Deutsch

Что такое вообще свобода ?

2626  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Alionchen патриот15.09.14 19:02
Alionchen
15.09.14 19:02 
в ответ jastin2000 15.09.14 16:20
В ответ на:
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.

Поконкретнее пожалуйста. В чем именно несправедливость Вы видите?
В ответ на:
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают? 

Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.
В ответ на:
И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?

Не ходить на их выборы?
Демонстрации?
Забастовки? Голодовки?
#61 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 19:48
НикНикыЧ
15.09.14 19:48 
в ответ Schachspiler 15.09.14 16:19
Шахматист, здесь речь не об РФ, вообще-то. Россия не позиционирует себя как "защитника свободы и демократии". Более того, давно прошло то время, когда она могла себя позиционировать "жандармом" ( "Ни одна пушка без нашего разрешения в Европе не выстрелит !" ) Вы переводите, "невзначай", не в ту плоскость. Мы о другом. Возьмём Югославию. Авиация какой-то заокеанской державы бомбит государство в самом центре Европы. По какому праву ? Или, хотя бы, "по чьей просьбе" ? Руководствуются, вроде бы, терминами "за свободу и демократию". Но пардон. С какого хрена и кто дал право кому-то убивать людей на другой стороне океана ? За что ? Здесь можно показать крупным планом американского солдата и, в противовес, какого-нибудь серба...Спроси серба : "За что воюешь ? " Ответит : "Да ни за что не воюю, себя и свою семью защищаю". Спроси американца...Он уже и сам не знает, за что воюет...Хотя ему говорят, что за свободу и демократию...
#62 
jastin2000 местный житель15.09.14 20:48
jastin2000
15.09.14 20:48 
в ответ MihailPotapov 15.09.14 18:42
In Antwort auf:
Хм.... латинская Америка , последние 100 лет, одни диктаторы , США дружат со всеми диктаторами , любые демонстрации подавляются , почему ж не борются там за свободу и демократию ? прально , если лоялен к США , то делай чего хочешь . Вот она свобода , вот она демократия .

Я только в это лето побывал в Латинской Америке. Могу только сказать, как мир разнообразен. Это вобще не Европа. Это больше похоже на Россию но и то с трудом.
"Каждому поколению нужна своя война"
#63 
jastin2000 местный житель15.09.14 20:52
jastin2000
15.09.14 20:52 
в ответ Alionchen 15.09.14 19:02
In Antwort auf:
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают?
Чем грабят работающих? Маленькой зарплатой и налогами? Но если люди согласны на такие условия игры, то спрос рождает предложение.

Вы думаете что они согласны? Может у них выбор был между мухомором и поганкой?
"Каждому поколению нужна своя война"
#64 
Alionchen патриот15.09.14 21:06
Alionchen
15.09.14 21:06 
в ответ jastin2000 15.09.14 20:52
В ответ на:
Вы думаете что они согласны? Может у них выбор был между мухомором и поганкой?

Если выбирают, то согласны.
#65 
jastin2000 местный житель15.09.14 21:09
jastin2000
15.09.14 21:09 
в ответ Alionchen 15.09.14 21:06
In Antwort auf:
Вы думаете что они согласны? Может у них выбор был между мухомором и поганкой?
Если выбирают, то согласны.

Ну да, но только после такого согласия случаются кровавые революции.
"Каждому поколению нужна своя война"
#66 
Alionchen патриот15.09.14 21:13
Alionchen
15.09.14 21:13 
в ответ jastin2000 15.09.14 21:09
Shit happens...
#67 
  Phoenix патриот15.09.14 21:28
Phoenix
15.09.14 21:28 
в ответ Schachspiler 15.09.14 16:19
В ответ на:
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.

Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.
В ответ на:
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".

Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.
#68 
jastin2000 местный житель15.09.14 21:36
jastin2000
15.09.14 21:36 
в ответ Alionchen 15.09.14 21:13
In Antwort auf:
Shit happens...

Не дай вам Бог жить в эпоху перемен» - гласит древняя китайская мудрость. Говорят, сам Конфуций так сказал. И у Пушкина это есть в стихах.
"Каждому поколению нужна своя война"
#69 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 22:25
НикНикыЧ
15.09.14 22:25 
в ответ Phoenix 15.09.14 21:28
В ответ на:
Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.

