Deutsch

Что такое вообще свобода ?

2626  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
koder коренной житель15.09.14 14:20
koder
15.09.14 14:20 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Теоретически идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.

#41 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:22
jastin2000
15.09.14 14:22 
в ответ Phoenix 15.09.14 14:10
In Antwort auf:
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.
Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.

Так может вернуться сразу к библии? Там коротко и ясно, что грех а что нет.
"Каждому поколению нужна своя война"
#42 
Alionchen патриот15.09.14 14:22
Alionchen
15.09.14 14:22 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:18
В ответ на:
Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.

Вопрос в том, как заработать денег и не стать их рабом, иметь более-менее свободу выбора для дальнейшей жизни, и не причинить вред ближнему своему ...
#43 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:24
jastin2000
15.09.14 14:24 
в ответ Alionchen 15.09.14 14:11
In Antwort auf:
Я ничего не возьму из предложенного. А Вы?

Ну да, на таком простом примере мы все умные.
"Каждому поколению нужна своя война"
#44 
Lobby постоялец15.09.14 14:24
Lobby
15.09.14 14:24 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:12
Да, они реально боятся быть раздавленными градом неопровержимых аргументов и доказательств, а также столкнуться с искромётным интеллектом и здравым смыслом настоящих оппонентов.
По теме про свободу: закреплено ли Конституцией право выбора места жительства? Попадает ли укробеженец под этот закон? Крым или Якутия за свои деньги? Понятно, что за халявные билеты - только Сибирь www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/fluechtlinge-aus-der-ostukrain...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#45 
Alionchen патриот15.09.14 14:27
Alionchen
15.09.14 14:27 
в ответ koder 15.09.14 14:20
В ответ на:
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение *большинства *(через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.

А если сознанием большинства манипируют с помошью СМИ и большинство разучилось анализировать самостоятельно, а в голове сплошные штампы?
#46 
koder коренной житель15.09.14 14:33
koder
15.09.14 14:33 
в ответ koder 15.09.14 14:20
Это в теории. А на практике все сложнее. В Ираке потеря лидера-диктатора внезапно вместо свободы привела к кровавому хаосу, потому что только жесткие меры подавления могли держать в узде все эти разношерстные кланы.
#47 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 14:33
НикНикыЧ
15.09.14 14:33 
в ответ koder 15.09.14 14:20
Давайте рассмотрим пример с этой тысячей, это интересно. Это Вы удачно придумали) Так вот. Живёт эта некая тысяча людей по каким-то своим законам. Тут приходят другие люди со стороны, говорят, живёте вы неправильно, а мы знаем. как правильно. На основании этого они осуществляют военную агрессию, от которой страдают все поголовно из этой тысячи. После чего устанавливают свои порядки и своих вертухаев на вышке. То есть, они принесли им свободу. А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ? Вопрос риторический.
#48 
BloodiKat старожил15.09.14 14:34
BloodiKat
15.09.14 14:34 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:18
"Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка."
Не совсем так, не знаю откуда Вы, но на Украине - можно говорить, что "баба Яга " - против.
В России - нет. Сразу затыкают рот.
Владивосток
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%...
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
#49 
Alionchen патриот15.09.14 14:34
Alionchen
15.09.14 14:34 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:24
В ответ на:
Ну да, на таком простом примере мы все умные.

Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?
#50 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 14:36
НикНикыЧ
15.09.14 14:36 
в ответ Schachspiler 15.09.14 14:15
Шахматист, но ведь налицо двойной стандарт. Вы, как здравомыслящий человек, не можете этого не видеть. РФ, в принципе, действует теми же методами, что и США. Причём, не так уж беззастенчиво. Всё-таки свои же...То, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Однако, пардон. Кто уполномочил США быть Юпитером ?
#51 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:42
jastin2000
15.09.14 14:42 
в ответ koder 15.09.14 14:20, Последний раз изменено 15.09.14 16:41 (jastin2000)
In Antwort auf:
Теоретически идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 990 работать, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы несвобода.
Если 1000 человек имеют возможность жить, реализуя желания и мнение большинства (через представителей или путем прямого опроса) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода.

Ваша "идея" устарела.
Сегодня работает другая идея, в связи с технологиями и техническими и политическими.
Теоретически равитых стран идея такова.
На территории проживает 1000 человек. Со своими проблемами и желаниями. 10 среди них располагают оружием и заставляют оставшихся 99 - 499 работать а еще 481 молчать на пособии или госслужбе, причем недовольные уничтожаются. Мнение и желания этих 990 человек не учитываются. Это как бы свобода.
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия). Причем недовольные, пока они не предоставляют прямой физической опасности, не подавляются. Это как бы свобода
"Каждому поколению нужна своя война"
#52 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:48
jastin2000
15.09.14 14:48 
в ответ Alionchen 15.09.14 14:34
In Antwort auf:
Ну да, на таком простом примере мы все умные.
Представьте, что Вы родились и выросли в Луганске. Идет обстрел, Ваша жизнь в опасности.
1. Останетесь в городе?
2. Уедете в другую область Украины, контролируемую официальными укр. властями?
3. Уедете в Россию?
4. Уедете в любую другую страну?
5. Пойдете воевать за одну из сторон военного конфликта?

