Вход на сайт
Новая тема про сепаратизм.
15.09.14 12:50
Последний раз изменено 15.09.14 13:01 (jastin2000)
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
А так обсуждать можно?
А так обсуждать можно?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:04
Я дополнил.
Может так будет понятней.
И так простой вопрос, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Мне думается, что это наглядный пример двойных стандартов, в зависимости от ситуации.
In Antwort auf:
вы сами поняли, что вы тут сформулировали-то?
вы сами поняли, что вы тут сформулировали-то?
Я дополнил.
Может так будет понятней.
И так простой вопрос, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Мне думается, что это наглядный пример двойных стандартов, в зависимости от ситуации.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:08
в ответ jastin2000 15.09.14 13:04
я тоже считаю, что все народы имеют право на самоопределение,
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
двойные стандарты.для себя и для других.
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
двойные стандарты.для себя и для других.
15.09.14 13:19
А по теме вывод у вас какой?
в ответ tramboletta 15.09.14 13:08
In Antwort auf:
я тоже считаю, что все народы имеют право на самоопределение,
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
двойные стандарты.для себя и для других.
я тоже считаю, что все народы имеют право на самоопределение,
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
двойные стандарты.для себя и для других.
А по теме вывод у вас какой?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:25
в ответ tramboletta 15.09.14 13:08
Видите ли, тут снова возникает вопрос о "свободе". Народ всегда неоднороден. В той же Шотландии кто-то думает так, кто-то иначе. Не говоря уж о Новороссии. Принцип принятия каких-то решений большинством по-любому ущемляет тех, кто этим большинством не является. Как ни крути, но с кем-то, против его волеизъявления, поступают так, как он этого не хочет. Вот и парадокс "демократии". Копное право и вече в этом плане было мудрее. Любое обязательное постановление принималось не большинством голосов, а только единогласным решением.
15.09.14 13:50
Вот и всегда так, то, что мы думаем не важно, является самым важным. И заблуждаться не нужно.
Мы будем обсуждать здесь любой вопрос только до тех пор, пока каким то образом не помешаем какому то конкретному индивидуму.
в ответ BERLINAS 15.09.14 13:38
In Antwort auf:
Кто такой лео?
И почему это важно?
Кто такой лео?
И почему это важно?
Вот и всегда так, то, что мы думаем не важно, является самым важным. И заблуждаться не нужно.
Мы будем обсуждать здесь любой вопрос только до тех пор, пока каким то образом не помешаем какому то конкретному индивидуму.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 13:57
в ответ tramboletta 15.09.14 13:08
"если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают."
Во-первых Крым - совсем не автономный, и совсем не свободный - людям, кто против - не дают и слова сказать, поэтому везде только - "одобрям" Люди рассказывают, что - если кто против - сразу в каталажку.
Сколько там про-русских? а сколько там крымских татар? а сколько там украинцев?
Коренное население-то - крымские татары. И где они?
Большинство крымских татар - насильно выслал Сталин - и вы гордитесь теперь тем, что русских там большинство? С помощью Сталина вы так горды? Тем, что был геноцид Крымско-татарского народа?
http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE
Вот женщина из Новороссии - она понятия не имеет откуда выпрыгнули президенты ДНР и ЛНР
http://www.youtube.com/watch?v=vOjQoHuzSAI
Вот как расстреливают жен "ополченцев"
http://www.youtube.com/watch?v=ZL99gnoAT5U
Во-первых Крым - совсем не автономный, и совсем не свободный - людям, кто против - не дают и слова сказать, поэтому везде только - "одобрям" Люди рассказывают, что - если кто против - сразу в каталажку.
Сколько там про-русских? а сколько там крымских татар? а сколько там украинцев?
Коренное население-то - крымские татары. И где они?
Большинство крымских татар - насильно выслал Сталин - и вы гордитесь теперь тем, что русских там большинство? С помощью Сталина вы так горды? Тем, что был геноцид Крымско-татарского народа?
http://www.youtube.com/watch?v=7Obuy2QEQBE
Вот женщина из Новороссии - она понятия не имеет откуда выпрыгнули президенты ДНР и ЛНР
http://www.youtube.com/watch?v=vOjQoHuzSAI
Вот как расстреливают жен "ополченцев"
http://www.youtube.com/watch?v=ZL99gnoAT5U
То,
что я знаю, есть лишь капля в океане моего невежества. (Билл Макфарлан)
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
15.09.14 14:00
в ответ jastin2000 15.09.14 13:50
"Вот и всегда так, то, что мы думаем не важно, является самым важным. И заблуждаться не нужно.
Мы будем обсуждать здесь любой вопрос только до тех пор, пока каким то образом не помешаем какому то конкретному индивидуму."
Кому, Путину?
Мы будем обсуждать здесь любой вопрос только до тех пор, пока каким то образом не помешаем какому то конкретному индивидуму."
Кому, Путину?
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
15.09.14 14:48
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
если 10% на донбасе кричат вводите российские войска, а 90% против. и россия вводит. то это сепаратизм или терроризм?
Должна ли Европа и США бомбить сейчас Москву как бомбили Югославию, если говорить дальше про двойные стандарты?
Россия с 90х успела повоевать с Молдавией, Чечней, Дагестаном, Грузией, Украиной. И каждый раз объясняла это войной с фашизмом, по крайней мере в случаях с Молдавией, Грузией и Украиной. Когда Батька в Белоруссии на пенсию уйдет и Белорусь в Европу потянется, там тоже найдут фашистов.
Дело не в сепаратизме или самоопределении. Дело в террористической организации под названием "Россия".
Должна ли Европа и США бомбить сейчас Москву как бомбили Югославию, если говорить дальше про двойные стандарты?
Россия с 90х успела повоевать с Молдавией, Чечней, Дагестаном, Грузией, Украиной. И каждый раз объясняла это войной с фашизмом, по крайней мере в случаях с Молдавией, Грузией и Украиной. Когда Батька в Белоруссии на пенсию уйдет и Белорусь в Европу потянется, там тоже найдут фашистов.
Дело не в сепаратизме или самоопределении. Дело в террористической организации под названием "Россия".
15.09.14 14:55
Не надо передёргивать. Официально РФ войска не вводила. И официально же никакое наличие российских войск не доказано. А то, что поддерживают какую-то сторону, так это мировая практика всех государств, претендующих на какой-то вес в геополитике.
в ответ Ватник 15.09.14 14:48
В ответ на:
и россия вводит
и россия вводит
Не надо передёргивать. Официально РФ войска не вводила. И официально же никакое наличие российских войск не доказано. А то, что поддерживают какую-то сторону, так это мировая практика всех государств, претендующих на какой-то вес в геополитике.
15.09.14 15:01
Это грубо да и еще неправда.
Лео прагматичней тут нас всех. Мы просто рассуждаем и нам это никак не грозит, разве что забанят. А Лео так не может, ему приходится выбирать между тут остаться или хозяин накажет или минимум, какое мнение сложится у его "партии" о нем. Скажим так условно.
в ответ al.ban 15.09.14 14:46
In Antwort auf:
"Лео считает, что свобода.."
Лео, судя по вчерашнему поведению (баны .. всем, без причины), слегка тронулся..
"Лео считает, что свобода.."
Лео, судя по вчерашнему поведению (баны .. всем, без причины), слегка тронулся..
Это грубо да и еще неправда.
Лео прагматичней тут нас всех. Мы просто рассуждаем и нам это никак не грозит, разве что забанят. А Лео так не может, ему приходится выбирать между тут остаться или хозяин накажет или минимум, какое мнение сложится у его "партии" о нем. Скажим так условно.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:04
я вижу вы решили уйти в бан за обсуждение действий модератора? А как же дискуссия? Кстати, о чем она?
в ответ jastin2000 15.09.14 15:01
В ответ на:
Лео прагматичней тут нас всех. Мы просто рассуждаем и нам это никак не грозит, разве что забанят. А Лео так не может, ему приходится выбирать между тут остаться или хозяин накажет или минимум, какое мнение сложится у его "партии" о нем. Скажим так условно.
Лео прагматичней тут нас всех. Мы просто рассуждаем и нам это никак не грозит, разве что забанят. А Лео так не может, ему приходится выбирать между тут остаться или хозяин накажет или минимум, какое мнение сложится у его "партии" о нем. Скажим так условно.
я вижу вы решили уйти в бан за обсуждение действий модератора? А как же дискуссия? Кстати, о чем она?
15.09.14 15:10
Темные силы запрещают так считать.
Вот, хочу теперь с вами обсудить тоже, так ли это? Свобода и сепаратизм это одно и тоже?
в ответ Безенчук 15.09.14 14:49
In Antwort auf:
Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
В чем проблема? Вам запрещают так считать? А что обсудить то хотели?
Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
В чем проблема? Вам запрещают так считать? А что обсудить то хотели?
Темные силы запрещают так считать.
Вот, хочу теперь с вами обсудить тоже, так ли это? Свобода и сепаратизм это одно и тоже?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:16
Вы дорогой товарищ не спекулируйте, я действий модератора не обсуждаю. А форумчанину я должен же ответить? Может форумчанин немного "зарвался".
в ответ Безенчук 15.09.14 15:04
In Antwort auf:
я вижу вы решили уйти в бан за обсуждение действий модератора? А как же дискуссия? Кстати, о чем она?
я вижу вы решили уйти в бан за обсуждение действий модератора? А как же дискуссия? Кстати, о чем она?
Вы дорогой товарищ не спекулируйте, я действий модератора не обсуждаю. А форумчанину я должен же ответить? Может форумчанин немного "зарвался".
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:20
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
в ответ jastin2000 15.09.14 15:10
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
принципиально не пользуюсь знаками препинания даже когда это остро необходимо для понятия полного смысла
15.09.14 15:21
Это ни то, и ни другое.
Как то не очень понятно, почему бомбить?
Да почему вы это у меня спрашиваете? Я что, Путин?
Вот был бы я Путиным ... ?
Дело в том, что тема о другом.
In Antwort auf:
если 10% на донбасе кричат вводите российские войска, а 90% против. и россия вводит. то это сепаратизм или терроризм?
если 10% на донбасе кричат вводите российские войска, а 90% против. и россия вводит. то это сепаратизм или терроризм?
Это ни то, и ни другое.
In Antwort auf:
Должна ли Европа и США бомбить сейчас Москву как бомбили Югославию, если говорить дальше про двойные стандарты?
Должна ли Европа и США бомбить сейчас Москву как бомбили Югославию, если говорить дальше про двойные стандарты?
Как то не очень понятно, почему бомбить?
In Antwort auf:
Россия с 90х успела повоевать с Молдавией, Чечней, Дагестаном, Грузией, Украиной. И каждый раз объясняла это войной с фашизмом, по крайней мере в случаях с Молдавией, Грузией и Украиной. Когда Батька в Белоруссии на пенсию уйдет и Белорусь в Европу потянется, там тоже найдут фашистов.
Россия с 90х успела повоевать с Молдавией, Чечней, Дагестаном, Грузией, Украиной. И каждый раз объясняла это войной с фашизмом, по крайней мере в случаях с Молдавией, Грузией и Украиной. Когда Батька в Белоруссии на пенсию уйдет и Белорусь в Европу потянется, там тоже найдут фашистов.
Да почему вы это у меня спрашиваете? Я что, Путин?
Вот был бы я Путиным ... ?
In Antwort
auf:
Дело не в сепаратизме или самоопределении. Дело в террористической организации под названием "Россия".
Дело не в сепаратизме или самоопределении. Дело в террористической организации под названием "Россия".
Дело в том, что тема о другом.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:32
Чет как то пример мне непонятен. Ну да ладно. По вашему сепаратизм и свобода это не одно и тоже. Но как объяснить вы не знаете.
в ответ 10AG 15.09.14 15:20
In Antwort auf:
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
Чет как то пример мне непонятен. Ну да ладно. По вашему сепаратизм и свобода это не одно и тоже. Но как объяснить вы не знаете.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:42
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:55
оффициально Северная Корея чемпионат мира по футболу выиграла. Им даже это как-то умудрились по телевизору показать.
Так-что то, что в России "официально" сообщают пусть Россия внутри себя и переваривает. Украинцы знают, что в Украине происходит не по "официальным" сообщениям. Так же как и ты знаешь, что у тебя в доме происходит. Для этого (твой дом) тебе не надо смотреть официальное турецкое или еще какое-нибудь телевидение, правда?
Хотя официально я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было, чем России, которая и взрывается и заложниками торгует и со всеми соседями воюет. Еще и гэбист у руля.
Так-что то, что в России "официально" сообщают пусть Россия внутри себя и переваривает. Украинцы знают, что в Украине происходит не по "официальным" сообщениям. Так же как и ты знаешь, что у тебя в доме происходит. Для этого (твой дом) тебе не надо смотреть официальное турецкое или еще какое-нибудь телевидение, правда?
Хотя официально я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было, чем России, которая и взрывается и заложниками торгует и со всеми соседями воюет. Еще и гэбист у руля.
15.09.14 16:02
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
15.09.14 16:31
Это я много раз слыхал по ТВ РФ. И в этом тоже есть доля правды.
Но разговаривая напрямую с украинцами, все совсем не так. Одни украинцы не хотят видеть Москву, другие не хотят видеть киевскую власть а третьи не хотят видеть ни тех ни других.
в ответ Ардальоныч 15.09.14 16:02
In Antwort auf:
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Это я много раз слыхал по ТВ РФ. И в этом тоже есть доля правды.
Но разговаривая напрямую с украинцами, все совсем не так. Одни украинцы не хотят видеть Москву, другие не хотят видеть киевскую власть а третьи не хотят видеть ни тех ни других.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 16:55
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Чтобы найти ответ надо обратиться к основным причинам, которые вызывают желание или объединиться или разбежаться.
Давайте рассмотрим эти тенденции на государственном уровне, сравнив их с моделью на уровне рабочей бригады.
1. Как объединившись в бригаду группа людей может выполнит такую работу, с которой не справиться в одиночку, так и объединённые в единое государство народы могут иметь больше экономических преимуществ, чем разбежавшись и отгородившись заборами и границами.
2.Как из образовавшейся бригады все захотят уйти, если бригадир начнёт злоупотреблять своими правами, начнёт присваивать себе всю выгоду, а других принуждать работать за гроши, так и из любого государства захотят отделиться не только "нации" (вдруг вспомнившие о своём "праве на самоопределение"), но даже отдельные области, "вольные города" и "зоны свободной торговли"...
Всё это является индикатором воровской власти, которая как раз и создала условия для "сепаратизма" собственным воровством в ужасающих масштабах.
В СССР условия для распада были созданы кремлёвской властью, а сегодняшняя воровская власть России чувствует себя "правопреемницей", к сожалению, именно в смысле воровства.
Что касается Украины, то о воровстве Януковича известно всем достаточно и оно вполне могло порождать тенденции сепаратизма.
Вот только жителям Луганска следовало бы учесть, что вора Януковича скинули как раз за воровство и при такой тенденции дождаться искоренения воровства на Украине гораздо больше шансов, чем в случае попадания под воровскую "вертикаль власти" России, которая всё больше наглеет.
Например, выложившему доказательства воровства в особо крупных размерах гос.чиновников Навальному просто грубо заткнули рот как раз те "органы", которые должны бы сказать ему спасибо за проделанную работу и открыть кучу уголовных дел против всей "воровской вертикали" выстроенной Путиным.
В ответ на:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Чтобы найти ответ надо обратиться к основным причинам, которые вызывают желание или объединиться или разбежаться.
Давайте рассмотрим эти тенденции на государственном уровне, сравнив их с моделью на уровне рабочей бригады.
1. Как объединившись в бригаду группа людей может выполнит такую работу, с которой не справиться в одиночку, так и объединённые в единое государство народы могут иметь больше экономических преимуществ, чем разбежавшись и отгородившись заборами и границами.
2.Как из образовавшейся бригады все захотят уйти, если бригадир начнёт злоупотреблять своими правами, начнёт присваивать себе всю выгоду, а других принуждать работать за гроши, так и из любого государства захотят отделиться не только "нации" (вдруг вспомнившие о своём "праве на самоопределение"), но даже отдельные области, "вольные города" и "зоны свободной торговли"...
Всё это является индикатором воровской власти, которая как раз и создала условия для "сепаратизма" собственным воровством в ужасающих масштабах.
В СССР условия для распада были созданы кремлёвской властью, а сегодняшняя воровская власть России чувствует себя "правопреемницей", к сожалению, именно в смысле воровства.
Что касается Украины, то о воровстве Януковича известно всем достаточно и оно вполне могло порождать тенденции сепаратизма.
Вот только жителям Луганска следовало бы учесть, что вора Януковича скинули как раз за воровство и при такой тенденции дождаться искоренения воровства на Украине гораздо больше шансов, чем в случае попадания под воровскую "вертикаль власти" России, которая всё больше наглеет.