Кстати, да. Поразительная логика. Одни атакуют других. Те, пусть и "варварскими методами", но как-то защищаются. Именно защищаются от агрессии, без которой не было бы этих жертв.
#70 
Schachspiler патриот15.09.14 22:27
15.09.14 22:27 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 19:48
В ответ на:
Шахматист, здесь речь не об РФ, вообще-то. Россия не позиционирует себя как "защитника свободы и демократии". Более того, давно прошло то время, когда она могла себя позиционировать "жандармом" ( "Ни одна пушка без нашего разрешения в Европе не выстрелит !" ) Вы переводите, "невзначай", не в ту плоскость. Мы о другом.

Я вообще-то, тоже писал о другом и о России привёл пример лишь на Вашу просьбу конкретизировать.
Если помните, я вёл речь, что в отношениях хоть народов внутри многонационального государства, хоть в межгосударственных отношениях, справедливым критериемя является всё тот же основной моральный принцип:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."

При понимании этого осталось лишь разобраться в каждом конкретном случае - является ли хоть военная агрессия, хоть движение сепаратизма - первичной причиной и попыткой нарушения этого принципа, или же это уже ответная реакция, последовавшая на нарушение этого принципа диктатором, вождём нации и прочими фюрерами.
Кто это понимает - тот сразу уяснит разницу между войной с диктаторами типа Хуссейна и Каддафи и войной российских засланцев на Украине.
Так что, это вовсе не "двойные стандарты", а всего лишь умение мыслить и понимать ситуацию.
#71 
6541149 свой человек15.09.14 22:43
6541149
15.09.14 22:43 
в ответ Alionchen 15.09.14 21:13, Последний раз изменено 15.09.14 22:44 (6541149)
Shit happens...
#72 
Schachspiler патриот15.09.14 23:00
15.09.14 23:00 
в ответ Phoenix 15.09.14 21:28
В ответ на:
Ни один диктатор не признается в том, что им движет жажда наживы или тщеславие. Более того, вряд ли он сам себя назовёт диктатором. Он будет вдохновенно вещать о неких высоких идеалах и о том, что именно ради них он решил кого-то "обуздать". Так почему я должен одному правителю доверять больше, чем другому? Все они одним миром мазаны.

Вы совершенно правыв том, что не надо доверять ни одному из диктаторов и правителей.
Вот как раз поэтому я и веду речь о необходимости при оценке событий руководствоваться основным моральным принципом, который за тысячелетия проявил себя с незыблемостью всех основных законов природы.
Это даже поважнее, чем рукоодствоваться просто законами и только законами.
Например, Ален (который делает на них особый упор), как будьто забыл, что и у преступных режимов тоже существуют свои законы и они тоже ими руководствуются.э
А на болтовню всяких там идеологов типа Киселёва, следует просто плевать, лишь делая для себя выводы о состоянии их умственных способностей и совести.
В ответ на:
- Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
- Жертвы, погибшие от чьего-либо оружия, на совести того, кто это оружие применил.

Глубочайшее заблуждение!
В таком случае любой диктатор, отгородившийся "живыми щитами" становится неуязвимым и может уничтожить гораздо больше невинных людей, чем те "живые щиты", за которыми он укрывается.
Кстати, такая же ошибка мешает Израилю эффективно уничтожать обстреливающих ракетами боевиков их Хесболы.
Ведь те пуляют из школ и домов мирных жителей...
Пора бы уже понять, что все эти мирные жертвы на совести тех самых боевиков, которые прячутся за их спинами, а не на отвечающих ответным залпом.
#73 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 23:02
НикНикыЧ
15.09.14 23:02 
в ответ Schachspiler 15.09.14 22:27
Ливия с Каддафи, кстати, наверное, самый яркий пример того, как благополучная страна ради каких-то непонятных химер превратилась неизвестно во что...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86515/
Об Ираке и говорить нечего...
#74 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 23:06
НикНикыЧ
15.09.14 23:06 
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:00

"...Клетки распахнулись перед шестью тысячами бывших «врагов народа» – несогласных с режимом Каддафи – и захлопнулись более чем перед восемью тысячами сторонников бывшего лидера. В тюрьмах продолжаются беспорядки. Тюремные служащие пытаются оправдать необходимость пыток.
«Чаще всего пытки происходили сразу же после ареста, а потом – как и во времена Каддафи – задержанные не имели доступа к адвокатам, есть только единичные случаи визитов членов их семей»,- пишет американский The Huffington Post со ссылкой на Reuters.
Пожизненное заключение теперь можно получить за восхваление режима Каддафи и за то, что усомнился: «А стала ли жизнь после революции лучше?» Такой закон вступил в силу еще в мае 2012-го, его автор-инициатор – Национальный переходный совет – нынешняя власть..."(с)http://www.savvy.by/politika/blizhnij-vostok/item/929-liviya.html
#75 
Schachspiler патриот15.09.14 23:15
15.09.14 23:15 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 23:02
В ответ на:
Ливия с Каддафи, кстати, наверное, самый яркий пример того, как благополучная страна ради каких-то непонятных химер превратилась неизвестно во что...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/86515/
Об Ираке и говорить нечего...

Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!
А уж про Ирак при Саддаме Хуссейне, который даже в своей стране травил курдов боевыми отравляющими веществами, который напал на соседний Кувейт, а при отступлении попытался устроить мировую экологическую катастрофу, поджигая нефтяные скважины...
про него действительно и говорить нечего.
Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?
Я лично себе этого не желаю, а значит не желаю и всем остальным людям.
А как Вы?
Возможны лишь два варианта:
1. Или мне не надо, а другие пусть живут.
2. И я согласен жить при диктаторе в надежде быть любимым и обласканным холопом и при этом иметь власть над другими менее удачливыми холопами.
#76 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 23:35
НикНикыЧ
15.09.14 23:35 
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:15, Последний раз изменено 15.09.14 23:37 (НикНикыЧ)
http://www.youtube.com/watch?v=87eiYqv-0go Это по Ливии. Что из себя представляет Ирак, мы имеем возможность наблюдать. И количество жертв в происходящем до сих пор беспределе несравнимо с тем, что были при Хуссейне... Ливию же после торжества демократии СМИ как-то мало освещают...Может, это Вы, Шахматист, верите агиткам ? Осчастливился народ после падения "диктаторских режимов" ?...
#77 
Schachspiler патриот16.09.14 00:27
16.09.14 00:27 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 23:35
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=87eiYqv-0go Это по Ливии. Что из себя представляет Ирак, мы имеем возможность наблюдать. И количество жертв в происходящем до сих пор беспределе несравнимо с тем, что были при Хуссейне... Ливию же после торжества демократии СМИ как-то мало освещают...Может, это Вы, Шахматист, верите агиткам ?

Нет, судя по приводимым Вами ссылкам - это именно Вы верите агиткам и не надо мне приписывать своей веры.
Я же просто знаю, что в нормальных условиях за товары и услуги надо платить, а не получать их в виде милости от диктатора.
Кстати, не надо мне приписывать чьей-то веры, что при свержении диктатора автоматически установится демократия и благоденствие.
Для этого нужен соответсвующий уровень сознания. А если отнять у любителей "сильной руки" угнетающую их "сильную руку", то они и на смену будут искать такую же.
Убейте у людоедского племени вождя-людоеда и его место займёт новый людоед.
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья".
#78 
Ален патриот16.09.14 01:00
Ален
16.09.14 01:00 
в ответ Schachspiler 16.09.14 00:27
В ответ на:
Вот и большинство жителей России, если в основной массе не переросли представления о потребности в "Лидере нации", то пытаются это же приписать другим странам и разглядеть подобное хоть в Меркель, хоть в Обаме...
А найти подобное получается лишь в исламистских режимах... Потому и "друзья"

Почему только в исламистских режимах? Нашли ведь старого друга коммуниста Фиделя Кастро и нового друга Уго Чавеса(а теперь его преемника Мадуру) Да и авторитарный президент Зимбабве вроде не исламист
#79 
kenan0 коренной житель16.09.14 01:54
16.09.14 01:54 
в ответ Schachspiler 15.09.14 23:15
В ответ на:
Не может быть "благополучной страны" при диктаторском режиме.
Не верьте всем этим агиткам про "добрых и благородных" диктатров!

Нету совершенства в нашем мире,но если при диктаторе убивают сотни,а при якобы демократии,гибнут сотни тысяч и миллионы в бегах-кому нужна ваша "демократия".
В ответ на:

Вот Вы лично хотели бы жить при диктаторском режиме, при котором тот может глазом не моргнув раздавить как муху хоть Вас лично, хоть близких Вам людей?

Дешевая демагогия...и в Ираке ,и в Ливии люди были свободны и богаты...а их разбомбили,и теперь они боятся бандитов,которые могут в любую минуту ворваться и учинить беззаконие.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все