В реальной жизни у человека нет столько выбора, особенно во время военных действий. К чему фантазии?
"Каждому поколению нужна своя война"
#53 
Alionchen патриот15.09.14 15:01
Alionchen
15.09.14 15:01 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:48

В ответ на:
В реальной жизни у человека нет столько выбора, особенно во время военных действий. К чему фантазии?

Смотря у какого человека.
#54 
Schachspiler патриот15.09.14 16:19
15.09.14 16:19 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:36
В ответ на:
Шахматист, но ведь налицо двойной стандарт. Вы, как здравомыслящий человек, не можете этого не видеть. РФ, в принципе, действует теми же методами, что и США.

Прежде чем возражать, говоря о "двойных стандартах" и "тех же методах" давайте вернёмся к оценке на основе всё того же основного морального принципа.
Когда диктаторы или авторитарные правители развязывают войну хоть ради наживы, а хоть из собственного тщеславного желания войти в историю, это принципиально отличается от ведения войны с целью обуздать таких диктаторов.
Ну а методы ведения войны действительно похожи в обоих случаях - всегда гибнут посторонние и случайно оказавшиеся в центре событий люди.
Вот только надо понимать - на чьей совести, например, жертвы погибшие от американского оружия, которых Саддам Хуссейн использовал в качестве "живых щитов".
И точно так же надо понимать, что мирное население Украины гибло лишь там и тогда, когда среди них прятались террористы Гиркина. Был Гиркин в Славянске - горожане гибли там, перебазировался в Луганск - начали гибнуть там, а в Славянске гибнуть перестали.
При этом вообще не играет роли были ли эти российские террористы "добровольцами", которые взяв отпуск, поехали на Украину поразвлечься стрельбой из танков, или их туда командировали.
В любом случае без согласия российской власти через границу даже пистолет не провезёшь, а уж танки и "БУК" тем более.
Поэтому вся война на территории Украины является совершенно однозначно преступлением российской власти.
#55 
jastin2000 местный житель15.09.14 16:20
jastin2000
15.09.14 16:20 
в ответ Alionchen 15.09.14 14:22
In Antwort auf:
Вопрос в том, как заработать денег и не стать их рабом, иметь более-менее свободу выбора для дальнейшей жизни, и не причинить вред ближнему своему ...

Этот вопрос надуманный.
Реально людей много зарабатывающих очень мало, большинство обогащаются за счет других - это первое.
Главное, как не грабить людей которые работают, зарабатывают но ничего не получают? И как заставить работать тех, кто не работает а только грабит, называя себя политиками, соцработниками и всякими другими бюрократами?
"Каждому поколению нужна своя война"
#56 
koder коренной житель15.09.14 16:24
koder
15.09.14 16:24 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:33
В ответ на:
А спросить у этой тысячи, за которую они, якобы, воевали, нужна им такая свобода ?

Каким образом?
Получается следующая ситуация. Спросить ничего нельзя - те 10 с автоматами ни спрашивать не дают, ни отвечать. Поэтому их убирают.
Но на самом деле все хуже и сложнее. Может быть, что те 10 с автоматами как раз никого не трогали, а тем, кто пришли, нужна была ну скажем нефть. Поэтому они с ЛОЗУНГОМ "свобода" всех разогнали и начали добывать нефть.
Или те, 10 с автоматами, нехило всех нагнетали, но и порядок поддерживали. А пришельцы, несмотря на благие намерения, власть разогнали, а новые порядки установить не смогли. И нет ни свободы ни демократии, а есть хаос.
То есть как раз слова и лозунги значения не имеют.
#57 
koder коренной житель15.09.14 16:26
koder
15.09.14 16:26 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:42
В ответ на:
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода(желания ВСЕХ не получится - это утопия).

Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.
#58 
jastin2000 местный житель15.09.14 16:40
jastin2000
15.09.14 16:40 
в ответ koder 15.09.14 16:26
In Antwort auf:
Если 10 человек имеют возможность жить, реализуя свои желания и мнение (через представителей или путем прямого опроса путем манипуляций) - это свобода для 10 человек(желания ВСЕХ не получится - это утопия).
Это современное состояние или ваше определение свободы? Если современное состояние, то я в принципе согласен.

Это современное состояние, которое политики называют "настоящей свободой, равенством, братством и демократией".
"Каждому поколению нужна своя война"
#59 
MihailPotapov завсегдатай15.09.14 18:42
15.09.14 18:42 
в ответ jastin2000 15.09.14 16:40
Хм.... латинская Америка , последние 100 лет, одни диктаторы , США дружат со всеми диктаторами , любые демонстрации подавляются , почему ж не борются там за свободу и демократию ? прально , если лоялен к США , то делай чего хочешь . Вот она свобода , вот она демократия .
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все