Deutsch

Что такое вообще свобода ?

2626   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
novaya ...давно забытая старая19.09.14 10:10
novaya
19.09.14 10:10 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
В ответ на:
Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...

Если Вы любитель высокой литературы, почитайте Михаила Шишкина "Венерин волос" - он там ищет ответ на эти вопросы и находит.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  НикНикыЧ пришёл19.09.14 10:15
НикНикыЧ
19.09.14 10:15 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
...Причём, я не виновачу в этом "американцев", живущих там уже несколько поколений. Они просто заложники бесчеловечного, по своей сути, эксперимента. И люблю, кстати, порой, перечитывать "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова. Редкое, по аналитичности и объективности, произведение...
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 10:17
НикНикыЧ
19.09.14 10:17 
в ответ novaya 19.09.14 10:10
Нет, я не любитель "высокой литературы"). У меня более приземлённые вкусы в этом плане)...
wittness Патриот заграницы19.09.14 10:17
wittness
19.09.14 10:17 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:15
А Вы там, в этой ужасной Америке, были?
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 10:23
НикНикыЧ
19.09.14 10:23 
в ответ wittness 19.09.14 10:17
Нет, а что ?
wittness Патриот заграницы19.09.14 10:24
wittness
19.09.14 10:24 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:23
Тогда можно понять почему Вы об этой стране такой бред пишите..
Вам "Рабинович напел".
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 10:27
НикНикыЧ
19.09.14 10:27 
в ответ wittness 19.09.14 10:17
Впрочем, я примерно представляю, что Вы скажете по этому поводу, так как всё-таки немного знаю Вас по этому форуму. Геноцид уникальнейшего народа - в порядке вещей. Они ж "дикари"...Извините, вынужден отлучиться на время.
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 10:28
НикНикыЧ
19.09.14 10:28 
в ответ wittness 19.09.14 10:24
Как остроумно и неожиданно)...
alla0 патриот19.09.14 10:44
alla0
19.09.14 10:44 
в ответ novaya 19.09.14 09:56
В ответ на:
если штаты развалятся...
и их место попытаются занять сразу несколько других стран, которые начнут выяснять между собой отношения?

Вот Я уже писала, что здесь принцип "убить дракона"
146% постоялец19.09.14 11:19
19.09.14 11:19 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:08
В ответ на:
Видите ли...Я уже как-то излагал тут свои мнения по этому поводу...Я считаю, сто США - это искусственное уродливое образование. Филиал лондонских банкиров и мировой жандарм. Построенный на геноциде коренного населения и рабстве привезённого. Рано или поздно это уродливое образование должно рухнуть. Иначе нет бога, нет справедливости...Ничего нет...

вот это и есть свобода...
Ты можешь жить в США и поливать США грязью хоть чем сколькко хочешь... тебе за это ничего не будет.
(если ты не начнёшь активно там мосты взрывать, а просто будешь своё мнение высказывать).
Можешь даже Обаму негром паскудным назвать, он может быть в душе и обидится, но не подаст вида, он знает- полез в политику, надо иметь толстую кожу и быть готовым что не все о тебе будут хорошо говорить.
А теперь живя в России назови фюрера кремлёвского фюром, схватишь срок.
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
alex85_ завсегдатай19.09.14 11:39
alex85_
19.09.14 11:39 
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 12:53
Свобода - понятие относительное, постоянно меняющее смысл в зависимости от эпохи, конкретного человека или группы людей и их интересов, т.е. в процессе эволюции. Можно сказать, что получение свободы - это снятие ограничений на хотелки одних людей, которое происходит за счет введения, ужесточения ограничений на хотелки других людей. При этом те другие, за счет интересов которых реализуется свобода, называют свободу уничижительными словами "вседозволенность", "беспредел", "восстание беснующейся черни", потому что причина хотелок находится в биологических инстинктах, желании иметь более благоприятные условия для выживания, и потому невозможности человека отказаться от хотелок без борьбы. От хотелок гомосапиенс - а качественные изменения случаются на уровне группы, т.к. гомосапиенс существо социальное - отказывается только тогда, когда видит, что хотелки другой группы подкреплены об'ективно более мощной силой (соотв. экономические условия, организация критической массы оппонентов), когда удерживать право на свои хотелки становится невыгодно с т.з. удовлетворения своих базовых потребностей. Тогда в обществе происходит качественное изменение, и удовлетворение хотелок в новой форме закрепляется законом, после чего оппоненты получают эту самую свободу. Т.е. свобода - это возможность удовлетворять свои хотелки, противопоставляемая несвободе, когда хотелки одной группы подавляются более сильной группой.
Демократия - реализация (мнимая или реальная) свободы группой путем голосования, т.е. механизм осуществления (свободы), который сводится к выражению однозначного мнения членов группы по конкретным вопросам, и по результатам применения которого предполагается, что большинство получает больше возможностей для удовлетворения своих хотелок, чем меньшинство. При этом поднимаемые на голосовании вопросы могут слабо соотноситься с удовлетворением биологических и всех основанных на них потребностей голосующих, а на результаты выборов можно повлиять различными способами - все это неважно для демократии, которая всего лишь инструмент, статистический механизм, применяемый независимо от веры избирателей в смысл своего голосования и последующие изменения в обществе. Как в недобросовестной научной работе, в которой на основании собранных статистических данных или - что имеет место быть на выборах - априори слишком упрощенной модели, неадекватной исследуемой проблеме, можно прийти к неверному выводу, тем более если не исключены все побочные факторы, влияющие на результат эксперимента (или в случае явной фальсификации данных), выборы могут быть не более эффективным для голосующей группы механизмом, чем случайный ответ на вопрос, выбранный подбрасыванием игральной кости.
Dmitry_2014 Забанен до 22/7/25 16:53 завсегдатай19.09.14 11:57
19.09.14 11:57 
в ответ novaya 19.09.14 09:26
Совершенно с вами согласен, в плане надо остановить войну. И все в какой то мере несут ответственность за ситуацию.
Leo_lisard финансист19.09.14 12:35
Leo_lisard
19.09.14 12:35 
в ответ Mila.. 19.09.14 09:19
В ответ на:
Людей привлекают в первую очередь европейские ценности. Они побывали в Европе и увидели, как можно жить. Как можно относиться друг к другу и т.д.

