Deutsch

Что такое вообще свобода ?

2626  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  BERLINAS старожил15.09.14 13:44
BERLINAS
15.09.14 13:44 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
In Antwort auf:
Что такое вообще свобода ?

Свобода - это то, что разрешено властям и денежным мешкам.
Euronews через некоторое время удалил данное фото, подчеркнув, что ее публикацией "никоим образом не выражал поддержку тем или иным силам на Украине - и уж тем более акту вандализма".
http://www.newsru.com/russia/15sep2014/euronews.html
Вначале они обрадовались, что насрать удалось, а когда на них затопали, то сразу вандализм.
Проститутки одним словом.
#21 
10AG постоялец15.09.14 13:45
10AG
15.09.14 13:45 
в ответ jastin2000 15.09.14 13:00
В ответ на:
Я лично тоже. А что может за этим скрываться?

Если в политике определённые вещи связанные с затыканием рта, ограничением свободы, отправкой в лагерь могут быть связаны с экономическими либо в меньшей мере религиозными причинами, то например в беседе в курилке, на форумах ( при условии, что затронутые вопросы не попадают под уголовное либо гражданское право, что приводит к проблемам для владельцев форумов) всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д (нужное подчеркнуть) на данный момент желает. И горе тому, кто не имеет возможностей "начальника" приструнить :))
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
#22 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 13:46
НикНикыЧ
15.09.14 13:46 
в ответ Phoenix 15.09.14 13:39
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме. Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?
#23 
Schachspiler патриот15.09.14 13:48
15.09.14 13:48 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
В ответ на:
Две ветки, закрытые по непонятным мне причинам, подтолкнули меня поинтересоваться, что же такое вообще - "свобода" ? Заметил, что даже в каком-то вульгаризированном понимании, самая эмоциональная реакция у тех, кто её не имеет. (Можно было бы рассмотреть этот феномен непосредственно и поближе, но формат форума предполагает некие более глобальные масштабы и их обсуждение).

Наиболее далеки от понимания свободы как раз те, кто путает её с вседозволенностью.
В значительной степени это относится и к тем модераторам, которые закрывают ветки без всяких на то объяснений.
#24 
  BERLINAS старожил15.09.14 13:51
BERLINAS
15.09.14 13:51 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
In Antwort auf:
Что такое вообще свобода ?

Свобода - это ещё и безнаказанность
Глава МИДа Финляндии вдохновился санкциями против России и пообещал взяться за Израиль
http://www.newsru.com/world/15sep2014/finn.html
Когда ему дадут по ушам, то он скажет, что его слова неправильно поняли.
Но ограниченеи в свободе он почувствует
#25 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 13:54
НикНикыЧ
15.09.14 13:54 
в ответ Schachspiler 15.09.14 13:48
Шахматист, я с Вами согласен. Как думаете, чем вообще должны регулироваться правила "дозволенности" и "недозволенности" в тех или иных ипостасях бытия и сосуществования в каких-то государственных образованиях ?
#26 
  Phoenix патриот15.09.14 13:54
Phoenix
15.09.14 13:54 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:40
В ответ на:
Тогда получается, что свободы как таковой не существует.

Существует, но она не имеет никакого отношения к тем, кто любит говорить о ней с высоких трибун.
В ответ на:
Американские солдаты в Афганистане и Ираке, значит, воюют за что-то мифологическое...

Нет, они воюют за интересы вполне реальных политиков. Политики сами по окопам ползать не любят, потому и посылают туда солдат.
#27 
Alionchen патриот15.09.14 13:56
Alionchen
15.09.14 13:56 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:40
В ответ на:
Тогда получается, что свободы как таковой не существует. 

Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками. У кого-то они шИре, у кого-то Уже.
У людей, владеющих важнейшими ресурсами или системой давления на власть, свобода действий довольно обширная, но далеко не безграничная.
имхо.
#28 
jastin2000 местный житель15.09.14 13:57
jastin2000
15.09.14 13:57 
в ответ 10AG 15.09.14 13:45
In Antwort auf:
всё сводиться к человечскому фактору, то есть известному с незапамятных времен вопросу... Кто тут "начальника"? Я!!! Вот я и решаю как "моя начальника" мозг, настроение, личные пристрастие, не выспался, скучно и .т.д

Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.
"Каждому поколению нужна своя война"
#29 
  НикНикыЧ пришёл15.09.14 14:01
НикНикыЧ
15.09.14 14:01 
в ответ Phoenix 15.09.14 13:54
Но солдаты ведь воюют не за политиков, а за "свободу и демократию"...Вот о чём речь...Ладно, мы высказали своё мнение. Но ведь там не диспут, а война. Для которой должны быть веские причнины, далёкие от всяких эфемерностей. Хотелось бы выслушать мотивацию и противной стороны). Может, Ален нам что-то новое расскажет о понимании свободы или ещё кто-то...
#30 
Alionchen патриот15.09.14 14:01
Alionchen
15.09.14 14:01 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
А существует зависимость как такoвая, если свободы как таковой не существует? :)
#31 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:01
jastin2000
15.09.14 14:01 
в ответ Schachspiler 15.09.14 13:48
In Antwort auf:
Наиболее далеки от понимания свободы как раз те, кто путает её с вседозволенностью.

