, при которой выбранное фактическое меньшинство указывает каждому отдельному из фактического большинства (народным массам), что им надо делать, как жить, лишая её возможности быть независимыми от уже названных компонентов понятия "свобода", а именно, независимости от внешнего, внутреннего и уж тем более, от институциоанального (государственного) принуждения.
олигархия предписывает, принуждает, диктует свою волю не выбиравшему её большинству.
казуистический нонсенс, но кто выбирает - тот заранее отдаёт свою свободу и подчиняет её чужой воле.
Свобода - это призрачная мечта, которую человечество не реализует никогда, потому что человек - это хоть и высшее, но всё-таки стадное животное. а "свобода" стадо не предусматривает, она предусматривает исключение любого влияния и воздействия со стороны других.
Свобода - это самый абсурдный способ самообмана.
для других - это самоопределение в жизни.
в принцпе, свобода - это независимость от внешниго, внутреннего и институциоанального принуждения, что, однако, является чистейшей утопией.
посколько данный форум является политическим, рассмотриаваем понятие с политической точки зрения:
политическая свобода выбора - это фактически выбор тех или того, от кого мы ожидаем найменьший обсерон. но сам обсерон, который идёт вразрез с нашей волей, мы, в конце концов, предотвратить не можем, и поэтому не можем быть свободными. из этого вывод: политика - это самый большой обсерон совершающийся именем свободы.
выбор большинства тридцатью процентами избирателей, придерживающихся одинаковых взглядов, стоит в противоречии с правом на выбор 70-ти процентного меньшинства, которое, однако, по сути и является большинством, но утрачивает свою свободу выбора в результате того, что внутри этой массы нет одинакового взгляда.
в результате возникает типичная олигархия, при которой выбранное фактическое меньшинство указывает каждому отдельному из фактического большинства (народным массам), что им надо делать, как жить, лишая её возможности быть независимыми от уже названных компонентов понятия "свобода", а именно, независимости от внешнего, внутреннего и уж тем более, от институциоанального (государственного) принуждения.
олигархия предписывает, принуждает, диктует свою волю не выбиравшему её большинству.
казуистический нонсенс, но кто выбирает - тот заранее отдаёт свою свободу и подчиняет её чужой воле.
Свобода - это призрачная мечта, которую человечество не реализует никогда, потому что человек - это хоть и высшее, но всё-таки стадное животное. а "свобода" стадо не предусматривает, она предусматривает исключение любого влияния и воздействия со стороны других.
Свобода - это самый абсурдный способ самообмана.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
16.09.14 04:38
вот это все прочитать,уже крыша поедет....
в ответ reverso 16.09.14 03:31
В ответ на:
для многих понятие "свобода" ассоциируется с мыслью "я могу поступать так, как мне того хочется" - такие попадают в тюрьму.
для других - это самоопределение в жизни.
в принцпе, свобода - это независимость от внешниго, внутреннего и институциоанального принуждения, что, однако, является чистейшей утопией.
посколько данный форум является политическим, рассмотриаваем понятие с политической точки зрения:
политическая свобода выбора - это фактически выбор тех или того, от кого мы ожидаем найменьший обсерон. но сам обсерон, который идёт вразрез с нашей волей, мы, в конце концов, предотвратить не можем, и поэтому не можем быть свободными. из этого вывод: политика - это самый большой обсерон совершающийся именем свободы.
выбор большинства тридцатью процентами избирателей, придерживающихся одинаковых взглядов, стоит в противоречии с правом на выбор 70-ти процентного меньшинства, которое, однако, по сути и является большинством, но утрачивает свою свободу выбора в результате того, что внутри этой массы нет одинакового взгляда.
в результате возникает типичная олигархия, при которой выбранное фактическое меньшинство указывает каждому отдельному из фактического большинства (народным массам), что им надо делать, как жить, лишая её возможности быть независимыми от уже названных компонентов понятия "свобода", а именно, независимости от внешнего, внутреннего и уж тем более, от институциоанального (государственного) принуждения.
олигархия предписывает, принуждает, диктует свою волю не выбиравшему её большинству.
казуистический нонсенс, но кто выбирает - тот заранее отдаёт свою свободу и подчиняет её чужой воле.
Свобода - это призрачная мечта, которую человечество не реализует никогда, потому что человек - это хоть и высшее, но всё-таки стадное животное. а "свобода" стадо не предусматривает, она предусматривает исключение любого влияния и воздействия со стороны других.
для многих понятие "свобода" ассоциируется с мыслью "я могу поступать так, как мне того хочется" - такие попадают в тюрьму.
для других - это самоопределение в жизни.
в принцпе, свобода - это независимость от внешниго, внутреннего и институциоанального принуждения, что, однако, является чистейшей утопией.
посколько данный форум является политическим, рассмотриаваем понятие с политической точки зрения:
политическая свобода выбора - это фактически выбор тех или того, от кого мы ожидаем найменьший обсерон. но сам обсерон, который идёт вразрез с нашей волей, мы, в конце концов, предотвратить не можем, и поэтому не можем быть свободными. из этого вывод: политика - это самый большой обсерон совершающийся именем свободы.
выбор большинства тридцатью процентами избирателей, придерживающихся одинаковых взглядов, стоит в противоречии с правом на выбор 70-ти процентного меньшинства, которое, однако, по сути и является большинством, но утрачивает свою свободу выбора в результате того, что внутри этой массы нет одинакового взгляда.
в результате возникает типичная олигархия, при которой выбранное фактическое меньшинство указывает каждому отдельному из фактического большинства (народным массам), что им надо делать, как жить, лишая её возможности быть независимыми от уже названных компонентов понятия "свобода", а именно, независимости от внешнего, внутреннего и уж тем более, от институциоанального (государственного) принуждения.
олигархия предписывает, принуждает, диктует свою волю не выбиравшему её большинству.
казуистический нонсенс, но кто выбирает - тот заранее отдаёт свою свободу и подчиняет её чужой воле.
Свобода - это призрачная мечта, которую человечество не реализует никогда, потому что человек - это хоть и высшее, но всё-таки стадное животное. а "свобода" стадо не предусматривает, она предусматривает исключение любого влияния и воздействия со стороны других.
вот это все прочитать,уже крыша поедет....
16.09.14 06:56
в ответ Schachspiler 16.09.14 00:27
То есть, Вы считаете, что правомернее убить сотни тысяч простых людей, разрушить экономику, оставить страну в хаосе и в руинах, чем позволять им жить в "несвободной стране" ? А потом вздохнуть и сказать, что они, мол, не созрели для демократии, от того сейчас и бедствуют...
16.09.14 07:01
в ответ reverso 16.09.14 03:31
Свобода - есть осознанная необходимость, как кто-то, там, сказал...Но в данном случае мы не рассматриваем эту категорию в философском понимании. Да, здесь о политике с готовыми клише. Мол, вот эта страна "свободная", а эта "несвободная", кто эти критерии определяет, и кто имеет право решать, кого и как наказывать за "несвободу", и есть ли вообще у кого-то на это моральное и юридическое право.
16.09.14 08:21
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 07:01
У каждого человека, где бы он не жил, есть одна единственная свобода. Свобода духовного выбора. Принудительно практически всё, вплоть до растительных продуктов потребления. Уж о политической свободе говорить совсем не приходиться, хотя, в какой-то мере, всеже, духовный выбор определяет критерии бытия, значит и представления об организации общества. Но, к сожалению, идеальной организации в ракурсе двоякого выбора быть не может. Могут быть предпосылки к духовному развитию человека в той или иной общественной организации с теми или иными нравственными ценностями, подкрепленными законодательством.
Несколько приземленный пример :
Самопожертвование
Несколько приземленный пример :
Самопожертвование
16.09.14 08:57 
Не.
"Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»."
Или: "В здоровом теле, здоровый дух."
Т.е. сначало тело(бытие), потом дух(сознание).
А поскольку тело наше зависит от множества факторов(несвобода), то и дух не свободен.
Свободы нет, ни физической, ни духовной.
в ответ Letchik71 16.09.14 08:21
В ответ на:
духовный выбор определяет критерии бытия, значит и представления об организации общества.
духовный выбор определяет критерии бытия, значит и представления об организации общества.
Не.
"Из предисловия к «К критике политической экономии» (1859) Карла Маркса (1818—1883): «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание»."
Или: "В здоровом теле, здоровый дух."
Т.е. сначало тело(бытие), потом дух(сознание).
А поскольку тело наше зависит от множества факторов(несвобода), то и дух не свободен.
Свободы нет, ни физической, ни духовной.
16.09.14 08:59
Да и само потребление продуктов и воды принудительно, иначе умрем от голода )) Интересно, кто-нибудь заявлял, что он хочет стать свободным от системы пищеварения? )
в ответ Letchik71 16.09.14 08:21
В ответ на:
Принудительно практически всё, вплоть до растительных продуктов потребления
Принудительно практически всё, вплоть до растительных продуктов потребления
Да и само потребление продуктов и воды принудительно, иначе умрем от голода )) Интересно, кто-нибудь заявлял, что он хочет стать свободным от системы пищеварения? )
16.09.14 09:28
в ответ Alionchen 16.09.14 08:59
Один Индус уже много лет не есть не пьёт не какает. Думаю это тоже естественно. Подобных примеров "чудес" и феноменов предостаточно чтобы поговорить о понятиях свободы с более высоких позиций)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
16.09.14 09:31
в ответ anuga1 16.09.14 08:57
Мудрые Писания говорят о труде Духа и воспитании этого мастерства. Это и есть свобода. Совершенствование материального блага ограничено, духовное совершенствование бесконечно.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
16.09.14 10:14
Уточнение принимается.
Просто я упомянул исламистов, как наиболее массовое явление, поскольку у них уже сама религия подразумевает беспрекословную покорность.
Это же нужно и прочим вождям, фюрерам и "лидерам нации".
Основное же, что я там хотел выразить - это нелепость представления, что стоит дикарям "устроить" демократию и они будут жить при демократии.
Кстати, именно это ошибочное представление зря толкает США на вбухивание денег в попытке наладить цивилизованную жизнь в освобождённых от диктаторов странах.
Вполне достаточно их оставить с предупреждением, что очередного воинственного диктатора постигнет судьба предыдущего.
И пусть напрягают свои усилия на поднятие уровня жизни, а не на вооружение.
в ответ Ален 16.09.14 01:00
В ответ на:
Почему только в исламистских режимах? Нашли ведь старого друга коммуниста Фиделя Кастро и нового друга Уго Чавеса(а теперь его преемника Мадуру) Да и авторитарный президент Зимбабве вроде не исламист
Почему только в исламистских режимах? Нашли ведь старого друга коммуниста Фиделя Кастро и нового друга Уго Чавеса(а теперь его преемника Мадуру) Да и авторитарный президент Зимбабве вроде не исламист
Уточнение принимается.
Просто я упомянул исламистов, как наиболее массовое явление, поскольку у них уже сама религия подразумевает беспрекословную покорность.
Это же нужно и прочим вождям, фюрерам и "лидерам нации".
Основное же, что я там хотел выразить - это нелепость представления, что стоит дикарям "устроить" демократию и они будут жить при демократии.
Кстати, именно это ошибочное представление зря толкает США на вбухивание денег в попытке наладить цивилизованную жизнь в освобождённых от диктаторов странах.
Вполне достаточно их оставить с предупреждением, что очередного воинственного диктатора постигнет судьба предыдущего.
И пусть напрягают свои усилия на поднятие уровня жизни, а не на вооружение.
16.09.14 10:47
А Вы не путайте эту "якобы демократию" с настоящей демократией.
И не приписывайте недостатки "якобы демократий" настоящей демократии.
У настоящей демократии вполне хватает и своих недостатков, которые тем не менее, не идут ни в какое сранение с вседозволенностью диктатуры.
Дешёвая демагогия - это восхваление "свободной и богатой" жизни при диктатуре!
И ещё раз подчёркиваю, что не надо этому противопоставлять то, что к демократи не имеет ни малейшего отношения.
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
И мне очень жаль, что подавляющее количество россиян в этих представлениях не далеко от них ушли...
в ответ kenan0 16.09.14 01:54
В ответ на:
- Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
- Нету совершенства в нашем мире,но если при диктаторе убивают сотни,а при якобы демократии,гибнут сотни тысяч и миллионы в бегах-кому нужна ваша "демократия".
- Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
- Нету совершенства в нашем мире,но если при диктаторе убивают сотни,а при якобы демократии,гибнут сотни тысяч и миллионы в бегах-кому нужна ваша "демократия".
А Вы не путайте эту "якобы демократию" с настоящей демократией.
И не приписывайте недостатки "якобы демократий" настоящей демократии.
У настоящей демократии вполне хватает и своих недостатков, которые тем не менее, не идут ни в какое сранение с вседозволенностью диктатуры.
В ответ на:
- Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
- Дешевая демагогия...и в Ираке ,и в Ливии люди были свободны и богаты...а их разбомбили,и теперь они боятся бандитов,которые могут в любую минуту ворваться и учинить беззаконие.
- Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
- Дешевая демагогия...и в Ираке ,и в Ливии люди были свободны и богаты...а их разбомбили,и теперь они боятся бандитов,которые могут в любую минуту ворваться и учинить беззаконие.
Дешёвая демагогия - это восхваление "свободной и богатой" жизни при диктатуре!
И ещё раз подчёркиваю, что не надо этому противопоставлять то, что к демократи не имеет ни малейшего отношения.
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
И мне очень жаль, что подавляющее количество россиян в этих представлениях не далеко от них ушли...
16.09.14 10:48
А сдесь в Германии Вы живете вместе с властью,вот хотелось бы посмотреть как.
90 % населения любой страны живет просто живет ,независимо от того какая власть...тем более в Германии,где неважно как закончились выборы-важны коалиции,где весь смысл выборов теряется...
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
в ответ Phoenix 16.09.14 03:04
В ответ на:
Не потому ли, что в СССР многие люди жили в некотором смысле отдельно от власти?
Не потому ли, что в СССР многие люди жили в некотором смысле отдельно от власти?
А сдесь в Германии Вы живете вместе с властью,вот хотелось бы посмотреть как.
90 % населения любой страны живет просто живет ,независимо от того какая власть...тем более в Германии,где неважно как закончились выборы-важны коалиции,где весь смысл выборов теряется...
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
16.09.14 10:52
А почему вы сейчас чувствуете себя несвободным? И в чем выражалась тогдашняя свобода? Главное следствие свободы - ответственность за себя, имхо.
В ответ на:
А про свободу... мне 53 года,13 лет я живу в одной из самых "свободных "стран...но свободным я себя чувствовал только в "диктаторском"СССР ...
А про свободу... мне 53 года,13 лет я живу в одной из самых "свободных "стран...но свободным я себя чувствовал только в "диктаторском"СССР ...
А почему вы сейчас чувствуете себя несвободным? И в чем выражалась тогдашняя свобода? Главное следствие свободы - ответственность за себя, имхо.
16.09.14 10:53
А свобода нажравшихся на проезжей части не ущемляет свободу остальных участников движения?
в ответ kenan0 16.09.14 10:48
В ответ на:
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
А свобода нажравшихся на проезжей части не ущемляет свободу остальных участников движения?
16.09.14 10:58
Мне кажется, это не совсем так. Традиционные общества не приемлют демократии, т.к. находятся на патримониальном уровне. Для них общество - семья, и у кого-то в ней естественная роль ребенка. Рушение этой системы они считают не свободой, а несправедливостью и дикатом извне, т.е. вмешательством посторонних в семейные дела.
в ответ Schachspiler 16.09.14 10:47
В ответ на:
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
Мне кажется, это не совсем так. Традиционные общества не приемлют демократии, т.к. находятся на патримониальном уровне. Для них общество - семья, и у кого-то в ней естественная роль ребенка. Рушение этой системы они считают не свободой, а несправедливостью и дикатом извне, т.е. вмешательством посторонних в семейные дела.
16.09.14 11:04
Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
Вы разве не знаете, что при любой антитеррористической операции не просто существует вероятность гибели посторонних и случайных людей, но они и реально гибнут.
Но операция всё равно проводится. И делается это во избежание гораздо более худьших последствий, которые неизбежны, если оставить преступников безнаказанными.
Кстати, если бы самолёты захваченные террористами и взорвавшие в Америке башни-близнецы сбили вместе с пассажирами ещё на подлёте - то реальных жертв было бы на порядок меньше. И это было хорошо и правильно.
Вот и украинская армия бомбит и обстреливает города захваченные российскими террористами не ради уничтожения собственного населения, а именно потому, что нет другой возможности избавиться от этих клопов-гиркинцев, а извести их необходимо.
В ответ на:
- Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
- Представьте себе, что будет, если такой же логикой начнёт пользоваться полиция. Например, преступник (даже очень опасный) прикрывается заложником, а полицейский всё равно стреляет и... убивает обоих.
- Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
- Представьте себе, что будет, если такой же логикой начнёт пользоваться полиция. Например, преступник (даже очень опасный) прикрывается заложником, а полицейский всё равно стреляет и... убивает обоих.
Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
Вы разве не знаете, что при любой антитеррористической операции не просто существует вероятность гибели посторонних и случайных людей, но они и реально гибнут.
Но операция всё равно проводится. И делается это во избежание гораздо более худьших последствий, которые неизбежны, если оставить преступников безнаказанными.
Кстати, если бы самолёты захваченные террористами и взорвавшие в Америке башни-близнецы сбили вместе с пассажирами ещё на подлёте - то реальных жертв было бы на порядок меньше. И это было хорошо и правильно.
Вот и украинская армия бомбит и обстреливает города захваченные российскими террористами не ради уничтожения собственного населения, а именно потому, что нет другой возможности избавиться от этих клопов-гиркинцев, а извести их необходимо.
16.09.14 11:05
в ответ alla0 16.09.14 10:58
Речь думаю о диктате страха, а в семье как и в обществе, к сожалению тирания страха, запретов и ограничений формирует личность , вернее страх убивает личность.
Личность лучше назвать индивидуальность в её широко универсальном смысле. Гении называют это божеством или сверхчеловеком, то есть Тех, кто вышел за флажки.
Личность лучше назвать индивидуальность в её широко универсальном смысле. Гении называют это божеством или сверхчеловеком, то есть Тех, кто вышел за флажки.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
16.09.14 11:07
Но она,богатая и спокойная жизнь, была и не важно какой строй был при этом.Главное -людям было хорошо.
ну и пусть не понимают,главное не то каков строй ,главное-как большинство людей живут.
А совать нос в чужой монастырь,тем более обрекая большинство людей страны на страдания -это преступление.
Был бы независимый международный суд-Америка уже сидела бы на скамье подсудимых за все преступления против народов мира.
в ответ Schachspiler 16.09.14 10:47
В ответ на:
Дешёвая демагогия - это восхваление "свободной и богатой" жизни при диктатуре!
Дешёвая демагогия - это восхваление "свободной и богатой" жизни при диктатуре!
Но она,богатая и спокойная жизнь, была и не важно какой строй был при этом.Главное -людям было хорошо.
В ответ на:
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
ну и пусть не понимают,главное не то каков строй ,главное-как большинство людей живут.
А совать нос в чужой монастырь,тем более обрекая большинство людей страны на страдания -это преступление.
Был бы независимый международный суд-Америка уже сидела бы на скамье подсудимых за все преступления против народов мира.
16.09.14 11:11
в ответ Alionchen 16.09.14 11:05
И Вы поверите?
Знаете, можно привести много доказательств разлизного рода феноменов и из своего опыта тоже могу рассказать множество необычайных примеров, но из опыта знаю что это множеству кажетса неестественным и они делают из этого кощунственное умаление и часто даже более грубые и подлые поступки. Так что воздержусь. Здесь, в суете, этому не место.
Знаете, можно привести много доказательств разлизного рода феноменов и из своего опыта тоже могу рассказать множество необычайных примеров, но из опыта знаю что это множеству кажетса неестественным и они делают из этого кощунственное умаление и часто даже более грубые и подлые поступки. Так что воздержусь. Здесь, в суете, этому не место.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
16.09.14 11:14
Не поверите, есть некоторые индивидумы, несогласные с составными натуральных продуктов. Считают, в том или ином продукте слишком много или недостаточно тех или иных инградиентов, употребление которых портит "модель" сегодняшнего человека или недостаточно портит нежелательных индивидумов социума. Отсюда ГМО и разного рода "научные" манипуляции.
В ответ на:
Да и само потребление продуктов и воды принудительно, иначе умрем от голода )) Интересно, кто-нибудь заявлял, что он хочет стать свободным от системы пищеварения? )
Да и само потребление продуктов и воды принудительно, иначе умрем от голода )) Интересно, кто-нибудь заявлял, что он хочет стать свободным от системы пищеварения? )
Не поверите, есть некоторые индивидумы, несогласные с составными натуральных продуктов. Считают, в том или ином продукте слишком много или недостаточно тех или иных инградиентов, употребление которых портит "модель" сегодняшнего человека или недостаточно портит нежелательных индивидумов социума. Отсюда ГМО и разного рода "научные" манипуляции.
16.09.14 11:19
Уточняю.
На самом деле всех диктаторов пока никто и не собирается уничтожать.
Если диктатор сидит в своей стране за "железным занавесом", то он просто является изгоем, который издевается над собственным народом, причём не только физически, но и зомбируя его.
Очередь доходит лишь до обнаглевших диктаторов, которые пытаются распространить своё влияние на соседние страны или на тех, которые развязывают уж слишком крупномасштабный геноцид даже внутри своей собственной страны. (Когда счёт смертей идёт на сотни тысяч и даже миллионы.)
Вот таких диктатров приходится свергать и уничтожать физически, даже если они прячутся за десятками и сотнями безропотных "живых щитов" и даже вместе с их послушными армиями.
А вот потом, как я уже говорил, вместо традиционной помощи и попыток устроить дикарям демократию, правильнее было бы оставить их с предупреждением, что если они опять изберут в правители подобного негодяя, то будет "повторение урока" как у второгодников в школе. Пусть лучше трудятся ради пропитания, чем сколачивают новые банды и отбирают у слабых халявную гуманитарную помощь.
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 06:56
В ответ на:
То есть, Вы считаете, что правомернее убить сотни тысяч простых людей, разрушить экономику, оставить страну в хаосе и в руинах, чем позволять им жить в "несвободной стране" ? А потом вздохнуть и сказать, что они, мол, не созрели для демократии, от того сейчас и бедствуют...
То есть, Вы считаете, что правомернее убить сотни тысяч простых людей, разрушить экономику, оставить страну в хаосе и в руинах, чем позволять им жить в "несвободной стране" ? А потом вздохнуть и сказать, что они, мол, не созрели для демократии, от того сейчас и бедствуют...
Уточняю.
На самом деле всех диктаторов пока никто и не собирается уничтожать.
Если диктатор сидит в своей стране за "железным занавесом", то он просто является изгоем, который издевается над собственным народом, причём не только физически, но и зомбируя его.
Очередь доходит лишь до обнаглевших диктаторов, которые пытаются распространить своё влияние на соседние страны или на тех, которые развязывают уж слишком крупномасштабный геноцид даже внутри своей собственной страны. (Когда счёт смертей идёт на сотни тысяч и даже миллионы.)
Вот таких диктатров приходится свергать и уничтожать физически, даже если они прячутся за десятками и сотнями безропотных "живых щитов" и даже вместе с их послушными армиями.
А вот потом, как я уже говорил, вместо традиционной помощи и попыток устроить дикарям демократию, правильнее было бы оставить их с предупреждением, что если они опять изберут в правители подобного негодяя, то будет "повторение урока" как у второгодников в школе. Пусть лучше трудятся ради пропитания, чем сколачивают новые банды и отбирают у слабых халявную гуманитарную помощь.
16.09.14 11:21
В ответ на:
А поскольку тело наше зависит от множества факторов(несвобода), то и дух не свободен.
Свободы нет, ни физической, ни духовной.
Это зависит от выбора человека. Впрочем, центральные коллебания неопределившихся и есть та, так называемая "нормаль", от которой пляшут все, приходя в этот мир. Многие остаются тамже, откуда плясали. А поскольку тело наше зависит от множества факторов(несвобода), то и дух не свободен.
Свободы нет, ни физической, ни духовной.
16.09.14 11:23
А я мог на выходных взять удочку и пойти на рыбалку,не будучи оштрафованным за незаконный отлов рыбы...мои родители могли построить в деревне гараж не будучи оштрафованными за захват чужой территории,а так же могли вспахать землю
для посадки картошки не спрашивая ни у кого на то письменного разрешения...это так навскидку. а уж как анекдоты про Брежнева расказывали-и где тут несвобода? скажу правду -про голубых не знали и не поддерживали поэтому-тут изьян в демократии
в ответ alla0 16.09.14 10:52
В ответ на:
А почему вы сейчас чувствуете себя несвободным? И в чем выражалась тогдашняя свобода? Главное следствие свободы - ответственность за себя, имхо.
А почему вы сейчас чувствуете себя несвободным? И в чем выражалась тогдашняя свобода? Главное следствие свободы - ответственность за себя, имхо.
А я мог на выходных взять удочку и пойти на рыбалку,не будучи оштрафованным за незаконный отлов рыбы...мои родители могли построить в деревне гараж не будучи оштрафованными за захват чужой территории,а так же могли вспахать землю
для посадки картошки не спрашивая ни у кого на то письменного разрешения...это так навскидку. а уж как анекдоты про Брежнева расказывали-и где тут несвобода? скажу правду -про голубых не знали и не поддерживали поэтому-тут изьян в демократии
16.09.14 11:28
А ещё было бы правильным -отдать приказ Януковичу на отстрел бандеровцев в январе-феврале...грохнули бы сотню-другую идиотов -и Украина была бы цела , и не было бы сейчас столько жертв
в ответ Schachspiler 16.09.14 11:04
В ответ на:
Вот и украинская армия бомбит и обстреливает города захваченные российскмим террористами не ради уничтожения собственного населения, а именно потому, что нет другой возможности избавиться от этих клопов-гиркинцев, а извести их необходимо.
Вот и украинская армия бомбит и обстреливает города захваченные российскмим террористами не ради уничтожения собственного населения, а именно потому, что нет другой возможности избавиться от этих клопов-гиркинцев, а извести их необходимо.
А ещё было бы правильным -отдать приказ Януковичу на отстрел бандеровцев в январе-феврале...грохнули бы сотню-другую идиотов -и Украина была бы цела , и не было бы сейчас столько жертв
16.09.14 11:32
Шахматист ,тебе лучше в шахматы играть...в политике твоя логика настолько примитивна,что лучше бы ты о ней не писал вовсе
в ответ Schachspiler 16.09.14 11:19
В ответ на:
Уточняю.
На самом деле всех диктаторов пока никто и не собирается уничтожать.
Если диктатор сидит в своей стране за "железным занавесом", то он просто является изгоем, который издевается над собственным народом, причём не только физически, но и зомбируя его.
Очередь доходит лишь до обнаглевших диктаторов, которые пытаются распространить своё влияние на соседние страны или на тех, которые развязывают уж слишком крупномасштабный геноцид даже внутри своей собственной страны. (Когда счёт смертей идёт на сотни тысяч и даже миллионы.)
Вот таких диктатров приходится свергать и уничтожать физически, даже если они прячутся за десятками и сотнями безропотных "живых щитов" и даже вместе с их послушными армиями.
А вот потом, как я уже говорил, вместо традиционной помощи и попыток устроить дикарям демократию, правильнее было бы оставить их с предупреждением, что если они опять изберут в правители подобного негодяя, то будет "повторение урока" как у второгодников в школе. Пусть лучше трудятся ради пропитания, чем сколачивают новые банды и отбирают у слабых халявную гуманитарную помощь.
Уточняю.
На самом деле всех диктаторов пока никто и не собирается уничтожать.
Если диктатор сидит в своей стране за "железным занавесом", то он просто является изгоем, который издевается над собственным народом, причём не только физически, но и зомбируя его.
Очередь доходит лишь до обнаглевших диктаторов, которые пытаются распространить своё влияние на соседние страны или на тех, которые развязывают уж слишком крупномасштабный геноцид даже внутри своей собственной страны. (Когда счёт смертей идёт на сотни тысяч и даже миллионы.)
Вот таких диктатров приходится свергать и уничтожать физически, даже если они прячутся за десятками и сотнями безропотных "живых щитов" и даже вместе с их послушными армиями.
А вот потом, как я уже говорил, вместо традиционной помощи и попыток устроить дикарям демократию, правильнее было бы оставить их с предупреждением, что если они опять изберут в правители подобного негодяя, то будет "повторение урока" как у второгодников в школе. Пусть лучше трудятся ради пропитания, чем сколачивают новые банды и отбирают у слабых халявную гуманитарную помощь.
Шахматист ,тебе лучше в шахматы играть...в политике твоя логика настолько примитивна,что лучше бы ты о ней не писал вовсе
16.09.14 11:46
И напрасно не рассматриваете!
Сказано очень правильно, но предназначено вовсе не декларирования с трибун для других людей, а исключительно для формирования внутреннего сознания.
Давно пора понять, что свобода - это вовсе не ощущение "Что хочу - то и ворочу", а именно право и возможность выработать рациональное поведение с учётом существующих законов и обоснованных ограничений.
А кто Вас заставляет заглатывать эти клише?
Я же Вам предложил - просто всё оценивать на базе основного морального принципа:
"НЕ делай другому того - чего себе не желаешь."
и именно с этих позиций самостоятельно проверять все навязываемые клише на вшивость.
А эти поиски лидеров, которые будут для Вас иметь право решать очень чреваты сомнениями в стиле "А тому ли я дала?" и сожалениями типа "Ах, как я ошибалась..."
В ответ на:
Свобода - есть осознанная необходимость, как кто-то, там, сказал...Но в данном случае мы не рассматриваем эту категорию в философском понимании.
Свобода - есть осознанная необходимость, как кто-то, там, сказал...Но в данном случае мы не рассматриваем эту категорию в философском понимании.
И напрасно не рассматриваете!
Сказано очень правильно, но предназначено вовсе не декларирования с трибун для других людей, а исключительно для формирования внутреннего сознания.
Давно пора понять, что свобода - это вовсе не ощущение "Что хочу - то и ворочу", а именно право и возможность выработать рациональное поведение с учётом существующих законов и обоснованных ограничений.
В ответ на:
Да, здесь о политике с готовыми клише. Мол, вот эта страна "свободная", а эта "несвободная", кто эти критерии определяет, и кто имеет право решать, кого и как наказывать за "несвободу", и есть ли вообще у кого-то на это моральное и юридическое право.
Да, здесь о политике с готовыми клише. Мол, вот эта страна "свободная", а эта "несвободная", кто эти критерии определяет, и кто имеет право решать, кого и как наказывать за "несвободу", и есть ли вообще у кого-то на это моральное и юридическое право.
А кто Вас заставляет заглатывать эти клише?
Я же Вам предложил - просто всё оценивать на базе основного морального принципа:
"НЕ делай другому того - чего себе не желаешь."
и именно с этих позиций самостоятельно проверять все навязываемые клише на вшивость.
А эти поиски лидеров, которые будут для Вас иметь право решать очень чреваты сомнениями в стиле "А тому ли я дала?" и сожалениями типа "Ах, как я ошибалась..."
16.09.14 12:01
Мне кажется, что Вы в своём понимании просто сужаете понятие демократии.
Я же сторонник и внутрисемейной демократии.
Просто понятие демократии не сводится к подчинению меньшинства большинству, а включает в себя и равноправие, и защиту прав меньшинств.
Применительно к семье могу привести такой обмен мнениями с моим бывшим однокласником, который с гордостью рассказывал о своих многочисленных изменах:
Он аргументировал их простым: "Ну надо же человеку!"
На мой вопрос: " А как ты отнёсся бы к аналогичному поведению и обоснованию со стороны жены?"
Он тут же вспомнил о своих украинских корнях и заявил: "То я чоловик, а вона - жинка."
в ответ alla0 16.09.14 10:58
В ответ на:
- Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
- Мне кажется, это не совсем так. Традиционные общества не приемлют демократии, т.к. находятся на патримониальном уровне. Для них общество - семья, и у кого-то в ней естественная роль ребенка. Рушение этой системы они считают не свободой, а несправедливостью и дикатом извне, т.е. вмешательством посторонних в семейные дела.
- Просто у народов с отсталым сознанием одна диктатура меняется на другую. (Ведь другой формы отношений как подавдение одним и подчинение другими - они просто не понимают.)
- Мне кажется, это не совсем так. Традиционные общества не приемлют демократии, т.к. находятся на патримониальном уровне. Для них общество - семья, и у кого-то в ней естественная роль ребенка. Рушение этой системы они считают не свободой, а несправедливостью и дикатом извне, т.е. вмешательством посторонних в семейные дела.
Мне кажется, что Вы в своём понимании просто сужаете понятие демократии.
Я же сторонник и внутрисемейной демократии.
Просто понятие демократии не сводится к подчинению меньшинства большинству, а включает в себя и равноправие, и защиту прав меньшинств.
Применительно к семье могу привести такой обмен мнениями с моим бывшим однокласником, который с гордостью рассказывал о своих многочисленных изменах:
Он аргументировал их простым: "Ну надо же человеку!"
На мой вопрос: " А как ты отнёсся бы к аналогичному поведению и обоснованию со стороны жены?"
Он тут же вспомнил о своих украинских корнях и заявил: "То я чоловик, а вона - жинка."
16.09.14 12:05
Да, свобода предполагает и ответственность.
Иначе это будет свобода творить преступления, что на самом деле является уже не свободой (с пониманием осознанной необходимости), а просто ощущением вседозволенности вплоть до момента встречи с таким же, но ещё более "свободным".
Странно, что некоторые люди этого не понимают...
в ответ Alionchen 16.09.14 11:01
В ответ на:
Свобода - это ответственность?
Свобода - это ответственность?
Да, свобода предполагает и ответственность.
Иначе это будет свобода творить преступления, что на самом деле является уже не свободой (с пониманием осознанной необходимости), а просто ощущением вседозволенности вплоть до момента встречи с таким же, но ещё более "свободным".
Странно, что некоторые люди этого не понимают...
16.09.14 13:01
В кино?
Смотрим в законы.
1. Гамбург:
Gesetz zum Schutz der öffentlichen Sicherheit und Ordnung
(SOG)
§ 26
Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer
Menschenmenge
(1) 1 Der Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge ist unzulässig, wenn erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer unmittelbar bevorstehenden Lebensgefahr ist.
2. Нижняя Саксония:
Niedersächsisches Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung (Nds.SOG)
§ 76
Allgemeine Vorschriften für den Schusswaffengebrauch
(4) Der Schusswaffengebrauch ist unzulässig, wenn für die Beamtin oder den Beamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
3. Гессен:
Hessisches Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung (HSOG)
§ 60
Allgemeine Vorschriften für den Schusswaffengebrauch
(4) Der Schusswaffengebrauch ist unzulässig, wenn für die Polizeivollzugsbeamtin oder den Polizeivollzugsbeamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
§ 62
Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge
(1) Der Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge ist unzulässig, wenn für die Polizeivollzugsbeamtin oder den Polizeivollzugsbeamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffen- gebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
и т.д.
В ответ на:
Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
В кино?
Смотрим в законы.
1. Гамбург:
Gesetz zum Schutz der öffentlichen Sicherheit und Ordnung
(SOG)
§ 26
Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer
Menschenmenge
(1) 1 Der Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge ist unzulässig, wenn erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer unmittelbar bevorstehenden Lebensgefahr ist.
2. Нижняя Саксония:
Niedersächsisches Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung (Nds.SOG)
§ 76
Allgemeine Vorschriften für den Schusswaffengebrauch
(4) Der Schusswaffengebrauch ist unzulässig, wenn für die Beamtin oder den Beamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
3. Гессен:
Hessisches Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung (HSOG)
§ 60
Allgemeine Vorschriften für den Schusswaffengebrauch
(4) Der Schusswaffengebrauch ist unzulässig, wenn für die Polizeivollzugsbeamtin oder den Polizeivollzugsbeamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffengebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
§ 62
Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge
(1) Der Schusswaffengebrauch gegen Personen in einer Menschenmenge ist unzulässig, wenn für die Polizeivollzugsbeamtin oder den Polizeivollzugsbeamten erkennbar Unbeteiligte mit hoher Wahrscheinlichkeit gefährdet werden. Dies gilt nicht, wenn der Schusswaffen- gebrauch das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr ist.
и т.д.
16.09.14 13:58
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие. Например, за 23 года пребывания в Германии я никогда не жил в домах, в которых мне предписывали бы, в какое время можно пользоваться душем или туалетом, а в какое нельзя.
Чтобы быть оштрафованным, пьяный должен чем-то уж очень отличиться. На мелкие "подвиги" никто особого внимания не обращает. Это я на собственном опыте знаю.
в ответ kenan0 16.09.14 10:48
В ответ на:
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие. Например, за 23 года пребывания в Германии я никогда не жил в домах, в которых мне предписывали бы, в какое время можно пользоваться душем или туалетом, а в какое нельзя.
В ответ на:
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
Это не свобода,когда тебе разрешают,в определённые дни,нажравшись пива,бегать по проезжей части и горланить песни...в обычные дни тебя за это оштрафуют.
Чтобы быть оштрафованным, пьяный должен чем-то уж очень отличиться. На мелкие "подвиги" никто особого внимания не обращает. Это я на собственном опыте знаю.
Когда отдельные люди образуют массу,
то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
16.09.14 14:15
Почему то Вы выбираете Вам удобные моменты...я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...для больных -всегда все не так, и врачи плохие,и лечат не так.
в ответ Phoenix 16.09.14 13:58
В ответ на:
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие. Например, за 23 года пребывания в Германии я никогда не жил в домах, в которых мне предписывали бы, в какое время можно пользоваться душем или туалетом, а в какое нельзя.
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие. Например, за 23 года пребывания в Германии я никогда не жил в домах, в которых мне предписывали бы, в какое время можно пользоваться душем или туалетом, а в какое нельзя.
Почему то Вы выбираете Вам удобные моменты...я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...для больных -всегда все не так, и врачи плохие,и лечат не так.
16.09.14 14:17
В Германии это: пахать,пахать, и пахать..........................................................,здесь свобода это закупка в Лидле по субботам вечерним,ну и натюрлихъ пиво по вечерам,в тихушку от жены.Страна быдла возомнившего себя рядом с коренными,которые терпеть не могут этих рабов,и сидя по кнайпам хохочут над ними...
Какая свобода? Если даже модераторы на этом форуме творят что хотят,и банят не по правилам форума а по личным амбициям и обидам.
Но в основном в последнее время просто за высказывание своей позиции."Свободные" моральные уроды,выполняющие наказ своих прежних комплексов
В ответ на:
что же такое вообще - "свобода"
что же такое вообще - "свобода"
В Германии это: пахать,пахать, и пахать..........................................................,здесь свобода это закупка в Лидле по субботам вечерним,ну и натюрлихъ пиво по вечерам,в тихушку от жены.Страна быдла возомнившего себя рядом с коренными
,которые терпеть не могут этих рабов,и сидя по кнайпам хохочут над ними...Какая свобода? Если даже модераторы на этом форуме творят что хотят,и банят не по правилам форума а по личным амбициям и обидам.
Но в основном в последнее время просто за высказывание своей позиции."Свободные" моральные уроды,выполняющие наказ своих прежних комплексов
16.09.14 14:38
в ответ Phoenix 16.09.14 13:58
Н.П.:
Большинство общепринятых определений свободы направлено на её ограничение. Как это ни шокирует общественное мнение, но свобода - это действительно "что хочу, то и ворочу". Другое дело, что свобода вовсе не обязывает человека злоупотреблять ею. Можно быть свободным, не превращаясь в хулигана, негодяя или бесстыжую скотину. Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
Большинство общепринятых определений свободы направлено на её ограничение. Как это ни шокирует общественное мнение, но свобода - это действительно "что хочу, то и ворочу". Другое дело, что свобода вовсе не обязывает человека злоупотреблять ею. Можно быть свободным, не превращаясь в хулигана, негодяя или бесстыжую скотину. Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
16.09.14 14:38
выше описан коммунистический принцип демократического централизма)))
а вот почему считается что нельзя учесть мнение меньшинства, для меня является загадкой))))
В ответ на:
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.
выше описан коммунистический принцип демократического централизма)))
а вот почему считается что нельзя учесть мнение меньшинства, для меня является загадкой))))
16.09.14 14:49
Вы способны сейчас пришпилить ваши высказывания к концлагерю Освенцим,где развитых было достаточное количество,и как они там свою степень свободы воплощали в жизнь?Или просто поумничать захотелось?
В ответ на:
Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
Вы способны сейчас пришпилить ваши высказывания к концлагерю Освенцим,где развитых было достаточное количество,и как они там свою степень свободы воплощали в жизнь?Или просто поумничать захотелось?
16.09.14 15:24
Эти моменты выбрал не я, а автор сообщения, на которое я ответил. Вообще же, возможность мыться и пользоваться туалетом по собственному усмотрению - это действительно очень удобный момент, не только для меня, но и для всех людей.
Пара примеров:
1. Для выезда из СССР за границу здоровые люди были вынуждены оформлять выездные визы. Это проявление свободы?
2. В СССР здоровые люди были фактически изолированы от зарубежных СМИ (кроме тех, которые издавались коммунистическими партиями). Это проявление свободы?
3. В СССР для здоровых людей предусматривалась уголовная ответственность за "тунеядство". Это проявление свободы?
4. В СССР здоровым людям были фактически недоступны многие литературные произведения, в том числе и отечественные. Это проявление свободы?
в ответ arend 16.09.14 14:15
В ответ на:
Почему то Вы выбираете Вам удобные моменты...
Почему то Вы выбираете Вам удобные моменты...
Эти моменты выбрал не я, а автор сообщения, на которое я ответил. Вообще же, возможность мыться и пользоваться туалетом по собственному усмотрению - это действительно очень удобный момент, не только для меня, но и для всех людей.
В ответ на:
...я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...для больных -всегда все не так, и врачи плохие,и лечат не так.
...я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...для больных -всегда все не так, и врачи плохие,и лечат не так.
Пара примеров:
1. Для выезда из СССР за границу здоровые люди были вынуждены оформлять выездные визы. Это проявление свободы?
2. В СССР здоровые люди были фактически изолированы от зарубежных СМИ (кроме тех, которые издавались коммунистическими партиями). Это проявление свободы?
3. В СССР для здоровых людей предусматривалась уголовная ответственность за "тунеядство". Это проявление свободы?
4. В СССР здоровым людям были фактически недоступны многие литературные произведения, в том числе и отечественные. Это проявление свободы?
16.09.14 15:35
в ответ anuga1 16.09.14 12:39
В ответ на:
Время, например, от выбора человека не зависит.
И тело в нём существует, хошь ни хошь.
Так и что? Я вот о чем. Вы слышали что-нибудь о таком термине : телекинез? Может о заимствовании черт характера родителей? Дети являются продолжателями рода, и грудной ребенок изначально несет в себе не только внешние схожества, но и духовные корни нескольких поколений предков. Не случайно, люди привыкли делать параллели в сравнении детей с родителями, говоря например, "вылитый отец или вылитая мать". Так что, родившись, мы уже являемся носителями полноценного духовного потенциала с обеих сторон наших родителей. Какая из них более преобладает, это уже вопрос генетики или же самовыражения самого ребенка. С течением времени человек естественно делает собственные выводы и развивает свой духовный
дар от рождения. Именно его дальнейший жизненый опыт определяет направление его духовного развития. В процессе всевозможных взлетов и падений складываются его мировозрение и духовный рост. Время при этом играет немаловажную роль. Время может лечить, но может и покалечить. Опять таки повторюсь, вопрос самостоятельного выбора человека. Время, например, от выбора человека не зависит.
И тело в нём существует, хошь ни хошь.
16.09.14 15:41
Какое отношение концлагерь имеет к свободе?
Что касается соответствия степени свободы уровню развития, то могу привести простой пример. Если человек, не умеющий водить автомобиль, свободно сядет за руль, то он рискует убиться сам и покалечить окружающих. Нужна ему такая свобода?
в ответ Рокот 16.09.14 14:49
В ответ на:
Вы способны сейчас пришпилить ваши высказывания к концлагерю Освенцим,где развитых было достаточное количество,и как они там свою степень свободы воплощали в жизнь?
Вы способны сейчас пришпилить ваши высказывания к концлагерю Освенцим,где развитых было достаточное количество,и как они там свою степень свободы воплощали в жизнь?
Какое отношение концлагерь имеет к свободе?
Что касается соответствия степени свободы уровню развития, то могу привести простой пример. Если человек, не умеющий водить автомобиль, свободно сядет за руль, то он рискует убиться сам и покалечить окружающих. Нужна ему такая свобода?
16.09.14 15:41
Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
Попробуйте и на эти законы посмотреть в свете Вашего же ответа:
Да и просто если подумаете, то должны понять, что лучше ликвидировать террориста с риском ранения и даже убийства постороннего случайного человека, чем дожидаться, пока он, требуя миллионы и самолёт, уничтожает одного за другим десятки заложников.
в ответ Phoenix 16.09.14 13:01
В ответ на:
- Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
- В кино?
Смотрим в законы...
- Похоже, что Вы не представляете, что такой логикой всегда пользуется и полиция и армия.
Иначе любой преступник, захвативший хоть одного заложника повелевал бы миром.
- В кино?
Смотрим в законы...
Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
Попробуйте и на эти законы посмотреть в свете Вашего же ответа:
В ответ на:
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие.
Всевозможных правил и параграфов здесь, конечно, хватает. Но во многих случаях есть возможность не попадать под их действие.
Да и просто если подумаете, то должны понять, что лучше ликвидировать террориста с риском ранения и даже убийства постороннего случайного человека, чем дожидаться, пока он, требуя миллионы и самолёт, уничтожает одного за другим десятки заложников.
16.09.14 15:48
Это только в самом примитивном представлении и на уровне лозунга "Анархия - мать порядка".
Такое представление о свободе присуще лицам вообще не способным понять смысл определения свободы как осознанной необходимости...
Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
в ответ Phoenix 16.09.14 14:38
В ответ на:
Большинство общепринятых определений свободы направлено на её ограничение. Как это ни шокирует общественное мнение, но свобода - это действительно "что хочу, то и ворочу".
Большинство общепринятых определений свободы направлено на её ограничение. Как это ни шокирует общественное мнение, но свобода - это действительно "что хочу, то и ворочу".
Это только в самом примитивном представлении и на уровне лозунга "Анархия - мать порядка".
Такое представление о свободе присуще лицам вообще не способным понять смысл определения свободы как осознанной необходимости...
Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
16.09.14 16:00
В этих законах речь идёт не о любом обладателе оружия, а конкретно о сотрудниках полиции.
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
в ответ Schachspiler 16.09.14 15:41
В ответ на:
Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
В этих законах речь идёт не о любом обладателе оружия, а конкретно о сотрудниках полиции.
В ответ на:
Да и просто если подумаете, то должны понять, что лучше ликвидировать террориста с риском ранения и даже убийства постороннего случайного человека, чем дожидаться, пока он, требуя миллионы и самолёт, уничтожает одного за другим десятки заложников.
Да и просто если подумаете, то должны понять, что лучше ликвидировать террориста с риском ранения и даже убийства постороннего случайного человека, чем дожидаться, пока он, требуя миллионы и самолёт, уничтожает одного за другим десятки заложников.
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
16.09.14 16:22
В определениях важна не сложность, а точность. Кстати, сама природа вполне благополучно существует в полном соответствии с лозунгом "Анархия - мать порядка". Ни в лесу, ни в степи, ни в море никаких властей нет, а есть лишь сложившийся естественным путём порядок. А вот из-за вмешательства людей с их вечным стремлением всё организовывать и контролировать этот порядок нередко нарушается.
Вторую половину моего сообщения Вы, видимо, читать не стали?
в ответ Schachspiler 16.09.14 15:48
В ответ на:
Это только в самом примитивном представлении и на уровне лозунга "Анархия - мать порядка".
Это только в самом примитивном представлении и на уровне лозунга "Анархия - мать порядка".
В определениях важна не сложность, а точность. Кстати, сама природа вполне благополучно существует в полном соответствии с лозунгом "Анархия - мать порядка". Ни в лесу, ни в степи, ни в море никаких властей нет, а есть лишь сложившийся естественным путём порядок. А вот из-за вмешательства людей с их вечным стремлением всё организовывать и контролировать этот порядок нередко нарушается.
В ответ на:
Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
Вторую половину моего сообщения Вы, видимо, читать не стали?
Когда
отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
16.09.14 17:15
самокритично о быдле,
ты сделал первый шаг, начал понимать хто ты есть и где твоя проблема находится,
теперь тебе осталось решить "что же всё таки делать?", а там можно и лечению переходить...
в ответ Рокот 16.09.14 14:17
В ответ на:
что же такое вообще - "свобода"
В Германии это: пахать,пахать, и пахать..........................................................,
здесь свобода это закупка в Лидле по субботам вечерним,ну и натюрлихъ пиво по вечерам,в тихушку от жены.
Страна быдла возомнившего себя рядом с коренными,которые терпеть не могут этих рабов,и сидя по кнайпам хохочут над ними...
что же такое вообще - "свобода"
В Германии это: пахать,пахать, и пахать..........................................................,
здесь свобода это закупка в Лидле по субботам вечерним,ну и натюрлихъ пиво по вечерам,в тихушку от жены.
Страна быдла возомнившего себя рядом с коренными,которые терпеть не могут этих рабов,и сидя по кнайпам хохочут над ними...
самокритично о быдле,
ты сделал первый шаг, начал понимать хто ты есть и где твоя проблема находится,
теперь тебе осталось решить "что же всё таки делать?", а там можно и лечению переходить...
16.09.14 17:30
Мои слова вполне относились и к сотрудникам полиции.
Разумеется, не может быть в законах прописано, что полицейские могут стрелять где вздумается, но если при обезвреживании террориста, который в любой момент может уничтожить многих людей, полицейский применил оружие и пострадал также случайный человек - то оценка непреднамеренного убийства полицейским будет совсем иная, чем убийства совершённого тем самым террористом.
Кстати и за бездействие полицейскому придётся отчитаться (особенно если оно првело к многчисленным жертвам от террориста.)
Тем не менее, он существует и случаи убийства посторонних людей не исключены.
И Вы понимете, что за убийство человека этим снайпером его не будут судить как убийцу, хотя результат одинаков и законы должны вроде быть одни для всех.
Но если вернуться к первоначальной теме, то использование диктатором "живых щитов" вовсе не должно гарантировать ему неуязвимость.
в ответ Phoenix 16.09.14 16:00
В ответ на:
- Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
- В этих законах речь идёт не о любом обладателе оружия, а конкретно о сотрудниках полиции.
- Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
- В этих законах речь идёт не о любом обладателе оружия, а конкретно о сотрудниках полиции.
Мои слова вполне относились и к сотрудникам полиции.
Разумеется, не может быть в законах прописано, что полицейские могут стрелять где вздумается, но если при обезвреживании террориста, который в любой момент может уничтожить многих людей, полицейский применил оружие и пострадал также случайный человек - то оценка непреднамеренного убийства полицейским будет совсем иная, чем убийства совершённого тем самым террористом.
Кстати и за бездействие полицейскому придётся отчитаться (особенно если оно првело к многчисленным жертвам от террориста.)
В ответ на:
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
Тем не менее, он существует и случаи убийства посторонних людей не исключены.
И Вы понимете, что за убийство человека этим снайпером его не будут судить как убийцу, хотя результат одинаков и законы должны вроде быть одни для всех.
Но если вернуться к первоначальной теме, то использование диктатором "живых щитов" вовсе не должно гарантировать ему неуязвимость.
16.09.14 18:04
В том то и дело, что не только среди людей, но и в природе проявляется основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь". Любой агрессор и среди животного мира осознаёт, что нападая на другого, он одновременно провоцирует ответные действия.
Поэтому и его свобода на основе "что хочу- то и ворочу" ограничена внешними возможностями, которые как раз и требуют от него поведения согласно "осознанной необходимости".
Более того, Ваше личное желание воспарить ограничивается действием закона всемирного тяготения.
Будете ли Вы и этот факт классифицировать как ограничение личной свободы?
Во второй половине Вы написали следующее:
И здесь неточность. Свобода при правильном её понимании не только не обязывает человека злоупотреблять ею, но и не даёт такого права.
Но для понимания этого как раз и нужно сформировать у себя представление о свободе как об осознанной необходимости.
Тогда можно жить в гармонии с законами природы и общества, не сетуя на то, что они ограничивают свободу.
в ответ Phoenix 16.09.14 16:22
В ответ на:
В определениях важна не сложность, а точность. Кстати, сама природа вполне благополучно существует в полном соответствии с лозунгом "Анархия - мать порядка". Ни в лесу, ни в степи, ни в море никаких властей нет, а есть лишь сложившийся естественным путём порядок. А вот из-за вмешательства людей с их вечным стремлением всё организовывать и контролировать этот порядок нередко нарушается.
В определениях важна не сложность, а точность. Кстати, сама природа вполне благополучно существует в полном соответствии с лозунгом "Анархия - мать порядка". Ни в лесу, ни в степи, ни в море никаких властей нет, а есть лишь сложившийся естественным путём порядок. А вот из-за вмешательства людей с их вечным стремлением всё организовывать и контролировать этот порядок нередко нарушается.
В том то и дело, что не только среди людей, но и в природе проявляется основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь". Любой агрессор и среди животного мира осознаёт, что нападая на другого, он одновременно провоцирует ответные действия.
Поэтому и его свобода на основе "что хочу- то и ворочу" ограничена внешними возможностями, которые как раз и требуют от него поведения согласно "осознанной необходимости".
Более того, Ваше личное желание воспарить ограничивается действием закона всемирного тяготения.
Будете ли Вы и этот факт классифицировать как ограничение личной свободы?
В ответ на:
- Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
- Вторую половину моего сообщения Вы, видимо, читать не стали?
- Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
- Вторую половину моего сообщения Вы, видимо, читать не стали?
Во второй половине Вы написали следующее:
В ответ на:
Другое дело, что свобода вовсе не обязывает человека злоупотреблять ею. Можно быть свободным, не превращаясь в хулигана, негодяя или бесстыжую скотину. Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
Другое дело, что свобода вовсе не обязывает человека злоупотреблять ею. Можно быть свободным, не превращаясь в хулигана, негодяя или бесстыжую скотину. Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.
И здесь неточность. Свобода при правильном её понимании не только не обязывает человека злоупотреблять ею, но и не даёт такого права.
Но для понимания этого как раз и нужно сформировать у себя представление о свободе как об осознанной необходимости.
Тогда можно жить в гармонии с законами природы и общества, не сетуя на то, что они ограничивают свободу.
16.09.14 18:24
Я думаю, что под демократией в семье вы подразумеваете справедливость. Которая как известно определяется не как "всем одно и тоже", а как "каждому свое". У родителей свои права и обязанности, у детей - свои. В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности. Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении. Граждане же традиционного общество такое равенство считают диктатурой быдла и уважают своих старейшин.
в ответ Schachspiler 16.09.14 12:01
В ответ на:
Мне кажется, что Вы в своём понимании просто сужаете понятие демократии.
Я же сторонник и внутрисемейной демократии.
Мне кажется, что Вы в своём понимании просто сужаете понятие демократии.
Я же сторонник и внутрисемейной демократии.
Я думаю, что под демократией в семье вы подразумеваете справедливость. Которая как известно определяется не как "всем одно и тоже", а как "каждому свое". У родителей свои права и обязанности, у детей - свои. В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности. Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении. Граждане же традиционного общество такое равенство считают диктатурой быдла и уважают своих старейшин.
16.09.14 20:33
Наблюдали мы этих профессионалов. В Беслане, в Норд-Осте, в Мюнхене... Вот в Энтеббе действительно были профессионалы.
в ответ Phoenix 16.09.14 16:00
В ответ на:
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.
Наблюдали мы этих профессионалов. В Беслане, в Норд-Осте, в Мюнхене... Вот в Энтеббе действительно были профессионалы.
Früher an Später denken!
16.09.14 20:43
Захотел свободный советский человек дома поседеть, от работы пару месяцев отдохнуть. Опс - СРОК за тунеядство Ибо свободный советский человек оказывается ОБЯЗАН вкалывать. Независимо от того, нужно ли это кому нибудь. Ну и другие приколы. Просто советские люди, выросшие среди запретов (две палки колбасы в одни руки, путевки только членам профсоюза) - просто не замечает их, считая их естественными.
Про тунеядство уже писали
В ответ на:
я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...
я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...
Захотел свободный советский человек дома поседеть, от работы пару месяцев отдохнуть. Опс - СРОК за тунеядство
Ибо свободный советский человек оказывается ОБЯЗАН вкалывать. Независимо от того, нужно ли это кому нибудь. Ну и другие приколы. Просто советские люди, выросшие среди запретов (две палки колбасы в одни руки, путевки только членам профсоюза) - просто не замечает их, считая их естественными.Про тунеядство уже писали
16.09.14 20:58
Совместное проживание всегда вызывает проблемы. Вспомните советские коммуналки. Вопрос только в том, как подобные проблемы решаются. Например ночной шум. По русскому народному обычаю есть 2 варианта. Если сосед - особь некрупная, то можно , зарядив в морду, навести порядок. Или, если он крупнее на порядок, можно и потерпеть. Сама мысль о том, что бы отрегулировать этот процесс, приводит совеского чела в ужас. В морду дать-получить это свобода, а решить проблему при помощи инстанций, специально созданные для решения подобных проблем, ниже достоинства свободного человека. Отсюда и ужас от предписаний. И непонимание, что предписания - это не запреты, это правила, которые обеспечивают наиболее комфортное проживание общества.
Кстати в Германии я не разу не видел табличку "по газонам не ходить".
в ответ kenan0 16.09.14 10:48
В ответ на:
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...
Совместное проживание всегда вызывает проблемы. Вспомните советские коммуналки. Вопрос только в том, как подобные проблемы решаются. Например ночной шум. По русскому народному обычаю есть 2 варианта. Если сосед - особь некрупная, то можно , зарядив в морду, навести порядок. Или, если он крупнее на порядок, можно и потерпеть. Сама мысль о том, что бы отрегулировать этот процесс, приводит совеского чела в ужас. В морду дать-получить это свобода, а решить проблему при помощи инстанций, специально созданные для решения подобных проблем, ниже достоинства свободного человека. Отсюда и ужас от предписаний. И непонимание, что предписания - это не запреты, это правила, которые обеспечивают наиболее комфортное проживание общества.
Кстати в Германии я не разу не видел табличку "по газонам не ходить".
16.09.14 22:07
в ответ Schachspiler 16.09.14 11:19
"Вбухивать деньги", говорите ?) Тоже неоднозначно...repin.info/nacionalnyy-otvet/biznes-v-irake-po-amerikanski-razbombili-i-o... "...Для Соединенных Штатов "экспорт демократии" давно уже стал бизнесом, который приносит внушительную прибыль. Поэтому еще не закончив бомбить Ирак, Пентагон начал битву с Госдепартаментом за право распоряжаться долларовыми потоками на восстановление страны. Президент Джордж Буш в нешуточной схватке военных и дипломатов, вопреки закону и возмущению Конгресса, поддержал первых. В итоге Министерству обороны США было поручено финансирование трех четвертей всех проектов в рамках программы восстановления Ирака (Госдепу досталась лишь десятая часть). А это огромный рынок: реконструкция промышленных предприятий и объектов нефтегазового сектора, гражданское строительство, подготовка иракских силовых структур, охранные услуги. На освоение свалившегося им в руки богатства чиновники Пентагона призвали проверенных компаньонов из подрядных фирм, компаний и корпораций, многие из которых возглавляли
либо бывшие военные, либо лица, тесно связанные с Белым домом..."(с)
Кстати, давайте уж вернёмся и к тому, с чего начали. Бомбить-то начали потому как какое-то страшное для всего мира ОМП искали. Не нашли же ничего. И что теперь ? Сказать : " Извините, ребята, нет так нет, мы пошли" ? http://www.liveinternet.ru/users/dragomir/post126939673/ Прикольная фирма...
Кстати, давайте уж вернёмся и к тому, с чего начали. Бомбить-то начали потому как какое-то страшное для всего мира ОМП искали. Не нашли же ничего. И что теперь ? Сказать : " Извините, ребята, нет так нет, мы пошли" ? http://www.liveinternet.ru/users/dragomir/post126939673/ Прикольная фирма...
16.09.14 23:06
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 22:07
С Афганистаном тоже интересно. Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру. 80 процентов мирового герыча из Афгана, как-никак. ЦРУ раньше крышевало свою "Аль-Каиду", дела делались, всё путём. А тут такой облом... Но есть же саудовский злодей Бен Ладен ( из своих сукиных сынов ) ! Опять чего-нибудь взорвёт, на экране покрасуется и демонстративно в Афганистане "скроется". Где его будут "ловить" и войска введут. И нормалёк, плантари у талибов отобьют, снова торговля пошла...Или я как-то не так понял ? Там тоже за свободу воюют ?
17.09.14 08:20
в ответ Phoenix 16.09.14 13:58
Вы про душ и туалет. Это правда? Я слышал про это в Цурихе, но вроде платишь больше и всё. Вот с рыбалкой полная засада, отдыхал на Боденском, так в Австрию ловить ездил. Потом смотрящий за виллой, смиловистился и взял с собой ночью. Проставился СТОЛИЧНОЙ.
17.09.14 09:09
в ответ alla0 16.09.14 18:24
.
Жена подчиняется мужу, муж -начальнику, начальник -владельцу. Самостоятельность выражается НЕ только в стремлении зарабатывать свои собственные деньги.
БО будучи самостоятельной ОТ мужа, ты становишься зависимой от решения работодателя, от проблем на работе.
И даже зависимой от мужа и детей в вопросах домохозяйствования так или иначе.
СЕмейная модель - это модель взаимоотношений в мире, где точно также ты не можешь дисскутировать на равных со своим боссом даже если хочешь.
В ответ на:
В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности.
В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности.
Жена подчиняется мужу, муж -начальнику, начальник -владельцу. Самостоятельность выражается НЕ только в стремлении зарабатывать свои собственные деньги.
БО будучи самостоятельной ОТ мужа, ты становишься зависимой от решения работодателя, от проблем на работе.
И даже зависимой от мужа и детей в вопросах домохозяйствования так или иначе.
В ответ на:
Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении.
Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении.
СЕмейная модель - это модель взаимоотношений в мире, где точно также ты не можешь дисскутировать на равных со своим боссом даже если хочешь.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но
в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 09:12
ничего от вас-нас не зависит
в самой свободной стране, как они сами считают-в УСА люди такие же несвободные как и везде, только им головы хорошо промыли
мне промывали дважды- в СССР и в Литве
теперь в моей голове пусто-хорошо промыли
в ответ bobaJ 16.09.14 17:40
В ответ на:
СВОБОДА зависит от вас самого
СВОБОДА зависит от вас самого
ничего от вас-нас не зависит
в самой свободной стране, как они сами считают-в УСА люди такие же несвободные как и везде, только им головы хорошо промыли
мне промывали дважды- в СССР и в Литве
теперь в моей голове пусто-хорошо промыли
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
17.09.14 09:33
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Свобода - это право выбора. Но на уровне страны - это право выбора распространяется на большинство. К сожалению, невозможно будет принять ни одно решение, если учитывать право выбора каждого.
Большинство задает курс. А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать.
Большинство задает курс. А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать.
17.09.14 09:52
Это вы сейчас о министре (или кто он там был) в мусорном бачке перед Радой?
в ответ Mila.. 17.09.14 09:33
В ответ на:
А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать
А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать
Это вы сейчас о министре (или кто он там был) в мусорном бачке перед Радой?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 09:59
в ответ хата с краю 17.09.14 09:09
Не надо путать добровольную экономическую зависимость с политической и гражданской (не)свободой. Естественно, что в любом обществе люди вступают в зависимые отношения. Предпосылка демократии - равные стартовые возможности для всех. Еслси ты женщина - можешь стать проституткой, можешь мужу ноги целовать, а можешь жить независимо, или в равноправном браке, или иметь в подчинении других. "Семейная" модель традиционного общества такой гибкости не предусматривает.
17.09.14 10:11
И во всех случаях можешь быть зависимой и НЕ зависимой одновременно, с правами и без прав.
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
Равноправный брак - это ЧТО????
Давай не будем углубляться, а то нас отправит в ДиС.
в ответ alla0 17.09.14 09:59
В ответ на:
Еслси ты женщина - можешь стать проституткой, можешь мужу ноги целовать, а можешь жить независимо, или в равноправном браке,
Еслси ты женщина - можешь стать проституткой, можешь мужу ноги целовать, а можешь жить независимо, или в равноправном браке,
И во всех случаях можешь быть зависимой и НЕ зависимой одновременно, с правами и без прав.
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
Равноправный брак - это ЧТО????
Давай не будем углубляться, а то нас отправит в ДиС.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 10:20
Вам бы лекции в унивесрситете в Германии и России читать, чтобы наконец-то не только украинцы, но и весь мир узнал истинную историю Европы, России, окуржающих Россию стран да и вообще о том, что на самом деле происходит
Аналитик в стиле псаки
в ответ oleska12347 17.09.14 08:27
В ответ на:
любой порядок начинается с правды
а россия держалась 300 лет на лжи о трех славянских братских народов
ну хорошо что генетика недавно эту ложь разоблачила
осталась последняя ложь которая создала из татар угрофинов имерию- 3-Й РИМ
ЕСЛИ СЧАС И ЭТО УБРАТЬ ТО ХАНА
я предлагаю отказаться от мифа о 3-м риме миф туопй устраевший и объеденить разноплеменное население россии
как хотябы нефтянную монархию типо кувейта или саудовской аравии
ненужны будут имперские войны типо как на донбасе
и население выбшее руское будет существовать как в кувейте
любой порядок начинается с правды
а россия держалась 300 лет на лжи о трех славянских братских народов
ну хорошо что генетика недавно эту ложь разоблачила
осталась последняя ложь которая создала из татар угрофинов имерию- 3-Й РИМ
ЕСЛИ СЧАС И ЭТО УБРАТЬ ТО ХАНА
я предлагаю отказаться от мифа о 3-м риме миф туопй устраевший и объеденить разноплеменное население россии
как хотябы нефтянную монархию типо кувейта или саудовской аравии
ненужны будут имперские войны типо как на донбасе
и население выбшее руское будет существовать как в кувейте
Вам бы лекции в унивесрситете в Германии и России читать, чтобы наконец-то не только украинцы, но и весь мир узнал истинную историю Европы, России, окуржающих Россию стран да и вообще о том, что на самом деле происходит
Аналитик в стиле псаки
17.09.14 10:21
Похоже, что вы заглатываете эти агитки как и кисель-ТВ, вообще не задумываясь...
Неужели самому не видно, что выделенные куски фразы явно противоречат друг другу?
Если США направляет долларовые потоки на восстановление Ирака (а не на дальнейшее развитие и благоустройство своей страны) - то это для них расходы, а не доходы!
Это те самые ненужные траты, о которых я как раз говорил, но Вы не поняли сказанного и просто бездумно приводите ссылки на низкопробную жёлтую прессу.
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 22:07
В ответ на:
"Вбухивать деньги", говорите ?) Тоже неоднозначно...repin.info/nacionalnyy-otvet/biznes-v-irake-po-amerikanski-razbombili-i-o... "...Для Соединенных Штатов "экспорт демократии" давно уже стал бизнесом, который приносит внушительную прибыль. Поэтому еще не закончив бомбить Ирак, Пентагон начал битву с Госдепартаментом за право распоряжаться долларовыми потоками на восстановление страны.
"Вбухивать деньги", говорите ?) Тоже неоднозначно...repin.info/nacionalnyy-otvet/biznes-v-irake-po-amerikanski-razbombili-i-o... "...Для Соединенных Штатов "экспорт демократии" давно уже стал бизнесом, который приносит внушительную прибыль. Поэтому еще не закончив бомбить Ирак, Пентагон начал битву с Госдепартаментом за право распоряжаться долларовыми потоками на восстановление страны.
Похоже, что вы заглатываете эти агитки как и кисель-ТВ, вообще не задумываясь...
Неужели самому не видно, что выделенные куски фразы явно противоречат друг другу?
Если США направляет долларовые потоки на восстановление Ирака (а не на дальнейшее развитие и благоустройство своей страны) - то это для них расходы, а не доходы!
Это те самые ненужные траты, о которых я как раз говорил, но Вы не поняли сказанного и просто бездумно приводите ссылки на низкопробную жёлтую прессу.
17.09.14 10:29
за Америку не скажу, но как сказал кот матроскин: что бы купить что то, надо сначала что то продать.
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
в ответ Schachspiler 17.09.14 10:21
В ответ на:
Неужели самому не видно, что выделенные куски фразы явно противоречат друг другу?
Неужели самому не видно, что выделенные куски фразы явно противоречат друг другу?
за Америку не скажу, но как сказал кот матроскин: что бы купить что то, надо сначала что то продать.
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 10:33
Вы неправильно меня поняли. Под семьей я подразумеваю не семейную пару с детьми, а семейную общину традиционного общества. Где у старейшин и других ключевых фигур априори больше прав, чем у других. Но также больше обязанностей и ответственности. Они не избираются. Простые граждане не имеют равных с ними политических прав и свобод.
То же, что вы описываете - обычные отношения обмена (я плачу - ты мне за это постявляешь услугу или товар), естественная взаимозависимость супругов, детей и родителей, или подчинение демократически избранным лидерам.
Равноправный брак - это ЧТО????
В этой облсти у меня комплексов нет. Равнопрвый брак имеет множество форм. В демократическом обществе каждый имеет теоретическую возможность жить в равноправном браке.
В ответ на:
И во всех случаях можешь быть зависимой и НЕ зависимой одновременно, с правами и без прав.
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
И во всех случаях можешь быть зависимой и НЕ зависимой одновременно, с правами и без прав.
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
Вы неправильно меня поняли. Под семьей я подразумеваю не семейную пару с детьми, а семейную общину традиционного общества. Где у старейшин и других ключевых фигур априори больше прав, чем у других. Но также больше обязанностей и ответственности. Они не избираются. Простые граждане не имеют равных с ними политических прав и свобод.
То же, что вы описываете - обычные отношения обмена (я плачу - ты мне за это постявляешь услугу или товар), естественная взаимозависимость супругов, детей и родителей, или подчинение демократически избранным лидерам.
В ответ на:
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
Ну кто же виноват, что у вас, Алла, комплекс семейного неравноправия?
Равноправный брак - это ЧТО????
В этой облсти у меня комплексов нет. Равнопрвый брак имеет множество форм. В демократическом обществе каждый имеет теоретическую возможность жить в равноправном браке.
17.09.14 10:39
У вас расхождения в понятиях начинаются ещё на уровне определения свободы.
Для лучшего объяснения сказанного хочу напомнить слова одного подобия молитвы:
1. Господи дай мне силы свершить всё необходимое.
2. Дай мне смирения принять неизбежное.
3. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
Это я к тому, что у многих заявления об отсутствии свободы свидетельствуют лишь о том, что у них не хватает мудрости самим определить разумные границы этой свободы.
Возвращаемся опять всё к тому же непониманию свободы, как осознанной необходимости.
(Всё то же непонимание разницы между свободой и вседозволенностью в примитивном представлении.)
в ответ virage 17.09.14 09:12
В ответ на:
- СВОБОДА зависит от вас самого
- ничего от вас-нас не зависит
в самой свободной стране, как они сами считают-в УСА люди такие же несвободные как и везде, только им головы хорошо промыли
- СВОБОДА зависит от вас самого
- ничего от вас-нас не зависит
в самой свободной стране, как они сами считают-в УСА люди такие же несвободные как и везде, только им головы хорошо промыли
У вас расхождения в понятиях начинаются ещё на уровне определения свободы.
Для лучшего объяснения сказанного хочу напомнить слова одного подобия молитвы:
1. Господи дай мне силы свершить всё необходимое.
2. Дай мне смирения принять неизбежное.
3. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
Это я к тому, что у многих заявления об отсутствии свободы свидетельствуют лишь о том, что у них не хватает мудрости самим определить разумные границы этой свободы.
Возвращаемся опять всё к тому же непониманию свободы, как осознанной необходимости.
(Всё то же непонимание разницы между свободой и вседозволенностью в примитивном представлении.)
17.09.14 10:46
в ответ хата с краю 17.09.14 09:52
Это я за то, что Украина имеет право на свой выбор. Большинство выбрало европейский путь. Про-российские лидеры из партии регионов одержали на выборах 2 и 4 %.
Меньшинство должно было договариваться - не требовать, а вести дипломатические переговоры. Но Россия с ее ущемленным самолюбием и манией величия далека от понятия дипломатия.
Меньшинство должно было договариваться - не требовать, а вести дипломатические переговоры. Но Россия с ее ущемленным самолюбием и манией величия далека от понятия дипломатия.
17.09.14 10:51
Дак ведь это меньшенство пошло и устроило Майдан, когда большинство как раз работало.
в ответ Mila.. 17.09.14 10:46
В ответ на:
Меньшинство должно было договариваться - не требовать, а вести дипломатические переговоры. Но Россия с ее ущемленным самолюбием и манией величия далека от понятия дипломатия.
Меньшинство должно было договариваться - не требовать, а вести дипломатические переговоры. Но Россия с ее ущемленным самолюбием и манией величия далека от понятия дипломатия.
Дак ведь это меньшенство пошло и устроило Майдан, когда большинство как раз работало.
17.09.14 10:53
что такое свобода обсуждают и на форуме о религии
ни там ни здесь не знают что ето такое
она как бы существует но никто ее не видел
В ответ на:
У вас расхождения в понятиях начинаются ещё на уровне определения свободы
.У вас расхождения в понятиях начинаются ещё на уровне определения свободы
что такое свобода обсуждают и на форуме о религии
ни там ни здесь не знают что ето такое
она как бы существует но никто ее не видел
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
17.09.14 11:24
Не удивительно, что "не говорите за Америку"...
Уж слишком нелепо прозвучит, что Америке надо что-то делать в Ираке ради того, чтобы получить за эту работу те самые доллары, которые в тех же агитках называют "зелёными фантиками" и утверждают, что Америка их печатает сколько ей вздумается...
Если отбросите весь этот идеологический мусор, то легко придёте к тому, что Америка вполне могла бы строить и у себя в стране.
А если развитые страны и создают производства в отсталых странах, то всего лишь потому, что там выгодно испльзовать дешёвую рабочую силу. Заметьте, что это выгодно не только западным предпринимателям, но обычно и работяги, которым посчастливилось оказаться в качестве этой дешёвой рабочей силы, гораздо счастливее тех сограждан, которым туда попасть не удалось.
Это такя же нелепость, как утверждение, что для обновления и ремонта Вашей собственной квартиры её нужно сначала разбомбить.
Иногда бывают и такие ситуации (применительно к пргнившим старым хибарам), но ни к одной стране это уж точно не может относиться.
Такое только Киселёв-ТВ может болтать.
в ответ хата с краю 17.09.14 10:29
В ответ на:
за Америку не скажу, но как сказал кот матроскин: что бы купить что то, надо сначала что то продать.
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
за Америку не скажу, но как сказал кот матроскин: что бы купить что то, надо сначала что то продать.
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
Не удивительно, что "не говорите за Америку"...
Уж слишком нелепо прозвучит, что Америке надо что-то делать в Ираке ради того, чтобы получить за эту работу те самые доллары, которые в тех же агитках называют "зелёными фантиками" и утверждают, что Америка их печатает сколько ей вздумается...
Если отбросите весь этот идеологический мусор, то легко придёте к тому, что Америка вполне могла бы строить и у себя в стране.
А если развитые страны и создают производства в отсталых странах, то всего лишь потому, что там выгодно испльзовать дешёвую рабочую силу. Заметьте, что это выгодно не только западным предпринимателям, но обычно и работяги, которым посчастливилось оказаться в качестве этой дешёвой рабочей силы, гораздо счастливее тех сограждан, которым туда попасть не удалось.
В ответ на:
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
Что бы восстановить что то и получить от этого в дальнейшем профит, надо что то разбомбить.
Ну как на Украине.....
Это такя же нелепость, как утверждение, что для обновления и ремонта Вашей собственной квартиры её нужно сначала разбомбить.
Иногда бывают и такие ситуации (применительно к пргнившим старым хибарам), но ни к одной стране это уж точно не может относиться.
Такое только Киселёв-ТВ может болтать.
17.09.14 11:31
Я об этом пару раз читал в интернете, но лично с таким не сталкивался, т.к. арендовал и покупал квартиры лишь в тех домах, правила проживания в которых меня устраивали. Кстати, это имеет прямое отношение к свободе - возможность выбора из нескольких существующих вариантов хоть и не делает человека полностью свободным, но всё же приближает его к этому состоянию.
в ответ Dmitry_2014 17.09.14 08:20
В ответ на:
Вы про душ и туалет. Это правда?
Вы про душ и туалет. Это правда?
Я об этом пару раз читал в интернете, но лично с таким не сталкивался, т.к. арендовал и покупал квартиры лишь в тех домах, правила проживания в которых меня устраивали. Кстати, это имеет прямое отношение к свободе - возможность выбора из нескольких существующих вариантов хоть и не делает человека полностью свободным, но всё же приближает его к этому состоянию.
17.09.14 11:38
После того, как из форума о философии и религии Голма постаралась сделать просто религиозный заповедник, там в принципе не может быть серьёзных тем и обсуждений.
Там осталось обсуждать как крестить или как венчаться, а философские вопросы там слишком тревожат и оскорбляют "чувства верующих" и модераторши Голмы.
А в этой ветке я уже говорил, но могу повторить, что:
1. Понятие свободы как осзнанной необходимости следует использовать не для внешней декларации, а для внутреннего употребления.
Речь идёт о самостоятельном и добровольном ограничении своей свободы на основе понимамых принципов.
Например, следует понимать, что моя свобода размахивать руками не распространяется на зону кончика носа моего оппонента.
2. Главным ориентиром самоограничения свободы является основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Остаётся к этому добавить, что те люди, которые не хотят и не понимают важности и необходимости разумного самоограничения свободы, вынужденно сталкиваются с ограничением свободы со стороны других людей или со стороны правоохранительных органов.
в ответ virage 17.09.14 10:53
В ответ на:
что такое свобода обсуждают и на форуме о религии
ни там ни здесь не знают что ето такое
она как бы существует но никто ее не видел
что такое свобода обсуждают и на форуме о религии
ни там ни здесь не знают что ето такое
она как бы существует но никто ее не видел
После того, как из форума о философии и религии Голма постаралась сделать просто религиозный заповедник, там в принципе не может быть серьёзных тем и обсуждений.
Там осталось обсуждать как крестить или как венчаться, а философские вопросы там слишком тревожат и оскорбляют "чувства верующих" и модераторши Голмы.
А в этой ветке я уже говорил, но могу повторить, что:
1. Понятие свободы как осзнанной необходимости следует использовать не для внешней декларации, а для внутреннего употребления.
Речь идёт о самостоятельном и добровольном ограничении своей свободы на основе понимамых принципов.
Например, следует понимать, что моя свобода размахивать руками не распространяется на зону кончика носа моего оппонента.
2. Главным ориентиром самоограничения свободы является основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Остаётся к этому добавить, что те люди, которые не хотят и не понимают важности и необходимости разумного самоограничения свободы, вынужденно сталкиваются с ограничением свободы со стороны других людей или со стороны правоохранительных органов.
17.09.14 11:40
Это вы меня спрашиваете, что ВАШ термин обозначает?
Алла, вы меня извините, но вы умудряетесь в нескольких строках затронуть столько тем, что ответить
на все не представляется возможным,
... легче не отвечать.
в ответ alla0 17.09.14 10:33
В ответ на:
Равноправный брак - это ЧТО????
Равноправный брак - это ЧТО????
Это вы меня спрашиваете, что ВАШ термин обозначает?
В ответ на:
а семейную общину традиционного общества
а семейную общину традиционного общества
В ответ на:
Они не избираются.
(это новость для меня)Они не избираются.
В ответ на:
Равнопрвый брак имеет множество форм
Равнопрвый брак имеет множество форм
Алла, вы меня извините, но вы умудряетесь в нескольких строках затронуть столько тем, что ответить
на все не представляется возможным,
... легче не отвечать.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 11:43
Нет, Вадик.
Достаточно было того клоуна один раз услышать или увидеть и больше его ни один нормальный человек смотреть не будет.
Просто он после своих высказываний о превращении Америки в радиоактивный пепел стал уже именем нарицательным и теперь про любого человека, несущего полную ахинею, вполне уместна реплика:
"Ты что - киселя нахлебался?"
в ответ Altwad 17.09.14 11:09
В ответ на:
- Похоже, что вы заглатываете эти агитки как и кисель-ТВ, вообще не задумываясь...
- раз вы это так сразу определили, то вы определённо кисель тв смотрите.
У нас нет на немецком ТВ что вы смотрите
- Похоже, что вы заглатываете эти агитки как и кисель-ТВ, вообще не задумываясь...
- раз вы это так сразу определили, то вы определённо кисель тв смотрите.
У нас нет на немецком ТВ что вы смотрите
Нет, Вадик.
Достаточно было того клоуна один раз услышать или увидеть и больше его ни один нормальный человек смотреть не будет.
Просто он после своих высказываний о превращении Америки в радиоактивный пепел стал уже именем нарицательным и теперь про любого человека, несущего полную ахинею, вполне уместна реплика:
"Ты что - киселя нахлебался?"
17.09.14 11:48
какая же это нелепость, если во многих случаях именно так и проишодит.
Вот где то в Америке (краем уха слушала) мост взорвали, что бы новый построить.
Разве вы не знаете, что иногда дешевле "разрушить до основания", чем делать ремонт
могла бы, но зачем?
Контролировать же ситуацию лучше на месте, чем из за океана.
в ответ Schachspiler 17.09.14 11:24
В ответ на:
Это такя же нелепость, как утверждение, что для обновления и ремонта Вашей собственной квартиры её нужно сначала разбомбить.
Это такя же нелепость, как утверждение, что для обновления и ремонта Вашей собственной квартиры её нужно сначала разбомбить.
какая же это нелепость, если во многих случаях именно так и проишодит.
Вот где то в Америке (краем уха слушала) мост взорвали, что бы новый построить.
Разве вы не знаете, что иногда дешевле "разрушить до основания", чем делать ремонт
В ответ на:
Америка вполне могла бы строить и у себя в стране.
Америка вполне могла бы строить и у себя в стране.
могла бы, но зачем?
Контролировать же ситуацию лучше на месте, чем из за океана.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
17.09.14 11:52
простите, у нас по нашему немецкому ТВ ваших клоунов не показывали.
вы где такое видели?
в ответ Schachspiler 17.09.14 11:43
In Antwort auf:
Достаточно было того клоуна один раз услышать или увидеть и больше его ни один нормальный человек смотреть не будет.
Просто он после своих высказываний о превращении Америки в радиоактивный пепел стал уже именем нарицательным и теперь про любого человека, несущего полную ахинею, вполне уместна реплика:
"Ты что - киселя нахлебался?"
Достаточно было того клоуна один раз услышать или увидеть и больше его ни один нормальный человек смотреть не будет.
Просто он после своих высказываний о превращении Америки в радиоактивный пепел стал уже именем нарицательным и теперь про любого человека, несущего полную ахинею, вполне уместна реплика:
"Ты что - киселя нахлебался?"
простите, у нас по нашему немецкому ТВ ваших клоунов не показывали.
вы где такое видели?
17.09.14 13:21
Экономическое и политическое сближение с Европой. Свободная торговля в обе стороны, европейские стандарты качества, европейское отношение к человеку, и самое главное - реформы.
Конечно, и безвизовый режим превлекает людей. Но главное - это то, что они не хотят в Азию. Они хотят быть частью цивилизованного мира.
Конечно, и безвизовый режим превлекает людей. Но главное - это то, что они не хотят в Азию. Они хотят быть частью цивилизованного мира.
17.09.14 13:51
Отвечу забанненому оратору
Если смотреть не это дело философски, то можно идти еще дальше. Свобода - негативное определение, т.к. дефинирует отсутствие пронуждения. Отсутствие чего-либо не может быть высшей целью, оно лишь необходимая предпосылка для чего-либо конструктивного. Как отсутствие болезни или долгов. Вопрос в том, в каких целях использовать этот потенциал. С ответом на этот вопрос придет понимание, в чем конкретно должна заключаться свобода. Т.е. отсутствие препятствия к чему нам необходимо. Иначе получается взгляд на жизнь как на преодоление препятствий с целью выйти из этого лабиринта. "Я хочу свободы и покоя, я б желал забыться и заснуть" В плоскости óбщественной жизни это неконструктивно.
В ответ на:
А в этой ветке я уже говорил, но могу повторить, что:
1. Понятие свободы как осзнанной необходимости следует использовать не для внешней декларации, а для внутреннего употребления.
Речь идёт о самостоятельном и добровольном ограничении своей свободы на основе понимамых принципов.
Например, следует понимать, что моя свобода размахивать руками не распространяется на зону кончика носа моего оппонента.
2. Главным ориентиром самоограничения свободы является основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
А в этой ветке я уже говорил, но могу повторить, что:
1. Понятие свободы как осзнанной необходимости следует использовать не для внешней декларации, а для внутреннего употребления.
Речь идёт о самостоятельном и добровольном ограничении своей свободы на основе понимамых принципов.
Например, следует понимать, что моя свобода размахивать руками не распространяется на зону кончика носа моего оппонента.
2. Главным ориентиром самоограничения свободы является основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь".
Отвечу забанненому оратору
Если смотреть не это дело философски, то можно идти еще дальше. Свобода - негативное определение, т.к. дефинирует отсутствие пронуждения. Отсутствие чего-либо не может быть высшей целью, оно лишь необходимая предпосылка для чего-либо конструктивного. Как отсутствие болезни или долгов. Вопрос в том, в каких целях использовать этот потенциал. С ответом на этот вопрос придет понимание, в чем конкретно должна заключаться свобода. Т.е. отсутствие препятствия к чему нам необходимо. Иначе получается взгляд на жизнь как на преодоление препятствий с целью выйти из этого лабиринта. "Я хочу свободы и покоя, я б желал забыться и заснуть"
В плоскости óбщественной жизни это неконструктивно.
17.09.14 21:35
Откуда дровишки?
выделено мной, источник: http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TadschikistanSich...
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 23:06
В ответ на:
С Афганистаном тоже интересно. Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру.
С Афганистаном тоже интересно. Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру.
Откуда дровишки?
В ответ на:
An der Grenze zu Afghanistan kommt es vereinzelt zu Schusswechseln zwischen afghanischen Drogenschmugglern und tadschikischen Vertretern der Grenztruppen und der Drogenkontrollbehörde.
An der Grenze zu Afghanistan kommt es vereinzelt zu Schusswechseln zwischen afghanischen Drogenschmugglern und tadschikischen Vertretern der Grenztruppen und der Drogenkontrollbehörde.
выделено мной, источник: http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TadschikistanSich...
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
17.09.14 22:35
Это все лозунги, красивые слова. Чтобы были европейские стандарты и европейское отношение к человеку, украинцы сами должны постараться. Когда украинские стандарты хотя бы приблизятся к европейским, тогда можно будет говорить о об экономическом сближении. А пока украинские товары нигде, кроме стран СНГ не востребованы, поэтому свободная торговля в обе стороны означает крах украинских производителей.
А европейское отношение к человеку воспитывается поколениями. Через пару поколений, наверное и на Украине что-то изменится в этом смысле.
в ответ Mila.. 17.09.14 13:21
В ответ на:
Экономическое и политическое сближение с Европой. Свободная торговля в обе стороны, европейские стандарты качества, европейское отношение к человеку
Экономическое и политическое сближение с Европой. Свободная торговля в обе стороны, европейские стандарты качества, европейское отношение к человеку
Это все лозунги, красивые слова. Чтобы были европейские стандарты и европейское отношение к человеку, украинцы сами должны постараться. Когда украинские стандарты хотя бы приблизятся к европейским, тогда можно будет говорить о об экономическом сближении. А пока украинские товары нигде, кроме стран СНГ не востребованы, поэтому свободная торговля в обе стороны означает крах украинских производителей.
А европейское отношение к человеку воспитывается поколениями. Через пару поколений, наверное и на Украине что-то изменится в этом смысле.
Früher an Später denken!
17.09.14 22:38
Людей привлекают европейские зарплаты и социальная система. Они почему-то решили, что подписав договор об ассоциации, украина автоматически получит европейские зарплаты, медицину, образование и т.д. А главное - свободный рынок труда. А нам тут греков с болгарами достаточно
в ответ Mila.. 17.09.14 13:21
В ответ на:
Конечно, и безвизовый режим превлекает людей.
Конечно, и безвизовый режим превлекает людей.
Людей привлекают европейские зарплаты и социальная система. Они почему-то решили, что подписав договор об ассоциации, украина автоматически получит европейские зарплаты, медицину, образование и т.д. А главное - свободный рынок труда. А нам тут греков с болгарами достаточно
Früher an Später denken!
18.09.14 05:16
Нет особой нужды сыпать ссылками, хотя их навалом. Если Вам это интересно, сами найдёте. Естественно, такие вещи официально никогда подтверждены не будут. Разве что по прошествии века. Как опиумные войны Британии, к примеру. В любом случае есть просто факты. При "Талибане" производство и продажа героина резко сократились. С введением американских войск тут же всё наладилось. Считайте это случайностью и продолжайте смотреть на мир через розовые очки. Смотрите кино про дядек в тёмных очках, меняющих чемоданы долларов на чемоданы героина под оптическим прицелом бдительных агентов спецслужб, которые их сейчас повяжут, и думайте дальше, что эти самые спецслужбы их не крышуют и с этого не кормятся. Кстати, российские спецслужбы в этом плане не исключение, если что.
п.с. Впрочем, так, с бОльшего, если уж ссылки какие-то нужны)...http://www.segodnia.ru/content/21940
http://www.fergananews.com/articles/2811
voodoopipl.ru/istoriya-narko-veshhestv/torgovlya-narkotikami/cru-krupnejs...
п.с. Впрочем, так, с бОльшего, если уж ссылки какие-то нужны)...http://www.segodnia.ru/content/21940
http://www.fergananews.com/articles/2811
voodoopipl.ru/istoriya-narko-veshhestv/torgovlya-narkotikami/cru-krupnejs...
18.09.14 06:06
Шахматист, Вы уже вышли из бана ?)... Хотя с первого взгляда Вы не похожи на наивного человека, но иной раз Вы меня просто поражаете...Причём тут "жёлтая пресса" ? Посмотрите сами, в "не жёлтых" источниках, которым доверяете, информацию о том, какие корпорации финансируют ВПК и заинтересованы в его интенсивном использовании, какие корпорации финансируют восстановительные работы и получают от этого прибыль ( это же не благотворительность, в самом-то деле ))). А также попробуйте проследить, куда и как качается сейчас нефть во всём этом бардаке. "...И вместе делаем общее дело !"(с) Вы же не чужды аналитике, дальше сам)...
п.с. Кстати, если уж не хотите про свою любимую Америку, посмотрите хотя бы на Чечню. И представьте, сколько чиновников и и олигархов на всём этом нагрелось...http://www.yaplakal.com/forum43/topic302400.html
п.с. Кстати, если уж не хотите про свою любимую Америку, посмотрите хотя бы на Чечню. И представьте, сколько чиновников и и олигархов на всём этом нагрелось...http://www.yaplakal.com/forum43/topic302400.html
18.09.14 08:17
А Вы можете предоставить ссылки из более достоверных источников, чем "Сегодня.ру"? и личное мнение профессора? Знаете, особенно в последнее время к "Сегодня.ру" совсем нен никакого доверия. Да ещё и знакомые есть из той системы, которым опять пришлось срочно вспоминать старые навыки: когда афроамериканец в телекамеру говорит: "Меня зовут Джек и я живу в Нью-Йорке", а голос за кадром переводит: "Меня зовут Джек и я уже три дня ничего не ел".
Я Вам дала ссылку немецкого МИДА, в которой не советуют ездить в некоторые районы Таджикистана, потому что там случаются перестрелки наркодельцов из Афганистана и таджикских пограничников.
Я Вам дала ссылку немецкого МИДА, в которой не советуют ездить в некоторые районы Таджикистана, потому что там случаются перестрелки наркодельцов из Афганистана и таджикских пограничников.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.09.14 08:30
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
18.09.14 09:08
Цэ Еуропа:
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.youtube.com/watch?v=wOnKtX_QjHE
В ответ на:
Они хотят быть частью цивилизованного мира.
Да. Культура так и пре.Они хотят быть частью цивилизованного мира.
Цэ Еуропа:
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.youtube.com/watch?v=wOnKtX_QjHE
18.09.14 09:13
Культура это прежде всего культура речи. Искажение и намеренное "обукраинизирование" языка таковой не является.
В ответ на:
Культура так и пре.
Цэ Еуропа
Культура так и пре.
Цэ Еуропа
Культура это прежде всего культура речи. Искажение и намеренное "обукраинизирование" языка таковой не является.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Любая тема, тем не менее, естественным образом предопределена на какие-то ответвления от изначально заданного направления. Вы сами попробовали это сделать, и у Вас не получилось. В этом не моя вина).
18.09.14 19:57
без комментариев. выделено мной:
там дальше об этом еще много чего. просвещайтесь.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drogenhandel
de.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency#Drogenhandel_und_Geldw....
http://www.yoice.net/2012/05/cia-weltweit-fuhrender-drogendealer-presstv/
задайте просто в гугл "CIA Drogenhandel" - найдёте 100500 ссылок. в том числе, как на этом сами американские госвчиновники приватно заработали и зарабатывают по сей день.
В ответ на:
Откуда дровишки?
В ответ на:An der Grenze zu Afghanistan kommt es vereinzelt zu Schusswechseln zwischen afghanischen Drogenschmugglern und tadschikischen Vertretern der Grenztruppen und der Drogenkontrollbehörde.
выделено мной, источник: http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TadschikistanSich...
Откуда дровишки?
В ответ на:An der Grenze zu Afghanistan kommt es vereinzelt zu Schusswechseln zwischen afghanischen Drogenschmugglern und tadschikischen Vertretern der Grenztruppen und der Drogenkontrollbehörde.
выделено мной, источник: http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TadschikistanSich...
без комментариев. выделено мной:
В ответ на:
Inoffiziell wurden Erlöse des Drogenhandels aber oft für die Bewaffnung von paramilitärischen Gruppen oder Armeen verwendet. Die bekanntesten Beispiele für diese Praxis sind das Vorgehen von Frankreich im Indochinakrieg (siehe GCMA) und später der USA im Vietnamkrieg. Dabei wurden verbündete Armeen finanziert, indem von diesen hergestelltes Heroin mit Hilfe von Geheimdiensten auf den Weltmarkt gebracht wurde. Eine tragende Rolle spielte dabei die von der CIA betriebene konspirative Fluglinie Air America.
Der US-amerikanische Geschichtsprofessor Alfred W. McCoy hat diese Vorgänge detailliert in seinem Buch „The Politics of Heroin. CIA Complicity in the Global Drug Trade“ beschrieben. Die CIA versuchte vor Erscheinen des Buchs 1972 durch Druck auf McCoys Verlag Harper & Row Einfluss auf das Manuskript zu erhalten. Der bekannte Enthüllungsjournalist Seymour Hersh veröffentlichte einen Artikel über diesen Zensurversuch in der Washington Post, woraufhin McCoy über Nacht landesweit bekannt wurde. Er sagte vor mehreren US-Kongressausschüssen zu seinen Nachforschungen aus, sein mehrfach überarbeitetes und um aktuelle Vorgänge erweitertes Buch gilt heute als Standardwerk.
Inoffiziell wurden Erlöse des Drogenhandels aber oft für die Bewaffnung von paramilitärischen Gruppen oder Armeen verwendet. Die bekanntesten Beispiele für diese Praxis sind das Vorgehen von Frankreich im Indochinakrieg (siehe GCMA) und später der USA im Vietnamkrieg. Dabei wurden verbündete Armeen finanziert, indem von diesen hergestelltes Heroin mit Hilfe von Geheimdiensten auf den Weltmarkt gebracht wurde. Eine tragende Rolle spielte dabei die von der CIA betriebene konspirative Fluglinie Air America.
Der US-amerikanische Geschichtsprofessor Alfred W. McCoy hat diese Vorgänge detailliert in seinem Buch „The Politics of Heroin. CIA Complicity in the Global Drug Trade“ beschrieben. Die CIA versuchte vor Erscheinen des Buchs 1972 durch Druck auf McCoys Verlag Harper & Row Einfluss auf das Manuskript zu erhalten. Der bekannte Enthüllungsjournalist Seymour Hersh veröffentlichte einen Artikel über diesen Zensurversuch in der Washington Post, woraufhin McCoy über Nacht landesweit bekannt wurde. Er sagte vor mehreren US-Kongressausschüssen zu seinen Nachforschungen aus, sein mehrfach überarbeitetes und um aktuelle Vorgänge erweitertes Buch gilt heute als Standardwerk.
там дальше об этом еще много чего. просвещайтесь.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drogenhandel
В ответ на:
Drogenhandel und Geldwäsche
Die Verstrickung der CIA in den Drogenhandel ist vielfach öffentlich nachgewiesen worden. Die Aktivitäten dienten unter anderem der finanziellen Unterstützung verbündeter paramilitärischer Gruppen, zum Beispiel in Laos, Nicaragua und Afghanistan, und zur Destabilisierung von gegnerischen Regierungen.
Drogenhandel und Geldwäsche
Die Verstrickung der CIA in den Drogenhandel ist vielfach öffentlich nachgewiesen worden. Die Aktivitäten dienten unter anderem der finanziellen Unterstützung verbündeter paramilitärischer Gruppen, zum Beispiel in Laos, Nicaragua und Afghanistan, und zur Destabilisierung von gegnerischen Regierungen.
de.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency#Drogenhandel_und_Geldw....
В ответ на:
CIA weltweit führender Drogendealer – PressTV
CIA weltweit führender Drogendealer – PressTV
http://www.yoice.net/2012/05/cia-weltweit-fuhrender-drogendealer-presstv/
задайте просто в гугл "CIA Drogenhandel" - найдёте 100500 ссылок. в том числе, как на этом сами американские госвчиновники приватно заработали и зарабатывают по сей день.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
19.09.14 00:03
в ответ reverso 18.09.14 19:57
Жаль, не шарю в немецком, а переводчики всегда такие левые в этом тырнете)...Но, по посылу, понял, что о том же. Да. Очень странно быть настолько наивным, чтоб не понимать, что наркотрафик - один из самых прибыльных видов бизнеса. Как-то читал на эту тему...Ещё с октябрьского переворота. Типа, коминтерн крышевал кокаин, а буржуи-англосаксы, по традиции, опиум...
19.09.14 00:25
Забавно, насколько отдуплированы те, кто не видит очевидного). Ну, да, ЦРУ борется с наркотрафиком...Естественно...Настолько анекдотично, что даже в полуфинал не входит с тем, что происходит реально...Только здесь, на германке, встретишь таких динозавров и сладко поностальгируешь, вспоминая БиБиСи и "Голос Америки")...
19.09.14 00:41
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 00:25
...и зловещее кагэбэ...Кстати, интересный замес по поводу Аль-Каеды. Так называлась подготовленная группа моджахедов в ЦРУ. Те, когда раскрутились, даже не стали заморачиваться каким-то новым названием, им и это понравилось. А если разобраться, то это проект ЦРУ. Да, который, может, и вышел из-под контроля...
19.09.14 00:58
а какой из подобных нет?))
а сальвадор альенде? гватемала? панама, сирия, ирак и тд? а все цветные рволюции. а украина? киссинжер на днях в интервью сожалел о том, что путин слишком умён и сразу въехал в то, что не украина нужна американцам, а плацдарм для переворота в россии. (кому понадобится, короткое интервью найдёт в ютубе)
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 00:41
В ответ на:
А если разобраться, то это проект ЦРУ.
А если разобраться, то это проект ЦРУ.
а какой из подобных нет?))
а сальвадор альенде? гватемала? панама, сирия, ирак и тд? а все цветные рволюции. а украина? киссинжер на днях в интервью сожалел о том, что путин слишком умён и сразу въехал в то, что не украина нужна американцам, а плацдарм для переворота в россии. (кому понадобится, короткое интервью найдёт в ютубе)
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
19.09.14 08:18
в ответ reverso 18.09.14 19:57
вот что меня удивляет в ДК - все пишут по-русски, но каждый всё понимает по-своему. а я где-то когда-то оспаривала участие американских военных в наркобизнесе? я оспаривала вот эту фразу, приведённую в прочитанном Вами сообщении:
В ответ на:
Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру.
Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 08:21
да, у России мания преследования буквально в крови. ей всегда кажется, что весь мир желает её перевернуть, создав чёрную дыру с непредсказуемыми последствиями.
в ответ reverso 19.09.14 00:58
В ответ на:
а плацдарм для переворота в россии
а плацдарм для переворота в россии
да, у России мания преследования буквально в крови. ей всегда кажется, что весь мир желает её перевернуть, создав чёрную дыру с непредсказуемыми последствиями.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 08:48
Какие территории в СССР были закрыты: типа "евреям въезд запрещён"?
Ну, а на истродине можете въехать на территорию ПА?
в ответ Sirius_A-B 18.09.14 10:26
В ответ на:
Например, я и многие другие смогли выехать на историческую родину.
А до этого нам в СССр были закрыты многие места и города , открытые другим народнастям.
Например, я и многие другие смогли выехать на историческую родину.
А до этого нам в СССр были закрыты многие места и города , открытые другим народнастям.
Какие территории в СССР были закрыты: типа "евреям въезд запрещён"?
Ну, а на истродине можете въехать на территорию ПА?
19.09.14 09:07
в ответ novaya 19.09.14 08:21
Сударыня, давайте, отбросив эмоции, посмотрим на всё объективно. Сейчас в мире есть одна супер-держава. Как ни крутись, но это факт. Это США. Однако. Есть одна страна, которая по своему военному и прочему потенциалу способна ей противостоять. Это Россия. Китай ещё не дорос. Всё. Ослабление единственного, хоть и потенциального, а не фактического конкурента - это нормальная стратегическая задача государства, претендующего на лидерство. Всеми способами, всеми правдами и неправдами. Что в этом непонятного ? "Холодная война" не закончилась, а продолжается. Враг ещё не повержен. Со своими военными законами. Вы выбрали одну сторону - флаг в руки. Я не в восторге, кстати, и сам от того, что сейчас происходит в РФ. Но. Я верю в Россию. Не в Путина.
[IMG]https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif[/IMG] <a href="http://groups.germany.ru/1100080"
target="_new">Карусель</a>
19.09.14 09:19
в ответ Leo_lisard 17.09.14 22:38
Людей привлекают в первую очередь европейские ценности. Они побывали в Европе и увидели, как можно жить. Как можно относиться друг к другу и т.д.
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать. Этот мир привлек людей. И именно поэтому они хотят идти этим путем, несмотря на то, что в Европе далеко не все так хорошо, как было когда-то - кризис в Греции и т.д. Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать. Этот мир привлек людей. И именно поэтому они хотят идти этим путем, несмотря на то, что в Европе далеко не все так хорошо, как было когда-то - кризис в Греции и т.д. Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
19.09.14 09:26
Монополист не может устоять - саморазрушится, потому что движения нет. Поэтому и было много голосов, о том, что двухполярный (устойчивый) мир США-СССР разрушился и это плохо.
Я лично вижу возникновение двух других полюсов - Европы (ЕС) и Азии (Китай). Естественно, это ни США, ни Россию не устраивает.
Причём, покуда Китай, вроде, бы, в принципе не был озабочен военными преимуществами - они предпочитают просто всё скупать. Хотя вспомните притчу о деревне со 100 жителями (если весь мир представить в виде таковой) - больше всего жителей в этой деревне оказалось китайцами. Они могут просто подавить количеством.
США постоянно ведёт какие-то локальные войны, поддерживая армию в боевом духе и отвлекая народ от проблем. Россия воспользовалась тем же сценарием. Народ вдруг опатриотился (по моему убеждению, патриот вовсе не должен заниматься кликушеством с выкрикиванием лозунгов - это всё так... неглубоко, конъюнктурно. как будто пучит его патриотизмом и эти лозунги вырываются самопроизвольно, то есть быть патриотом вовсе не означает сиюминутной готовности пойти и всех убить), согласился с тем, что окружён сплошь врагами, поэтому надо потерпеть: вот-вот построим "город-сад". Просто прошло время и те, кто уже настоятельно начал спрашивать: скоро помирать, где наш город-сад, который вы нам все эти годы обещали - уже не обладает здоровьем и громким голосом. А молодое поколение не знает, что его дурят. Смотрели мультик про Кролика Роджера? Там есть есть такая фраза: "Мультики всегда на это попадаются".
Но это всё - манипуляции. Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Поэтому нет оправдания войнам, а в этой войне виноваты все: США, Россия, Европа. Война уже пошла по плохо предсказуемому сценарию, будущее в темноте, поэтому я искренне не понимаю, почему она до сих пор не прекращена.
Я лично вижу возникновение двух других полюсов - Европы (ЕС) и Азии (Китай). Естественно, это ни США, ни Россию не устраивает.
Причём, покуда Китай, вроде, бы, в принципе не был озабочен военными преимуществами - они предпочитают просто всё скупать. Хотя вспомните притчу о деревне со 100 жителями (если весь мир представить в виде таковой) - больше всего жителей в этой деревне оказалось китайцами. Они могут просто подавить количеством.
США постоянно ведёт какие-то локальные войны, поддерживая армию в боевом духе и отвлекая народ от проблем. Россия воспользовалась тем же сценарием. Народ вдруг опатриотился (по моему убеждению, патриот вовсе не должен заниматься кликушеством с выкрикиванием лозунгов - это всё так... неглубоко, конъюнктурно. как будто пучит его патриотизмом и эти лозунги вырываются самопроизвольно, то есть быть патриотом вовсе не означает сиюминутной готовности пойти и всех убить), согласился с тем, что окружён сплошь врагами, поэтому надо потерпеть: вот-вот построим "город-сад". Просто прошло время и те, кто уже настоятельно начал спрашивать: скоро помирать, где наш город-сад, который вы нам все эти годы обещали - уже не обладает здоровьем и громким голосом. А молодое поколение не знает, что его дурят. Смотрели мультик про Кролика Роджера? Там есть есть такая фраза: "Мультики всегда на это попадаются".
Но это всё - манипуляции. Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Поэтому нет оправдания войнам, а в этой войне виноваты все: США, Россия, Европа. Война уже пошла по плохо предсказуемому сценарию, будущее в темноте, поэтому я искренне не понимаю, почему она до сих пор не прекращена.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:27
в ответ Leo_lisard 17.09.14 22:38
Виноваты в этом все.
Виновата старая украинская власть, которая довела страну до майдана.
Виновата новая украинская власть, провоцирующая Россию, уничтожающая политических противников, упрямо не идущая ни на какие компромиссы.
Виновата российская власть, развязавшая беспрецедентную антиукраинскую кампанию в СМИ начиная с ноября, поддерживающая донецких бандитов оружием.
Виноваты ЕС и США, вмешавшиеся во внутренние дела Украины, дававшие нереальные обещания и подзуживавшие Украину на антироссийские действия.
Нет в этом конфликте правых. Именно поэтому надо остановиться. Всем. Искать компромиссы. Идти на уступки.
Все - это значит никто. Так легче думать: "Никто не виноват, так получилось". Но нужно собрать личную силу и найти все-таки правду в этом конфликте. Очень не хочетя обвинять Россию, это осознание трагично для многих из нас. Но именно российская власть развязала войну - в начале информационную, а потом и вооруженный конфликт.
Политических противников в Украине никто не уничтожает. Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться. Украине нужны реформы, ради этого люди и вышли на майдан.
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе. И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут. Санкции тому подтверждение. В Каннаде к приезду президента Порошенко впервые в истории Каннады над зданием парламента вывесили флаг другой страны. Все это очень большая поддержка, и Украина за нее благодарна. Всем понятно, что никто не хочет 3. мировой. Поэтому ЕС и США помогают, как могут.
Виновата старая украинская власть, которая довела страну до майдана.
Виновата новая украинская власть, провоцирующая Россию, уничтожающая политических противников, упрямо не идущая ни на какие компромиссы.
Виновата российская власть, развязавшая беспрецедентную антиукраинскую кампанию в СМИ начиная с ноября, поддерживающая донецких бандитов оружием.
Виноваты ЕС и США, вмешавшиеся во внутренние дела Украины, дававшие нереальные обещания и подзуживавшие Украину на антироссийские действия.
Нет в этом конфликте правых. Именно поэтому надо остановиться. Всем. Искать компромиссы. Идти на уступки.
Все - это значит никто. Так легче думать: "Никто не виноват, так получилось". Но нужно собрать личную силу и найти все-таки правду в этом конфликте. Очень не хочетя обвинять Россию, это осознание трагично для многих из нас. Но именно российская власть развязала войну - в начале информационную, а потом и вооруженный конфликт.
Политических противников в Украине никто не уничтожает. Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться. Украине нужны реформы, ради этого люди и вышли на майдан.
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе. И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут. Санкции тому подтверждение. В Каннаде к приезду президента Порошенко впервые в истории Каннады над зданием парламента вывесили флаг другой страны. Все это очень большая поддержка, и Украина за нее благодарна. Всем понятно, что никто не хочет 3. мировой. Поэтому ЕС и США помогают, как могут.
19.09.14 09:32
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
Государство должно защищаться.
Государство должно защищаться.
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:34
госпадя, огради мир от дураков....
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе.
И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут.... Поэтому ЕС и США помогают,
.ЕС и США даже в страшном сне не могли себе представить, что в 21. веке Россия решится на передел границ в Европе.
И обещания свои они выполняют - поддерживают Украину, чем могут.... Поэтому ЕС и США помогают,
госпадя, огради мир от дураков....
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
19.09.14 09:35
в ответ novaya 19.09.14 09:26
Мир (все страны) должны бороться не друг с другом, а с голодом, болезнями, за защиту экологии и т.д.
Извините, но вот это и есть лозунги. Красивые слова. Понятно, что мир должен делать это, но мир не застрахован от диктаторов, которые и развязывают конфликты.
США просто так ни на кого не нападали:
1. В Косово шла война, а Милошевич отказался от компромиссов, предпочел военное решение, из-за этого вмешалось НАТО.
2. До Ирака было 11. сентября. Не Америка на кого-то напала, напали на неё. И только тогда она (в ответ!) объявила войну с терроризмом.
3. Америка за последние деятилетия не присоединила себе ни один участок чужой земли, не нарушила условия, по которым договорились после 2. мир. войны не менять границы.
Россия же нарушила эти условия уже много раз. Война с Грузией, в результате оттяпали Абхазию. Война с Молдавией - оттяпали Приднестровье. Вйнас Украиной - оттяпали Крым и имеют еще амбиции на новороссию.
Так кто агрессор? И кто виноват, что страны восточной Европы хотят сближения с ЕС и США?
Извините, но вот это и есть лозунги.
Красивые слова. Понятно, что мир должен делать это, но мир не застрахован от диктаторов, которые и развязывают конфликты. США просто так ни на кого не нападали:
1. В Косово шла война, а Милошевич отказался от компромиссов, предпочел военное решение, из-за этого вмешалось НАТО.
2. До Ирака было 11. сентября. Не Америка на кого-то напала, напали на неё. И только тогда она (в ответ!) объявила войну с терроризмом.
3. Америка за последние деятилетия не присоединила себе ни один участок чужой земли, не нарушила условия, по которым договорились после 2. мир. войны не менять границы.
Россия же нарушила эти условия уже много раз. Война с Грузией, в результате оттяпали Абхазию. Война с Молдавией - оттяпали Приднестровье. Вйнас Украиной - оттяпали Крым и имеют еще амбиции на новороссию.
Так кто агрессор? И кто виноват, что страны восточной Европы хотят сближения с ЕС и США?
19.09.14 09:38
в ответ novaya 19.09.14 09:32
Не будьте настолько наивны. Никому сейчас не выгодно прекращать эту войну. Наоборот. И она будет постоянно. Как постоянный "очаг напряжённости" и повод для более глобальной войны, в которой не будет победителей. Печально, конечно, но, по-моему, всё к этому и идёт...
19.09.14 09:49
золотые слова. Интересно, что подобные мысли возникают и чаще всего озвучиваются женщинами. У меня возникает устойчивое впечатление, что мужчины просто еще в бирюльки не наигрались и не хотят видеть очевидного. В мае в передаче соловьева хакамада эти слова произнесла. И тем самым вызвала мужское улюканье, типа она уже и так много дел при ельцине наворотила, по типу от нее не может ничего путного исходить и тп. Мужчины была на войну настроены. В такие моменты мне приходит фильм "Комедия о Лисистрате" на ум и то, как женщины с неуемным желанием мужчин воевать боролись...
в ответ novaya 19.09.14 09:32
В ответ на:
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
Сейчас не надо. Сейчас государства должны прекратить войну. А вот когда они её прекратят, пойдя на уступки друг другу, и наладят путь бедную, но жизнь, вот тогда могут сидеть в кабинетах и писать диссертации на тему - кто был более виноват, кто был менее виноват, кому просто мозгов не хватило и так далее.
золотые слова. Интересно, что подобные мысли возникают и чаще всего озвучиваются женщинами. У меня возникает устойчивое впечатление, что мужчины просто еще в бирюльки не наигрались и не хотят видеть очевидного. В мае в передаче соловьева хакамада эти слова произнесла. И тем самым вызвала мужское улюканье, типа она уже и так много дел при ельцине наворотила, по типу от нее не может ничего путного исходить и тп. Мужчины была на войну настроены. В такие моменты мне приходит фильм "Комедия о Лисистрате" на ум и то, как женщины с неуемным желанием мужчин воевать боролись...
19.09.14 09:55
в ответ Mila.. 19.09.14 09:35
Вы тут натурально со своими лозунгами и провокационными постами разжиганием межнациональной розней занимаетесь. Вы вовсе не озабочены благополучием украинского народа, а натравить пытаетесь одних на других. Русскоязычные в германии давно уже все свои дифференцен обсудили и живут мирно. Впрочем как и другие выходцы из бывшего соцблока. Вы в курсе, что провокаторы хорошо не заканчивают?.. И обыкновенного счастья в семейной жизни у них тоже нет. Они за своей провокаторской деятельностью свою семью забрасывают и кроме того ложные ценности в семье прививают, после чего члены их семьи становятся изгоями...
19.09.14 09:56
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
знаете, какой-то психолог рассказывал: когда коллектив кого-то сжирает, считая, что, как они его сожрут, трава станет зеленее и солнце румянее - проходит очень немного времени -и они находят новую жертву, потому что привыкли: возникла потребность решать свои личностные проблемы, кушая других.
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 09:51
В ответ на:
если штаты развалятся...
если штаты развалятся...
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
знаете, какой-то психолог рассказывал: когда коллектив кого-то сжирает, считая, что, как они его сожрут, трава станет зеленее и солнце румянее - проходит очень немного времени -и они находят новую жертву, потому что привыкли: возникла потребность решать свои личностные проблемы, кушая других.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 09:57
в ответ anuga1 19.09.14 08:48
Какие территории в СССР были закрыты: типа "евреям въезд запрещён"?[цитата]
Очень многие города , например Владивосток .
В Крыму тоже можно было не всем прописаться , даже если вы купили дом
Жене с правильной национальностью прописаться в нём можно , а мужу с немецкой нельзя.
Мне железнодорожнику , например, как немцу нельзя было взять билет до определеной станции , хотя я там родился и жил многие годы .
Касалось не только немцев , но и многих других
Очень многие города , например Владивосток .
В Крыму тоже можно было не всем прописаться , даже если вы купили дом
Жене с правильной национальностью прописаться в нём можно , а мужу с немецкой нельзя.
Мне железнодорожнику , например, как немцу нельзя было взять билет до определеной станции , хотя я там родился и жил многие годы .
Касалось не только немцев , но и многих других
19.09.14 10:06
в ответ Sirius_A-B 19.09.14 09:57
Я такого не слышала. Я знаю, что были закрытые города - для всех, туда вообще никому нельзя было въезжать, кроме жителей и родственников по разрешению. (Например, весь Сахалин был закрыт). Но чтобы ещё и по национальностям сортировали? В том числе через Владивосток можно было приехать в ЕАО (в Биробиджан), из Биробиждана многие учились во Владивостоке в ДВГУ. Поэтому мне удивительно слышать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 10:08
в ответ novaya 19.09.14 09:56
Видите ли...Я уже как-то излагал тут свои мнения по этому поводу...Я считаю, сто США - это искусственное уродливое образование. Филиал лондонских банкиров и мировой жандарм. Построенный на геноциде коренного населения и рабстве привезённого. Рано или поздно это уродливое образование должно рухнуть. Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...
19.09.14 10:10
Если Вы любитель высокой литературы, почитайте Михаила Шишкина "Венерин волос" - он там ищет ответ на эти вопросы и находит.
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
В ответ на:
Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...
Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...
Если Вы любитель высокой литературы, почитайте Михаила Шишкина "Венерин волос" - он там ищет ответ на эти вопросы и находит.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
19.09.14 10:15
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
...Причём, я не виновачу в этом "американцев", живущих там уже несколько поколений. Они просто заложники бесчеловечного, по своей сути, эксперимента. И люблю, кстати, порой, перечитывать "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова. Редкое, по аналитичности и объективности, произведение...
19.09.14 10:17
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:15
19.09.14 10:24
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:23
Тогда можно понять почему Вы об этой стране такой бред пишите..
Вам "Рабинович напел".
Вам "Рабинович напел".
19.09.14 10:44
Вот
Я уже писала, что здесь принцип "убить дракона"
в ответ novaya 19.09.14 09:56
В ответ на:
если штаты развалятся...
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
если штаты развалятся...
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?
Вот
Я уже писала, что здесь принцип "убить дракона"
19.09.14 11:19
вот это и есть свобода...
Ты можешь жить в США и поливать США грязью хоть чем сколькко хочешь... тебе за это ничего не будет.
(если ты не начнёшь активно там мосты взрывать, а просто будешь своё мнение высказывать).
Можешь даже Обаму негром паскудным назвать, он может быть в душе и обидится, но не подаст вида, он знает- полез в политику, надо иметь толстую кожу и быть готовым что не все о тебе будут хорошо говорить.
А теперь живя в России назови фюрера кремлёвского фюром, схватишь срок.
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
В ответ на:
Видите ли...Я уже как-то излагал тут свои мнения по этому поводу...Я считаю, сто США - это искусственное уродливое образование. Филиал лондонских банкиров и мировой жандарм. Построенный на геноциде коренного населения и рабстве привезённого. Рано или поздно это уродливое образование должно рухнуть. Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...
Видите ли...Я уже как-то излагал тут свои мнения по этому поводу...Я считаю, сто США - это искусственное уродливое образование. Филиал лондонских банкиров и мировой жандарм. Построенный на геноциде коренного населения и рабстве привезённого. Рано или поздно это уродливое образование должно рухнуть. Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...
вот это и есть свобода...
Ты можешь жить в США и поливать США грязью хоть чем сколькко хочешь... тебе за это ничего не будет.
(если ты не начнёшь активно там мосты взрывать, а просто будешь своё мнение высказывать).
Можешь даже Обаму негром паскудным назвать, он может быть в душе и обидится, но не подаст вида, он знает- полез в политику, надо иметь толстую кожу и быть готовым что не все о тебе будут хорошо говорить.
А теперь живя в России назови фюрера кремлёвского фюром, схватишь срок.
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
19.09.14 11:39
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Свобода - понятие относительное, постоянно меняющее смысл в зависимости от эпохи, конкретного человека или группы людей и их интересов, т.е. в процессе эволюции. Можно сказать, что получение свободы - это снятие ограничений на хотелки одних людей, которое происходит за счет введения, ужесточения ограничений на хотелки других людей. При этом те другие, за счет интересов которых реализуется свобода, называют свободу уничижительными словами "вседозволенность", "беспредел", "восстание беснующейся черни", потому что причина хотелок находится в биологических инстинктах, желании иметь более благоприятные условия для выживания, и потому невозможности человека отказаться от хотелок без борьбы. От хотелок гомосапиенс - а качественные изменения случаются на уровне группы, т.к. гомосапиенс существо социальное - отказывается только тогда, когда видит, что хотелки другой группы подкреплены об'ективно более мощной силой
(соотв. экономические условия, организация критической массы оппонентов), когда удерживать право на свои хотелки становится невыгодно с т.з. удовлетворения своих базовых потребностей. Тогда в обществе происходит качественное изменение, и удовлетворение хотелок в новой форме закрепляется законом, после чего оппоненты получают эту самую свободу. Т.е. свобода - это возможность удовлетворять свои хотелки, противопоставляемая несвободе, когда хотелки одной группы подавляются более сильной группой.
Демократия - реализация (мнимая или реальная) свободы группой путем голосования, т.е. механизм осуществления (свободы), который сводится к выражению однозначного мнения членов группы по конкретным вопросам, и по результатам применения которого предполагается, что большинство получает больше возможностей для удовлетворения своих хотелок, чем меньшинство. При этом поднимаемые на голосовании вопросы могут слабо соотноситься с удовлетворением биологических и всех основанных на них потребностей голосующих, а на результаты выборов можно повлиять различными способами - все это неважно для демократии, которая всего лишь инструмент, статистический механизм, применяемый независимо от веры избирателей в смысл своего голосования и последующие изменения в обществе. Как в недобросовестной научной работе, в которой на основании собранных статистических данных или - что имеет место быть на выборах - априори слишком упрощенной модели, неадекватной исследуемой проблеме, можно прийти к неверному выводу, тем более если не исключены все побочные факторы, влияющие на результат эксперимента (или в случае явной фальсификации данных), выборы могут быть не более эффективным для голосующей группы механизмом, чем случайный ответ на вопрос, выбранный подбрасыванием игральной кости.
Демократия - реализация (мнимая или реальная) свободы группой путем голосования, т.е. механизм осуществления (свободы), который сводится к выражению однозначного мнения членов группы по конкретным вопросам, и по результатам применения которого предполагается, что большинство получает больше возможностей для удовлетворения своих хотелок, чем меньшинство. При этом поднимаемые на голосовании вопросы могут слабо соотноситься с удовлетворением биологических и всех основанных на них потребностей голосующих, а на результаты выборов можно повлиять различными способами - все это неважно для демократии, которая всего лишь инструмент, статистический механизм, применяемый независимо от веры избирателей в смысл своего голосования и последующие изменения в обществе. Как в недобросовестной научной работе, в которой на основании собранных статистических данных или - что имеет место быть на выборах - априори слишком упрощенной модели, неадекватной исследуемой проблеме, можно прийти к неверному выводу, тем более если не исключены все побочные факторы, влияющие на результат эксперимента (или в случае явной фальсификации данных), выборы могут быть не более эффективным для голосующей группы механизмом, чем случайный ответ на вопрос, выбранный подбрасыванием игральной кости.
19.09.14 12:35
Поэтому тех, кто мирно выступает против действий властей, надо было уничтожить, как в Одессе? Так на Украине понимают европейские ценности?
Буду. Россия - тоже часть Европы, неотъемлемая часть европейской цивилизации. Такая же неотъемлемая, как Греция или Англия, хотя Греция и Англия очень сильно отличаются друг от друга. А у России много общего и теми, и с другими.
Ради Бога, пусть пробуют. Только начинать надо с себя.
в ответ Mila.. 19.09.14 09:19
В ответ на:
Людей привлекают в первую очередь европейские ценности. Они побывали в Европе и увидели, как можно жить. Как можно относиться друг к другу и т.д.
Людей привлекают в первую очередь европейские ценности. Они побывали в Европе и увидели, как можно жить. Как можно относиться друг к другу и т.д.
Поэтому тех, кто мирно выступает против действий властей, надо было уничтожить, как в Одессе?
Так на Украине понимают европейские ценности?В ответ на:
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать.
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать.
Буду. Россия - тоже часть Европы, неотъемлемая часть европейской цивилизации. Такая же неотъемлемая, как Греция или Англия, хотя Греция и Англия очень сильно отличаются друг от друга. А у России много общего и теми, и с другими.
В ответ на:
Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.
Ради Бога, пусть пробуют. Только начинать надо с себя.
Früher an Später denken!
19.09.14 12:40
?????????
Демократия и толерантность (а это и есть европейские ценности) предполагают, что государство должно защищаться от внешних врагов. А если часть населения хочет одного, а другая часть совершенно противоположного, то есть только два демократических варианта разрешить противоречие: или искать компромисс, или разделить страну.
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
Политических противников в Украине никто не уничтожает.
Политических противников в Украине никто не уничтожает.
?????????
В ответ на:
Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться.
Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться.
Демократия и толерантность (а это и есть европейские ценности) предполагают, что государство должно защищаться от внешних врагов. А если часть населения хочет одного, а другая часть совершенно противоположного, то есть только два демократических варианта разрешить противоречие: или искать компромисс, или разделить страну.
Früher an Später denken!
19.09.14 13:02
Американцы делали с индейцами примерно то же самое, что русские делали с народами Урала, Сибири, Средней Азии, Кавказа. Англичане и французы - с африканцами, испанцы - с индейцами. А итальянцы - с эфиопами:
Носороги топчут наше дурро,
Обезьяны обрывают смоквы,
Хуже обезьян и носорогов
Белые бродяги итальянцы.
(с)
Вы еще Чингизхана вспомните и выступите с осуждением Монголии.
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 12:47
В ответ на:
Об индейцах, мой друг, об индейцах...Вам ссылки нужны ?
Об индейцах, мой друг, об индейцах...Вам ссылки нужны ?
Американцы делали с индейцами примерно то же самое, что русские делали с народами Урала, Сибири, Средней Азии, Кавказа. Англичане и французы - с африканцами, испанцы - с индейцами. А итальянцы - с эфиопами:
Носороги топчут наше дурро,
Обезьяны обрывают смоквы,
Хуже обезьян и носорогов
Белые бродяги итальянцы.
(с)
Вы еще Чингизхана вспомните и выступите с осуждением Монголии.
Früher an Später denken!
20.09.14 10:23
Поэтому тех, кто мирно выступает против действий властей, надо было уничтожить, как в Одессе?
Давайте не будем спикулировать на этой трагедии. Там очень много вопросов. Всем понятно, что это была провокация. Возможно, устроенная при помощи продажной милиции, возможно еще как-то. Но давайте не будем говорить "Так на Украине понимают европейские ценности?", потому что случившееся в Одессе не относится ко всей Украине. Есть радикальная молодежь, она есть везде - во всрх странах.
Буду. Россия - тоже часть Европы, неотъемлемая часть европейской цивилизации. Такая же неотъемлемая, как Греция или Англия, хотя Греция и Англия очень сильно отличаются друг от друга. А у России много общего и теми, и с другими.
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности, ругает Запад/ видит в Западе врага, ведет себя дико (например, зеленые человечки в Крыму).
Ради Бога, пусть пробуют. Только начинать надо с себя.
Абсолютно согласна. Но должна быть почва. В беззаконии, которое творится и в Украине, и в России, построить что-то новое очень сложно, если вообще возможно. Нужны были кардинальные перемены.
Давайте не будем спикулировать на этой трагедии. Там очень много вопросов. Всем понятно, что это была провокация. Возможно, устроенная при помощи продажной милиции, возможно еще как-то. Но давайте не будем говорить "Так на Украине понимают европейские ценности?", потому что случившееся в Одессе не относится ко всей Украине. Есть радикальная молодежь, она есть везде - во всрх странах.
Буду. Россия - тоже часть Европы, неотъемлемая часть европейской цивилизации. Такая же неотъемлемая, как Греция или Англия, хотя Греция и Англия очень сильно отличаются друг от друга. А у России много общего и теми, и с другими.
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности, ругает Запад/ видит в Западе врага, ведет себя дико (например, зеленые человечки в Крыму).
Ради Бога, пусть пробуют. Только начинать надо с себя.
Абсолютно согласна. Но должна быть почва. В беззаконии, которое творится и в Украине, и в России, построить что-то новое очень сложно, если вообще возможно. Нужны были кардинальные перемены.
20.09.14 10:27
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:40
Демократия и толерантность (а это и есть европейские ценности) предполагают, что государство должно защищаться от внешних врагов. А если часть населения хочет одного, а другая часть совершенно противоположного, то есть только два демократических варианта разрешить противоречие: или искать компромисс, или разделить страну.
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
20.09.14 10:32
И,кстати, о провакаторстве. Я за мир, потому и иду на марш мира. А что делаете ВЫ для мира?
Олег Басилашвили о марше мира: "подумайте, что скажут о нас наши потомки".
http://www.youtube.com/watch?v=RiO1Crsxk4s
Олег Басилашвили о марше мира: "подумайте, что скажут о нас наши потомки".
http://www.youtube.com/watch?v=RiO1Crsxk4s
20.09.14 12:03
Россия не отрицает европейские, прежде всего христианские, ценности на которых Европа стала Европой. А скорее выступает в защиту традиций против извращённого неолиберализма.
в ответ Mila.. 20.09.14 10:23
В ответ на:
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности
Россия не отрицает европейские, прежде всего христианские, ценности на которых Европа стала Европой. А скорее выступает в защиту традиций против извращённого неолиберализма.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
20.09.14 14:36
Действительно, в Шотландии априори не могло такого быть. Если бы шотландцы приняли решение отделиться от Англии большинством голосов, Англия не послала бы туда армию и не стала бы кричать, что итоги референдума какие то не такие. Все это возможно только в Украине, которой до Шотландия ещё шагать и шагать...
в ответ Mila.. 20.09.14 10:27
В ответ на:
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Действительно, в Шотландии априори не могло такого быть. Если бы шотландцы приняли решение отделиться от Англии большинством голосов, Англия не послала бы туда армию и не стала бы кричать, что итоги референдума какие то не такие. Все это возможно только в Украине, которой до Шотландия ещё шагать и шагать...
Говорю
вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
20.09.14 21:11
Можно огласить список того что именно она отрицает? Ну так, 1....2...3... и так далее. Мне просто интересно понять какие ценности вы имеете ввиду.
в ответ Mila.. 20.09.14 10:23
В ответ на:
почему она отрицает европейские ценности
почему она отрицает европейские ценности
Можно огласить список того что именно она отрицает? Ну так, 1....2...3... и так далее. Мне просто интересно понять какие ценности вы имеете ввиду.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 21:16
Если вы это имеете ввиду под ценности, а я что не имею право не принимать это? Тогда это моё личное дело принимать эту "Кончиту" или брезговать её/его. Моё право, что бы скажем влиять как то на то что бы концерты этого ОНО посещали мои дети или нет. Или вы отбираете это право? Не имеют право родители что бы эти меньшинства не проводили своих агитаций у школ и тем более в школах - такого права нет?
Я не запрещаю жить и быть этой Кончите, но пусть и не лезет в мою жизнь.
С одной "ценностью" мы разобрались или нет ещё?
Какие ещё ценности отрицает Россия?
в ответ novaya 20.09.14 20:18
В ответ на:
европейские ценности - это толерантность
европейские ценности - это толерантность
Если вы это имеете ввиду под ценности, а я что не имею право не принимать это? Тогда это моё личное дело принимать эту "Кончиту" или брезговать её/его. Моё право, что бы скажем влиять как то на то что бы концерты этого ОНО посещали мои дети или нет. Или вы отбираете это право? Не имеют право родители что бы эти меньшинства не проводили своих агитаций у школ и тем более в школах - такого права нет?
Я не запрещаю жить и быть этой Кончите, но пусть и не лезет в мою жизнь.
С одной "ценностью" мы разобрались или нет ещё?
Какие ещё ценности отрицает Россия?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 22:52
Толерантность - это не ценность, а вариант слабости...вы же в курсе, что означает этот медицинский термин? А устойчивыми в Европе являются как раз не толерантные, и получается - гости не толерируют неразумных хозяев. Если нация исчезает с лица земли, то неважно - по причине холеры или толерантности...
в ответ novaya 20.09.14 20:18
В ответ на:
европейские ценности - это толерантность, то есть терпимое отношение к тому, что люди могут быть на вас не похожи - например, могут быть гораздо умнее.
европейские ценности - это толерантность, то есть терпимое отношение к тому, что люди могут быть на вас не похожи - например, могут быть гораздо умнее.
Толерантность - это не ценность, а вариант слабости...вы же в курсе, что означает этот медицинский термин? А устойчивыми в Европе являются как раз не толерантные, и получается - гости не толерируют неразумных хозяев. Если нация исчезает с лица земли, то неважно - по причине холеры или толерантности...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 11:45
в ответ jokinen 20.09.14 14:36
В ответ на:
Действительно, в Шотландии априори не могло такого быть. Если бы шотландцы приняли решение отделиться от Англии большинством голосов, Англия не послала бы туда армию и не стала бы кричать, что итоги референдума какие то не такие. Все это возможно только в Украине, которой до Шотландия ещё шагать и шагать..
Решение об отделении Шотландии от Англии не соответствовало международным европейским процедурам. При встрече джельтмены не должны уже вежливо раскланиваться, а обязаны политкорректно подпрыгнуть на месте и произнести "Кто не скачет тот шотландец". Поскольку не соблюдена эта важнейшая составляющая (ведь Запад полностью разделяет такое поведение, не так ли?), то говорить о предпосылках к справедливому проведению референдума об отделении не представляется возможным. Я уже молчу о других составляющих вроде
поджигания полицейских коктейлями Молотова, факельном шеаствии нацистов по Трафальгарской площади и отстреле демонстрантов снайперами. Действительно, в Шотландии априори не могло такого быть. Если бы шотландцы приняли решение отделиться от Англии большинством голосов, Англия не послала бы туда армию и не стала бы кричать, что итоги референдума какие то не такие. Все это возможно только в Украине, которой до Шотландия ещё шагать и шагать..
Всё проходит. И это пройдёт.
21.09.14 15:01
Кеша..., многие посты на Германке уже не читаю...
Твои - всегда...
Ты стал редким гостем здесьм...
Абер... лет так 12ть назад у тебе душа болела по немецким помойкам и какие они плохие...
Так понимаю..., у тебе были другие претензии к Германии... А зацепить мог толькло за помийки...
В Германии и помойки лучшие в мире... В Германии много других проблем... Собсно... с чем пришлось посражаться.
Но Германия единственная страна в мире... где хочется ещё пожить... лет так 30.
в ответ Phoenix 17.09.14 11:31
В ответ на:
правила проживания
правила проживания
Кеша..., многие посты на Германке уже не читаю...
Твои - всегда...
Ты стал редким гостем здесьм...
Абер... лет так 12ть назад у тебе душа болела по немецким помойкам и какие они плохие...
Так понимаю..., у тебе были другие претензии к Германии... А зацепить мог толькло за помийки...
В Германии и помойки лучшие в мире... В Германии много других проблем... Собсно... с чем пришлось посражаться.
Но Германия единственная страна в мире... где хочется ещё пожить... лет так 30.
21.09.14 16:55
в ответ novaya 19.09.14 10:06
Я такого не слышала. Я знаю, что были закрытые города - для всех, туда вообще никому нельзя было въезжать, кроме жителей и родственников по разрешению. (Например, весь Сахалин был закрыт). Но чтобы ещё и по национальностям сортировали? В том числе через Владивосток можно было приехать в ЕАО (в Биробиджан), из Биробиждана многие учились во Владивостоке в ДВГУ. Поэтому мне удивительно слышать.[цитата]
Дорогая землячка ( хорощо , что не с большой буквы) ,
В конце 70х начале 80 в ту же Еврейскую область , до станции Облучье ( возможно из-за близкого Пашково) жел.билеты немцам не продавались
брали билет до станции Архара Амурской области, а дальше ехали за вознаграждение проводнику
Можно было и до Известковый или Биробиджана , но выйти раньше
Дорогая землячка ( хорощо , что не с большой буквы) ,
В конце 70х начале 80 в ту же Еврейскую область , до станции Облучье ( возможно из-за близкого Пашково) жел.билеты немцам не продавались
брали билет до станции Архара Амурской области, а дальше ехали за вознаграждение проводнику
Можно было и до Известковый или Биробиджана , но выйти раньше
Дискуссия- это совместный поиск истины, а не искусство унижать оппонента
21.09.14 17:03
в ответ intro 21.09.14 15:01
Борис , ты не прав
В Караганде , а так же в Кемерово помойки ( городские свалки ) были богаче ( не пуутать со шпермюлем , а того не путать с спермулем !!)
Новый корпус для стиралки Алмаатинка , газовую водогрейную колонку , детали для моих ресиверов - всё это я приобрёл на "поле чудес"
Один мой знакомый даже находил там женские сапожки , отмывал , приводил в порядок - сапожний квоздик , каплучёк , крем и на базар
В Караганде , а так же в Кемерово помойки ( городские свалки ) были богаче ( не пуутать со шпермюлем , а того не путать с спермулем !!)
Новый корпус для стиралки Алмаатинка , газовую водогрейную колонку , детали для моих ресиверов - всё это я приобрёл на "поле чудес"
Один мой знакомый даже находил там женские сапожки , отмывал , приводил в порядок - сапожний квоздик , каплучёк , крем и на базар
21.09.14 17:18
в ответ Sirius_A-B 21.09.14 17:03
Знаешь..., Сириус...
Бы никогда не отвалил С Рооссии...
И даже то шо был за кольцевой... не было определяющим моментом.
И даже то, в подъеде убили пя ть поцев ни за что...
Решающим моментом было, когда старшая дочка увидела как раздевают соседа и у ""них пистольчики в руках"...
Германия тоже не сахар...
Абер... девахи в порядке...
А значит и я...
http://www.youtube.com/watch?v=M2W0SZte19I
Бы никогда не отвалил С Рооссии...
И даже то шо был за кольцевой... не было определяющим моментом.
И даже то, в подъеде убили пя ть поцев ни за что...
Решающим моментом было, когда старшая дочка увидела как раздевают соседа и у ""них пистольчики в руках"...
Германия тоже не сахар...
Абер... девахи в порядке...
А значит и я...
http://www.youtube.com/watch?v=M2W0SZte19I
21.09.14 18:52
Они не плохие. Как помойка вообще может быть плохой или хорошей? Просто они не вмещают весь объём производимого мусора. Либо они должны быть вместительнее, либо их надо чаще опорожнять.
Действительно, помойки - это лишь частный случай. А основная претензия одна: нерациональное использование имеющихся возможностей. Жизнь могла бы быть гораздо приятнее и удобнее, если бы обществе было больше прагматизма и меньше "священных коров".
в ответ intro 21.09.14 15:01
В ответ на:
Абер... лет так 12ть назад у тебе душа болела по немецким помойкам и какие они плохие...
Абер... лет так 12ть назад у тебе душа болела по немецким помойкам и какие они плохие...
Они не плохие. Как помойка вообще может быть плохой или хорошей? Просто они не вмещают весь объём производимого мусора. Либо они должны быть вместительнее, либо их надо чаще опорожнять.
В ответ на:
Так понимаю..., у тебе были другие претензии к Германии... А зацепить мог толькло за помийки...
Так понимаю..., у тебе были другие претензии к Германии... А зацепить мог толькло за помийки...
Действительно, помойки - это лишь частный случай. А основная претензия одна: нерациональное использование имеющихся возможностей. Жизнь могла бы быть гораздо приятнее и удобнее, если бы обществе было больше прагматизма и меньше "священных коров".
21.09.14 22:51
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Сорри, ветку не читала, но обязательно выскажусь.
Понятие свобода может существовать лишь теоретически. Человек в современном мире полностью не свободен. Все мы зависим от того или другого.
Нет смысла притягивать за уши понятие свободы к происходящему в мире, смысла нет. Потому как любому размышляющему существу очевидно что в странах где сейчас беспредел нет вообще никаких свобод.
Понятие свобода может существовать лишь теоретически. Человек в современном мире полностью не свободен. Все мы зависим от того или другого.
Нет смысла притягивать за уши понятие свободы к происходящему в мире, смысла нет. Потому как любому размышляющему существу очевидно что в странах где сейчас беспредел нет вообще никаких свобод.
22.09.14 07:31
А я и не считаю Чингис-хана каким-то боком принадлежащим Монголии)...Кстати, в новых российских учебниках уже не будет термина "монголо-татарское иго". Будут преподавать в такой трактовке: "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов".
в ответ Leo_lisard 19.09.14 13:02
В ответ на:
Вы еще Чингизхана вспомните и выступите с осуждением Монголии.
Вы еще Чингизхана вспомните и выступите с осуждением Монголии.
А я и не считаю Чингис-хана каким-то боком принадлежащим Монголии)...Кстати, в новых российских учебниках уже не будет термина "монголо-татарское иго". Будут преподавать в такой трактовке: "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов".
22.09.14 10:00
Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
Россия не отрицает европейские ценности. Вся российская элита лечится в Европе, держит свои сбережения в Европе, ее дети учатся в европейских университетах, и т.д.
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику.
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии. Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
в ответ Mila.. 20.09.14 10:23
В ответ на:
Есть радикальная молодежь, она есть везде - во всрх странах.
Есть радикальная молодежь, она есть везде - во всрх странах.
Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
В ответ на:
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности, ругает Запад/ видит в Западе врага, ведет себя дико (например, зеленые человечки в Крыму).
Если Россия неотъемлемая часть Европы, почему она отрицает европейские ценности, ругает Запад/ видит в Западе врага, ведет себя дико (например, зеленые человечки в Крыму).
Россия не отрицает европейские ценности. Вся российская элита лечится в Европе, держит свои сбережения в Европе, ее дети учатся в европейских университетах, и т.д.
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику.
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии. Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
Früher an Später denken!
22.09.14 10:04
Именно это и устроила новая киевская власть, отменив закон о языках! А дальше пошло по спирали: на каждое действие было ответное действие и никто не собирался останавливаться.
в ответ Mila.. 20.09.14 10:27
В ответ на:
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Именно это и устроила новая киевская власть, отменив закон о языках! А дальше пошло по спирали: на каждое действие было ответное действие и никто не собирался останавливаться.
Früher an Später denken!
22.09.14 10:07
Нет ещё. Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она
ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
в ответ Наверное 20.09.14 21:16
В ответ на:
Если вы это имеете ввиду под ценности, а я что не имею право не принимать это? Тогда это моё личное дело принимать эту "Кончиту" или брезговать её/его. Моё право, что бы скажем влиять как то на то что бы концерты этого ОНО посещали мои дети или нет. Или вы отбираете это право? Не имеют право родители что бы эти меньшинства не проводили своих агитаций у школ и тем более в школах - такого права нет?
Я не запрещаю жить и быть этой Кончите, но пусть и не лезет в мою жизнь.
С одной "ценностью" мы разобрались или нет ещё?
Если вы это имеете ввиду под ценности, а я что не имею право не принимать это? Тогда это моё личное дело принимать эту "Кончиту" или брезговать её/его. Моё право, что бы скажем влиять как то на то что бы концерты этого ОНО посещали мои дети или нет. Или вы отбираете это право? Не имеют право родители что бы эти меньшинства не проводили своих агитаций у школ и тем более в школах - такого права нет?
Я не запрещаю жить и быть этой Кончите, но пусть и не лезет в мою жизнь.
С одной "ценностью" мы разобрались или нет ещё?
Нет ещё.
Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она
ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать. Früher an Später denken!
22.09.14 10:09
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31922
Все повторяется...
в ответ НикНикыЧ 22.09.14 07:31
В ответ на:
в новых российских учебниках уже не будет термина "монголо-татарское иго". Будут преподавать в такой трактовке: "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов".
в новых российских учебниках уже не будет термина "монголо-татарское иго". Будут преподавать в такой трактовке: "период зависимости русских княжеств от ордынских ханов".
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31922
Все повторяется...
Früher an Später denken!
22.09.14 10:24
Так, в «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция) свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом»
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Вот лично твоя свобода чем ограчиненна или ущемленна?
Под соусем -"даем свободу всем желающим" , можно две трети земного шара оккупировать и "свободные" будут молиться на тебя.))
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Вот лично твоя свобода чем ограчиненна или ущемленна?
Под соусем -"даем свободу всем желающим" , можно две трети земного шара оккупировать и "свободные" будут молиться на тебя.))
22.09.14 10:31
Ну как это не лезет? Еще как лезет. Вот у нас сейчас целую неделю детишек 7класса будут сексуально просвещать. Все уроки ессно отменены ибо столь важная тема сексуальное воспитание. То бишь всю неделю с 8 до 14 они будут изучать. В темах даже стоит изучение порнографии.
Не буду конечно здесь сгущать краски сразу скажу что показывать ее не будут детям( ну по крайней мере так заявили учителя), но вот знакомить будут обязательно. Ну а действительно, как же детям прожить то без этих знаний, это ж ессно намного важнее мате там всяких или физик с литературами. А главное что проводить эти уроки будут все те же учителя, они ж тут у нас стахановцы и историю наравне с биологией знают, да еще и театральному мастерству с легкостью научить могут. Ну а уж про секс, так это ваапче с легкостью....
Вот она цена так сказать свободы.... Только хотелось бы понять где заканчивается свобода одного и начинается свобода других?
Например, очень так сказать яркий пример свободы был как был случай что родители отказались разрешать своим детям посещать такие вот занятия. Так и в судебном порядке вынудили. Может подскажете в каком месте в этом случае свобода сидит?
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:07
В ответ на:
Нет ещё. Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
Нет ещё. Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
Ну как это не лезет? Еще как лезет. Вот у нас сейчас целую неделю детишек 7класса будут сексуально просвещать. Все уроки ессно отменены ибо столь важная тема сексуальное воспитание. То бишь всю неделю с 8 до 14 они будут изучать. В темах даже стоит изучение порнографии.
Не буду конечно здесь сгущать краски сразу скажу что показывать ее не будут детям( ну по крайней мере так заявили учителя), но вот знакомить будут обязательно. Ну а действительно, как же детям прожить то без этих знаний, это ж ессно намного важнее мате там всяких или физик с литературами. А главное что проводить эти уроки будут все те же учителя, они ж тут у нас стахановцы и историю наравне с биологией знают, да еще и театральному мастерству с легкостью научить могут. Ну а уж про секс, так это ваапче с легкостью....
Вот она цена так сказать свободы.... Только хотелось бы понять где заканчивается свобода одного и начинается свобода других?
Например, очень так сказать яркий пример свободы был как был случай что родители отказались разрешать своим детям посещать такие вот занятия. Так и в судебном порядке вынудили. Может подскажете в каком месте в этом случае свобода сидит?
Я бы с удовольствием сразилась с вами в интеллектуальной дуэли,
но вы, как я вижу без оружия.
22.09.14 10:38
Жирафы и львы в Дании тоже под топоры пошли из самых светлых и чистых побуждений, позтому и на глазах деток казнили их.
Да?
А за что? За Свободу?
[small][/small
В ответ на:
Нет ещё. Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
Нет ещё. Никакая Кончита в вашу жизнь не лезет. Она существует, это факт, но вам она ничем не мешает, в вашу жизнь не лезет, никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
Жирафы и львы в Дании тоже под топоры пошли из самых светлых и чистых побуждений, позтому и на глазах деток казнили их.
Да?
А за что? За Свободу?
[small][/small
22.09.14 10:38
Речь конечно не о бытовых и материальных ценностях,а о моральных ценностях Европы.По-моему большинству российской элиты эти ценности явно не по душе.Ей больше нравятся "ценности" "суверенной путинской демократии" и азиопские.а не европейские ценности.
В чём конкретно выражалась эта "недружественная политика" до прихода к власти в Кремле в 2000 году авторитарного самодержца?
А "заблудившиеся" в Донбассе российские бронетанковые части тоже никого не убили?
Аннексия гитлером Австрии и Чехии.оккупация Дании и Люксембурга тоже были бескровные...
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:00
В ответ на:
Россия не отрицает европейские ценности. Вся российская элита лечится в Европе, держит свои сбережения в Европе, ее дети учатся в европейских университетах, и т.д
Россия не отрицает европейские ценности. Вся российская элита лечится в Европе, держит свои сбережения в Европе, ее дети учатся в европейских университетах, и т.д
Речь конечно не о бытовых и материальных ценностях,а о моральных ценностях Европы.По-моему большинству российской элиты эти ценности явно не по душе.Ей больше нравятся "ценности" "суверенной путинской демократии" и азиопские.а не европейские ценности.
В ответ на:
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику
В чём конкретно выражалась эта "недружественная политика" до прихода к власти в Кремле в 2000 году авторитарного самодержца?
В ответ на:
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии
А "заблудившиеся" в Донбассе российские бронетанковые части тоже никого не убили?
В ответ на:
Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
Аннексия гитлером Австрии и Чехии.оккупация Дании и Люксембурга тоже были бескровные...
22.09.14 10:40
лучше бы показали, причем на себе, а то вызовут нездоровый интерес и полезут дети рыться в порносайтах запретный плод, как говорится...
в ответ Cheshirka 22.09.14 10:31
В ответ на:
В темах даже стоит изучение порнографии.
Не буду конечно здесь сгущать краски сразу скажу что показывать ее не будут детям( ну по крайней мере так заявили учителя), но вот знакомить будут обязательно.
В темах даже стоит изучение порнографии.
Не буду конечно здесь сгущать краски сразу скажу что показывать ее не будут детям( ну по крайней мере так заявили учителя), но вот знакомить будут обязательно.
лучше бы показали, причем на себе, а то вызовут нездоровый интерес и полезут дети рыться в порносайтах
запретный плод, как говорится...
22.09.14 10:44
в ответ Алеганский 22.09.14 10:24
К пониманию своей личной свободы стараюсь относиться аккуратно и ответственно. Бывали в жизни и переборы с её трактовкой, и адекватный расчёт за это. По крайней мере не считаю нужным навязывать кому-либо своё понимание. Это же хотелось бы видеть и в масштабах общества и государств.
22.09.14 10:47
Во первых отмены закона о языках не было,поскольку на это решение Рады Турчинов сразу наложил вето.которое было подтверждено потом президентом Порошенко. И вы об этом прекрасно знаете.
Но самое главное: Неужели вы всерьёз верите,что главной причиной вооружённого мятежа в Донбассе было это решение Рады,сразу же отменённое.Подстрекательство к мятежу из России и надежда на появление зелённых человечков,как в Крыму,не играло никакой роли?
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:04
В ответ на:
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Именно это и устроила новая киевская власть, отменив закон о языках! А дальше пошло по спирали: на каждое действие было ответное действие и никто не собирался останавливаться.
Вы сами прекрасно знаете, что, когда на территории вийна, люди хотят только одного - чтобы война прекратилась. Это не Шотландия, где нет вооруженных новейшим оружием боевиков и военных из другой страны. В такой ситуации не может быть честного референдума - на людей давление со стороны вооруженных бандитов. В этом и ужас ситуации. И мы видим, как легко, преследуя свои амбиции и интересы, в мирный регион принести войну.
Именно это и устроила новая киевская власть, отменив закон о языках! А дальше пошло по спирали: на каждое действие было ответное действие и никто не собирался останавливаться.
Во первых отмены закона о языках не было,поскольку на это решение Рады Турчинов сразу наложил вето.которое было подтверждено потом президентом Порошенко. И вы об этом прекрасно знаете.
Но самое главное: Неужели вы всерьёз верите,что главной причиной вооружённого мятежа в Донбассе было это решение Рады,сразу же отменённое.Подстрекательство к мятежу из России и надежда на появление зелённых человечков,как в Крыму,не играло никакой роли?
22.09.14 10:57
Не зря ведь сказал один умный человек: Россия-это страна с непредсказумемым будущим и таким же непредсказуемым прошлым
Не удивлюсь,если скоро кровавые события на острове Даманском в 1969 году назовут новым этапом в развитии и укреплении китайско-советской(читай российской) дружбы
А уничтожение царём Иваном Грозным Казанского ханства ,и Ермаком Сибирского ханства назовут новым этапом в развитии дружбы между русским.татарским и сибирскими народами
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:09
В ответ на:
Все повторяется.
Все повторяется.
Не зря ведь сказал один умный человек: Россия-это страна с непредсказумемым будущим и таким же непредсказуемым прошлым
Не удивлюсь,если скоро кровавые события на острове Даманском в 1969 году назовут новым этапом в развитии и укреплении китайско-советской(читай российской) дружбы
А уничтожение царём Иваном Грозным Казанского ханства ,и Ермаком Сибирского ханства назовут новым этапом в развитии дружбы между русским.татарским и сибирскими народами
22.09.14 10:58
Ну я не виноват что вы оторвались от действительности. В Москве эти геи и устраивали митинги именно у школ. И я не считаю нормальным проводить уроки про гей и лезби. Пусть дети вырастут и сами определяться что для них нормально а что вызывает отторжение или может отвращение. Кончита лишь для примера, да и не было бы её если бы не мода на это на западе. Как на евровидение полезли две сосаться на сцене, расчёт был думаю именно на моду этого. Это нормально?
Их кто то в России запрещает? Им только говорят не лезьте в жизнь других людей. К свободе это не имеет ни малейшего отношения.
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:07
В ответ на:
никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
никакой агитации в школах нет. Хватит уже провоцировать.
Ну я не виноват что вы оторвались от действительности. В Москве эти геи и устраивали митинги именно у школ. И я не считаю нормальным проводить уроки про гей и лезби. Пусть дети вырастут и сами определяться что для них нормально а что вызывает отторжение или может отвращение. Кончита лишь для примера, да и не было бы её если бы не мода на это на западе. Как на евровидение полезли две сосаться на сцене, расчёт был думаю именно на моду этого. Это нормально?
Их кто то в России запрещает? Им только говорят не лезьте в жизнь других людей. К свободе это не имеет ни малейшего отношения.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
22.09.14 11:23
Свобода- понятие очень и очень относительное.
Попробуйте хотя бы в течение одного дня подсчитать сколько раз в день вы совершали поступки в соответствии с вашими желаниями.
Боюсь результат будет очень уж неутешителен....
в ответ Забавка 22.09.14 11:13
В ответ на:
А если по теме, то для меня свобода- это делать и поступать только так, как хочется! Или, в крайнем случае, убедить себя, что мне это хочется.
А если по теме, то для меня свобода- это делать и поступать только так, как хочется! Или, в крайнем случае, убедить себя, что мне это хочется.
Свобода- понятие очень и очень относительное.
Попробуйте хотя бы в течение одного дня подсчитать сколько раз в день вы совершали поступки в соответствии с вашими желаниями.
Боюсь результат будет очень уж неутешителен....
22.09.14 11:48
я наоборот не могу вспомнить, что мне пришлось делать вопреки желаниям. Работу свою люблю - она у меня желанная!
Ну если только уборку в квартире, так я знаю, что потом буду довольна результатом. Убеждаю себя, что это полезно для здоровья- двигаться.
в ответ Cheshirka 22.09.14 11:23
В ответ на:
Попробуйте хотя бы в течение одного дня подсчитать сколько раз в день вы совершали поступки в соответствии с вашими желаниями.
Попробуйте хотя бы в течение одного дня подсчитать сколько раз в день вы совершали поступки в соответствии с вашими желаниями.
я наоборот не могу вспомнить, что мне пришлось делать вопреки желаниям. Работу свою люблю - она у меня желанная!
Ну если только уборку в квартире, так я знаю, что потом буду довольна результатом. Убеждаю себя, что это полезно для здоровья- двигаться.
22.09.14 11:53
Первая часть это анархия, некоторые говорят еще беспредел, а вот вторая часть вашего предложения это .....мммм эээээээ... лучше пусть будет первая.))
в ответ Забавка 22.09.14 11:13
В ответ на:
свобода- это делать и поступать только так, как хочется! Или, в крайнем случае, убедить себя, что мне это хочется.
свобода- это делать и поступать только так, как хочется! Или, в крайнем случае, убедить себя, что мне это хочется.
Первая часть это анархия, некоторые говорят еще беспредел, а вот вторая часть вашего предложения это .....мммм эээээээ... лучше пусть будет первая.))
22.09.14 12:00
в ответ jokinen 20.09.14 14:36
Действительно, в Шотландии априори не могло такого быть. Если бы шотландцы приняли решение отделиться от Англии большинством голосов, Англия не послала бы туда армию и не стала бы кричать, что итоги референдума какие то не такие. Все это возможно только в Украине, которой до Шотландия ещё шагать и шагать...
Для этого шотланды не брали в руки оружие, не вешали на админ. здания флаги чужой страны, не убивали людей, а годами разговаривали. И честный референдум показал, что все-таки большинство не хочет отделения.
До такого честного и законного референдума российской действительности еще очень далеко.
Для этого шотланды не брали в руки оружие, не вешали на админ. здания флаги чужой страны, не убивали людей, а годами разговаривали. И честный референдум показал, что все-таки большинство не хочет отделения.
До такого честного и законного референдума российской действительности еще очень далеко.
22.09.14 12:03
Ну значит определение слову СВОБОДА мы ощими усилиями нашли, дело за малым.
Т.е. где этого не дают проявить топикстартеру? (вращаю мизинцем глобус Украины)
Ааа?!!!
в ответ Забавка 22.09.14 11:58
В ответ на:
не, ну я не наглею, все в пределах нормы, чтобы и законы не нарушать и себя не обижать
не, ну я не наглею, все в пределах нормы, чтобы и законы не нарушать и себя не обижать
Ну значит определение слову СВОБОДА мы ощими усилиями нашли, дело за малым.
Т.е. где этого не дают проявить топикстартеру? (вращаю мизинцем глобус Украины)
Ааа?!!!
22.09.14 12:04
в ответ Mila.. 22.09.14 12:00
Мила, вы повторяетесь. Мы уже про Шотландию читали у вас. Референдум в Крыму и Новороссии был тоже без оружия, никто никого там не убивал и не принуждал.
А годами разговаривать некогда было, да и никто бы не услышал - разгромили бы без разговоров и силой заставили жить в Украине.
А годами разговаривать некогда было, да и никто бы не услышал - разгромили бы без разговоров и силой заставили жить в Украине.
22.09.14 12:07
в ответ tundra 20.09.14 22:52
Толерантность - это не ценность, а вариант слабости...вы же в курсе, что означает этот медицинский термин? А устойчивыми в Европе являются как раз не толерантные, и получается - гости не толерируют неразумных хозяев. Если нация исчезает с лица земли, то неважно - по причине холеры или толерантности...
Какая-то правда в этом есть. Как мы видим, цивилизованные страны проигрывают не цивилизованным. Именно потому, что дикие методы считают неприемлемыми. Поэтому и говорят о столкновении цивилизаций. Чтобы победить тех, кто использует дикие методы, нужно самим использовать такие же методы. Но мы, цивилизованные люди, ушли от этого. Нам это чуждо и мы против. Мы слишком долго боролись за возможность быть цивилизованными и жить в цивилизованном мире.
И вот сейчас мы все думаем, как противостоять дикости. И марши мира по всему миру поэтому поразили своей численностью. Люди НЕ согласны с дикими методами и готовы защищать цивилизованй мир - наши европейские, демократические ценности.
Какая-то правда в этом есть. Как мы видим, цивилизованные страны проигрывают не цивилизованным. Именно потому, что дикие методы считают неприемлемыми. Поэтому и говорят о столкновении цивилизаций. Чтобы победить тех, кто использует дикие методы, нужно самим использовать такие же методы. Но мы, цивилизованные люди, ушли от этого. Нам это чуждо и мы против. Мы слишком долго боролись за возможность быть цивилизованными и жить в цивилизованном мире.
И вот сейчас мы все думаем, как противостоять дикости. И марши мира по всему миру поэтому поразили своей численностью. Люди НЕ согласны с дикими методами и готовы защищать цивилизованй мир - наши европейские, демократические ценности.
22.09.14 12:15
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:00
Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
А в какой европейской стране идет такая война, которая сейчас в Украине? Какая европейская страна подверглась нападению соседа, нарушившего все договоры, и вынуждена вести необъявленную войну за целостность своих границ?
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику.
В чем эта недружественность выражалась?
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии. Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
В Югославии еще до вмешательства НАТО шла война.
В Крыму зеленые человечки убили троих солдат. Этого, наверное, мало, чтобы говорить и диком нападении на регион, где был мир и покой?
А в какой европейской стране идет такая война, которая сейчас в Украине? Какая европейская страна подверглась нападению соседа, нарушившего все договоры, и вынуждена вести необъявленную войну за целостность своих границ?
Видит в Западе врага - это результат недальновидной политики Запада, который после победы в холодной войне проводил недружественную по отношению к России политику.
В чем эта недружественность выражалась?
Зеленые человечки в Крыму по крайней мере никого не убили, как натовские бомбардировки Югославии. Я не оправдываю аннексию Крыма - это нарушение международного права, но это было по крайней мере бескровно.
В Югославии еще до вмешательства НАТО шла война.
В Крыму зеленые человечки убили троих солдат. Этого, наверное, мало, чтобы говорить и диком нападении на регион, где был мир и покой?
22.09.14 12:17
в ответ Leo_lisard 22.09.14 10:04
Именно это и устроила новая киевская власть, отменив закон о языках! А дальше пошло по спирали: на каждое действие было ответное действие и никто не собирался останавливаться.
Который очень быстро вернули назад.
Это как оправдание тому, что Россия вооружила бандитов?
Который очень быстро вернули назад.
Это как оправдание тому, что Россия вооружила бандитов?
22.09.14 12:18
про свободу еще в библии расписано. Коли подписался жить в обществе - то автоматом подписался выполнять устои того самого общества. Это как квартиру снять. Снимая квартиру, подписываешь контракт на съем, где прописанны правила, которые ты обязуешься выполнять, а иначе помахай квартире ручкой... Много слов, а суть в том, что никто не заставляет никого жить в обществе. Есть же необитаемые места, где никого не живет. Потому тот, кто хочет свободы - вперед и с песней.
А ленин был прав также как и другие хитрожопые, которые упомянали общие положения и под них свои утопические теории подделывали. По типу они все правильно делают, потому как свободы в обществе нет. И то оснополагающая истина. Ток видение лениным общества - то не была правильная форма, как мы видим из истории и рассказов старших, а утопия на крови, которую строили...
в ответ Забавка 22.09.14 12:09
В ответ на:
А "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Не зря мы учили истмат, философию и политэкономию когда-то. Ленин то был прав
А "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Не зря мы учили истмат, философию и политэкономию когда-то. Ленин то был прав
про свободу еще в библии расписано. Коли подписался жить в обществе - то автоматом подписался выполнять устои того самого общества. Это как квартиру снять. Снимая квартиру, подписываешь контракт на съем, где прописанны правила, которые ты обязуешься выполнять, а иначе помахай квартире ручкой... Много слов, а суть в том, что никто не заставляет никого жить в обществе. Есть же необитаемые места, где никого не живет. Потому тот, кто хочет свободы - вперед и с песней.
А ленин был прав также как и другие хитрожопые, которые упомянали общие положения и под них свои утопические теории подделывали. По типу они все правильно делают, потому как свободы в обществе нет. И то оснополагающая истина. Ток видение лениным общества - то не была правильная форма, как мы видим из истории и рассказов старших, а утопия на крови, которую строили...
22.09.14 12:22
в ответ Mila.. 22.09.14 12:15
Мила, вы сходили на марш мира? Из-за таких, как вы, не пошли многие, потому что не захотели стоять рядом с предателями Родины под украинскими флагами и слушать "москаляку на гиляку".
Чистейшей воды провокация бы была- этот ваш марш мира, если бы вышло много народу, потому что подоплека была другая и затеяли его тоже не просто так, выйти и покричать "за мир"
Почему вы в Украину не поехали на марш мира? Там он был бы уместнее.
Чистейшей воды провокация бы была- этот ваш марш мира, если бы вышло много народу, потому что подоплека была другая и затеяли его тоже не просто так, выйти и покричать "за мир"
Почему вы в Украину не поехали на марш мира? Там он был бы уместнее.
22.09.14 12:23
Делал.
Общался, как и остальные 8300 человек.
Но выгнали.
в ответ Забавка 22.09.14 12:13
В ответ на:
Подобное притягивается к подобному. Убедилась уже 100 раз. Люди находят подобных себе друзей, супругов. Сами же создаем свое окружение. Вот что то я не знала даже про СБГ, а ты что там делаешь?
Подобное притягивается к подобному. Убедилась уже 100 раз. Люди находят подобных себе друзей, супругов. Сами же создаем свое окружение. Вот что то я не знала даже про СБГ, а ты что там делаешь?
Делал.
Общался, как и остальные 8300 человек.
Но выгнали.
22.09.14 12:24
в ответ Shemahanskaja 22.09.14 12:10
На Донбассе люди уже давно хотят одного - мира.
Но мир не может быть там, где третяя сторона активно вооружает бандитов. А именно бандитов там уже огромное количество. Есть больные люди, которым хочется пострелять. Российская власть дала им такию возможность.
И в Шотландии можно было бы учинить такую же бойню. Вот почему украинский конфликт - это конфликт не отдельной страны, а всей Европы. Очень легко какой-то диктатор может развязать такую войну - достаточно натравить одних людей на других и вооружить одну из сторон.
Но мир не может быть там, где третяя сторона активно вооружает бандитов. А именно бандитов там уже огромное количество. Есть больные люди, которым хочется пострелять. Российская власть дала им такию возможность.
И в Шотландии можно было бы учинить такую же бойню.
Вот почему украинский конфликт - это конфликт не отдельной страны, а всей Европы. Очень легко какой-то диктатор может развязать такую войну - достаточно натравить одних людей на других и вооружить одну из сторон.
22.09.14 12:26
На марше мира было очень много русских. И слава Богу что такие люди есть, не всем удалось промыть мозги и внушить, что война - это нормально.
Кстати, к перечисленным ранее странам, марш мира проходил еще и в Турции - в Стамбуле.
В какой-то степени благодаря России у нас теперь есть еще один праздник - день мира. 21.09. признан ООН днем мира.
Кстати, к перечисленным ранее странам, марш мира проходил еще и в Турции - в Стамбуле.
В какой-то степени благодаря России у нас теперь есть еще один праздник - день мира. 21.09. признан ООН днем мира.
22.09.14 12:27
то ток догадки бездоказанные. Ну мало ли что порошенко языком мелет. И представитель нато туда же. Коли они такие умные чо доказательств то не представят, которые 100% доказательства будут. Вот мне интересно, какой дурак согласится жить в доме или ехать на машине, которые были на основе догадок без доказательств, произведены. Наверное ток те, кому жизнь не дорога или самоубийцы. А тут каждый чо то лезет, причем на высоких уровнях, бездоказанное за правду выставлять. То тимошенко три года в германии выставлялась как безвинно осужденная женщина. То порошенко перед избранием каких ток обещаний не намолол языком... И чо, какие то из его обещаний выполненны?.. Как можно верить президенту с мягко выражаясь запачканным прошлым, который к тому же не выполняет своих обещаний?.. Таким макаром можно сразу в дом с протухшим фундаментом и прохудившимися стенами вселиться, результат будет один.
в ответ Mila.. 22.09.14 12:17
В ответ на:
Это как оправдание тому, что Россия вооружила бандитов?
Это как оправдание тому, что Россия вооружила бандитов?
то ток догадки бездоказанные. Ну мало ли что порошенко языком мелет. И представитель нато туда же. Коли они такие умные чо доказательств то не представят, которые 100% доказательства будут. Вот мне интересно, какой дурак согласится жить в доме или ехать на машине, которые были на основе догадок без доказательств, произведены. Наверное ток те, кому жизнь не дорога или самоубийцы. А тут каждый чо то лезет, причем на высоких уровнях, бездоказанное за правду выставлять. То тимошенко три года в германии выставлялась как безвинно осужденная женщина. То порошенко перед избранием каких ток обещаний не намолол языком... И чо, какие то из его обещаний выполненны?.. Как можно верить президенту с мягко выражаясь запачканным прошлым, который к тому же не выполняет своих обещаний?.. Таким макаром можно сразу в дом с протухшим фундаментом и прохудившимися стенами вселиться, результат будет один.
22.09.14 12:28
в ответ Mila.. 22.09.14 12:24
А вот человек, который там лично был и своими глазами всё видел, говорит иное: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401550-echo/.
22.09.14 12:34
а Вы что лично у них документы проверяли у этих русских на марше мира?.. С чего такая уверенность, кто там ходил?..
Ненормально на марше мира - выкрикивать антипутинские лозунги. Ненормально разваливать свою собственную страну, потому как в россии нет на данный момент альтернативы путину. И кто, кто, а россияне то хорошо знают, и явно не будут плевать в колодец из которого пьют. Все 90 ми наелись. Особенно ща, когда смотрят на украину и ужасаются беспределу, который на украине происходит с неосостоятельной властью.
в ответ Mila.. 22.09.14 12:26
В ответ на:
На марше мира было очень много русских. И слава Богу что такие люди есть, не всем удалось промыть мозги и внушить, что война - это нормально.
На марше мира было очень много русских. И слава Богу что такие люди есть, не всем удалось промыть мозги и внушить, что война - это нормально.
а Вы что лично у них документы проверяли у этих русских на марше мира?.. С чего такая уверенность, кто там ходил?..
Ненормально на марше мира - выкрикивать антипутинские лозунги. Ненормально разваливать свою собственную страну, потому как в россии нет на данный момент альтернативы путину. И кто, кто, а россияне то хорошо знают, и явно не будут плевать в колодец из которого пьют. Все 90 ми наелись. Особенно ща, когда смотрят на украину и ужасаются беспределу, который на украине происходит с неосостоятельной властью.
22.09.14 12:47
Ой, вот это вы зря ей про "Эхо Москвы" ... это единственный оплот Милы, на него всегда ссылается и тут вы ей как "обухом по голове".
в ответ Shutkama 22.09.14 12:28
В ответ на:
А вот человек, который там лично был и своими глазами всё видел, говорит иное: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401550-echo
А вот человек, который там лично был и своими глазами всё видел, говорит иное: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1401550-echo
Ой, вот это вы зря ей про "Эхо Москвы" ... это единственный оплот Милы, на него всегда ссылается и тут вы ей как "обухом по голове".
22.09.14 13:10
в ответ Забавка 22.09.14 12:47
Ну Эхо Москвы всё же изредка пытается изображать объективность и даёт высказаться людям и с иным мнением. Хотя да, такое с ними, к сожалению, крайне редко случается... Ну а в данном случае всё же очевидец событий и не совсем "простой смертный" очевидец.
22.09.14 15:33
в ответ Mila.. 22.09.14 12:07, Сообщение удалено 22.09.14 15:40 (tundra)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 15:39
Это означает - мы не прошли всех уроков. Главное - осознавать цепь преемственности, нам оставили наши предки землю эту, обычаи и традиции, и мы, потомки - как минимум должны оставить своим детям - хотя бы то же самое, что получили...по причине "голубизны" - пали Шумер и Византия, великие государства. И сегодня никого не интересует личная свобода тех, кто не сумел сохранить полученное от предков. Наши иллюзии - "евроценности" - на самом деле вид ВИРУСА, уничтожающего эту цепь преемственности, лишающую наших потомков - наших же трудов, и трудов предков, в пользу вредной идее и чужеродному менталитету. На этом форуме нет настоящих немцев, кто мог бы поделиться своей болью - исчезающего народа. Чувствующих их боль - почти нет.
Марши Мира - бесполезная агония, ведь чужеродным это - пофигу. Ценности - не могут быть "европейскими", а только теми, которые помогают выживать...наши - очевидно слабее, а у этих "диких" - посмотрите на рождаемость и прикиньте, кто будет наследовать эти территории. И всё. "Европейские ценности победили ...Посмертно"...
в ответ Mila.. 22.09.14 12:07
В ответ на:
Чтобы победить тех, кто использует дикие методы, нужно самим использовать такие же методы. Но мы, цивилизованные люди, ушли от этого. Нам это чуждо и мы против. Мы слишком долго боролись за возможность быть цивилизованными и жить в цивилизованном мире.
Чтобы победить тех, кто использует дикие методы, нужно самим использовать такие же методы. Но мы, цивилизованные люди, ушли от этого. Нам это чуждо и мы против. Мы слишком долго боролись за возможность быть цивилизованными и жить в цивилизованном мире.
Это означает - мы не прошли всех уроков. Главное - осознавать цепь преемственности, нам оставили наши предки землю эту, обычаи и традиции, и мы, потомки - как минимум должны оставить своим детям - хотя бы то же самое, что получили...по причине "голубизны" - пали Шумер и Византия, великие государства. И сегодня никого не интересует личная свобода тех, кто не сумел сохранить полученное от предков. Наши иллюзии - "евроценности" - на самом деле вид ВИРУСА, уничтожающего эту цепь преемственности, лишающую наших потомков - наших же трудов, и трудов предков, в пользу вредной идее и чужеродному менталитету. На этом форуме нет настоящих немцев, кто мог бы поделиться своей болью - исчезающего народа. Чувствующих их боль - почти нет.
В ответ на:
Люди НЕ согласны с дикими методами и готовы защищать цивилизованй мир - наши европейские, демократические ценности.
Люди НЕ согласны с дикими методами и готовы защищать цивилизованй мир - наши европейские, демократические ценности.
Марши Мира - бесполезная агония, ведь чужеродным это - пофигу. Ценности - не могут быть "европейскими", а только теми, которые помогают выживать...наши - очевидно слабее, а у этих "диких" - посмотрите на рождаемость и прикиньте, кто будет наследовать эти территории. И всё. "Европейские ценности победили ...Посмертно"...
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы"
(С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 15:39
Я вообще не понимаю как можно выдавать за ценности, явную деградацию общества. Всеми силами обрекают сами себя на вымирание. Какие дети у голубых? Да и приёмные дети скорее всего вырастут с ненормальной психикой. И какая ценность будет в семье если родители это не папа и мама а под №-ми? Хотя может это и есть цель что бы эти страны стали выдыхать? Даже не хочется писать вымирать а именно выдыхать или здыхать. Какое будущее у этого? Может это и есть великий план америки что бы европа пала перед исламским миром? Общество начало уже деградировать с того момента как деньги стали выше всего а теперь ещё и эти новые "ценности"
Если ни чего не изменится то через ...цать лет быть европе в услужении у стран которых сейчас они бомбят.
в ответ tundra 22.09.14 15:33
В ответ на:
Наши иллюзии - "евроценности"
Наши иллюзии - "евроценности"
Я вообще не понимаю как можно выдавать за ценности, явную деградацию общества. Всеми силами обрекают сами себя на вымирание. Какие дети у голубых? Да и приёмные дети скорее всего вырастут с ненормальной психикой. И какая ценность будет в семье если родители это не папа и мама а под №-ми? Хотя может это и есть цель что бы эти страны стали выдыхать? Даже не хочется писать вымирать а именно выдыхать или здыхать. Какое будущее у этого? Может это и есть великий план америки что бы европа пала перед исламским миром? Общество начало уже деградировать с того момента как деньги стали выше всего а теперь ещё и эти новые "ценности"
Если ни чего не изменится то через ...цать лет быть европе в услужении у стран которых сейчас они бомбят.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
22.09.14 15:49
Конечно, преступное участие с США ещё аукнется наивной и ленивой Европе...если к 2080 году немцев останется только 30% - то и - коню понятно, что последует смена всего - границ, идеологии, образа жизни, религии, гимна, языка - и вообще всего, чем мы гордимся сегодня. Поэтому считаю - "евроценности" - разновидностью идеологического оружия, которое вычищает носителей вируса "евроценности" с привычных мест обитания. Нас, сегодняшних - убаюкивает - безответственность и пофигизм, нам лень думать, и пофигу будущее, то есть слоган - "После нас хоть потоп" - победил в умах.
в ответ Наверное 22.09.14 15:39
В ответ на:
Если ни чего не изменится то через ...цать лет быть европе в услужении у стран которых сейчас они бомбят.
Если ни чего не изменится то через ...цать лет быть европе в услужении у стран которых сейчас они бомбят.
Конечно, преступное участие с США ещё аукнется наивной и ленивой Европе...если к 2080 году немцев останется только 30% - то и - коню понятно, что последует смена всего - границ, идеологии, образа жизни, религии, гимна, языка - и вообще всего, чем мы гордимся сегодня. Поэтому считаю - "евроценности" - разновидностью идеологического оружия, которое вычищает носителей вируса "евроценности" с привычных мест обитания. Нас, сегодняшних - убаюкивает - безответственность и пофигизм, нам лень думать, и пофигу будущее, то есть слоган - "После нас хоть потоп" - победил в умах.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на
котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 16:10
Не надо сказки рассказывать. Это вам в Урюпинске могут поверить, а у меня дети здесь школы позаканчивали и ничего подобного у них не было.
Вам не нравится закон и порядок, который действует в Германии? у вас есть три варианта:
1. Уехать в страну, закон и порядок в которой вас устраивает больше.
2. Боритесь за изменение существующих законов и порядков. Можете баллотироваться в Бундестаг, например.
3. Смиритесь.
в ответ Cheshirka 22.09.14 10:31
В ответ на:
Ну как это не лезет? Еще как лезет. Вот у нас сейчас целую неделю детишек 7класса будут сексуально просвещать. Все уроки ессно отменены ибо столь важная тема сексуальное воспитание. То бишь всю неделю с 8 до 14 они будут изучать. В темах даже стоит изучение порнографии.
Ну как это не лезет? Еще как лезет. Вот у нас сейчас целую неделю детишек 7класса будут сексуально просвещать. Все уроки ессно отменены ибо столь важная тема сексуальное воспитание. То бишь всю неделю с 8 до 14 они будут изучать. В темах даже стоит изучение порнографии.
Не надо сказки рассказывать. Это вам в Урюпинске могут поверить, а у меня дети здесь школы позаканчивали и ничего подобного у них не было.
В ответ на:
Только хотелось бы понять где заканчивается свобода одного и начинается свобода других?
Только хотелось бы понять где заканчивается свобода одного и начинается свобода других?
Вам не нравится закон и порядок, который действует в Германии? у вас есть три варианта:
1. Уехать в страну, закон и порядок в которой вас устраивает больше.
2. Боритесь за изменение существующих законов и порядков. Можете баллотироваться в Бундестаг, например.
3. Смиритесь.
Früher an Später denken!
22.09.14 16:11
Ага, ваших детей насильно у везли в Данию и заставили смотреть, как забивают жирафов топорами?
Г-жа Бергсет нервно курит в сторонке...
в ответ Алеганский 22.09.14 10:38
В ответ на:
Жирафы и львы в Дании тоже под топоры пошли из самых светлых и чистых побуждений, позтому и на глазах деток казнили их.
Да?
А за что? За Свободу?
Жирафы и львы в Дании тоже под топоры пошли из самых светлых и чистых побуждений, позтому и на глазах деток казнили их.
Да?
А за что? За Свободу?
Ага, ваших детей насильно у везли в Данию и заставили смотреть, как забивают жирафов топорами?
Г-жа Бергсет нервно курит в сторонке...
Früher an Später denken!
22.09.14 16:16
Я знаю. И жители Юго-Востока тоже знают. Но сигнал был дан. Это была провокация, которая удалась. Новая власть знала, что на Востоке подавляющее большинство голосовало за Януковича. И подавляющее большинство его поддерживало. Зачем надо было дразнить людей?
Их надо было успокоить. Надо было сразу объявить русский язык вторым государственным и не было бы никаких сепаратистов.
в ответ Ален 22.09.14 10:47
В ответ на:
Во первых отмены закона о языках не было,поскольку на это решение Рады Турчинов сразу наложил вето.которое было подтверждено потом президентом Порошенко. И вы об этом прекрасно знаете.
Во первых отмены закона о языках не было,поскольку на это решение Рады Турчинов сразу наложил вето.которое было подтверждено потом президентом Порошенко. И вы об этом прекрасно знаете.
Я знаю. И жители Юго-Востока тоже знают. Но сигнал был дан. Это была провокация, которая удалась. Новая власть знала, что на Востоке подавляющее большинство голосовало за Януковича. И подавляющее большинство его поддерживало. Зачем надо было дразнить людей?
Их надо было успокоить. Надо было сразу объявить русский язык вторым государственным и не было бы никаких сепаратистов.
Früher an Später denken!
22.09.14 16:21
Митинги геев у московских школ? Ух ты, какая у вас фантазия!
Ну да, избиратели г-на Путина уверены, что в немецких школах детей с первого класса обучают гомосексуализму.
Вообще-то они никуда не лезут. А вы не ходите туда, где они собираются, вот и не будут они вам мешать.
в ответ Наверное 22.09.14 10:58
В ответ на:
Ну я не виноват что вы оторвались от действительности. В Москве эти геи и устраивали митинги именно у школ.
Ну я не виноват что вы оторвались от действительности. В Москве эти геи и устраивали митинги именно у школ.
Митинги геев у московских школ? Ух ты, какая у вас фантазия!
В ответ на:
И я не считаю нормальным проводить уроки про гей и лезби.
И я не считаю нормальным проводить уроки про гей и лезби.
Ну да, избиратели г-на Путина уверены, что в немецких школах детей с первого класса обучают гомосексуализму.
В ответ на:
Им только говорят не лезьте в жизнь других людей.
Им только говорят не лезьте в жизнь других людей.
Вообще-то они никуда не лезут. А вы не ходите туда, где они собираются, вот и не будут они вам мешать.
Früher an Später denken!
22.09.14 16:24
Вы не ответили на вопрос.
в ответ Mila.. 22.09.14 12:15
В ответ на:
Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
А в какой европейской стране идет такая война, которая сейчас в Украине? Какая европейская страна подверглась нападению соседа, нарушившего все договоры, и вынуждена вести необъявленную войну за целостность своих границ?
Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
А в какой европейской стране идет такая война, которая сейчас в Украине? Какая европейская страна подверглась нападению соседа, нарушившего все договоры, и вынуждена вести необъявленную войну за целостность своих границ?
Вы не ответили на вопрос.
Früher an Später denken!
22.09.14 16:28
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:29
Свобода - это когда страна отключает себя от интернета, чтобы не допустить влияние из-за рубежа : http://svpressa.ru/economy/article/98832/
Сейчас руководства всех передовых стран так делает: Севкорея, Иран, например.
Германии тоже пора взять на заметку!
Сейчас руководства всех передовых стран так делает: Севкорея, Иран, например.
Германии тоже пора взять на заметку!
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 16:37
в ответ stilleTraeumerin 22.09.14 12:34
Нормальные люди видят, что именно путин разваливает страну. Если он довел ситуацию до того, что Запад был вынужден ввести санкции, которые сильно ударят по экономике России (и по западной, конечно, в том числе, но в первую очередь по российской), то что можно сказать? Хороший президент, ничего не скажешь.
22.09.14 16:46
в ответ stilleTraeumerin 22.09.14 16:32
В Турции речь идёт о госконтроле:
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
В ответ на:
Согласно статьям законопроекта, департамент телекоммуникаций Турции в случае нарушения в интернете частной жизни сможет без санкции суда потребовать у провайдера заблокировать ресурс, и в течение 4 часов он должен будет это выполнить. Любой гражданин может подать в суд на сайт, если, по его мнению, содержание ресурса нарушает права человека. В этом случае суд сможет в течение 24 часов дать разрешение на блокировку сайта. Контент-провайдеры будут обязаны хранить в течение двух лет весь трафик своих пользователей и предоставлять информацию по требованию департамента телекоммуникаций.
Согласно статьям законопроекта, департамент телекоммуникаций Турции в случае нарушения в интернете частной жизни сможет без санкции суда потребовать у провайдера заблокировать ресурс, и в течение 4 часов он должен будет это выполнить. Любой гражданин может подать в суд на сайт, если, по его мнению, содержание ресурса нарушает права человека. В этом случае суд сможет в течение 24 часов дать разрешение на блокировку сайта. Контент-провайдеры будут обязаны хранить в течение двух лет весь трафик своих пользователей и предоставлять информацию по требованию департамента телекоммуникаций.
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 16:47
это ваша интерпритация. Но не надо выдавать вашу интерпритацию за истину
в ответ Lobby 22.09.14 16:46
В ответ на:
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
это ваша интерпритация. Но не надо выдавать вашу интерпритацию за истину
22.09.14 16:48
в ответ Наверное 22.09.14 15:39
А почему Вас не пугают российские "ценности"? Когда мужчины спиваются Вас это не пугает? Наркомания достигла небывалых высот - ничего? Беспризорность - тоже нормально? Насилие в семье? Рождаемость такая же низкая, как на Западе, а то и ниже. Так чего Вы так сильно за запад переживаете?
22.09.14 16:51
в ответ Leo_lisard 22.09.14 16:24
Потому что на Ваш вопрос невозможно ответить без того, чтобы ответить на мой. В стране, которая вынуждена вести необъявленную войну, где постоянно провокации, где вовсю орудуют спец. службы соседней страны, может быть, к сожалению, такая трагедия. Провокации, предатели и т.д.
22.09.14 16:51
в ответ jokinen 22.09.14 16:45
Для Вас, господин - дальшенечитамши, продолжамши:
А опасность - в РФ всегда имеется.
В ответ на:
Однако Россия может и сама отключить «внешний» интернет в случае, например, угрозы возникновения «цветной» революции.
Однако Россия может и сама отключить «внешний» интернет в случае, например, угрозы возникновения «цветной» революции.
А опасность - в РФ всегда имеется.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 16:59
а как со свободой то свзяанно? Вы считаете, что россия не должна страховаться на этот случай?
Какие революции в россии, откуда?.. Кто будет их возглавлять? Нет никого в россии для этого. Или Вы считаете что за ходорковским люди пойдут?..
в ответ Lobby 22.09.14 16:46
В ответ на:
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
А в РФ идёт речь о самоизоляции от интернета , дабы Кремлю защититься от цветных революций, но главное, дабы упредить(!) внешнее санкционное отключение Западом.
Неплохо бы ещё пограничные жд переезды заминировать , зыыы
а как со свободой то свзяанно? Вы считаете, что россия не должна страховаться на этот случай?
Какие революции в россии, откуда?.. Кто будет их возглавлять? Нет никого в россии для этого. Или Вы считаете что за ходорковским люди пойдут?..
22.09.14 17:00
в ответ pallada0 22.09.14 16:47
Читайте статейку, чтобы была понятна интертрепация. Это не Униан.
Это кто-то в кремле о своейзадни должности беспокоится
Но если постичь написанное этим Полуниным не удастся , не беда! Там ничего толкового нет.
Это кто-то в кремле о своей
Но если постичь написанное этим Полуниным не удастся , не беда! Там ничего толкового нет.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 17:01
Возможно. Повторяю вопрос: Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
Вообще-то ваша страна сама постоянно провоцирует, интригует, в ней орудуют спецслужбы соседних стран и даже несоседних.
А предатели - это несогласные? Пятая колонна, наймитыгосдепа Кремля, агенты ЦРУ ГРУ... Да, прям как в России...
в ответ Mila.. 22.09.14 16:51
В ответ на:
Потому что на Ваш вопрос невозможно ответить без того, чтобы ответить на мой.
Потому что на Ваш вопрос невозможно ответить без того, чтобы ответить на мой.
Возможно. Повторяю вопрос: Напомните, пожалуйста, в какой европейской стране были беспорядки с 50 жертвами за последние 50 лет?
В ответ на:
В стране, которая вынуждена вести необъявленную войну, где постоянно провокации, где вовсю орудуют спец. службы соседней страны, может быть, к сожалению, такая трагедия.
В стране, которая вынуждена вести необъявленную войну, где постоянно провокации, где вовсю орудуют спец. службы соседней страны, может быть, к сожалению, такая трагедия.
Вообще-то ваша страна сама постоянно провоцирует, интригует, в ней орудуют спецслужбы соседних стран и даже несоседних.
В ответ на:
Провокации, предатели и т.д.
Провокации, предатели и т.д.
А предатели - это несогласные? Пятая колонна, наймиты
Früher an Später denken!
22.09.14 17:04
Вы бы какие доказательства чтоли привели. До путина в россии куча людей вымирало. Он придя к власти остановил этот кошмар. Есть альтернатива путину, что не будет опять издевательства над россиянами как в ельцинские времена?..
в ответ Leo_lisard 22.09.14 16:52
В ответ на:
Как раз Путин собственную страну и разваливает.
Как раз Путин собственную страну и разваливает.
Вы бы какие доказательства чтоли привели. До путина в россии куча людей вымирало. Он придя к власти остановил этот кошмар. Есть альтернатива путину, что не будет опять издевательства над россиянами как в ельцинские времена?..
22.09.14 17:07
в ответ Leo_lisard 22.09.14 17:01
Лео, Вы умный человек, поэтому считаю бесполезным Вам отвечать на, извините, глупые вопросы. Вы все прекрасно сами понимаете, но почему-то решили (вдруг!) сделать вид, что Вам ничего не понятно.
Несогласные ни в одной стране Европы не взяли оружие в руки. Давайте с этого начинать. И ни одна страна в Европе не ведет необъявленную войну со страной, которая в десятки-сотни раз сильнее.
А то, что Украине помогает США и Европа - так им спасибо. Оставить Украину один на один с таким агрессором - это просто смерть для страны.
Несогласные ни в одной стране Европы не взяли оружие в руки. Давайте с этого начинать. И ни одна страна в Европе не ведет необъявленную войну со страной, которая в десятки-сотни раз сильнее.
А то, что Украине помогает США и Европа - так им спасибо. Оставить Украину один на один с таким агрессором - это просто смерть для страны.
22.09.14 17:12
в ответ stilleTraeumerin 22.09.14 16:59
Лидер найдётся. Вопрос в революционной ситуации. В России она всегда возникает стихийно и может произойти без помощи инета.
Публика-то на взводе (Бирюлёво) : санкции не богатеям , а беднейшему большинству вредят. Однако, ждать ннада...
Публика-то на взводе (Бирюлёво) : санкции не богатеям , а беднейшему большинству вредят. Однако, ждать ннада...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
22.09.14 17:20
Возьмите! Ваш канцлер, не говоря о простых бюргерах, несвободен от прослушивания "старшим братом"...но вам некогда это заметить, следя за злобным Путиным...
в ответ Lobby 22.09.14 16:28
В ответ на:
Сейчас руководства всех передовых стран так делает: Севкорея, Иран, например.
Германии тоже пора взять на заметку!
Сейчас руководства всех передовых стран так делает: Севкорея, Иран, например.
Германии тоже пора взять на заметку!
Возьмите! Ваш канцлер, не говоря о простых бюргерах, несвободен от прослушивания "старшим братом"...но вам некогда это заметить, следя за злобным Путиным...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 17:21
Я не видел никаких издевательств со стороны Ельцина. Не выдумывайте. А вот при Путине сплошные издевательства над людьми. И альтернатив ему полно.
в ответ stilleTraeumerin 22.09.14 17:04
В ответ на:
До путина в россии куча людей вымирало. Он придя к власти остановил этот кошмар. Есть альтернатива путину, что не будет опять издевательства над россиянами как в ельцинские времена?..
До путина в россии куча людей вымирало. Он придя к власти остановил этот кошмар. Есть альтернатива путину, что не будет опять издевательства над россиянами как в ельцинские времена?..
Я не видел никаких издевательств со стороны Ельцина. Не выдумывайте. А вот при Путине сплошные издевательства над людьми. И альтернатив ему полно.
Früher an Später denken!
22.09.14 17:23
И хорошо! Значит - есть шанс на выживание. Вот - наши с вами папы были не "толерантны" - и выбрали для рождения нас - наших мам, а не "попу ближнего своего", так разве это плохо?
в ответ Mila.. 22.09.14 16:44
В ответ на:
Россия в большинстве своем, к сожалению, выбрала не европейский путь.
Россия в большинстве своем, к сожалению, выбрала не европейский путь.
И хорошо! Значит - есть шанс на выживание. Вот - наши с вами папы были не "толерантны" - и выбрали для рождения нас - наших мам, а не "попу ближнего своего", так разве это плохо?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 17:23
И в Одессе, и в Запорожье, и в Харькове несогласные не брали оружия в руки. Тем не менее их избили, а в Одессе - сожгли.
Зачем же надо было эту войну развязывать?
в ответ Mila.. 22.09.14 17:07
В ответ на:
Несогласные ни в одной стране Европы не взяли оружие в руки.
Несогласные ни в одной стране Европы не взяли оружие в руки.
И в Одессе, и в Запорожье, и в Харькове несогласные не брали оружия в руки. Тем не менее их избили, а в Одессе - сожгли.
В ответ на:
И ни одна страна в Европе не ведет необъявленную войну со страной, которая в десятки-сотни раз сильнее.
И ни одна страна в Европе не ведет необъявленную войну со страной, которая в десятки-сотни раз сильнее.
Зачем же надо было эту войну развязывать?
Früher an Später denken!
22.09.14 19:49
в ответ Mila.. 22.09.14 17:07
А Вы не находите, Милочка, что с Вами вообще не имеет смысла спорить по поводу Украины ? Ввиду того, что Вы используете очень громкие, но не легитимные международным правом термины ? "Война, которую ведёт РФ"...Даже в пресловутом госдепе не решаются настолько безапелляционно упоминать такие слова, говоря лишь о "нагнетании напряжения". Значит, нет никаких официальных поводов и доказательств утверждать подобное, хотя, вроде бы, проще ничего б и не было с их стороны. И с точки зрения осуждения, и санкций и т.д. Даже похожую один-в-один "антитеррористическую операцию" в Чечне все называли "войной, которую ведёт РФ". Но не то, что сейчас происходит на Украине. А что касается наёмников, то это обычная практика всех конфликтов, и они одинаково участвуют с обеих сторон.
[IMG]https://tt.germany.ru/images/germany_ru_group.gif[/IMG]
<a href="http://groups.germany.ru/1100080" target="_new">Карусель</a>
23.09.14 01:22
А вам любое то что не лезет в ваши рамки является сказкой? Значит наши учителя сказочники, обязательно им передам, однако оказывается врушки они. А также еще кажись около двадцати родителей немцев тоже сказочники. Или может быть мне лично для вас программу проектвохе скопировать?
Как бэ не говорите мине что мне делать и я не скажу вам куда бы вам следовало пойти
в ответ Leo_lisard 22.09.14 16:10
В ответ на:
Не надо сказки рассказывать. Это вам в Урюпинске могут поверить, а у меня дети здесь школы позаканчивали и ничего подобного у них не было.
Не надо сказки рассказывать. Это вам в Урюпинске могут поверить, а у меня дети здесь школы позаканчивали и ничего подобного у них не было.
А вам любое то что не лезет в ваши рамки является сказкой? Значит наши учителя сказочники, обязательно им передам, однако оказывается врушки они. А также еще кажись около двадцати родителей немцев тоже сказочники. Или может быть мне лично для вас программу проектвохе скопировать?
В ответ на:
Вам не нравится закон и порядок, который действует в Германии? у вас есть три варианта:
1. Уехать в страну, закон и порядок в которой вас устраивает больше.
2. Боритесь за изменение существующих законов и порядков. Можете баллотироваться в Бундестаг, например.
3. Смиритесь.
Вам не нравится закон и порядок, который действует в Германии? у вас есть три варианта:
1. Уехать в страну, закон и порядок в которой вас устраивает больше.
2. Боритесь за изменение существующих законов и порядков. Можете баллотироваться в Бундестаг, например.
3. Смиритесь.
Как бэ не говорите мине что мне делать и я не скажу вам куда бы вам следовало пойти
23.09.14 09:40
А я и не говорю. Я наблюдаю когнитивный диссонанс. Когда человек говорит изо дня в день о том, как плохо в Германии и как хорошо в России, но при этом продолжает страдать в Германии, то это наводит на мысл, что тут какое-то противоречие. Ведь ничего же не мешает страдальцу покинуть эту зловредную Германию и переселиться в благословенную Россию. Впрочем, помешать может кое-что. Я вижу опять же три варианта:
1. Человек сидит в тюрьме и не может покинуть ненавистную Европу.
2. Человек сидит на явочной квартире и выполняет в Германии спецзадание.
3. Человек сидит на социальном пособии и по старой традиции российской интеллигенции гадит в ту руку, которая его кормит.
Ничего личного, это я не о вас, а вообще о германских поклонниках г-на Путина и его ПЖиВ.
Кстати, к германским сторонникам новой украинской власти это тоже относится.
В ответ на:
не говорите мине что мне делать
не говорите мине что мне делать
А я и не говорю. Я наблюдаю когнитивный диссонанс. Когда человек говорит изо дня в день о том, как плохо в Германии и как хорошо в России, но при этом продолжает страдать в Германии, то это наводит на мысл, что тут какое-то противоречие. Ведь ничего же не мешает страдальцу покинуть эту зловредную Германию и переселиться в благословенную Россию. Впрочем, помешать может кое-что. Я вижу опять же три варианта:
1. Человек сидит в тюрьме и не может покинуть ненавистную Европу.
2. Человек сидит на явочной квартире и выполняет в Германии спецзадание.
3. Человек сидит на социальном пособии и по старой традиции российской интеллигенции гадит в ту руку, которая его кормит.
Ничего личного, это я не о вас, а вообще о германских поклонниках г-на Путина и его ПЖиВ.
Кстати, к германским сторонникам новой украинской власти это тоже относится.
Früher an Später denken!
23.09.14 10:01
в ответ Shutkama 22.09.14 18:12
А Немцов видел нечто другое собственными глазами. Но Вы предпочитаете верить империалисту Шевченко, который ненавидит Украину за то, что посмела хотеть отпочковаться от России А для меня Шевченко не авторитет. Я верю людям типа Басилашвили, Макаревича, Арбениной и т.д.
Вот мы и договорились, что все зависит от того, кого считать авторитетом.
А для меня Шевченко не авторитет. Я верю людям типа Басилашвили, Макаревича, Арбениной и т.д. Вот мы и договорились, что все зависит от того, кого считать авторитетом.
23.09.14 10:01
Вы наблюдаете лишь то что вам хочется. И на основе ваших желаний начинаете фантазировать. И далее делаете такие глубокомысленные выводы уже на основе своих же фантазий. Которые на деле не имеют никаких оснований.
Знаете, ли я тоже не только вижу, но еще и анализирую.
Во-1, вы в теме переходите на личности.
Во-2, выдаете свои фантазии за истину.
В-3, фантазии ваши слегка уже поднадоели, оставьте их своим детям и супруге.
Да и "чемодан вокзал страна" это что то из серии местных барышень, как то в вашем исполнении выглядит слегка недалеко, вы уж звиняйте.
Хотя в силу того что тема о свободе, то вы вполне свободны нести все что угодно.
В ответ на:
А я и не говорю. Я наблюдаю когнитивный диссонанс. Когда человек говорит изо дня в день о том, как плохо в Германии и как хорошо в России, но при этом продолжает страдать в Германии, то это наводит на мысл, что тут какое-то противоречие. Ведь ничего же не мешает страдальцу покинуть эту зловредную Германию и переселиться в благословенную Россию. Впрочем, помешать может кое-что.
А я и не говорю. Я наблюдаю когнитивный диссонанс. Когда человек говорит изо дня в день о том, как плохо в Германии и как хорошо в России, но при этом продолжает страдать в Германии, то это наводит на мысл, что тут какое-то противоречие. Ведь ничего же не мешает страдальцу покинуть эту зловредную Германию и переселиться в благословенную Россию. Впрочем, помешать может кое-что.
Вы наблюдаете лишь то что вам хочется. И на основе ваших желаний начинаете фантазировать. И далее делаете такие глубокомысленные выводы уже на основе своих же фантазий. Которые на деле не имеют никаких оснований.
В ответ на:
Я вижу опять же три варианта:1. Человек сидит в тюрьме и не может покинуть ненавистную Европу.
2. Человек сидит на явочной квартире и выполняет в Германии спецзадание.
3. Человек сидит на социальном пособии и по старой традиции российской интеллигенции гадит в ту руку, которая его кормит.
Ничего личного, это я не о вас, а вообще о германских поклонниках г-на Путина и его ПЖиВ.
Кстати, к германским сторонникам новой украинской власти это тоже относится.
Я вижу опять же три варианта:1. Человек сидит в тюрьме и не может покинуть ненавистную Европу.
2. Человек сидит на явочной квартире и выполняет в Германии спецзадание.
3. Человек сидит на социальном пособии и по старой традиции российской интеллигенции гадит в ту руку, которая его кормит.
Ничего личного, это я не о вас, а вообще о германских поклонниках г-на Путина и его ПЖиВ.
Кстати, к германским сторонникам новой украинской власти это тоже относится.
Знаете, ли я тоже не только вижу, но еще и анализирую.
Во-1, вы в теме переходите на личности.
Во-2, выдаете свои фантазии за истину.
В-3, фантазии ваши слегка уже поднадоели, оставьте их своим детям и супруге.
Да и "чемодан вокзал страна" это что то из серии местных барышень, как то в вашем исполнении выглядит слегка недалеко, вы уж звиняйте.
Хотя в силу того что тема о свободе, то вы вполне свободны нести все что угодно.
23.09.14 10:33
вы немецким владеете?
Может быть почитаете факты, а не украинские СМИ?
и кто там воевал? Например Ibn al-Chattab, Abu al-Walid и Ibn al-Chattab - рождённые в Saudi-Arabien и сотоварищи Бил Ладена
Так что не надо продолжать песть песни про чеченскую войну. Там Россия боролось с тем, с чем борется сейчас США и Европа - попыткой создать иссламское государство силами извне. Ну а население. естественно страдало было заложником иссласких ваххабитов в этой войне
Может быть почитаете факты, а не украинские СМИ?
В ответ на:
Nach der Unterzeichnung des Friedensvertrages von Chassawjurt 1996 wurde Tschetschenien de facto, allerdings nicht de jure eine unabhängige Republik. Jedoch rissen die intensiv aus dem Ausland unterstützten islamistischen Gruppierungen bald die Macht an sich. Der 1997 noch demokratisch gewählte Präsident Aslan Maschadow musste schon bald einwilligen, die Schari’a einzuführen, und seine Macht mit den Kriegsherren und ihren wahhabitischen Mentoren aus dem arabischen Raum teilen. Dem Aufbau der staatlichen Exekutivstrukturen widersetzten sich kriminelle Clans. Bis zum Jahr 1999 verwandelte sich Tschetschenien auf diese Weise in ein sicheres Rückzugsgebiet für Mitglieder mafiaähnlicher Vereinigungen, die im ganzen GUS-Raum operierten. Parallel dazu fanden eine erzwungene Islamisierung des öffentlichen Lebens, Übergriffe auf nicht-muslimische Minderheiten und ihr Exodus statt.
Nach der Unterzeichnung des Friedensvertrages von Chassawjurt 1996 wurde Tschetschenien de facto, allerdings nicht de jure eine unabhängige Republik. Jedoch rissen die intensiv aus dem Ausland unterstützten islamistischen Gruppierungen bald die Macht an sich. Der 1997 noch demokratisch gewählte Präsident Aslan Maschadow musste schon bald einwilligen, die Schari’a einzuführen, und seine Macht mit den Kriegsherren und ihren wahhabitischen Mentoren aus dem arabischen Raum teilen. Dem Aufbau der staatlichen Exekutivstrukturen widersetzten sich kriminelle Clans. Bis zum Jahr 1999 verwandelte sich Tschetschenien auf diese Weise in ein sicheres Rückzugsgebiet für Mitglieder mafiaähnlicher Vereinigungen, die im ganzen GUS-Raum operierten. Parallel dazu fanden eine erzwungene Islamisierung des öffentlichen Lebens, Übergriffe auf nicht-muslimische Minderheiten und ihr Exodus statt.
и кто там воевал? Например Ibn al-Chattab, Abu al-Walid и Ibn al-Chattab - рождённые в Saudi-Arabien и сотоварищи Бил Ладена
Так что не надо продолжать песть песни про чеченскую войну. Там Россия боролось с тем, с чем борется сейчас США и Европа - попыткой создать иссламское государство силами извне. Ну а население. естественно страдало было заложником иссласких ваххабитов в этой войне
23.09.14 10:38
Вы бы с этого сразу и начинали. Чо волынку то тянуть.
У меня знакомые тоже на путина до всех этих событий жаловались. Странно ток, что щас все стеной стали за него. Видно мазохисты и выдумывают себе что-то. Вместе с работниками культуры и искусства, которые в своем большинстве тоже на сторону путина встали. Наверное оттого все, что альтернатив полно. Вы бы просвятили нас, что там за альтернативы путину есть и как россияне будут жить при этих альтернативах...
В ответ на:
Я не видел никаких издевательств со стороны Ельцина. Не выдумывайте. А вот при Путине сплошные издевательства над людьми. И альтернатив ему полно.
Я не видел никаких издевательств со стороны Ельцина. Не выдумывайте. А вот при Путине сплошные издевательства над людьми. И альтернатив ему полно.
Вы бы с этого сразу и начинали. Чо волынку то тянуть.
У меня знакомые тоже на путина до всех этих событий жаловались. Странно ток, что щас все стеной стали за него. Видно мазохисты и выдумывают себе что-то. Вместе с работниками культуры и искусства, которые в своем большинстве тоже на сторону путина встали. Наверное оттого все, что альтернатив полно. Вы бы просвятили нас, что там за альтернативы путину есть и как россияне будут жить при этих альтернативах...
23.09.14 10:44
Вы знаете в германии ща тоже безработицы волна подымется. И тоже многие на взводе. И чо революцию ожидать с лидером?.. Вроде как революции происходят всегда ток там, где власть несостоятельная, как например на украине. Народ в россии после санкций стал хуже жить несомненно. Также народ хорошо помнит, как было при ельцине. Пока благодаря санкциям не будет достигнуто состояние ельцинских времен, народ подыматься не будет.
в ответ Lobby 22.09.14 17:12
В ответ на:
идер найдётся. Вопрос в революционной ситуации. В России она всегда возникает стихийно и может произойти без помощи инета.
Публика-то на взводе (Бирюлёво) : санкции не богатеям , а беднейшему большинству вредят. Однако, ждать ннада...
идер найдётся. Вопрос в революционной ситуации. В России она всегда возникает стихийно и может произойти без помощи инета.
Публика-то на взводе (Бирюлёво) : санкции не богатеям , а беднейшему большинству вредят. Однако, ждать ннада...
Вы знаете в германии ща тоже безработицы волна подымется. И тоже многие на взводе. И чо революцию ожидать с лидером?.. Вроде как революции происходят всегда ток там, где власть несостоятельная, как например на украине. Народ в россии после санкций стал хуже жить несомненно. Также народ хорошо помнит, как было при ельцине. Пока благодаря санкциям не будет достигнуто состояние ельцинских времен, народ подыматься не будет.
23.09.14 11:01
Нет, я ведь написал, что это не о вас лично.
А я считаю, что это вы выдаете свои фантазии за истину.
А вы не общайтесь со мной, если надоело.
А это уже переход на личности.
Вы тоже. Но только в соответствии с правилами ДК.
в ответ Cheshirka 23.09.14 10:01
В ответ на:
Во-1, вы в теме переходите на личности
Во-1, вы в теме переходите на личности
Нет, я ведь написал, что это не о вас лично.
В ответ на:
Во-2, выдаете свои фантазии за истину.
Во-2, выдаете свои фантазии за истину.
А я считаю, что это вы выдаете свои фантазии за истину.
В ответ на:
В-3, фантазии ваши слегка уже поднадоели,
В-3, фантазии ваши слегка уже поднадоели,
А вы не общайтесь со мной, если надоело.
В ответ на:
оставьте их своим детям и супруге.
оставьте их своим детям и супруге.
А это уже переход на личности.
В ответ на:
вы вполне свободны нести все что угодно.
вы вполне свободны нести все что угодно.
Вы тоже. Но только в соответствии с правилами ДК.
Früher an Später denken!
23.09.14 12:47
сами главное не забывайте о теме ветки. Я вроде за руку никого не тянула мне отписывать не по теме ветки. Я как раз о свободе отписала, когда Вы решили аргументы опровергнуть голословными утверждениями.
в ответ Leo_lisard 23.09.14 10:58
В ответ на:
Тема ветки - свобода, а не альтернативы Путину.
Тема ветки - свобода, а не альтернативы Путину.
сами главное не забывайте о теме ветки. Я вроде за руку никого не тянула мне отписывать не по теме ветки. Я как раз о свободе отписала, когда Вы решили аргументы опровергнуть голословными утверждениями.