Поэтому тех, кто мирно выступает против действий властей, надо было уничтожить, как в Одессе? Так на Украине понимают европейские ценности?
В ответ на:
Европа - это совсем другой мир, отличный от российского / советского, Вы же не будете этого отрицать.

Буду. Россия - тоже часть Европы, неотъемлемая часть европейской цивилизации. Такая же неотъемлемая, как Греция или Англия, хотя Греция и Англия очень сильно отличаются друг от друга. А у России много общего и теми, и с другими.
В ответ на:
Люди прекрасно понимают, что будет не легко. Но хотят попробовать. И это их право - их выбор и их свобода.

Ради Бога, пусть пробуют. Только начинать надо с себя.
Früher an Später denken!
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 12:36
НикНикыЧ
19.09.14 12:36 
в ответ 146% 19.09.14 11:19, Последний раз изменено 19.09.14 12:37 (НикНикыЧ)
Не думаю, что что-нибудь отличается в этом плане. Полным-полно всяких "антипутинских" СМИ. Причём, играют они на руку именно ему. В той же "антипропаганде". Рейтинг, итить)...
Leo_lisard финансист19.09.14 12:40
Leo_lisard
19.09.14 12:40 
в ответ Mila.. 19.09.14 09:27
В ответ на:
Политических противников в Украине никто не уничтожает.

?????????
В ответ на:
Но если нельзя принять ни один закон, потому что его сабботирует партия регионов и коммунисты, которые из Кремля не выходят, то извините... Государство должно защищаться.

Демократия и толерантность (а это и есть европейские ценности) предполагают, что государство должно защищаться от внешних врагов. А если часть населения хочет одного, а другая часть совершенно противоположного, то есть только два демократических варианта разрешить противоречие: или искать компромисс, или разделить страну.
Früher an Später denken!
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 12:40
НикНикыЧ
19.09.14 12:40 
в ответ alex85_ 19.09.14 11:39
Много текста, но суть уловил).
Leo_lisard финансист19.09.14 12:42
Leo_lisard
19.09.14 12:42 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 10:27
В ответ на:
Геноцид уникальнейшего народа - в порядке вещей.

Это вы о ком?
Früher an Später denken!
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 12:46
НикНикыЧ
19.09.14 12:46 
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:40
А давайте чисто де-юро, а не де-факто. Кто-то изобличил РФ в конкретном военном вторжении ? Нет. И не смогут. Ещё раз. РФ поступает так же, как и США. Почему кому-то можно, а кому-то нельзя ?
  НикНикыЧ пришёл19.09.14 12:47
НикНикыЧ
19.09.14 12:47 
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:42
Об индейцах, мой друг, об индейцах...Вам ссылки нужны ?
Leo_lisard финансист19.09.14 13:02
Leo_lisard
19.09.14 13:02 
в ответ НикНикыЧ 19.09.14 12:47
В ответ на:
Об индейцах, мой друг, об индейцах...Вам ссылки нужны ?

Американцы делали с индейцами примерно то же самое, что русские делали с народами Урала, Сибири, Средней Азии, Кавказа. Англичане и французы - с африканцами, испанцы - с индейцами. А итальянцы - с эфиопами:
Носороги топчут наше дурро,
Обезьяны обрывают смоквы,
Хуже обезьян и носорогов
Белые бродяги итальянцы.
(с)

Вы еще Чингизхана вспомните и выступите с осуждением Монголии.
Früher an Später denken!
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все