И где решение? Искуственно придумать регулятор (измеритель) неменуемо приводит к двойным стандартам.
"Каждому поколению нужна своя война"
#32 
10AG постоялец15.09.14 14:03
10AG
15.09.14 14:03 
в ответ jastin2000 15.09.14 13:57
В ответ на:
Первым в списке я бы поставил деньги. Копейка решает все.

Несомненно, а если разговор идёт о бесплатной свободе?:) Например изволь в советской школе НЕ носить длинные волосы парню и косметика для девушки, финансы совсем не затронуты. Определённая тема на форуме или форумах НЕ нравитсья кому-либо, финансы не затронуты, чего же удалают тему?:) Запрет на ношение платков в гос. учреждениях мус. дамами? Где же тут деньги затронуты?
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
#33 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:05
jastin2000
15.09.14 14:05 
в ответ Alionchen 15.09.14 13:56
In Antwort auf:
Как таковой не существует. Есть только свобода выбора и последствия этого выбора.
Но каждый выбирающий ограничен уже ранее определенными для него рамками.

Значит выбора и нет?
Вы выбираете из того, что вам навязывают?
Например? Выбирайте мухомор или паганку скушать.
"Каждому поколению нужна своя война"
#34 
Alionchen патриот15.09.14 14:07
Alionchen
15.09.14 14:07 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:05
Так есть счастливчики, которые выбирают между белым грибом и шампиньоном :)
#35 
  Phoenix патриот15.09.14 14:10
Phoenix
15.09.14 14:10 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:46
В ответ на:
Приходим к тому, что "свобода" - фикция. Недостижимая априори. По крайней мере в нынешней социально-экономической и культурной парадигме.

Свобода существует, но не во всех сферах жизни. Она может ограничиваться разными факторами, например, законами природы, государством, правилами дорожного движения и т.д.
В ответ на:
Однако, как видим, кто-то всё же берёт на себя ответственность в современном мире быть её носителем и защитником. Причём, вдали от границ собственного государства. Вопрос : по какому праву ?

Вопрос можно поставить более глобально: по какому праву люди лгут, лицемерят, жульничают, нарушают свои обещания? Политики - тоже люди.
#36 
Alionchen патриот15.09.14 14:11
Alionchen
15.09.14 14:11 
в ответ jastin2000 15.09.14 14:05
В ответ на:
Например? Выбирайте мухомор или паганку скушать.

Я ничего не возьму из предложенного. А Вы?
#37 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:12
jastin2000
15.09.14 14:12 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:01
In Antwort auf:
Хотелось бы выслушать мотивацию и противной стороны). Может, Ален нам что-то новое расскажет о понимании свободы или ещё кто-то...

Очень, очень хотелось бы их услышать. Но боюсь, что главных аппонентов мы здесь не увидим, это не их тема. Их тема кому то конкретно служить.
"Каждому поколению нужна своя война"
#38 
Schachspiler патриот15.09.14 14:15
15.09.14 14:15 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 13:54
В ответ на:
Шахматист, я с Вами согласен. Как думаете, чем вообще должны регулироваться правила "дозволенности" и "недозволенности" в тех или иных ипостасях бытия и сосуществования в каких-то государственных образованиях ?

В наиболее общем и философском смысле всё определяется главным моральным принципом:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь."
Он же является и ограничивающим творить беззакония и преступления.
Грубо ошибаются те кто понимают свободу, как собственное право этот принцип нарушать.
Вот например, если российская власть совершенно чётко не желает для себя распада и вела войну в Чечне против этого, то поддерживая сепаратизм на Украине (не только тяжёлым вооружением, но и хотя бы лишь идеологическими диверсиями) - российская власть уже совершенно однозначно нарушает основной моральный принцип, а значит совершает преступление.
P.S. И никакое словоблудие Киселёва, как и манипуляции с фотошопом, не в состоянии изменить оцеку этого факта.
#39 
jastin2000 местный житель15.09.14 14:18
jastin2000
15.09.14 14:18 
в ответ Alionchen 15.09.14 14:07
In Antwort auf:
Так есть счастливчики, которые выбирают между белым грибом и шампиньоном :)

Счастливчики, которые сами выбирают, только те, у кого деньги.
А остальным только предлагают, как говорится для удобства, сервис для безмозглых, мухомор или паганка.
"Каждому поколению нужна своя война"
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все