Например, выложившему доказательства воровства в особо крупных размерах гос.чиновников Навальному просто грубо заткнули рот как раз те "органы", которые должны бы сказать ему спасибо за проделанную работу и открыть кучу уголовных дел против всей "воровской вертикали" выстроенной Путиным.
15.09.14 17:14
Ватник, в одном предложении столько фигни..
" за годы независимости" - это когда Укр. была независимой? Последние 10-15 лет там правят .. уж точно не украинцы
"ни одной войны " - за последний год наверстала, на десятилетия вперёд
в ответ Ватник 15.09.14 15:42
В ответ на:
я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было
я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было
Ватник, в одном предложении столько фигни..
" за годы независимости" - это когда Укр. была независимой? Последние 10-15 лет там правят .. уж точно не украинцы
"ни одной войны " - за последний год наверстала, на десятилетия вперёд
15.09.14 17:32
в ответ Ватник 15.09.14 17:12
Просто скакать - в этом нет ничего предосудительного. Скачут от избытка жизненных сил, например. Дети любят поскакать -это нормально. Но когда меня заставляют скакать, а я в данный момент не расположен к этому, то призыв к скачкам я воспринимаю как насилие и издевательство. А ведь в Киеве не просто скакали, а с лозунгом:"Кто не скачет, тот москаль!"
В смехе тоже нет ничего отрицательного, но если Вас ни с того ни с сего заставят смеяться, то скорее всего Вы захотите не смеяться, а кусаться.
В смехе тоже нет ничего отрицательного, но если Вас ни с того ни с сего заставят смеяться, то скорее всего Вы захотите не смеяться, а кусаться.
15.09.14 17:39
в ответ jastin2000 15.09.14 16:31
Да, я вполне допускаю, что кто-то на Украине и московскую власть не хочет видеть, но процесс отчуждения от Киева совпал как раз с киевскими событиями, поэтому суммарный вектор юго запада направлен от Киева. В Москве тоже есть свои проблемы, но Москва не принуждает скакать, не принуждает кричать:"героям слава!" или совершать ещё какие-либо ритуальные действия. Поэтому неприязнь к Москве, если она и присутствует, то не носит такого активного характера, какой эта неприязнь была после 2 мая, то есть после событий в Одессе.
15.09.14 17:46
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ
In Antwort auf:
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 17:48
в ответ balta1 15.09.14 16:47
Нет, я не бандит, однако бандиты существовали всегда и с ними приходилось жить. Бандит - такая же древняя профессия, как и проститутки. Средневековые рыцари были бандитами. Бароны из замков Рейна были бандитами - они останавливали проезжающие суда и требовали дань. Русские князья были бандитами и занимались рэкетом.
К власти редко приходят паиньки, любая власть в какой-то степени бандитообразна. Не стоит идеализировать власть.
К власти редко приходят паиньки, любая власть в какой-то степени бандитообразна. Не стоит идеализировать власть.
15.09.14 17:52
И ваше мнение:
Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
In Antwort auf:
Будет принят любой ответ
Будет принят любой ответ
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 18:01
в ответ Ватник 15.09.14 17:12
Скачки не были мирными, они сопровождались поджогами людей (беркут). Я специально интересовался историей бунтов. Булыжник был орудием пролетариата, дрын использовался, но людей не поджигали. Человечество вообще должно относиться настороженно к проявлениям насилия "Люди будьте бдительны"- предупреждал Юлиус Фучек. Но когда рождаются новые, более агрессивные формы насилия - нужно быть вдвойне внимательным к этому.
Я люблю украинскую культуру. Буквально в минувший четверг я исполнял украинские песни на аудиторию не менее 50 человек. Пел и еле сдерживал слёзы. Во первых украинские песни меня всегда трогают, но в этот раз к моим с трудом сдерживаемым слезам добавилась горечь за украинский народ. Сам украинский язык мне всегда представлялся миролюбивым и народ, разговаривающий на таком языке соответственно миролюбивым.
Волк из английской сказки про трёх поросят, в моём переводе на украинский, получился миролюбивым. Он бежит за поросятами и кричит:"Тикайте хлопцы, а то покусаю!"
Мне этим майданом лично в душу плюнули. Всё равно, что я бы любил пушистых ласковых кроликов, но злой дрессировщик превратил их в злобных монстров, заменив вегетарианский резцы, на хищные клыки. Наверное гениальный Гоголь, когда писал Вия, увидел оьраз нынешнего майдана и ужаснувшись, трансформировал увиденное в сказочных персонажей.
Я люблю украинскую культуру. Буквально в минувший четверг я исполнял украинские песни на аудиторию не менее 50 человек. Пел и еле сдерживал слёзы. Во первых украинские песни меня всегда трогают, но в этот раз к моим с трудом сдерживаемым слезам добавилась горечь за украинский народ. Сам украинский язык мне всегда представлялся миролюбивым и народ, разговаривающий на таком языке соответственно миролюбивым.
Волк из английской сказки про трёх поросят, в моём переводе на украинский, получился миролюбивым. Он бежит за поросятами и кричит:"Тикайте хлопцы, а то покусаю!"
Мне этим майданом лично в душу плюнули. Всё равно, что я бы любил пушистых ласковых кроликов, но злой дрессировщик превратил их в злобных монстров, заменив вегетарианский резцы, на хищные клыки. Наверное гениальный Гоголь, когда писал Вия, увидел оьраз нынешнего майдана и ужаснувшись, трансформировал увиденное в сказочных персонажей.
15.09.14 18:02
в ответ egor01 15.09.14 17:57
Пжлста, и так простой вопрос, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Мне думается, что это наглядный пример двойных стандартов, в зависимости от ситуации.
Мне думается, что это наглядный пример двойных стандартов, в зависимости от ситуации.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 18:04
И что делали с теми,кто не скакали? Да ничего...Высосали проблему из пальца.
в ответ Ардальоныч 15.09.14 17:32
В ответ на:
призыв к скачкам я воспринимаю как насилие и издевательство. А ведь в Киеве не просто скакали, а с лозунгом:"Кто не скачет, тот москаль!"
призыв к скачкам я воспринимаю как насилие и издевательство. А ведь в Киеве не просто скакали, а с лозунгом:"Кто не скачет, тот москаль!"
И что делали с теми,кто не скакали? Да ничего...Высосали проблему из пальца.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
15.09.14 18:43
Я уже дал не просто ответ, но и довольно подробно остановился на причинах этого явления.
А Ваше стремление получить короткий и однозначный ответ является скорее попыткой уйти от рассмотрения сути.
С равным успехом Вы могли бы спросить и про брак:
Свобода и право на развод - это одно и то же?
Ответ будет примерно одинаков:
Это не одно и то же, но под свободой подразумевается как право на развод, так и право на увольнение по собственному желанию с предприятия, так и право народа освободиться от власти диктатора и ворующих гос.чиновников.
А вот про неприкосновенность границ следует вспоминать как раз при желании соседних стран поучаствовать в делах другого суверенного государства.
Например, как потуги путинистов "порулить" событиями на Украине.
Это однозначно преступление и нарастание санкций не только справедливо, но и просто необходимо.
в ответ jastin2000 15.09.14 17:46
В ответ на:
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ.
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ.
Я уже дал не просто ответ, но и довольно подробно остановился на причинах этого явления.
А Ваше стремление получить короткий и однозначный ответ является скорее попыткой уйти от рассмотрения сути.
С равным успехом Вы могли бы спросить и про брак:
Свобода и право на развод - это одно и то же?
Ответ будет примерно одинаков:
Это не одно и то же, но под свободой подразумевается как право на развод, так и право на увольнение по собственному желанию с предприятия, так и право народа освободиться от власти диктатора и ворующих гос.чиновников.
А вот про неприкосновенность границ следует вспоминать как раз при желании соседних стран поучаствовать в делах другого суверенного государства.
Например, как потуги путинистов "порулить" событиями на Украине.
Это однозначно преступление и нарастание санкций не только справедливо, но и просто необходимо.
15.09.14 19:02
в ответ jastin2000 15.09.14 17:52
Хотел бы ответить однозначно, но не получается. Так как свобода предполагает одновременно не ущемлять свободу других, поэтому для нации интересы которой ущемляются - сепаратизм есть свобода, а если интересы нации не ущемляются, а она вдруг решила самоопределиться, то она все таки должна подумать - не ущемляет ли она своим самоопределением чьих либо интересов, то есть не посягает ли она на чью -либо свободу.
15.09.14 19:17
в ответ black devil 15.09.14 18:04
Я хотел бы верить, что те, кто не скакали живы здоровы и проблема высосана из пальца. До определённого момента, до Одессы, наверное так и было. Моя дочь была в Львове. Ей очень понравилось - народ добродушный, с юмором. В ресторане Криивка, молодежь красиво пела на украинском как в мультике про волка. В тире ресторана расстреливали нарисованного Ленина. Вот держу сейчас в руках эту бумажную мишень с ялениным и надписью Добрий зiр запорука свободи Кормили очень вкусно. были и политически ангажированные блюда. Название точно не помню , что то типа "грудь комсомолки" Дочь приехала радостная, говорит :ъ"Отдыхать нужно только на Украине, там классно, весело, интересно."
Я уже сам планировал съездить в какой нибудь Трускавец, но начались известные события, к сожалению.
Я уже сам планировал съездить в какой нибудь Трускавец, но начались известные события, к сожалению.
15.09.14 19:50
Вопрос поставлен некорректно.Я бы поставил вопрос иначе: Что важнее: Нерушимость международно признанных границ и территориальная целостность гос-в или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Такое противоречие было заложено ещё в уставе ООН в 1946 году,когда не существовало серьёзной угрозы сепаратизма для большинства стран мира,но назрела необходимость предоставления независимости для народов колоний и подопечных территорий.В связи с этим был создан комитет ООН по деколонизации,который составил список несамоуправляемых территорий, нуждающихся в независимости,Этот список утверждался на ГА ООН.Раньше в него входили почти все колониальные зависимые страны.Подавляющее большинство из них уже получили независимость На сегодня в нём остались в основном только мелкие острова .
http://www.un.org/ru/decolonization/nonselfgovterritories.shtml
Основное противоречие заключалось в том,что такое понятие как территориальная целостность гос-ва и нерушимость международных границ имеет чёткое правовое определение и закрепленно в многочисленных двух- и многосторонних международных договорах.
Термин же "право наций(народов) на самоопределение" не имеет чётко разработанного правового механизма его претворения в жизнь.Нет даже международно-правового определения самого понятия "Народ(или нация)" Какие группы населения и при каких условиях имеет право называть себя народами и требовать права на самоопределение и независимость, так до конца и неясно.Это и приводит к противоречиям и злоупотреблениям в международной практике,что в свою очередь вёдёт к кровавым конфликтам между гос-вом метрополией и пытающимся отделиться регионом.Да еще с вмешательством иностранных держав.
Самым оптимальным решением в таких случаях является согласие,достигнутое за столом мирных переговоров между конфликтующими сторонами.
Например в результате такого мирного соглашения был урегулирован вопрос о принадлежности и статусе Сев.Ирландии(Ольстера) В результате соглашения на референдуме решился вопрос о гостатусе Квебека в Канаде.А 18 сентября опять же по соглашению сторон на референдуме решится судьба Шотландии.
Односторонние провозглашения независимости фактически являются сепаратизмом и как правило приводят к кровопролитию и дальнейшему замораживанию конфликта на долгие годы.
Так произошло на Кипре(турецкая республика на севере) в Сербии(Косово),в Молдавии(Приднестровье),Грузии(Абхазия и ЮО) Азербайджан(Карабах) и т.д.
в ответ jastin2000 15.09.14 18:02
В ответ на:
простой вопрос, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
простой вопрос, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Вопрос поставлен некорректно.Я бы поставил вопрос иначе: Что важнее: Нерушимость международно признанных границ и территориальная целостность гос-в или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Такое противоречие было заложено ещё в уставе ООН в 1946 году,когда не существовало серьёзной угрозы сепаратизма для большинства стран мира,но назрела необходимость предоставления независимости для народов колоний и подопечных территорий.В связи с этим был создан комитет ООН по деколонизации,который составил список несамоуправляемых территорий, нуждающихся в независимости,Этот список утверждался на ГА ООН.Раньше в него входили почти все колониальные зависимые страны.Подавляющее большинство из них уже получили независимость На сегодня в нём остались в основном только мелкие острова .
http://www.un.org/ru/decolonization/nonselfgovterritories.shtml
Основное противоречие заключалось в том,что такое понятие как территориальная целостность гос-ва и нерушимость международных границ имеет чёткое правовое определение и закрепленно в многочисленных двух- и многосторонних международных договорах.
Термин же "право наций(народов) на самоопределение" не имеет чётко разработанного правового механизма его претворения в жизнь.Нет даже международно-правового определения самого понятия "Народ(или нация)" Какие группы населения и при каких условиях имеет право называть себя народами и требовать права на самоопределение и независимость, так до конца и неясно.Это и приводит к противоречиям и злоупотреблениям в международной практике,что в свою очередь вёдёт к кровавым конфликтам между гос-вом метрополией и пытающимся отделиться регионом.Да еще с вмешательством иностранных держав.
Самым оптимальным решением в таких случаях является согласие,достигнутое за столом мирных переговоров между конфликтующими сторонами.
Например в результате такого мирного соглашения был урегулирован вопрос о принадлежности и статусе Сев.Ирландии(Ольстера) В результате соглашения на референдуме решился вопрос о гостатусе Квебека в Канаде.А 18 сентября опять же по соглашению сторон на референдуме решится судьба Шотландии.
Односторонние провозглашения независимости фактически являются сепаратизмом и как правило приводят к кровопролитию и дальнейшему замораживанию конфликта на долгие годы.
Так произошло на Кипре(турецкая республика на севере) в Сербии(Косово),в Молдавии(Приднестровье),Грузии(Абхазия и ЮО) Азербайджан(Карабах) и т.д.
15.09.14 20:07
в ответ Ален 15.09.14 19:50
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого, что это право - всего лишь красивый лозунг или ещё хуже провокационный лозунг. То есть когда конвойный зосет убить конвоируемого, он приказывает бежать, а сам стреляет, так как шаг влево, шаг вправо - расстрел.
15.09.14 20:27
Т.к. тот кто нарушает закон, не является свободным, а является преступником, который преследуется по закону. (Справедлив ли закон - это совсем другой вопрос).
Сепаратизм в любой стране запрещен законом, и преследуется по закону. Т.к. что сепаратистские действия не являются свободными (а наоборот уголовно наказуемы), кроме случаев опять же предусмотренных законом.
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
В ответ на:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
ИМХО. слово "свобода" имеет смысл лишь в рамках закона. И только соблюдающего закон можно назвать свободным.Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Т.к. тот кто нарушает закон, не является свободным, а является преступником, который преследуется по закону. (Справедлив ли закон - это совсем другой вопрос).
Сепаратизм в любой стране запрещен законом, и преследуется по закону. Т.к. что сепаратистские действия не являются свободными (а наоборот уголовно наказуемы), кроме случаев опять же предусмотренных законом.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.09.14 20:27
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
Теперь можно дискутировать и приводить примеры за и против.
Я не буду все копировать или отвечать по кускам, скажу лишь, что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт. Это первое.
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
Ну и наконец, нет написанных законов вечно, все быстро меняется. Надо чувствовать время.
в ответ Ален 15.09.14 19:50
In Antwort auf:
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
Теперь можно дискутировать и приводить примеры за и против.
Я не буду все копировать или отвечать по кускам, скажу лишь, что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт. Это первое.
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
Ну и наконец, нет написанных законов вечно, все быстро меняется. Надо чувствовать время.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 20:39
Все законы написанны конкретными людьми, и как минимум раз в 100 лет они меняются. И старые законы не выбрасываются а собираются и в нужный момент снова используются. Если взять условно, что вы как раз тот человек, который пишет новые или достает давно забытые старые законы, то с этой точки зрения, как вы ответите на тот же вопрос?
в ответ anly 15.09.14 20:27
In Antwort auf:
ИМХО. слово "свобода" имеет смысл лишь в рамках закона. И только соблюдающего закон можно назвать свободным.
Т.к. тот кто нарушает закон, не является свободным, а является преступником, который преследуется по закону. (Справедлив ли закон - это совсем другой вопрос).
Сепаратизм в любой стране запрещен законом, и преследуется по закону. Т.к. что сепаратистские действия не являются свободными (а наоборот уголовно наказуемы), кроме случаев опять же предусмотренных законом.
ИМХО. слово "свобода" имеет смысл лишь в рамках закона. И только соблюдающего закон можно назвать свободным.
Т.к. тот кто нарушает закон, не является свободным, а является преступником, который преследуется по закону. (Справедлив ли закон - это совсем другой вопрос).
Сепаратизм в любой стране запрещен законом, и преследуется по закону. Т.к. что сепаратистские действия не являются свободными (а наоборот уголовно наказуемы), кроме случаев опять же предусмотренных законом.
Все законы написанны конкретными людьми, и как минимум раз в 100 лет они меняются. И старые законы не выбрасываются а собираются и в нужный момент снова используются. Если взять условно, что вы как раз тот человек, который пишет новые или достает давно забытые старые законы, то с этой точки зрения, как вы ответите на тот же вопрос?
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 20:56
в ответ jastin2000 15.09.14 20:39
вообщето то что я написал о свободе не зависит от того "кто пишет закон". В наши времена, человек пишущий закон тоже является подзаконным (но даже если бы и нет - это ничего не меняет). Так же не зависит и от смены законов: действующий закон определяет свободу.
Противоположность же "свободе" - "запрет", а сепаратизм со свободой вообще сравнивать не корректно. Сепаратизм лишь может быть либо свободным, либо нет (т.е. запрещенным, что и принято считай всеми государствами).
Противоположность же "свободе" - "запрет", а сепаратизм со свободой вообще сравнивать не корректно. Сепаратизм лишь может быть либо свободным, либо нет (т.е. запрещенным, что и принято считай всеми государствами).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.09.14 21:04
Значит по вашему, в Югославии жили одни преступники и в Украине как минимум треть преступники? Попробовали вы бы сказать это этим людям ...
в ответ anly 15.09.14 20:56
In Antwort auf:
вообщето то что я написал о свободе не зависит от того "кто пишет закон". В наши времена, человек пишущий закон тоже является подзаконным (но даже если бы и нет - это ничего не меняет). Так же не зависит и от смены законов: действующий закон определяет свободу.
Противоположность же "свободе" - "запрет", а сепаратизм со свободой вообще сравнивать не корректно. Сепаратизм лишь может быть либо свободным, либо нет (т.е. запрещенным, что и принято считай всеми государствами).
вообщето то что я написал о свободе не зависит от того "кто пишет закон". В наши времена, человек пишущий закон тоже является подзаконным (но даже если бы и нет - это ничего не меняет). Так же не зависит и от смены законов: действующий закон определяет свободу.
Противоположность же "свободе" - "запрет", а сепаратизм со свободой вообще сравнивать не корректно. Сепаратизм лишь может быть либо свободным, либо нет (т.е. запрещенным, что и принято считай всеми государствами).
Значит по вашему, в Югославии жили одни преступники и в Украине как минимум треть преступники? Попробовали вы бы сказать это этим людям ...
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 21:16
в ответ jastin2000 15.09.14 21:04
в первом своём посте я не зря написал "справедлив ли закон - это совсем другой вопрос".
Свободу (не)даёт любой закон - хоть справедливый, хоть нет. Нарушитель закона (хоть самого несправедливого) является преступником этого закона, преследуется этим законом, не является свободным от этого закона.
Свободным без указания (или подразумевания) закона быть невозможно в виду бессмыслицы слова "свобода". Слово "свобода" имеет смысл лишь относительно конкретного закона.
А без указания - это просто разлагольствования, спекуляция.
Свободу (не)даёт любой закон - хоть справедливый, хоть нет. Нарушитель закона (хоть самого несправедливого) является преступником этого закона, преследуется этим законом, не является свободным от этого закона.
Свободным без указания (или подразумевания) закона быть невозможно в виду бессмыслицы слова "свобода". Слово "свобода" имеет смысл лишь относительно конкретного закона.
А без указания - это просто разлагольствования, спекуляция.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.09.14 21:25
И я не зря написал, что законы могут быть уже не актуальны.
Но история знает и большее. Напимер как империи распадались на государства, а государства на еще более мелкие государства вплоть до городов-государств. И бессмысленно держаться за законы.
в ответ anly 15.09.14 21:16
In Antwort auf:
в первом своём посте я не зря написал "справедлив ли закон - это совсем другой вопрос".
Свободу (не)даёт любой закон - хоть справедливый, хоть нет. Нарушитель закона (хоть самого несправедливого) является преступником этого закона, преследуется этим законом, не является свободным от этого закона.
Свободным без указания (или подразумевания) закона быть невозможно в виду бессмыслицы слова "свобода". Слово "свобода" имеет смысл лишь относительно конкретного закона.
А без указания - это просто разлагольствования, спекуляция.
в первом своём посте я не зря написал "справедлив ли закон - это совсем другой вопрос".
Свободу (не)даёт любой закон - хоть справедливый, хоть нет. Нарушитель закона (хоть самого несправедливого) является преступником этого закона, преследуется этим законом, не является свободным от этого закона.
Свободным без указания (или подразумевания) закона быть невозможно в виду бессмыслицы слова "свобода". Слово "свобода" имеет смысл лишь относительно конкретного закона.
А без указания - это просто разлагольствования, спекуляция.
И я не зря написал, что законы могут быть уже не актуальны.
Но история знает и большее. Напимер как империи распадались на государства, а государства на еще более мелкие государства вплоть до городов-государств. И бессмысленно держаться за законы.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 22:04
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
В ответ на:
Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
группа ЮТУБ
15.09.14 22:12
К примеру я не хочу спорить, любое мнение принимается. Если даже Лео будет в большинстве, рассудить нас сможет только будущее.
в ответ anly 15.09.14 21:56
In Antwort auf:
в смысле "ссылаться"?
Можно ведь как историю изучать, к примеру. И ничего в этом бессмысленного нет.
в смысле "ссылаться"?
Можно ведь как историю изучать, к примеру. И ничего в этом бессмысленного нет.
К примеру я не хочу спорить, любое мнение принимается. Если даже Лео будет в большинстве, рассудить нас сможет только будущее.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 22:18
Не согласен.Далеко не всегда провозглашение независимости каким-либо народом является сепаратизмом.Есть много исключений.Некоторые из них я уже приводил.
Разве провозглашение независимости Финляндии в 1917 году или Индии в 1947 году было сепаратизмом?
И тут не согласен.Я уже приводил примеры мирного решения этих проблем без всякого кровопролития.Вы невнимательно читали мой пост либо пытаетесь исказить его смысл.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
И тут категорически не согласен.Несмотря на опредёлённую слабость ООН.она всё же играет важную роль во многих вопросах.А как люди сами,без всякого международного контроля и без соблюдения всяких норм и правил решают свои проблемы,мы хорошо видим на примере Чечни,Карабаха,ЮО,Донбасса и т.д..
в ответ jastin2000 15.09.14 20:27
В ответ на:
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
Не согласен.Далеко не всегда провозглашение независимости каким-либо народом является сепаратизмом.Есть много исключений.Некоторые из них я уже приводил.
Разве провозглашение независимости Финляндии в 1917 году или Индии в 1947 году было сепаратизмом?
В ответ на:
что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт
что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт
И тут не согласен.Я уже приводил примеры мирного решения этих проблем без всякого кровопролития.Вы невнимательно читали мой пост либо пытаетесь исказить его смысл.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
В ответ на:
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
И тут категорически не согласен.Несмотря на опредёлённую слабость ООН.она всё же играет важную роль во многих вопросах.А как люди сами,без всякого международного контроля и без соблюдения всяких норм и правил решают свои проблемы,мы хорошо видим на примере Чечни,Карабаха,ЮО,Донбасса и т.д..
15.09.14 22:18
да я вроде и не поддерживал Лео. А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический)
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.09.14 22:33
Согласен.
В своём реальном.первоначальном значении слово "сепаратизм" не имеет явно негативного смысла.Он приобрело негативный смысл наверное только в русском языке.Если народ борется за отделение и независимость мирным путём,то это вполне цивилизованные сепаратисты.Как например катапонцы в Испании,франкофоны в Квекбеке,фламандцы в Бельгии или шотландцы в Великобритании.
Если же они берутся за оружие и прибегают к насилию.а тем более к террактам ,то это уже незаконные вооружённые бандформирования.Как например чеченцы при Дудаеве и Басаеве,баскские террористы ЭТА в Испании Мусульманские сепаратисты в Кашмире или уйгуры в Китае.
в ответ "Света" 15.09.14 22:04
В ответ на:
свобода это понятие абстрактное
свобода это понятие абстрактное
Согласен.
В ответ на:
сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
В своём реальном.первоначальном значении слово "сепаратизм" не имеет явно негативного смысла.Он приобрело негативный смысл наверное только в русском языке.Если народ борется за отделение и независимость мирным путём,то это вполне цивилизованные сепаратисты.Как например катапонцы в Испании,франкофоны в Квекбеке,фламандцы в Бельгии или шотландцы в Великобритании.
Если же они берутся за оружие и прибегают к насилию.а тем более к террактам ,то это уже незаконные вооружённые бандформирования.Как например чеченцы при Дудаеве и Басаеве,баскские террористы ЭТА в Испании Мусульманские сепаратисты в Кашмире или уйгуры в Китае.
15.09.14 22:42
Вот именно.Всегда требуется пояснение.Под этим словом "Свобода"может подразумеваться соблюдение прав и свобод народов и отдельного человека в рамках конституций и международных конвенций.То есть твоя свобода и твои законные права заканчиваются там,где начинаются свободы и законные права других людей.И наоборот.
А есть не ограниченная ни законами ни моральными нормами "свобода"-Что хочу,то и ворочу. Это произвол,беззаконие и анархия.
в ответ anly 15.09.14 22:18
В ответ на:
А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический
А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический
Вот именно.Всегда требуется пояснение.Под этим словом "Свобода"может подразумеваться соблюдение прав и свобод народов и отдельного человека в рамках конституций и международных конвенций.То есть твоя свобода и твои законные права заканчиваются там,где начинаются свободы и законные права других людей.И наоборот.
А есть не ограниченная ни законами ни моральными нормами "свобода"-Что хочу,то и ворочу. Это произвол,беззаконие и анархия.
16.09.14 01:16
Опять 25.Вы внимательно читали мой пост?Референдум в Шотландии проводится по согласованию с британским правительством
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D...
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
в ответ 6541149 15.09.14 22:56
В ответ на:
18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?
18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?
Опять 25.Вы внимательно читали мой пост?Референдум в Шотландии проводится по согласованию с британским правительством
В ответ на:
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года[8][9]
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года[8][9]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D...
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
16.09.14 08:12
от визжания еще никто не умирал. От российской террористической политики умирают сотнями тысяч. Россия уже со всеми соседями повоевала. И видно, что россия и россияне сами не осознают свои ошибки. Россию ждет участь Германии - полное разрушение, постановка на колени и тыкание мордой в свое дерьмо. Только после этого россияне, как и сейчас немцы, очистятся как нация.
в ответ egor01 15.09.14 17:57
В ответ на:
ватник, ты быстро забыл, что мирно скачущие визжали москалей на ножи
ватник, ты быстро забыл, что мирно скачущие визжали москалей на ножи
от визжания еще никто не умирал. От российской террористической политики умирают сотнями тысяч. Россия уже со всеми соседями повоевала. И видно, что россия и россияне сами не осознают свои ошибки. Россию ждет участь Германии - полное разрушение, постановка на колени и тыкание мордой в свое дерьмо. Только после этого россияне, как и сейчас немцы, очистятся как нация.
16.09.14 12:11
Вот именно!
А дальше, в последующих постах вы доказываете, что это не так.
в ответ Ален 15.09.14 21:59
In Antwort auf:
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,
Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,
Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно
Вот именно!
А дальше, в последующих постах вы доказываете, что это не так.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:14
Тут мы не по поводу свободы дискутируем, а значит, примем за свободу нечто среднее, как в библии.
In Antwort auf:
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
Тут мы не по поводу свободы дискутируем, а значит, примем за свободу нечто среднее, как в библии.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:23
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
в ответ Ален 15.09.14 22:18
In Antwort auf:
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:27
Это как в задаче, чем четче поставлен вопрос, тем понятней и умнее ответ.
в ответ reverso 16.09.14 02:14
In Antwort auf:
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.
Это как в задаче, чем четче поставлен вопрос, тем понятней и умнее ответ.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 21:45
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
в ответ jastin2000 16.09.14 12:23
В ответ на:
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
В ответ на:
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
17.09.14 11:07
Поставленный мною вывод звучал так: Сепаратизм и свобода это одно и тоже.
Вы считаете, что это белое и горячее. Ответ неверный.
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
In Antwort auf:
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
Поставленный мною вывод звучал так: Сепаратизм и свобода это одно и тоже.
Вы считаете, что это белое и горячее. Ответ неверный.
In Antwort auf:
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
"Каждому поколению нужна своя война"
17.09.14 12:09
tramboletta
он сформулировал правильно
сепаратизм и самоопределение почти одно и тоже, как мой дедушка говорил- ето то же самое только в другой руке
в ответ tramboletta 15.09.14 12:58
В ответ на:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
А так обсуждать можно?
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
А так обсуждать можно?
tramboletta
В ответ на:
вы сами поняли, что вы тут сформулировали-то?
вы сами поняли, что вы тут сформулировали-то?
он сформулировал правильно
сепаратизм и самоопределение почти одно и тоже, как мой дедушка говорил- ето то же самое только в другой руке
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
17.09.14 12:46
Последний раз в первой половине 17 века .когда Кромвель совершил революцию.а королю отрубили голову..Могли бы и сами погуглить
В Украине и президент и Верховная Рада и назначенное ею правительство 100% легитимные и признанные всеми гос-вами мира,,включая и Россию.
Почему же?Есть немало параллелей,но есть и отличия.
И в Великобритании и в Украине у власти легитимно избранное руководство.В обеих странах есть регионы,в которых имеется немало сторонников отделения..Но у власти в Шотландии находится легитимно избранное региональное правительство.которое по соглашению с правительством Великобритании проводит референдум о независимости.И результаты этого референдума будут признаны,как правительством Соединённого королевства,так и всеми остальными странами.
А в Донбассе у власти находятся вооружённые самозванцы,часть из которых вообще являются иностранными гражданами.Эти самозванцы,захватив власть, сфабриковали на скорую руку "референдум",который провозгласил фиктивные и нелегитимные республики "днр" и "лнр". Их не признала не только Украина,но и все остальные страны мира.Даже Россия выступала против поспешного проведения этого "рефередума" и не признала до сих пор самозванные "республики"
в ответ vdr 16.09.14 23:00
В ответ на:
Если не секрет, когда в Великобритании был государственный переворот?
Если не секрет, когда в Великобритании был государственный переворот?
Последний раз в первой половине 17 века .когда Кромвель совершил революцию.а королю отрубили голову..Могли бы и сами погуглить
В ответ на:
И можно ли считать легитимным нынешнее украинское правительство?
И можно ли считать легитимным нынешнее украинское правительство?
В Украине и президент и Верховная Рада и назначенное ею правительство 100% легитимные и признанные всеми гос-вами мира,,включая и Россию.
В ответ на:
А инече переллелей с Шотландией не получается
А инече переллелей с Шотландией не получается
Почему же?Есть немало параллелей,но есть и отличия.
И в Великобритании и в Украине у власти легитимно избранное руководство.В обеих странах есть регионы,в которых имеется немало сторонников отделения..Но у власти в Шотландии находится легитимно избранное региональное правительство.которое по соглашению с правительством Великобритании проводит референдум о независимости.И результаты этого референдума будут признаны,как правительством Соединённого королевства,так и всеми остальными странами.
А в Донбассе у власти находятся вооружённые самозванцы,часть из которых вообще являются иностранными гражданами.Эти самозванцы,захватив власть, сфабриковали на скорую руку "референдум",который провозгласил фиктивные и нелегитимные республики "днр" и "лнр". Их не признала не только Украина,но и все остальные страны мира.Даже Россия выступала против поспешного проведения этого "рефередума" и не признала до сих пор самозванные "республики"
17.09.14 12:51
Вы не дали также чёткого определения такого сложнейшего понятия ,как свобода.Без чёткого определения используемых терминов обсуждение,связанное с ними, становится абсолютно бессмысленным.
в ответ jastin2000 17.09.14 11:07
В ответ на:
За дискуссиями[цитата] как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
За дискуссиями[цитата] как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
Вы не дали также чёткого определения такого сложнейшего понятия ,как свобода.Без чёткого определения используемых терминов обсуждение,связанное с ними, становится абсолютно бессмысленным.
17.09.14 12:56
Бывает самоопределение народов в виде национально-территориальных автономий или субьектов федерации в рамках единого гос-ва.
Сепаратизм в этом случае означает самоопределение вплоть до отделения.
в ответ virage 17.09.14 12:09
В ответ на:
сепаратизм и самоопределение почти одно и тоже
сепаратизм и самоопределение почти одно и тоже
Бывает самоопределение народов в виде национально-территориальных автономий или субьектов федерации в рамках единого гос-ва.
Сепаратизм в этом случае означает самоопределение вплоть до отделения.
17.09.14 13:00
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:55
Елена Васильева
14 вересня · группа в Фейсбук "груз 200 из Украины в россию" пойдите посмотрите на официально не введенных российских солдат на донбас.
Считаем груз 200 после уже озвученных 2000 погибших:
300 убитых в Победе, 47 расстрелянных при выходе из Иловайска, 120 погибших из сводной колоны 1200 бойцов Снежное (470 раненых), 70 погибших псковских десантников (10 остались живы), 230 погибших колона на марше под артобстрелом, 60 вырезал батальон Кавказ - полностью артдивизион, 59 тел в могиле под Новоазовском, примерно 40 тел сбросили в шахту. Всего 926 погибших. И это только то, что подтверждено из разных источников. А сколько ещё раненых не довезли и не спасли?
Матери и жены!!! В этой цифре может быть и ваш сын-муж. Хватит уже молчать!!
Да, забыла в шахту у Краснокаменска сбросили почти 600 тел....
14 вересня · группа в Фейсбук "груз 200 из Украины в россию" пойдите посмотрите на официально не введенных российских солдат на донбас.
Считаем груз 200 после уже озвученных 2000 погибших:
300 убитых в Победе, 47 расстрелянных при выходе из Иловайска, 120 погибших из сводной колоны 1200 бойцов Снежное (470 раненых), 70 погибших псковских десантников (10 остались живы), 230 погибших колона на марше под артобстрелом, 60 вырезал батальон Кавказ - полностью артдивизион, 59 тел в могиле под Новоазовском, примерно 40 тел сбросили в шахту. Всего 926 погибших. И это только то, что подтверждено из разных источников. А сколько ещё раненых не довезли и не спасли?
Матери и жены!!! В этой цифре может быть и ваш сын-муж. Хватит уже молчать!!
Да, забыла в шахту у Краснокаменска сбросили почти 600 тел....
17.09.14 13:03
в ответ tramboletta 15.09.14 13:08
потому что там нет рядом россии, которая уже в прибалтику рвется защищать права рускоговорящих.
"дядя Путин старался:
Подводники "Курск"
Nord Ost
Беслан(детки)
взорванные дома
жертвы Московского метро
Чечня(300тысяч)
теперь дети Славянска
груз 200 с Украины(секрет)
кто следующий??????"
"дядя Путин старался:
Подводники "Курск"
Nord Ost
Беслан(детки)
взорванные дома
жертвы Московского метро
Чечня(300тысяч)
теперь дети Славянска
груз 200 с Украины(секрет)
кто следующий??????"
17.09.14 13:22
в ответ Ален 16.09.14 01:16
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
А вы конечно уверенны, что если бы Крым спросил разрешение на референдум у Киева. то Киев бы таковое дал?
А вы конечно уверенны, что если бы Крым спросил разрешение на референдум у Киева. то Киев бы таковое дал?
17.09.14 13:37
Правильно. И что таоке свобода я не предлагал обсуждать. За свободу мы примем нечто общее понятие как в библии.
Тема бала совсем простой: сепаратизм и свобода это одно и тоже, или как определил Лео? Третьего не дано. Вы, что, не в Германии живете? Есть возможность дискуссии, но только после ответа, или вобще не принимать участие. Но в Германии не всегда есть такая возможность, не принимать участие.
In Antwort auf:
За дискуссиями[цитата] как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
Вы не дали также чёткого определения такого сложнейшего понятия ,как свобода.Без чёткого определения используемых терминов обсуждение,связанное с ними, становится абсолютно бессмысленным.
За дискуссиями[цитата] как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.
Вы не дали также чёткого определения такого сложнейшего понятия ,как свобода.Без чёткого определения используемых терминов обсуждение,связанное с ними, становится абсолютно бессмысленным.
Правильно. И что таоке свобода я не предлагал обсуждать. За свободу мы примем нечто общее понятие как в библии.
Тема бала совсем простой: сепаратизм и свобода это одно и тоже, или как определил Лео? Третьего не дано. Вы, что, не в Германии живете? Есть возможность дискуссии, но только после ответа, или вобще не принимать участие. Но в Германии не всегда есть такая возможность, не принимать участие.
"Каждому поколению нужна своя война"
17.09.14 13:40
в ответ karabass 17.09.14 13:22
Я теперь понял главную ошибку югоивостока. То что они хотели избавится от власти формирующегося националистического тоталитарного режима в киеве путем отделения от этого режима ошибка. Потому что это действительно сепаратизм. Как бы страна разделяется. Это плохо с точки зрения мировых взглядов.
Поэтому им надо было еще в мае немедленно пойти на киев и захватить власть там. Тогда не пришлось бы разделять территорию. А выступать против стрелкова президента украины было бы некрасиво западу. Раз признали одну партию захватившую насильственно власть. Так неудобняк как бы не признавать другую.
Поэтому им надо было еще в мае немедленно пойти на киев и захватить власть там. Тогда не пришлось бы разделять территорию. А выступать против стрелкова президента украины было бы некрасиво западу. Раз признали одну партию захватившую насильственно власть. Так неудобняк как бы не признавать другую.
17.09.14 13:44
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения.Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
В то же время нет никакого русскоязычного крымского народа,крымского национального языка,национальных традиций и культуры.Есть только крымско-тарский народ с его языком и культурой . . Примерно 250 лет назад существовало крымское гос-во под названием Крымское ханство.Оно было насильственно ликвидировано и присоединено к Российской империи.Значительная часть его коренного татарского населения бежала от русских войск в Османскую империю.Оставшихся большевистская власть варварски депортировала в 1944 году в Сибирь и Казахстан.
А теперь почувствуйте.как говорят в Одессе.две большие разницы между Шотландией и Крымом.Не говоря уже о том.что т.н. русскоязычному "крымскому народу" была нужна вовсе не независимость,а присоединение к соседнему гос-ву.Поэтому любое уважающее себя правительство в мире никогда не дало бы разрешение на проведение референдума такому "народу".
в ответ karabass 17.09.14 13:22
В ответ на:
А вы конечно уверенны, что если бы Крым спросил разрешение на референдум у Киева. то Киев бы таковое дал?
А вы конечно уверенны, что если бы Крым спросил разрешение на референдум у Киева. то Киев бы таковое дал?
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения.Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
В то же время нет никакого русскоязычного крымского народа,крымского национального языка,национальных традиций и культуры.Есть только крымско-тарский народ с его языком и культурой . . Примерно 250 лет назад существовало крымское гос-во под названием Крымское ханство.Оно было насильственно ликвидировано и присоединено к Российской империи.Значительная часть его коренного татарского населения бежала от русских войск в Османскую империю.Оставшихся большевистская власть варварски депортировала в 1944 году в Сибирь и Казахстан.
А теперь почувствуйте.как говорят в Одессе.две большие разницы между Шотландией и Крымом.Не говоря уже о том.что т.н. русскоязычному "крымскому народу" была нужна вовсе не независимость,а присоединение к соседнему гос-ву.Поэтому любое уважающее себя правительство в мире никогда не дало бы разрешение на проведение референдума такому "народу".
17.09.14 13:53
Вы можете указать тех юзеров,которые писали такое?Или сами придумали? Я лично считаю,что любой вид сепаратизма,связанный с насилием и односторонними действиями ,не приносит ничего хорошего.И неважно.где это происходит: В России,на Кипре.в Сербии,Молдавии.Грузии или Украине.
в ответ karabass 17.09.14 13:39
В ответ на:
Почему-то когда сепаратизм в России (Чечня) это хорошо, а когда на Украине или Молдавии то это плохо.
Почему-то когда сепаратизм в России (Чечня) это хорошо, а когда на Украине или Молдавии то это плохо.
Вы можете указать тех юзеров,которые писали такое?Или сами придумали? Я лично считаю,что любой вид сепаратизма,связанный с насилием и односторонними действиями ,не приносит ничего хорошего.И неважно.где это происходит: В России,на Кипре.в Сербии,Молдавии.Грузии или Украине.
17.09.14 13:55
ален вы хотя бы историю Шотландии почитали. прежде чем писать. Ну хотябы на уровне википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D...
так как желание отделиться в Шотландии имеет те же самые мотивы, как и те, которые были у современного народа Крыма.
Я, кстати, считаю, что Сталину не надо было присоединять после 2 мировой войны к Укарине части других стран. Надо было туже Западную Украину или оставить в Польше или дать ей статус автономии изначально
В ответ на:
.Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
.Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
ален вы хотя бы историю Шотландии почитали. прежде чем писать. Ну хотябы на уровне википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D...
так как желание отделиться в Шотландии имеет те же самые мотивы, как и те, которые были у современного народа Крыма.
Я, кстати, считаю, что Сталину не надо было присоединять после 2 мировой войны к Укарине части других стран. Надо было туже Западную Украину или оставить в Польше или дать ей статус автономии изначально
17.09.14 13:59
Там разница только в том, что тебя решение народа Крыма не устраивает. А что там будет с Великобританией - тебе, я думаю, наплевать.
П.С. Ален, тебя и твоих детей в Союзе выкормили, вырастили, сопли утирали - все бесплатно. Откуда столько ненависти у тебя? Что тебе тогда недодали?
в ответ Ален 17.09.14 13:44
В ответ на:
А теперь почувствуйте.как говорят в Одессе.две большие разницы между Шотландией и Крымом.
А теперь почувствуйте.как говорят в Одессе.две большие разницы между Шотландией и Крымом.
Там разница только в том, что тебя решение народа Крыма не устраивает. А что там будет с Великобританией - тебе, я думаю, наплевать.
П.С. Ален, тебя и твоих детей в Союзе выкормили, вырастили, сопли утирали - все бесплатно. Откуда столько ненависти у тебя? Что тебе тогда недодали?
17.09.14 14:02
Абсолютно согласен.Так и в России.Если Москва подавляет вооружённый сепаратистстский мятеж в Чечне (с десятками тысяч мирных жертв),то это хорошо.А если это делают Грузия,Украина и другие страны-то это очень плохо.Это геноцид,военные преступления,фашистская хунта и тому подобное.
Обычное лицемерие и двойные,тройные и пятерные стандарты.
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
в ответ иван30 17.09.14 13:42
В ответ на:
выгодно геополитичеСки это хорошо. А что невыгодно плохо. И никто уже не заморачивается какие там стандарты тройные пятерные.
выгодно геополитичеСки это хорошо. А что невыгодно плохо. И никто уже не заморачивается какие там стандарты тройные пятерные.
Абсолютно согласен.Так и в России.Если Москва подавляет вооружённый сепаратистстский мятеж в Чечне (с десятками тысяч мирных жертв),то это хорошо.А если это делают Грузия,Украина и другие страны-то это очень плохо.Это геноцид,военные преступления,фашистская хунта и тому подобное.
Обычное лицемерие и двойные,тройные и пятерные стандарты.
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
17.09.14 14:35
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ...
Так уж и не оспаривали? Прям так и говорили, это ваше личное дело и мы не вмешиваемся? И угроз Росси и вытья не было?
в ответ Ален 17.09.14 14:02
In Antwort auf:
Абсолютно согласен.Так и в России.Если Москва подавляет вооружённый сепаратистстский мятеж в Чечне (с десятками тысяч мирных жертв),то это хорошо.А если это делают Грузия,Украина и другие страны-то это очень плохо.Это геноцид,военные преступления,фашистская хунта и тому подобное.
Обычное лицемерие и двойные,тройные и пятерные стандарты.
Абсолютно согласен.Так и в России.Если Москва подавляет вооружённый сепаратистстский мятеж в Чечне (с десятками тысяч мирных жертв),то это хорошо.А если это делают Грузия,Украина и другие страны-то это очень плохо.Это геноцид,военные преступления,фашистская хунта и тому подобное.
Обычное лицемерие и двойные,тройные и пятерные стандарты.
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ...
In Antwort auf:
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
Так уж и не оспаривали?
Прям так и говорили, это ваше личное дело и мы не вмешиваемся? И угроз Росси и вытья не было?"Каждому поколению нужна своя война"
17.09.14 15:16
это и так понятно, т.к. на украине "играют" в демократию, а в англии пытаются "сохранить лицо". Хотя сильно недовольны, т.к. не хотят остатся без шотландской нефти.
- как ты хитро во всех русских плюнул. Вроде как ни культуры, ни языка у людей небыло - жили себе рядом с великими украми и радовались, что их к украине присоединили "добровольно и по референдуму".
в ответ Ален 17.09.14 13:44
В ответ на:
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения
это и так понятно, т.к. на украине "играют" в демократию, а в англии пытаются "сохранить лицо". Хотя сильно недовольны, т.к. не хотят остатся без шотландской нефти.
В ответ на:
Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
- как ты хитро во всех русских плюнул. Вроде как ни культуры, ни языка у людей небыло - жили себе рядом с великими украми и радовались, что их к украине присоединили "добровольно и по референдуму".
17.09.14 18:20
в ответ Ален 17.09.14 12:46
И как переворот 17 века связан с референдумом в Шотландии?
Довольно вольная трактовка легитимности. И президент и правительство пришли к власти в результате государственного переворота. Выборы президента были сфабрикованы на скорую руку со множественными нарушениями. Например, процедура импичмента Януковичу проведена не была. Назначения и пронятие законов проходили под дулами автоматов и с многочисленными задокументированными фактами давления на депутатов.
На кандидатов в президенты и их партии оказывалось давление.
В некоторых областях выборы не состоялись вообще.
Армию для подавления бунтов в стране можно применять, если объявлено чрезвычайное положение. Во время чрезвычайного положения выборы президента не проводятся.
Признание остальными странами никого интересовать не должно. Существует право народа на самоопределение, оно в уставе ООН. Все остальное не так важно.
Довольно вольная трактовка легитимности. И президент и правительство пришли к власти в результате государственного переворота. Выборы президента были сфабрикованы на скорую руку со множественными нарушениями. Например, процедура импичмента Януковичу проведена не была. Назначения и пронятие законов проходили под дулами автоматов и с многочисленными задокументированными фактами давления на депутатов.
На кандидатов в президенты и их партии оказывалось давление.
В некоторых областях выборы не состоялись вообще.
Армию для подавления бунтов в стране можно применять, если объявлено чрезвычайное положение. Во время чрезвычайного положения выборы президента не проводятся.
Признание остальными странами никого интересовать не должно. Существует право народа на самоопределение, оно в уставе ООН. Все остальное не так важно.
17.09.14 20:08
Я, кстати, считаю, что Сталину не надо было присоединять после 2 мировой войны к Укарине части других стран[цитата]
Повторяю ещё раз.Ни русский царь .ни Сталин , .ни Хрущёв ничего к Украине не присоединяли,поскольку такого независимого гос-ва,как Украина, в годы самодержавия и коммунистической империи не существовало.Они это присоединяли к своим империям,а внутренние админграницы не играли никакой роли.
Если РФ была недовольна границами после распада империи-то должна была не подписывать и не ратифицировать международные договора о границах,а проводить переговоры или судиться в международных арбитражах.А если ты подписал .да ещё ратифицировал договор,то будь добр исполняй.А не меняй границы с помощью силы.После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
в ответ pallada0 17.09.14 13:55
В ответ на:
.Есть народ Шот[цитата]ландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
ален вы хотя бы историю Шотландии почитали. прежде чем писать. Ну хотябы на уровне википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0
В отличие от вас,я читал историю Шотландии.И что в википедии не соответствует моему посту?Вы сами то читали свою ссылку?Или вам лишь бы ляпнуть?
так как желание отделиться в Шотландии имеет те же самые мотивы, как и те, которые были у современного народа Крыма..Есть народ Шот[цитата]ландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
ален вы хотя бы историю Шотландии почитали. прежде чем писать. Ну хотябы на уровне википедии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0
В отличие от вас,я читал историю Шотландии.И что в википедии не соответствует моему посту?Вы сами то читали свою ссылку?Или вам лишь бы ляпнуть?
В ответ на:
Нет такого народа Крыма и никогда не было после уничтожения Россией Крымского ханства..Всё эти самозванные и никем не признанные крымский,луганский и донецкие народы придуманы в кремлёвских кабинетах.Ещё в Кремле придумали новороссийский и приднестровский народы.Завтра.если надо, придумают херсонский или заднепровский "народы"
Как говорил жулик Папандопуло в фильме "Свадьба в Малиновке",предлагая фальшивые деньги."Бери,бери.Хочешь,я тебе ещё нарисую"
А шотландский народ с его языком,культурой и традициями существует уже много веков.
Нет такого народа Крыма и никогда не было после уничтожения Россией Крымского ханства..Всё эти самозванные и никем не признанные крымский,луганский и донецкие народы придуманы в кремлёвских кабинетах.Ещё в Кремле придумали новороссийский и приднестровский народы.Завтра.если надо, придумают херсонский или заднепровский "народы"
Как говорил жулик Папандопуло в фильме "Свадьба в Малиновке",предлагая фальшивые деньги."Бери,бери.Хочешь,я тебе ещё нарисую"
А шотландский народ с его языком,культурой и традициями существует уже много веков.
Я, кстати, считаю, что Сталину не надо было присоединять после 2 мировой войны к Укарине части других стран[цитата]
Повторяю ещё раз.Ни русский царь .ни Сталин , .ни Хрущёв ничего к Украине не присоединяли,поскольку такого независимого гос-ва,как Украина, в годы самодержавия и коммунистической империи не существовало.Они это присоединяли к своим империям,а внутренние админграницы не играли никакой роли.
Если РФ была недовольна границами после распада империи-то должна была не подписывать и не ратифицировать международные договора о границах,а проводить переговоры или судиться в международных арбитражах.А если ты подписал .да ещё ратифицировал договор,то будь добр исполняй.А не меняй границы с помощью силы.После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
17.09.14 21:22
Из этого следует,что вам надо определиться с понятиями "Сепаратизм" и "борьба за свободу",которыми вы постоянно оперируете.Террористы в Чечне и Дагестане,в палестине,в Афганистане и др местах тоже звиздят,что они "борцы за свободу"
Вы прежде чем заниматься пустословием назовите конкретно: Какие именно страны отрицали принадлежность Чечни к РФ и поэтому отрицали право России наводить там конституционный порядок.Причём называйте со ссылками на официальные заявления госруководителей.
в ответ jastin2000 17.09.14 14:35
В ответ на:
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ..
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ..
Из этого следует,что вам надо определиться с понятиями "Сепаратизм" и "борьба за свободу",которыми вы постоянно оперируете.Террористы в Чечне и Дагестане,в палестине,в Афганистане и др местах тоже звиздят,что они "борцы за свободу"
В ответ на:
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
Так уж и не оспаривали? Прям так и говорили, это ваше личное дело и мы не вмешиваемся? И угроз Росси и вытья не было
При этом ни одна страна мира не оспаривала право России восстанавливать конституционный порядок на своей международно-признанной территории.
Так уж и не оспаривали? Прям так и говорили, это ваше личное дело и мы не вмешиваемся? И угроз Росси и вытья не было
Вы прежде чем заниматься пустословием назовите конкретно: Какие именно страны отрицали принадлежность Чечни к РФ и поэтому отрицали право России наводить там конституционный порядок.Причём называйте со ссылками на официальные заявления госруководителей.
17.09.14 21:44
Враньё Президента Порошенко избрал народ Украины на выборах,которые проходили под международным наблюдением,которые никто из проигравших не оспаривал в судах.Поэтому его и признали все страны мира.вколючая Россию.Правительство назначила легитимно избранная Рада.
Согласен.именно так и проходило принятие декларации о "Независимости " Крыма и последующий "референдум".Причём автоматы держали российские оккупанты,маскирующиеся под неопознанных зелённых человечков
.Выборы президента Украины не состоялись только в оккупированном Россией Крыму и в некоторых городах и районах двух областей,где боевики-сепаратисты не давали провести выборы.
Чушь вы пишете.Где ссылки на конституцию Украины?Кто и когда обьявлял в Украине ЧП? Ссылку плиз.
Например Российская армия дважды подавляла сепаратистский бунт в Чечне,но ЧП в стране обьявлено не было.Был только обьявлен в Чечне режим контртеррористической операции (КТО) А Украина обьявила во время такого же бунта в Донбассе режим АТО
Чем кумушек считать трудиться... Читайте басни Крылова.Там есть много про современную лицемерную политику путинской России.
В ответ на:
президент и правительство пришли к власти в результате государственного переворота
президент и правительство пришли к власти в результате государственного переворота
Враньё
Президента Порошенко избрал народ Украины на выборах,которые проходили под международным наблюдением,которые никто из проигравших не оспаривал в судах.Поэтому его и признали все страны мира.вколючая Россию.Правительство назначила легитимно избранная Рада.В ответ на:
Назначения и пронятие законов проходили под дулами автоматов и с многочисленными задокументированными фактами давления на депутатов.
Назначения и пронятие законов проходили под дулами автоматов и с многочисленными задокументированными фактами давления на депутатов.
Согласен.именно так и проходило принятие декларации о "Независимости " Крыма и последующий "референдум".Причём автоматы держали российские оккупанты,маскирующиеся под неопознанных зелённых человечков
В ответ на:
В некоторых областях выборы не состоялись вообще.
В некоторых областях выборы не состоялись вообще.
.Выборы президента Украины не состоялись только в оккупированном Россией Крыму и в некоторых городах и районах двух областей,где боевики-сепаратисты не давали провести выборы.
В ответ на:
Армию для подавления бунтов в стране можно применять, если объявлено чрезвычайное положение. Во время чрезвычайного положения выборы президента не проводятся.
Армию для подавления бунтов в стране можно применять, если объявлено чрезвычайное положение. Во время чрезвычайного положения выборы президента не проводятся.
Чушь вы пишете.Где ссылки на конституцию Украины?Кто и когда обьявлял в Украине ЧП? Ссылку плиз.
Например Российская армия дважды подавляла сепаратистский бунт в Чечне,но ЧП в стране обьявлено не было.Был только обьявлен в Чечне режим контртеррористической операции (КТО) А Украина обьявила во время такого же бунта в Донбассе режим АТО
Чем кумушек считать трудиться... Читайте басни Крылова.Там есть много про современную лицемерную политику путинской России.
17.09.14 21:57
В России не только не дают добро на сепаратистские референдумы,но даже уголовно преследуют за публичные сепаратистские призывы.В путинской россии даже не пытаются играть в демократию.
Не лгите и не извращайте смысл моих слов. Есть русский народ со своим языком,богатой культурой и традициями,живущий на территории России..У него есть своё гос-во
А русские или русскоязычные,живущие в других странах от Украины и Казахстана до Германии и Израиля это не народы,а национальные меньшинства.Никаких других русских гос-в не было и не будет.
Чтобы там в кремлёвских кабинетах не придумываали.Кончились времена Британской,Австро-венгерской и Османской империи.Кончилась и Российская империя.
Разбитую чашку обратно не склеишь.
в ответ nenovichok 17.09.14 15:16
В ответ на:
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения
это и так понятно, т.к. на украине "играют" в демократию,
Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения
это и так понятно, т.к. на украине "играют" в демократию,
В России не только не дают добро на сепаратистские референдумы,но даже уголовно преследуют за публичные сепаратистские призывы.В путинской россии даже не пытаются играть в демократию.
В ответ на:
Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
- как ты хитро во всех русских плюнул
Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
- как ты хитро во всех русских плюнул
Не лгите и не извращайте смысл моих слов.
Есть русский народ со своим языком,богатой культурой и традициями,живущий на территории России..У него есть своё гос-во А русские или русскоязычные,живущие в других странах от Украины и Казахстана до Германии и Израиля это не народы,а национальные меньшинства.Никаких других русских гос-в не было и не будет.
Чтобы там в кремлёвских кабинетах не придумываали.Кончились времена Британской,Австро-венгерской и Османской империи.Кончилась и Российская империя.
Разбитую чашку обратно не склеишь.
17.09.14 22:12
Россия сейчас не митингует.Там даже за мирный митинг могут дать срок.Россия вторгается в соседние страны и захватывает чужую территорию не думая о последствиях.
в ответ jokinen 17.09.14 22:03
В ответ на:
После драки кулаками не машут..надо было сначала подумать о последствиях, а потом митинговать..
После драки кулаками не машут..надо было сначала подумать о последствиях, а потом митинговать..
Россия сейчас не митингует.Там даже за мирный митинг могут дать срок.Россия вторгается в соседние страны и захватывает чужую территорию не думая о последствиях.
17.09.14 22:14
в ответ Ален 17.09.14 21:44
Народ Украины легитимно избрал Януковича. Процедуры импичмента проведено не было. Все последующие телодвижения по избранию каких-либо президентов - незаконны.
Вы вероятно не понимаете значения слова "легитимно". Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью. Власть, против которой часть страны поднимается с оружием в руках, не легитимна.
Про оккупантов в Крыму оставте сказки. Силы самообороны и российские добровольцы. Если у вас есть другие доказательства 0 представте их ООН на следующем заседании совета безопасности. На предыдущих заседаниях таких доказательств представлено не было.
И вспомните "Декларацию ООН о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств" и следующую "шутку":
Про армию и так называемую АТО - вот анализ:
vybor.ua/article/Silovye_struktury/k-voprosu-ispolzovaniya-voorujennyh-si...
А кто террористы-то, если мы про АТО? Сколько террактов совершили ополчение Луганска и Донецка?
Про кумушек - витиеватые фразы не заменят внимательности к деталям, чего вам, к сожалению недостает.
Вы вероятно не понимаете значения слова "легитимно". Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью. Власть, против которой часть страны поднимается с оружием в руках, не легитимна.
Про оккупантов в Крыму оставте сказки. Силы самообороны и российские добровольцы. Если у вас есть другие доказательства 0 представте их ООН на следующем заседании совета безопасности. На предыдущих заседаниях таких доказательств представлено не было.
И вспомните "Декларацию ООН о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств" и следующую "шутку":
В ответ на:
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Про армию и так называемую АТО - вот анализ:
vybor.ua/article/Silovye_struktury/k-voprosu-ispolzovaniya-voorujennyh-si...
А кто террористы-то, если мы про АТО? Сколько террактов совершили ополчение Луганска и Донецка?
Про кумушек - витиеватые фразы не заменят внимательности к деталям, чего вам, к сожалению недостает.
17.09.14 23:35
И также легитимно избрал Порошенко
Для отстранения президента от власти,избрания врио президента и назначения новых выборов,вовсе не обязательно проведения импичмента.В конституции Украины и других гос-в предусмотрены и некоторые другие условия для такого процесса.Не ленитесь заглянуть в конституцию Украины.Иначе вы похожи на того,кто роман не читал.но знает .что он контрреволюционный
Понимаю,причём намного лучше вас.При этом,опять же в отличие от вас,я сначала почитаю некоторые законы и конституции,а лишь потом начинаю их обсуждать.
Против власти в Российской империи поднялась значительная часть народа.Получается,что российская власть в 1917 году была нелегитимна?Причём дважды нелегитимна: в марте и в октябре 1917 года.
Вы когда даёте определение,то не забывайте давать ссылку.
А власть Ельцина после октября 1993 года была легитимна?
Вот вы и оставьте эти сказки про "силы самообороны"
Про сфабрикованный референдум в оккупированном Крыму было полно доказательств .Россия,как страна агрессор с правом вето заблокировала всё в СБ ООН.Но Генассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила эту фабрикацию и призвала все страны не признавать нелегитимный фарс под названием "референдум".
Я не называю т.н. "ополченцев" террористами.Самое правильное их название;боевики и сепаратисты.Есть и другой термин.но более длинный ; незаконные вооружённые формирования.
Кстати в Чечне против российских войск воевали далеко не одни только террористы,но и те же боевики-сепаратисты,непричастные к террактам.Или по вашему- ополченцы.
в ответ vdr 17.09.14 22:14
В ответ на:
Народ Украины легитимно избрал Януковича.
Народ Украины легитимно избрал Януковича.
И также легитимно избрал Порошенко
В ответ на:
Процедуры импичмента проведено не было.
Процедуры импичмента проведено не было.
Для отстранения президента от власти,избрания врио президента и назначения новых выборов,вовсе не обязательно проведения импичмента.В конституции Украины и других гос-в предусмотрены и некоторые другие условия для такого процесса.Не ленитесь заглянуть в конституцию Украины.Иначе вы похожи на того,кто роман не читал.но знает .что он контрреволюционный
В ответ на:
Вы вероятно не понимаете значения слова "легитимно".
Вы вероятно не понимаете значения слова "легитимно".
Понимаю,причём намного лучше вас.При этом,опять же в отличие от вас,я сначала почитаю некоторые законы и конституции,а лишь потом начинаю их обсуждать.
В ответ на:
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью. Власть, против которой часть страны поднимается с оружием в руках, не легитимна.
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью. Власть, против которой часть страны поднимается с оружием в руках, не легитимна.
Против власти в Российской империи поднялась значительная часть народа.Получается,что российская власть в 1917 году была нелегитимна?Причём дважды нелегитимна: в марте и в октябре 1917 года.
Вы когда даёте определение,то не забывайте давать ссылку.
А власть Ельцина после октября 1993 года была легитимна?
В ответ на:
Про оккупантов в Крыму оставте сказки. Силы самообороны и российские добровольцы.
Про оккупантов в Крыму оставте сказки. Силы самообороны и российские добровольцы.
Вот вы и оставьте эти сказки про "силы самообороны"
В ответ на:
Если у вас есть другие доказательства 0 представте их ООН на следующем заседании совета безопасности. На предыдущих заседаниях таких доказательств представлено не было.
Если у вас есть другие доказательства 0 представте их ООН на следующем заседании совета безопасности. На предыдущих заседаниях таких доказательств представлено не было.
Про сфабрикованный референдум в оккупированном Крыму было полно доказательств .Россия,как страна агрессор с правом вето заблокировала всё в СБ ООН.Но Генассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила эту фабрикацию и призвала все страны не признавать нелегитимный фарс под названием "референдум".
В ответ на:
А кто террористы-то, если мы про АТО? Сколько террактов совершили ополчение Луганска и Донецка?
А кто террористы-то, если мы про АТО? Сколько террактов совершили ополчение Луганска и Донецка?
Я не называю т.н. "ополченцев" террористами.Самое правильное их название;боевики и сепаратисты.Есть и другой термин.но более длинный ; незаконные вооружённые формирования.
Кстати в Чечне против российских войск воевали далеко не одни только террористы,но и те же боевики-сепаратисты,непричастные к террактам.Или по вашему- ополченцы.
17.09.14 23:43
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии и Украины вторгались на их территорию и оккупировали её часть.А в Украине не только оккупировали,но даже аннексировали Крым
в ответ BERLINAS 17.09.14 22:14
В ответ на:
Россия вторгается в соседние страны и захватывает чужую территорию не думая о последствиях.
Куда вторгалась?
Россия вторгается в соседние страны и захватывает чужую территорию не думая о последствиях.
Куда вторгалась?
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии и Украины вторгались на их территорию и оккупировали её часть.А в Украине не только оккупировали,но даже аннексировали Крым
17.09.14 23:56
Может украине объявить России войну? Или ноту какую написать.
А то война уже три месяца, лучшие российские части уничтожены, а в стране даже военного положения нет. Не серьёзно как-то получается.
в ответ Ален 17.09.14 23:43
В ответ на:
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии и Украины вторгались на их территорию и оккупировали её часть.
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии и Украины вторгались на их территорию и оккупировали её часть.
Может украине объявить России войну? Или ноту какую написать.
А то война уже три месяца, лучшие российские части уничтожены, а в стране даже военного положения нет. Не серьёзно как-то получается.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
17.09.14 23:59
Не совершайте грехов: не убий, не укради, не прелюбодействуй ... Вам лучше к пфареру, попу, маодзину, равину, шаману или к еще какому служителю культа обратиться, они точно вам перечислят грехи. Если вы не совершаете грехов, то каждый человек по библии свободен от рождения.
в ответ anly 17.09.14 23:20
In Antwort auf:
А как Библия определяет это понятие?
А как Библия определяет это понятие?
Не совершайте грехов: не убий, не укради, не прелюбодействуй ... Вам лучше к пфареру, попу, маодзину, равину, шаману или к еще какому служителю культа обратиться, они точно вам перечислят грехи. Если вы не совершаете грехов, то каждый человек по библии свободен от рождения.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.09.14 00:04
Раввин вряд ли перечислит. А если и перечислит, то один чёрт их не запомнить. Так как их больше четырёх сотен. Вот евреи и не заморачиваются их соблюдением.
в ответ jastin2000 17.09.14 23:59
В ответ на:
Вам лучше к пфареру, попу, маодзину, равину, шаману или к еще какому служителю культа обратиться, они точно вам перечислят грехи.
Вам лучше к пфареру, попу, маодзину, равину, шаману или к еще какому служителю культа обратиться, они точно вам перечислят грехи.
Раввин вряд ли перечислит. А если и перечислит, то один чёрт их не запомнить. Так как их больше четырёх сотен. Вот евреи и не заморачиваются их соблюдением.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
18.09.14 00:08
в ответ Shemahanskaja 17.09.14 23:47
[
Это всё демагогия.
В Украине произошла смена власти в Киеве.В Грузии проходила операция по восстановлению конституционного порядка и территориальной целостности страны.
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия.
В ответ на:
Просто и Грузия, и Украина влезли в большую игру на которую у них не было и нет соответствующих ресурсов. Точнее их втянули в эту игру. А ещё точнее сделали разменной монетой в этой игре.
Просто и Грузия, и Украина влезли в большую игру на которую у них не было и нет соответствующих ресурсов. Точнее их втянули в эту игру. А ещё точнее сделали разменной монетой в этой игре.
Это всё демагогия.
В Украине произошла смена власти в Киеве.В Грузии проходила операция по восстановлению конституционного порядка и территориальной целостности страны.
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия.
18.09.14 00:08
Освобождали своих миротворцев и не допустили геноцида
Так это было самоопределение народа Крыма.
Как в Шотландии. Захотели, отделились/присоеденились
в ответ Ален 17.09.14 23:43
In Antwort auf:
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии вторгались
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии вторгались
Освобождали своих миротворцев и не допустили геноцида
In Antwort auf:
А в Украине не только оккупировали,но даже аннексировали Крым
А в Украине не только оккупировали,но даже аннексировали Крым
Так это было самоопределение народа Крыма.
Как в Шотландии. Захотели, отделились/присоеденились
18.09.14 00:15
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия. - это всё демагогия.
в ответ Ален 18.09.14 00:08
В ответ на:
Это всё демагогия.
В Украине произошла смена власти в Киеве.В Грузии проходила операция по восстановлению конституционного порядка и территориальной целостности страны.
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия.
Вы совершенно правы - В Украине произошла смена власти в Киеве.В Грузии проходила операция по восстановлению конституционного порядка и территориальной целостности страны.Это всё демагогия.
В Украине произошла смена власти в Киеве.В Грузии проходила операция по восстановлению конституционного порядка и территориальной целостности страны.
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия.
.Это были внутренние дела Украины и Грузии ,и никто не должен был туда лезть с иностранными войсками и иностранными боевиками и оружием ,как Россия. - это всё демагогия.
18.09.14 00:17
Они были взяты в плен? Так освободили бы их и убирались восвояси в Россию.
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
Уже писал об этом.Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .Свежеиспечённые крымский,донецкий и луганский "народы" никому .кроме Кремля и российским кисель-зомби неизвестны
в ответ BERLINAS. 18.09.14 00:08
В ответ на:
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии вторгались
Освобождали своих миротворцев и
Российские интервенты без разрешения ООН и без согласия правительств Грузии вторгались
Освобождали своих миротворцев и
Они были взяты в плен? Так освободили бы их и убирались восвояси в Россию.
В ответ на:
не допустили геноцида
не допустили геноцида
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
В ответ на:
Так это было самоопределение народа Крыма.
Как в Шотландии. Захотели, отделились/присоеденились
Так это было самоопределение народа Крыма.
Как в Шотландии. Захотели, отделились/присоеденились
Уже писал об этом.Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .Свежеиспечённые крымский,донецкий и луганский "народы" никому .кроме Кремля и российским кисель-зомби неизвестны
18.09.14 00:17
Вас никто не заставляет молиться. Но Библия как никак первая книга, в которой изложены какими должны быть основные положения взаимоотношений между людьми, эти положения писались людьми на протяжении многих веков. Отсюда начинается современная культура человечества. Мифы нам не нужны, а так, самые простые и доступные человеческие понятия нам будут достаточны. Коммунестические, фашисткие, экстремистские и прочие нам тоже не нужны.
в ответ Ален 17.09.14 23:45
In Antwort auf:
Только библейских мифов нам ещё и не хватало в дополнение ко всем прочим пропагандистским мифам и легендам
Только библейских мифов нам ещё и не хватало в дополнение ко всем прочим пропагандистским мифам и легендам
Вас никто не заставляет молиться. Но Библия как никак первая книга, в которой изложены какими должны быть основные положения взаимоотношений между людьми, эти положения писались людьми на протяжении многих веков. Отсюда начинается современная культура человечества. Мифы нам не нужны, а так, самые простые и доступные человеческие понятия нам будут достаточны. Коммунестические, фашисткие, экстремистские и прочие нам тоже не нужны.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.09.14 00:32
Ну причем тут террористы? Вы бы еще крестоносцев или гомосексуалистов сюда притянули.
Хорошо, вы не понимаете значения слов сепаратизм и свобода. Значит вам подходит определение Лео. Все, ваш шанс исчерпан, вы живете в Германии. Это СССР вам давал право на комсомольских собраниях бесконечно выкручиваться.
в ответ Ален 17.09.14 21:22
In Antwort auf:
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ..
Из этого следует,что вам надо определиться с понятиями "Сепаратизм" и "борьба за свободу",которыми вы постоянно оперируете.Террористы в Чечне и Дагестане,в палестине,в Афганистане и др местах тоже звиздят,что они "борцы за свободу"
И что из этого следует? Что сепаратизм и свобода(или борьба за как таковую) это одно и ..
Из этого следует,что вам надо определиться с понятиями "Сепаратизм" и "борьба за свободу",которыми вы постоянно оперируете.Террористы в Чечне и Дагестане,в палестине,в Афганистане и др местах тоже звиздят,что они "борцы за свободу"
Ну причем тут террористы? Вы бы еще крестоносцев или гомосексуалистов сюда притянули.
Хорошо, вы не понимаете значения слов сепаратизм и свобода. Значит вам подходит определение Лео. Все, ваш шанс исчерпан, вы живете в Германии. Это СССР вам давал право на комсомольских собраниях бесконечно выкручиваться.
"Каждому поколению нужна своя война"
18.09.14 00:43
Мадам! Их просто убивали.
Теперь уже историей
Теперь и русский народ в Крыму стал всем известен и правительству Британии тоже
In Antwort auf:
Они были взяты в плен?
Они были взяты в плен?
Мадам! Их просто убивали.
In Antwort auf:
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
Теперь уже историей
In Antwort auf:
Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .
Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .
Теперь и русский народ в Крыму стал всем известен и правительству Британии тоже
18.09.14 10:09
в ответ Ален 17.09.14 20:08
"Есть народ Шотландии с его национальным языком"
Шотладский язык существует? Это как? Мне кажется там английский, ну может быть с шотладским акцентом.
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово? А Крым все-таки русским был и слава богу остался. Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен. Сколько населения в Крыму? И сколько там было "зеленых человечков"? И чтобы каждого под дуло? С математикой получится неувязка. А как быть с тем, что таки 4 или 5 % проголосовали за то, чтобы остаться в самостийной?
Шотладский язык существует? Это как? Мне кажется там английский, ну может быть с шотладским акцентом.
В ответ на:
После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово? А Крым все-таки русским был и слава богу остался. Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен. Сколько населения в Крыму? И сколько там было "зеленых человечков"? И чтобы каждого под дуло? С математикой получится неувязка. А как быть с тем, что таки 4 или 5 % проголосовали за то, чтобы остаться в самостийной?
18.09.14 10:20
вот так крым стал русским:
1.депортация татар после второй мировой
2. начало депортации татар 2014 http://echo.msk.ru/news/1401854-echo.html
точно так же есть крымские татары со своим нац языком и культурой и на своей земле.
а в шотландии просто нет соседа россии, вот там и по мирному
1.депортация татар после второй мировой
2. начало депортации татар 2014 http://echo.msk.ru/news/1401854-echo.html
точно так же есть крымские татары со своим нац языком и культурой и на своей земле.
а в шотландии просто нет соседа россии, вот там и по мирному
18.09.14 10:24
Их аннектировали уже? Ну и к чему присоединили Кипр и Косово?
Ален таки прав.
Австрицы тоже "добровольно" проголодовали на "референдуме" в 1938 за Аншлюсс. Погуглите вчем это всё закончилось
в ответ karabass 18.09.14 10:09
В ответ на:
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово?
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово?
Их аннектировали уже? Ну и к чему присоединили Кипр и Косово?
Ален таки прав.
В ответ на:
Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен. Сколько населения в Крыму? И сколько там было "зеленых человечков"? И чтобы каждого под дуло? С математикой получится неувязка. А как быть с тем, что таки 4 или 5 % проголосовали за то, чтобы остаться в самостийной?
Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен. Сколько населения в Крыму? И сколько там было "зеленых человечков"? И чтобы каждого под дуло? С математикой получится неувязка. А как быть с тем, что таки 4 или 5 % проголосовали за то, чтобы остаться в самостийной?
Австрицы тоже "добровольно" проголодовали на "референдуме" в 1938 за Аншлюсс. Погуглите вчем это всё закончилось
18.09.14 10:32
Мадам. Вы вместе с Эхом Москвы лучше бы историю почитали
Кстати, тут по немецкому телику недавно показывали про османскую империю и её развал
Там было чётко показано. когда Крым стал русским и российским и как :)
Учите историю, и будет вам щастие. Не будете тогда перживать за многие события, оцениваемые вами как "несправедливость"
в ответ Quintus2014 18.09.14 10:20
В ответ на:
[цитата]вот так крым стал русским:
1.депортация татар после второй мировой
2. начало депортации татар 2014 http://echo.msk.ru/news/1401854-echo.html
точно так же есть крымские татары со своим нац языком и культурой и на своей земле.
а в шотландии просто нет соседа россии, вот там и по мирному
[/цитата][цитата]вот так крым стал русским:
1.депортация татар после второй мировой
2. начало депортации татар 2014 http://echo.msk.ru/news/1401854-echo.html
точно так же есть крымские татары со своим нац языком и культурой и на своей земле.
а в шотландии просто нет соседа россии, вот там и по мирному
Мадам. Вы вместе с Эхом Москвы лучше бы историю почитали
Кстати, тут по немецкому телику недавно показывали про османскую империю и её развал
Там было чётко показано. когда Крым стал русским и российским и как :)
Учите историю, и будет вам щастие. Не будете тогда перживать за многие события, оцениваемые вами как "несправедливость"
18.09.14 10:34
в ответ Ален 18.09.14 00:08
Вы Россию обвиняете, но забываете про Запад. Ну не было бы Майдана или Цхинвала , если бы Штаты не мутили там воду. Про демократическое волеизъявление народа на всём пространстве бывшего СССР(кроме прбалтов) забудьте. Кто в это верит , то он просто наивен.
18.09.14 10:43
у вас, россиян, везьде запад виноват. но украинцев почему-то российские наемники и регулярная армия убивает. и крым не запад заграбастал, и яныка с его сворой не запад у себя спрятал.
и то что солдаты там ваши гибнут, тоже не запад от вас скрывает.
и то что солдаты там ваши гибнут, тоже не запад от вас скрывает.
18.09.14 10:54
в ответ Quintus2014 18.09.14 10:40
Ну это "5-й украинский", тогда всё понятно. Было бы странно, если б наоборот. Вы бы лучше события на Украине прокрутили бы назад. Месяцев этак 9-10 назад. Когда вице-президент США приезжал в Киев, когда министры иностранных дел западных стран поддерживали Майдан. Кто всю эту смуту на Украине заварил?
Только не надо про коррумпированного Януковича. Еслиб только его скинули и провели бы выборы нового президента , то всё было бы спокойно. Но нет же , начали провоцировать Россию. Вот и получили дестабилизацию в стране и потерю Крыма. Благодарите Запад . Как говорил Остап Бендер:" Заграница нам поможет".
Только не надо про коррумпированного Януковича. Еслиб только его скинули и провели бы выборы нового президента , то всё было бы спокойно. Но нет же , начали провоцировать Россию. Вот и получили дестабилизацию в стране и потерю Крыма. Благодарите Запад . Как говорил Остап Бендер:" Заграница нам поможет".
18.09.14 10:59
я думаю, что даже совершенно честный ответ на этот вопрос не остановит войну. это путь в тупик - выяснять, кто чего когда. нужно смотреть в будущее и думать: как прекратить войну - срочно, немедленно, пока ракеты не начали летать по ошибке и на другие территории, в другие страны.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 10:54
В ответ на:
Кто всю эту смуту на Украине заварил?
Кто всю эту смуту на Украине заварил?
я думаю, что даже совершенно честный ответ на этот вопрос не остановит войну. это путь в тупик - выяснять, кто чего когда. нужно смотреть в будущее и думать: как прекратить войну - срочно, немедленно, пока ракеты не начали летать по ошибке и на другие территории, в другие страны.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.09.14 11:01
в ответ OnkelPitt 18.09.14 10:54
всралась нам ваша россия. никто ее не провоцировал. а вот что чистый российский акцент делал на майдане в рядах милиции? что даже по майдану обьявили, что им хлеб в магазинах не продавать. кто кого провоцыровал?
я знаю, что россияне на 5 канал бросаютя, но все равно вот вам видео о том, почему Украина не хочет в россию. вы так живете в Европе как ваши в росии?
www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
я знаю, что россияне на 5 канал бросаютя, но все равно вот вам видео о том, почему Украина не хочет в россию. вы так живете в Европе как ваши в росии?
www.youtube.com/watch?v=yCkz9j-4lwA
18.09.14 11:33
в ответ Quintus2014 18.09.14 11:01
А Вы за всю Украину не отвечайте. Тут, в Европе, я могу из трёх источников следить за развитием на Украине.
И если ведущие немецкие политологи ( не друзья России или Путина) заявляют , что Россию провоцируют и на Украине бардак и она не готова для Европы, то это мнение чего-то стоит ибо оно нейтральное и трезвое.
И если ведущие немецкие политологи ( не друзья России или Путина) заявляют , что Россию провоцируют и на Украине бардак и она не готова для Европы, то это мнение чего-то стоит ибо оно нейтральное и трезвое.
18.09.14 11:55
Фрау,эти псевдомиротворцы воевали на стороне осетинских сепаратистов и снабжали их оружием.
Значит никем и вы опять соврамши.
Русский народ известен в России.Т.н. "крымско-русский народ" неизвестен никому и поэтому не имеет никакого права на самоопределение.
в ответ BERLINAS. 18.09.14 00:43
В ответ на:
Они были взяты в плен?
Мадам! Их просто убивали.
Они были взяты в плен?
Мадам! Их просто убивали.
Фрау,эти псевдомиротворцы воевали на стороне осетинских сепаратистов и снабжали их оружием.
В ответ на:
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
Теперь уже историей
Кем был установлен факт геноцида? Комиссией ООН,ОБСЕ или путиным?
Теперь уже историей
Значит никем и вы опять соврамши.
В ответ на:
Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .
Теперь и русский народ в Крыму стал всем известен и правительству Британии тоже
Шотландский народ всем известен и правительство Британии признало его право на самоопределение .
Теперь и русский народ в Крыму стал всем известен и правительству Британии тоже
Русский народ известен в России.Т.н. "крымско-русский народ" неизвестен никому и поэтому не имеет никакого права на самоопределение.
18.09.14 12:08
а Вы думаете, что эта война вызвана и продолжается не потому, что люди в будущее смотрят?.. У меня давно создалось впечатление, что те, кто главные, просто договариться не могут. Одна надежда, чтобы эти светлые головы не допустили, чтобы ракеты летали на другие территории по ошибке...
в ответ novaya 18.09.14 10:59
В ответ на:
я думаю, что даже совершенно честный ответ на этот вопрос не остановит войну. это путь в тупик - выяснять, кто чего когда. нужно смотреть в будущее и думать: как прекратить войну - срочно, немедленно, пока ракеты не начали летать по ошибке и на другие территории, в другие страны.
я думаю, что даже совершенно честный ответ на этот вопрос не остановит войну. это путь в тупик - выяснять, кто чего когда. нужно смотреть в будущее и думать: как прекратить войну - срочно, немедленно, пока ракеты не начали летать по ошибке и на другие территории, в другие страны.
а Вы думаете, что эта война вызвана и продолжается не потому, что люди в будущее смотрят?.. У меня давно создалось впечатление, что те, кто главные, просто договариться не могут. Одна надежда, чтобы эти светлые головы не допустили, чтобы ракеты летали на другие территории по ошибке...
18.09.14 12:13
Если кажется,то надо креститься
Это у вас большие проблемы со знанием истории Европы.Какие страны аннексировали(то есть включили в свой состав) Косово и часть территории Кипра? Учите матчасть.
Крым принадлежал сначала Крымскому ханству,потом Росимперии,потом коммунистической импери,а с 1991 года Украине.В 2014 году он был подло захвачен путинской империей.
Этот сфабрикованный псевдореферендум не признан ни ООН и никакой другой международной организацией.а таже не признан подавляющим большинством стран мира.Из-за этого у жителей Крыма появились огромные экономические и транспортные проблемы.Число туристов в Крыму упало в 2 раза.Жителям Крыма очень трудно получить визы в другие страны.Крымских татар начали преследовать.А это вовсе не смешно.
в ответ karabass 18.09.14 10:09
В ответ на:
"Есть народ Шотландии с его национальным языком"
Шотладский язык существует? Это как? Мне кажется там английский, ну может быть с шотладским акцентом.
"Есть народ Шотландии с его национальным языком"
Шотладский язык существует? Это как? Мне кажется там английский, ну может быть с шотладским акцентом.
Если кажется,то надо креститься
В ответ на:
После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово?
После гитлера только один человек в Европе забирал силой и присоединял к себе чужие территории.Это ваш путин.
Ну как же так? А про Кипр, Сербию уже забыли? Или Сербия сама отдала часть территории под Косово?
Это у вас большие проблемы со знанием истории Европы.Какие страны аннексировали(то есть включили в свой состав) Косово и часть территории Кипра? Учите матчасть.
В ответ на:
А Крым все-таки русским был и слава богу остался.
А Крым все-таки русским был и слава богу остался.
Крым принадлежал сначала Крымскому ханству,потом Росимперии,потом коммунистической импери,а с 1991 года Украине.В 2014 году он был подло захвачен путинской империей.
В ответ на:
Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен.
Ваш бред про референдум под дулом автоматов просто смешен.
Этот сфабрикованный псевдореферендум не признан ни ООН и никакой другой международной организацией.а таже не признан подавляющим большинством стран мира.Из-за этого у жителей Крыма появились огромные экономические и транспортные проблемы.Число туристов в Крыму упало в 2 раза.Жителям Крыма очень трудно получить визы в другие страны.Крымских татар начали преследовать.А это вовсе не смешно.
18.09.14 12:28
Согласно конституции и законам СССР при изменении админграниц никакие референдумы не полагалось проводить.Их вообще ни разу не проводили в советской империи вплоть до марта 1991 года.Учите матчасть.
А какие референдумы проводил СССР,когда 1939-40 годах по тайному сговору с Гитлером захватывал чужие территории в Польше,Прибалтике и Румынии?
в ответ Slasher750 18.09.14 11:07
В ответ на:
которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов
Хрущев провел референдум в Крыму о его присоединении к УСССР?
которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов
Хрущев провел референдум в Крыму о его присоединении к УСССР?
Согласно конституции и законам СССР при изменении админграниц никакие референдумы не полагалось проводить.Их вообще ни разу не проводили в советской империи вплоть до марта 1991 года.Учите матчасть.
А какие референдумы проводил СССР,когда 1939-40 годах по тайному сговору с Гитлером захватывал чужие территории в Польше,Прибалтике и Румынии?
18.09.14 12:35
в ответ Slasher750 18.09.14 11:39
Те политологи , которых я имел ввиду, не подвергнуты пропаганде украинских или российских СМИ. Они оперируют только фактами. НАТО продвигается на восток - это факт. Россия будет адекватно отвечать. Нравиться это кому-то или нет, но Россия будет делать всё в целях своей безопасности. Поэтому , лучше договориться и всем будет лучше, но нет же - ищут конфронтацию.
18.09.14 12:45
будущее по любому есть. Вопрос только в том, какое это будущее будет. Главное оставаться людьми. Потому что нам жить в этом будущем. И может быть мы не совсем можем влиять на то, что делают политики, но мы явно влияем на межлюдские отношения. Нам выбирать какими они будут. Думаю, что этот человеческий фактор в тяжелые ельцинские времена в россии оказал позитивное влияние на будущее.
В ответ на:
А как думать и мечтать новым будущим?)
А как думать и мечтать новым будущим?)
будущее по любому есть. Вопрос только в том, какое это будущее будет. Главное оставаться людьми. Потому что нам жить в этом будущем. И может быть мы не совсем можем влиять на то, что делают политики, но мы явно влияем на межлюдские отношения. Нам выбирать какими они будут. Думаю, что этот человеческий фактор в тяжелые ельцинские времена в россии оказал позитивное влияние на будущее.
18.09.14 12:45
Это "подстрекательство" со стороны Запада высосано из пальца.Оно взято из лексикона кремлёвского агитпропа.Эти горе-политологи предлагают,чтобы не дразнить кремлёвского волка,бросить Украину на произвол судьбы и на сьедение этому волку.Так в 1938 году поступили Англия и Франция и бросили на сьедение гитлеровскому волку Чехословакию.Дальнейшее известно....
В ответ на:
Я имел ввиду подстрекательство
Я имел ввиду подстрекательство
Это "подстрекательство" со стороны Запада высосано из пальца.Оно взято из лексикона кремлёвского агитпропа.Эти горе-политологи предлагают,чтобы не дразнить кремлёвского волка,бросить Украину на произвол судьбы и на сьедение этому волку.Так в 1938 году поступили Англия и Франция и бросили на сьедение гитлеровскому волку Чехословакию.Дальнейшее известно....
18.09.14 12:56
в ответ Ален 18.09.14 12:45
Если ведущие западные политики посещают Майдан, то называйте как хотите , но Россия воспринимает это как подстрекательство. И кто с этим не считается- получает проблемы. Например, страна Украина теряет территории, экономика на нуле, люди гибнут. Мне кажется, Украине хочется залесть в бутылку, а потом кричать помогите, спасите.....
18.09.14 13:06
Это из серии: А в Америке негров линчуют
И Штаты и многие другие великие державы приобретали в прошлые века большинство своих земель в результате войн и захватов.И Россия тут никакое не исключение.Но Штаты и другие западные державы прекратили это делать уже после первой мировой войны.В 30-ых годах прошлого века агрессии и аннексии продолжали совершать только СССР,Германия,Италия и Япония.После второй мировой войны аннексии в Европе совершает только Россия.Она же подстрекает и вооружает сепаратистов в Украине,Грузии и Молдавии.
В тоже время бывшие колониальные державы предоставили независимость почти всем бывшим колониям,за исключением мелких островов.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 12:41
В ответ на:
А что тогда есть США сейчас?
На чьей они территории? Им наверное из космоса подарили эту землю
А что тогда есть США сейчас?
На чьей они территории? Им наверное из космоса подарили эту землю
Это из серии: А в Америке негров линчуют
И Штаты и многие другие великие державы приобретали в прошлые века большинство своих земель в результате войн и захватов.И Россия тут никакое не исключение.Но Штаты и другие западные державы прекратили это делать уже после первой мировой войны.В 30-ых годах прошлого века агрессии и аннексии продолжали совершать только СССР,Германия,Италия и Япония.После второй мировой войны аннексии в Европе совершает только Россия.Она же подстрекает и вооружает сепаратистов в Украине,Грузии и Молдавии.
В тоже время бывшие колониальные державы предоставили независимость почти всем бывшим колониям,за исключением мелких островов.
18.09.14 13:55
Это личное горе путина,что он любое движение стран СНГ в сторону Европы,воспринимает как плевок в его рожу.Запад не должен обращать внимание на кремлёвские ложные страхи и предрассудки..
Вот недавно по просьбе России отложили на год с лишним введение в действие ЗСТ между Украиной и ЕС.И что,это как -то помогло уладить хотя бы экономические отношения Украины и России? А никак! Путин всё равно ввёл полные таможенные пошлины на импорт из Украины.Многие украинские продукты вообще остаются в России под полным запретом.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 12:56
В ответ на:
Если ведущие западные политики посещают Майдан, то называйте как хотите , но Россия воспринимает это как подстрекательство.
Если ведущие западные политики посещают Майдан, то называйте как хотите , но Россия воспринимает это как подстрекательство.
Это личное горе путина,что он любое движение стран СНГ в сторону Европы,воспринимает как плевок в его рожу.Запад не должен обращать внимание на кремлёвские ложные страхи и предрассудки..
Вот недавно по просьбе России отложили на год с лишним введение в действие ЗСТ между Украиной и ЕС.И что,это как -то помогло уладить хотя бы экономические отношения Украины и России? А никак! Путин всё равно ввёл полные таможенные пошлины на импорт из Украины.Многие украинские продукты вообще остаются в России под полным запретом.
18.09.14 13:56
в ответ Ален 18.09.14 13:06
Нет , это из той серии, что Штаты считают себя самой демократичной страной , которая уважает суверенитет других стран и которая борется за демократические идеалы во всём мире. Но стоит какому-то политику другого государства быть несогласным , как сразу найдётся повод чтоб его убрать или ещё лучше начать войну. Устроили истерию с иракским хим. оружием , представили мировой общественности снимки со спутников. Но почему-то оружия не нашли, а страну разгромили, тысячи погибших и получили ещё бóльшую проблему ввиде Исламского государства. Про бен Ладена Вам напомнить? Кто его взростил?В тех конфликтах, где участвует Россия, она только адекватно реагирует. Кого она разгромила за последнии 23-года? А Запад : Ирак, Ливия. В итоге имеем очаги напряжённости и тысячи беженцев.
18.09.14 14:30
Америка может считать себя кем хочет,хоть пупом Земли.Я не считаю её самой демократической страной.Есть страны в Европе и в той же Канаде,где демократии побольше.Но в сравнении с антидемократической путинской Россией Штаты выглядят вполне прилично.Далеко не всегда Штаты строго соблюдают международное право.Достаточно вспомнить прежние интервенции в латиноамериканские страны(Панама.Гренада и др) и нападение на саддамовский Ирак .Но очень часто внешняя политика США вольно или невольно способствует борьбе с диктатурами и агрессивными режимами.Сейчас можно только одобрить борьбу Штатов вместе с их союзниками против отмороженных террористов ИГИЛ.а также помощь Украине в отражении российской агрессии.
Не надо мне ваших "напоминаний" .Я уже достаточно начитался всякого американофобского бреда про якобы поддержку Штатами Бин-ладена в Афганистане после бесславного ухода оттуда в 1989 году советских интервентов.А также о якобы поддержке Штатами Талибана.
Оккупации и аннексии территорий иностранных гос-в вы считаете адекватным реагированием?
Не надо безграмотно сваливать в кучу все западные страны.В иракской авантюре Буша не участвовали многие западные страны,включая Германию и Францию.В Ливийских событиях Германия тоже никак не участвовала.К тому же на бомбардировки Ливии было дано согласие ООН
Подавляющее большинство войн и конфликтов в мире имеют чисто внутренние причины и никак не связаны с вмешательством США и др западных стран.Если они кое-где и вмешиваются,то уже после того.как там начала разворачиваться война и геноцид..Россия же захватила Крым,когда там не только войны,но даже никаких серьёзных столкновений не было.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 13:56
В ответ на:
Штаты считают себя самой демократичной страной , которая уважает суверенитет других стран и которая борется за демократические идеалы во всём мире
Штаты считают себя самой демократичной страной , которая уважает суверенитет других стран и которая борется за демократические идеалы во всём мире
Америка может считать себя кем хочет,хоть пупом Земли.Я не считаю её самой демократической страной.Есть страны в Европе и в той же Канаде,где демократии побольше.Но в сравнении с антидемократической путинской Россией Штаты выглядят вполне прилично.Далеко не всегда Штаты строго соблюдают международное право.Достаточно вспомнить прежние интервенции в латиноамериканские страны(Панама.Гренада и др) и нападение на саддамовский Ирак .Но очень часто внешняя политика США вольно или невольно способствует борьбе с диктатурами и агрессивными режимами.Сейчас можно только одобрить борьбу Штатов вместе с их союзниками против отмороженных террористов ИГИЛ.а также помощь Украине в отражении российской агрессии.
В ответ на:
Про бен Ладена Вам напомнить? Кто его взростил?
Про бен Ладена Вам напомнить? Кто его взростил?
Не надо мне ваших "напоминаний" .Я уже достаточно начитался всякого американофобского бреда про якобы поддержку Штатами Бин-ладена в Афганистане после бесславного ухода оттуда в 1989 году советских интервентов.А также о якобы поддержке Штатами Талибана.
В ответ на:
В тех конфликтах, где участвует Россия, она только адекватно реагирует.
В тех конфликтах, где участвует Россия, она только адекватно реагирует.
Оккупации и аннексии территорий иностранных гос-в вы считаете адекватным реагированием?
В ответ на:
А Запад : Ирак, Ливия.
А Запад : Ирак, Ливия.
Не надо безграмотно сваливать в кучу все западные страны.В иракской авантюре Буша не участвовали многие западные страны,включая Германию и Францию.В Ливийских событиях Германия тоже никак не участвовала.К тому же на бомбардировки Ливии было дано согласие ООН
В ответ на:
В итоге имеем очаги напряжённости и тысячи беженцев.
В итоге имеем очаги напряжённости и тысячи беженцев.
Подавляющее большинство войн и конфликтов в мире имеют чисто внутренние причины и никак не связаны с вмешательством США и др западных стран.Если они кое-где и вмешиваются,то уже после того.как там начала разворачиваться война и геноцид..Россия же захватила Крым,когда там не только войны,но даже никаких серьёзных столкновений не было.
18.09.14 14:38
в ответ Ален 18.09.14 14:30
В ответ на:
Россия же захватила Крым,когда там не только войны,но даже никаких серьёзных столкновений не было.
..Ложь.Россия присоединила к себе Крым по просьбе жителей Крыма.. Подальше от бардака.. Очень логично и правильно.Люди сами решают свои судьбу,а не кучка бандитов с майданаРоссия же захватила Крым,когда там не только войны,но даже никаких серьёзных столкновений не было.
18.09.14 14:44
в ответ Ален 18.09.14 13:55
Ну тогда это будет личное горе Украины, если вдруг российские ядерные ракеты будут нацелены на некоторые украинские города ( чего я искренне не желаю). И Вы можете Путина обзывать как хотите, но никто ему в этом не помешает. У него выхода другого не будет.
Что касается экономических отношений между Украиной и Россией, так конфликт же ещё не улажен. Войну надо заканчивать ,а потом торговать.
Что касается экономических отношений между Украиной и Россией, так конфликт же ещё не улажен. Войну надо заканчивать ,а потом торговать.
18.09.14 14:46
А если жители Калининградской области(Бывш вост.Пруссия) попросят Германию,то она тоже сможет присоединить их к себе?А по просьбе жителей Карелии или города Выборг Финляндия может забрать их себе?
Что всегда отличало кремлёвских нацпатриотиков,так это двуличие , двойные стандарты и полнейшее наплевательство на международное право
В ответ на:
Россия присоединила к себе Крым по просьбе жителей Крыма.
Россия присоединила к себе Крым по просьбе жителей Крыма.
А если жители Калининградской области(Бывш вост.Пруссия) попросят Германию,то она тоже сможет присоединить их к себе?А по просьбе жителей Карелии или города Выборг Финляндия может забрать их себе?
Что всегда отличало кремлёвских нацпатриотиков,так это двуличие , двойные стандарты и полнейшее наплевательство на международное право
18.09.14 14:54
Эти ракеты нацелены и на Германию и на другие страны Европы.Вы сильно переживаете от этого,не спите ночами?
Он пойдёт на третью мировую войну из-за Украины? Он не похож на камикадзе.
Всё надо улаживать не откладывая в долгий ящик: и политические и торгово-экономические отношения.Они часто неотделимы друг от друга.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 14:44
В ответ на:
Ну тогда это будет личное горе Украины, если вдруг российские ядерные ракеты будут нацелены на некоторые украинские города
Ну тогда это будет личное горе Украины, если вдруг российские ядерные ракеты будут нацелены на некоторые украинские города
Эти ракеты нацелены и на Германию и на другие страны Европы.Вы сильно переживаете от этого,не спите ночами?
В ответ на:
никто ему в этом не помешает. У него выхода другого не будет
никто ему в этом не помешает. У него выхода другого не будет
Он пойдёт на третью мировую войну из-за Украины? Он не похож на камикадзе.
В ответ на:
Что касается экономических отношений между Украиной и Россией, так конфликт же ещё не улажен. Войну надо заканчивать ,а потом торговать.
Что касается экономических отношений между Украиной и Россией, так конфликт же ещё не улажен. Войну надо заканчивать ,а потом торговать.
Всё надо улаживать не откладывая в долгий ящик: и политические и торгово-экономические отношения.Они часто неотделимы друг от друга.
18.09.14 15:04
в ответ Ален 18.09.14 14:30
Если осиное гнездо разворошить, то не поздоровится тому , кто это сделал - вот вам политика США.
В Афгане они помогли бен Ладану против Советов. В итоге Советы ушли, а бен Ладен повернул свою борьбу против Штатов. Или как?
Про Ирак: какая необходимость была свергать Хусейна? Зачем Штаты туда полезли? И что получили?- ИГИЛ.
Некоторые европейские государства там не учавствовали , в силу своих внутренних ситуаций. Например, в Германии были выборы на носу.
Про Ливию: резолюция ООН была только о соблюдении бесполётной зоны и не более. Но нет же, Каддафи убрали и получили ещё один очаг хаоса и тысячи африканских беженцев в сторону Европы. "Спасибо" Штатам, Италии и Франции .
В Афгане они помогли бен Ладану против Советов. В итоге Советы ушли, а бен Ладен повернул свою борьбу против Штатов. Или как?
Про Ирак: какая необходимость была свергать Хусейна? Зачем Штаты туда полезли? И что получили?- ИГИЛ.
Некоторые европейские государства там не учавствовали , в силу своих внутренних ситуаций. Например, в Германии были выборы на носу.
Про Ливию: резолюция ООН была только о соблюдении бесполётной зоны и не более. Но нет же, Каддафи убрали и получили ещё один очаг хаоса и тысячи африканских беженцев в сторону Европы. "Спасибо" Штатам, Италии и Франции .
18.09.14 15:16
в ответ Ален 18.09.14 14:54
В Германии и др. странах Европы есть ПРО, а что есть у Украины? И зачем ей вообще эти проблемы?Ведь знает же российский менталитет , зачем провоцирует? Последние 23 года Россия угнетала Украину?
Миллионы украинцев работали в России. Это как? Был товарообмен. Но Запад начал кормить обещаниями, но какой ценой это всё будет, не сказал.
На 3-ю Мировую Путин не пойдёт -просто НАТО(Запад) отступит от своих планов и все останутся довольны.
Миллионы украинцев работали в России. Это как? Был товарообмен. Но Запад начал кормить обещаниями, но какой ценой это всё будет, не сказал.
На 3-ю Мировую Путин не пойдёт -просто НАТО(Запад) отступит от своих планов и все останутся довольны.
18.09.14 19:24
Я знаю,что в Калиниградской области нет немецкого населения,потому что их Сталин депортировал,а часть немцев эвакуировалась в Германию ещё до прихода советских войск.Но оставшимся немцам как бы повезло,потому что их,в отличие от советских немцев,депортировали не в Сибирь и Казахстан.а в Германию.
В Германию приехало жить немало россиян.Почему бы российским гражданам не "переехать" жить в Германию вместе со своей областью?
в ответ karabass 18.09.14 15:04
В ответ на:
Не попросят, ибо нет там уже немецкого населения!
Не попросят, ибо нет там уже немецкого населения!
Я знаю,что в Калиниградской области нет немецкого населения,потому что их Сталин депортировал,а часть немцев эвакуировалась в Германию ещё до прихода советских войск.Но оставшимся немцам как бы повезло,потому что их,в отличие от советских немцев,депортировали не в Сибирь и Казахстан.а в Германию.
В Германию приехало жить немало россиян.Почему бы российским гражданам не "переехать" жить в Германию вместе со своей областью?
18.09.14 19:31
Грузию.Молдавию и Украину тоже лишили части территории и тем самым передвинули границы.До вас даже не доходит элементарная разница: Одно дело,когда какой-то регион в одностороннем порядке обьявляет о независимости.И совсем другое,когда какая-то страна силой присоединяет к себе часть территории другой страны,без её согласия..
После Гитлера в Европе впервые это сделал путин.
в ответ karabass 18.09.14 15:06
В ответ на:
Не важно присоединили или нет. Важно что и Кипр и Сербию лишили части территории и тем самым передвинули границы
Не важно присоединили или нет. Важно что и Кипр и Сербию лишили части территории и тем самым передвинули границы
Грузию.Молдавию и Украину тоже лишили части территории и тем самым передвинули границы.До вас даже не доходит элементарная разница: Одно дело,когда какой-то регион в одностороннем порядке обьявляет о независимости.И совсем другое,когда какая-то страна силой присоединяет к себе часть территории другой страны,без её согласия..
После Гитлера в Европе впервые это сделал путин.
18.09.14 19:36
Не могли, а были обязаны! Они на то и существуют, чтобы поддерживать порядок в стране. И то, что Беркуту не отдали приказ на разгон, является показанием слабости власти, пытающейся заигрывать сразу со всеми.
Сколько-ж можно тыкать в европейские примеры, точно таких-же подавлений демонстраций? И всё нормальненько проходило, что-то в газетах никто не кричал о уничтожении демократии и нарушении прав человека.
Так собственно в Грузии и не стоит никаких российских войск. Дали по мозгам и ушли обратно.
Вынужден категорически не согласиться. То, что страна не называет себя империей, а обзывается какой-нибудь Демократической/Народной/Федеративной и прочими названиями, не изменяет её сути. Империи видоизменились, но никуда не делись, да и не денутся никуда. А страны таких размеров, как США и РФ, просто в силу своих размеров не могут не быть империями, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и столкновениями в экономической сфере. Обычная борьба за место под солнцем. Вы простите, но если Украина завтра вдруг, в силу какого-либо своего каприза решит назваться Великой Украинской Империей, то это будет просто название, ничем не подкреплённое. Если-же США решат назваться Империей Соединённых Штатов, то это будет отражением сути этой страны. Тоже самое и с РФ, как-бы Вам это неприятно было слышать.
Сейчас европейцы пытаются как-то конкурировать с США и РФ, для чего и создали свой Евросоюз. Если дело всё-таки выгорит и Евросоюз не развалится, то в мире будут три империи, а то и четыре, если брать в расчёт страны ОПЕК.
в ответ Ален 17.09.14 23:39
В ответ на:
Получается ,что в Украине при Януковиче его псы могли стрелять по демонстрантам на Майдане,которые вначале были полностью безоружны.
Получается ,что в Украине при Януковиче его псы могли стрелять по демонстрантам на Майдане,которые вначале были полностью безоружны.
Не могли, а были обязаны! Они на то и существуют, чтобы поддерживать порядок в стране. И то, что Беркуту не отдали приказ на разгон, является показанием слабости власти, пытающейся заигрывать сразу со всеми.
Сколько-ж можно тыкать в европейские примеры, точно таких-же подавлений демонстраций? И всё нормальненько проходило, что-то в газетах никто не кричал о уничтожении демократии и нарушении прав человека.
В ответ на:
Они были взяты в плен? Так освободили бы их и убирались восвояси в Россию.
Они были взяты в плен? Так освободили бы их и убирались восвояси в Россию.
Так собственно в Грузии и не стоит никаких российских войск. Дали по мозгам и ушли обратно.
В ответ на:
Кончились времена Британской,Австро-венгерской и Османской империи.Кончилась и Российская империя.
Кончились времена Британской,Австро-венгерской и Османской империи.Кончилась и Российская империя.
Вынужден категорически не согласиться. То, что страна не называет себя империей, а обзывается какой-нибудь Демократической/Народной/Федеративной и прочими названиями, не изменяет её сути. Империи видоизменились, но никуда не делись, да и не денутся никуда. А страны таких размеров, как США и РФ, просто в силу своих размеров не могут не быть империями, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и столкновениями в экономической сфере. Обычная борьба за место под солнцем. Вы простите, но если Украина завтра вдруг, в силу какого-либо своего каприза решит назваться Великой Украинской Империей, то это будет просто название, ничем не подкреплённое. Если-же США решат назваться Империей Соединённых Штатов, то это будет отражением сути этой страны. Тоже самое и с РФ, как-бы Вам это неприятно было слышать.
Сейчас европейцы пытаются как-то конкурировать с США и РФ, для чего и создали свой Евросоюз. Если дело всё-таки выгорит и Евросоюз не развалится, то в мире будут три империи, а то и четыре, если брать в расчёт страны ОПЕК.
18.09.14 19:53
ПРО можно и в Украине поставить,но путинские войска могут быстро дойти до Киева и без удара континентальных ракет.Не зря же Путин бахвалился этим в разговоре с Баррозо.
Она постоянно делала Украине разные подляны
Они и в Европе работают.Это как?
Был товарообмен,а также газовый шантаж и введение санкций на импорт украинских продуктов под фальшивыми предлогами
Признаков такого отступления нет.Санкции против России только усиливаются.Договор об ассоциации подписан и ратифицирован.Украине постоянно оказываются различные виды финансовой помощи.Начали проводиться регулярные манёвры войск Украины и НАТО.Сначала начали поставлять нелетальное военное оборудование Скоро могут начаться и поставки вооружений.
в ответ OnkelPitt 18.09.14 15:16
В ответ на:
В Германии и др. странах Европы есть ПРО, а что есть у Украины?
В Германии и др. странах Европы есть ПРО, а что есть у Украины?
ПРО можно и в Украине поставить,но путинские войска могут быстро дойти до Киева и без удара континентальных ракет.Не зря же Путин бахвалился этим в разговоре с Баррозо.
В ответ на:
Последние 23 года Россия угнетала Украину?
Последние 23 года Россия угнетала Украину?
Она постоянно делала Украине разные подляны
В ответ на:
Миллионы украинцев работали в России. Это как?
Миллионы украинцев работали в России. Это как?
Они и в Европе работают.Это как?
В ответ на:
Был товарообмен.
Был товарообмен.
Был товарообмен,а также газовый шантаж и введение санкций на импорт украинских продуктов под фальшивыми предлогами
В ответ на:
На 3-ю Мировую Путин не пойдёт -просто НАТО(Запад) отступит от своих планов и все останутся довольны.
На 3-ю Мировую Путин не пойдёт -просто НАТО(Запад) отступит от своих планов и все останутся довольны.
Признаков такого отступления нет.Санкции против России только усиливаются.Договор об ассоциации подписан и ратифицирован.Украине постоянно оказываются различные виды финансовой помощи.Начали проводиться регулярные манёвры войск Украины и НАТО.Сначала начали поставлять нелетальное военное оборудование Скоро могут начаться и поставки вооружений.
18.09.14 20:05
в ответ wurscht 17.09.14 23:37
Да покажите вы хоть кто-нибудь этих российских военных. Столько разговоров о них. И там их видели и тут. И российские танковые колонны бороздят просторы Украины. Но ни одной фотографии пока нет.
http://www.e-news.su/uploads/posts/2014-09/1410604431_0_13e875_10f446da_l.jpg
http://www.e-news.su/uploads/posts/2014-09/1410604431_0_13e875_10f446da_l.jpg
18.09.14 21:16
в ответ 2BAG_Karas 18.09.14 19:36
[
[/цитата]Сколько-ж можно тыкать в европейские примеры, точно таких-же подавлений демонстраций? И всё нормальненько проходило, что-то в газетах никто не кричал о уничтожении демократии и нарушении прав человека.
Так собственно в Грузии и не стоит никаких российских войск.[цитата]
Ложь.Оккупационные российские войска до сих пор стоят на международно-признанной территории Грузии в ЮО и Абхазии.
Что касается стран-империй,то могу с вами согласиться лишь в том,что дело не в названии страны,а в её сути.Если большая многонациональная держава состоит из большого числа насильно присоединённых народов ,которых она до сих пор удерживает силой,то это и есть империя.Вот нынешняя РФ и есть в этом смысле империя.Пыталась Чечня отделиться от империи- результат известен.Раньше Россия пыталась покорить Грузию,но смогла откусить от неё только два небольших региона.А теперь путинская империя пытается покорить ещё и Украину.
В ответ на:
Получается ,что в Украине при Януковиче его псы могли стрелять по демонстрантам на Майдане,которые вначале были полностью безоружны.
Не могли, а были обязаны! Они на то и существуют, чтобы поддерживать порядок в стране
Получается ,что в Украине при Януковиче его псы могли стрелять по демонстрантам на Майдане,которые вначале были полностью безоружны.
Не могли, а были обязаны! Они на то и существуют, чтобы поддерживать порядок в стране
[/цитата]Сколько-ж можно тыкать в европейские примеры, точно таких-же подавлений демонстраций? И всё нормальненько проходило, что-то в газетах никто не кричал о уничтожении демократии и нарушении прав человека.
В ответ на:
Именно таким ,как вы ,я и тыкал под нос примерами и выдержками из немецких законов,что применять огнестрельное оружие против безоружных демонстрантов-это преступление
Они были взяты в плен? Так освободили бы их и убирались восвояси в Россию.Именно таким ,как вы ,я и тыкал под нос примерами и выдержками из немецких законов,что применять огнестрельное оружие против безоружных демонстрантов-это преступление
Так собственно в Грузии и не стоит никаких российских войск.[цитата]
Ложь.Оккупационные российские войска до сих пор стоят на международно-признанной территории Грузии в ЮО и Абхазии.
Что касается стран-империй,то могу с вами согласиться лишь в том,что дело не в названии страны,а в её сути.Если большая многонациональная держава состоит из большого числа насильно присоединённых народов ,которых она до сих пор удерживает силой,то это и есть империя.Вот нынешняя РФ и есть в этом смысле империя.Пыталась Чечня отделиться от империи- результат известен.Раньше Россия пыталась покорить Грузию,но смогла откусить от неё только два небольших региона.А теперь путинская империя пытается покорить ещё и Украину.
18.09.14 21:28
Видно догонялка не выросла
Испанцы не бомбят Каталонию,как Россия Чечню,а Украина Донбасс потому,что каталонцы свой сепаратизм проводят мирными методами и не организуют вооружённый сепаратистский мятеж да ещё с привлечением иностранного оружия и иностранных наёмников.
в ответ servis36 18.09.14 19:39
В ответ на:
.Не догоняю,почему испанцы не бомбят Барселону??
.Не догоняю,почему испанцы не бомбят Барселону??
Видно догонялка не выросла
Испанцы не бомбят Каталонию,как Россия Чечню,а Украина Донбасс потому,что каталонцы свой сепаратизм проводят мирными методами и не организуют вооружённый сепаратистский мятеж да ещё с привлечением иностранного оружия и иностранных наёмников.
19.09.14 07:12
Историю почитайте
Это Вы про г-на Джемилева? Нечего ему раздор и распри нести, потомок крымских ханов так и не получит своего дворца на который расчитывал в результате реституции.
в ответ Ален 18.09.14 12:13
В ответ на:
Крым принадлежал сначала Крымскому ханству,потом Росимперии,потом коммунистической импери,а с 1991 года Украине.В 2014 году он был подло захвачен путинской империей.
Крым принадлежал сначала Крымскому ханству,потом Росимперии,потом коммунистической импери,а с 1991 года Украине.В 2014 году он был подло захвачен путинской империей.
Историю почитайте
В ответ на:
Крымских татар начали преследовать
Крымских татар начали преследовать
Это Вы про г-на Джемилева? Нечего ему раздор и распри нести, потомок крымских ханов так и не получит своего дворца на который расчитывал в результате реституции.
19.09.14 12:20
С Грузией не все так просто, как вы хотите представить.
Во-первых, Грузия добровольно вошла в состав России еще в 1901 году. Никто грузин не угнетал, не русифицировал, они свободно развивали свою культуру и экономику в составе Российской империи, а затем СССР. В СССР настолько свободно, насколько это можно было любому другому народу СССР, в том числе и русскому. В этом отношении все в СССР находились в одинаковом положении, за исключением того периода, когда имели место депортации некоторых народов.
в ответ Ален 18.09.14 21:16
В ответ на:
Что касается стран-империй,то могу с вами согласиться лишь в том,что дело не в названии страны,а в её сути.Если большая многонациональная держава состоит из большого числа насильно присоединённых народов ,которых она до сих пор удерживает силой,то это и есть империя.Вот нынешняя РФ и есть в этом смысле империя.Пыталась Чечня отделиться от империи- результат известен.Раньше Россия пыталась покорить Грузию,но смогла откусить от неё только два небольших региона.А теперь путинская империя пытается покорить ещё и Украину.
Что касается стран-империй,то могу с вами согласиться лишь в том,что дело не в названии страны,а в её сути.Если большая многонациональная держава состоит из большого числа насильно присоединённых народов ,которых она до сих пор удерживает силой,то это и есть империя.Вот нынешняя РФ и есть в этом смысле империя.Пыталась Чечня отделиться от империи- результат известен.Раньше Россия пыталась покорить Грузию,но смогла откусить от неё только два небольших региона.А теперь путинская империя пытается покорить ещё и Украину.
С Грузией не все так просто, как вы хотите представить.
Во-первых, Грузия добровольно вошла в состав России еще в 1901 году. Никто грузин не угнетал, не русифицировал, они свободно развивали свою культуру и экономику в составе Российской империи, а затем СССР. В СССР настолько свободно, насколько это можно было любому другому народу СССР, в том числе и русскому. В этом отношении все в СССР находились в одинаковом положении, за исключением того периода, когда имели место депортации некоторых народов.
Früher an Später denken!
19.09.14 12:26
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:20
Во-вторых, на волне роста национального самосознания в конце 1980-х Грузия объявила независимость, которую Россия немедленно признала. Что начало делать грузинское руководство сразу после получения независимости? Строить свободную демократическую Грузию по европейскому образцу? С соблюдением прав человека и национальных меньшинств? Нет, оно начало с ликвидации автономий, с объявления грузинского языка единственным, с развязывания государственного и уголовного террора против нацменьшинств. Вот и получило сегодняшнюю ситуацию.
Früher an Später denken!
19.09.14 13:01
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:20
Точно также можно и о Украине сказать. Во времена СССР Украина и украинцы никогда не были людьми второго сорта. