Deutsch

Что такое вообще свобода ?

2626   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Schachspiler патриот16.09.14 17:30
16.09.14 17:30 
в ответ Phoenix 16.09.14 16:00
В ответ на:
- Простите, а Вы надеялись увидеть в законах прописанное право для любого обладателя оружия палить из него безответственно где попало и в кого попало?
- В этих законах речь идёт не о любом обладателе оружия, а конкретно о сотрудниках полиции.

Мои слова вполне относились и к сотрудникам полиции.
Разумеется, не может быть в законах прописано, что полицейские могут стрелять где вздумается, но если при обезвреживании террориста, который в любой момент может уничтожить многих людей, полицейский применил оружие и пострадал также случайный человек - то оценка непреднамеренного убийства полицейским будет совсем иная, чем убийства совершённого тем самым террористом.
Кстати и за бездействие полицейскому придётся отчитаться (особенно если оно првело к многчисленным жертвам от террориста.)
В ответ на:
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.

Тем не менее, он существует и случаи убийства посторонних людей не исключены.
И Вы понимете, что за убийство человека этим снайпером его не будут судить как убийцу, хотя результат одинаков и законы должны вроде быть одни для всех.
Но если вернуться к первоначальной теме, то использование диктатором "живых щитов" вовсе не должно гарантировать ему неуязвимость.
bobaJ посетитель16.09.14 17:40
16.09.14 17:40 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Моё мнение такой(без философии)в странах называемых не условно демократическими СВОБОДА зависит от вас самого,факторов много и вы их все знаете,а в других от ЦАРА,ХАНАили БРАТКА.
Schachspiler патриот16.09.14 18:04
16.09.14 18:04 
в ответ Phoenix 16.09.14 16:22
В ответ на:
В определениях важна не сложность, а точность. Кстати, сама природа вполне благополучно существует в полном соответствии с лозунгом "Анархия - мать порядка". Ни в лесу, ни в степи, ни в море никаких властей нет, а есть лишь сложившийся естественным путём порядок. А вот из-за вмешательства людей с их вечным стремлением всё организовывать и контролировать этот порядок нередко нарушается.

В том то и дело, что не только среди людей, но и в природе проявляется основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь". Любой агрессор и среди животного мира осознаёт, что нападая на другого, он одновременно провоцирует ответные действия.
Поэтому и его свобода на основе "что хочу- то и ворочу" ограничена внешними возможностями, которые как раз и требуют от него поведения согласно "осознанной необходимости".
Более того, Ваше личное желание воспарить ограничивается действием закона всемирного тяготения.
Будете ли Вы и этот факт классифицировать как ограничение личной свободы?
В ответ на:
- Но обладатели такого представления о свободе, сразу же излечиваются и умнеют, как только столкнутся с другим таким же индивидуумом, но физически более сильным или лучше вооружённым, а часто даже просто более наглым.
- Вторую половину моего сообщения Вы, видимо, читать не стали?

Во второй половине Вы написали следующее:
В ответ на:
Другое дело, что свобода вовсе не обязывает человека злоупотреблять ею. Можно быть свободным, не превращаясь в хулигана, негодяя или бесстыжую скотину. Именно поэтому степень свободы должна соответствовать уровню развития человека.

И здесь неточность. Свобода при правильном её понимании не только не обязывает человека злоупотреблять ею, но и не даёт такого права.
Но для понимания этого как раз и нужно сформировать у себя представление о свободе как об осознанной необходимости.
Тогда можно жить в гармонии с законами природы и общества, не сетуя на то, что они ограничивают свободу.
alla0 патриот16.09.14 18:24
alla0
16.09.14 18:24 
в ответ Schachspiler 16.09.14 12:01
В ответ на:

Мне кажется, что Вы в своём понимании просто сужаете понятие демократии.
Я же сторонник и внутрисемейной демократии.

Я думаю, что под демократией в семье вы подразумеваете справедливость. Которая как известно определяется не как "всем одно и тоже", а как "каждому свое". У родителей свои права и обязанности, у детей - свои. В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности. Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении. Граждане же традиционного общество такое равенство считают диктатурой быдла и уважают своих старейшин.
Leo_lisard финансист16.09.14 20:33
Leo_lisard
16.09.14 20:33 
в ответ Phoenix 16.09.14 16:00
В ответ на:
Для ликвидации террористов существуют специально обученные снайперы - люди спокойные, дисциплинированные и в "молоко" не стреляющие. Соответственно, риск зацепить посторонних сведён к минимуму.

Наблюдали мы этих профессионалов. В Беслане, в Норд-Осте, в Мюнхене... Вот в Энтеббе действительно были профессионалы.
Früher an Später denken!
koder коренной житель16.09.14 20:43
koder
16.09.14 20:43 
в ответ arend 16.09.14 14:15, Последний раз изменено 16.09.14 20:48 (koder)
В ответ на:
я же говорю о том ,что в СССР было больше свободы для здоровых людей...

Захотел свободный советский человек дома поседеть, от работы пару месяцев отдохнуть. Опс - СРОК за тунеядство Ибо свободный советский человек оказывается ОБЯЗАН вкалывать. Независимо от того, нужно ли это кому нибудь. Ну и другие приколы. Просто советские люди, выросшие среди запретов (две палки колбасы в одни руки, путевки только членам профсоюза) - просто не замечает их, считая их естественными.
Про тунеядство уже писали
koder коренной житель16.09.14 20:58
koder
16.09.14 20:58 
в ответ kenan0 16.09.14 10:48
В ответ на:
Но сдесь ,в Германии все расписано,даже поход в туалет-когда можно душ принимать ,а когда нельзя...

Совместное проживание всегда вызывает проблемы. Вспомните советские коммуналки. Вопрос только в том, как подобные проблемы решаются. Например ночной шум. По русскому народному обычаю есть 2 варианта. Если сосед - особь некрупная, то можно , зарядив в морду, навести порядок. Или, если он крупнее на порядок, можно и потерпеть. Сама мысль о том, что бы отрегулировать этот процесс, приводит совеского чела в ужас. В морду дать-получить это свобода, а решить проблему при помощи инстанций, специально созданные для решения подобных проблем, ниже достоинства свободного человека. Отсюда и ужас от предписаний. И непонимание, что предписания - это не запреты, это правила, которые обеспечивают наиболее комфортное проживание общества.
Кстати в Германии я не разу не видел табличку "по газонам не ходить".
  НикНикыЧ пришёл16.09.14 22:07
НикНикыЧ
16.09.14 22:07 
в ответ Schachspiler 16.09.14 11:19
"Вбухивать деньги", говорите ?) Тоже неоднозначно...repin.info/nacionalnyy-otvet/biznes-v-irake-po-amerikanski-razbombili-i-o... "...Для Соединенных Штатов "экспорт демократии" давно уже стал бизнесом, который приносит внушительную прибыль. Поэтому еще не закончив бомбить Ирак, Пентагон начал битву с Госдепартаментом за право распоряжаться долларовыми потоками на восстановление страны. Президент Джордж Буш в нешуточной схватке военных и дипломатов, вопреки закону и возмущению Конгресса, поддержал первых. В итоге Министерству обороны США было поручено финансирование трех четвертей всех проектов в рамках программы восстановления Ирака (Госдепу досталась лишь десятая часть). А это огромный рынок: реконструкция промышленных предприятий и объектов нефтегазового сектора, гражданское строительство, подготовка иракских силовых структур, охранные услуги. На освоение свалившегося им в руки богатства чиновники Пентагона призвали проверенных компаньонов из подрядных фирм, компаний и корпораций, многие из которых возглавляли либо бывшие военные, либо лица, тесно связанные с Белым домом..."(с)
Кстати, давайте уж вернёмся и к тому, с чего начали. Бомбить-то начали потому как какое-то страшное для всего мира ОМП искали. Не нашли же ничего. И что теперь ? Сказать : " Извините, ребята, нет так нет, мы пошли" ? http://www.liveinternet.ru/users/dragomir/post126939673/ Прикольная фирма...
  НикНикыЧ пришёл16.09.14 23:06
НикНикыЧ
16.09.14 23:06 
в ответ НикНикыЧ 16.09.14 22:07
С Афганистаном тоже интересно. Пришёл к власти "Талибан". Опиумный мак запретили выращивать. С героином напряжёнка по миру. 80 процентов мирового герыча из Афгана, как-никак. ЦРУ раньше крышевало свою "Аль-Каиду", дела делались, всё путём. А тут такой облом... Но есть же саудовский злодей Бен Ладен ( из своих сукиных сынов ) ! Опять чего-нибудь взорвёт, на экране покрасуется и демонстративно в Афганистане "скроется". Где его будут "ловить" и войска введут. И нормалёк, плантари у талибов отобьют, снова торговля пошла...Или я как-то не так понял ? Там тоже за свободу воюют ?
Dmitry_2014 Забанен до 22/7/25 16:53 завсегдатай17.09.14 08:20
17.09.14 08:20 
в ответ Phoenix 16.09.14 13:58
Вы про душ и туалет. Это правда? Я слышал про это в Цурихе, но вроде платишь больше и всё. Вот с рыбалкой полная засада, отдыхал на Боденском, так в Австрию ловить ездил. Потом смотрящий за виллой, смиловистился и взял с собой ночью. Проставился СТОЛИЧНОЙ.
  oleska12347 прохожий17.09.14 08:27
17.09.14 08:27 
в ответ koder 16.09.14 20:58, Последний раз изменено 17.09.14 08:28 (oleska12347)
Slasher750 гость17.09.14 08:31
Slasher750
17.09.14 08:31 
в ответ oleska12347 17.09.14 08:27
жесть
  oleska12347 прохожий17.09.14 08:31
17.09.14 08:31 
в ответ oleska12347 17.09.14 08:27, Последний раз изменено 17.09.14 08:37 (oleska12347)
  oleska12347 прохожий17.09.14 08:34
17.09.14 08:34 
в ответ oleska12347 17.09.14 08:27
novaya ...давно забытая старая17.09.14 08:39
novaya
17.09.14 08:39 
в ответ oleska12347 17.09.14 08:31
бан.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

хата с краю местный житель17.09.14 09:09
хата с краю
17.09.14 09:09 
в ответ alla0 16.09.14 18:24
.
В ответ на:
В патриархальной семье жена подчиняется мужу, но зато не несет большой ответственности. В демократическом обществе граждан отличает стремление к самостоятельности.

Жена подчиняется мужу, муж -начальнику, начальник -владельцу. Самостоятельность выражается НЕ только в стремлении зарабатывать свои собственные деньги.
БО будучи самостоятельной ОТ мужа, ты становишься зависимой от решения работодателя, от проблем на работе.
И даже зависимой от мужа и детей в вопросах домохозяйствования так или иначе.
В ответ на:
Поэтому семейная модель для такого общества неприемлима, все хотят дискутировать на равных и участвовать в управлении.

СЕмейная модель - это модель взаимоотношений в мире, где точно также ты не можешь дисскутировать на равных со своим боссом даже если хочешь.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
virage свой человек17.09.14 09:12
virage
17.09.14 09:12 
в ответ bobaJ 16.09.14 17:40
В ответ на:
СВОБОДА зависит от вас самого

ничего от вас-нас не зависит
в самой свободной стране, как они сами считают-в УСА люди такие же несвободные как и везде, только им головы хорошо промыли
мне промывали дважды- в СССР и в Литве
теперь в моей голове пусто-хорошо промыли
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
  Mila.. коренной житель17.09.14 09:33
17.09.14 09:33 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Свобода - это право выбора. Но на уровне страны - это право выбора распространяется на большинство. К сожалению, невозможно будет принять ни одно решение, если учитывать право выбора каждого.
Большинство задает курс. А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать.
virage свой человек17.09.14 09:50
virage
17.09.14 09:50 
в ответ Mila.. 17.09.14 09:33
В ответ на:
Свобода - это право выбора. Но на уровне страны

кто вам такие умные слова сказал?
свобода на уровне страны
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
хата с краю местный житель17.09.14 09:52
хата с краю
17.09.14 09:52 
в ответ Mila.. 17.09.14 09:33
В ответ на:
А меньшинство может и должно дискутировать, дипломатично продвигать свое право на выбор. Договариваться, обсуждать, дискутировать

Это вы сейчас о министре (или кто он там был) в мусорном бачке перед Радой?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все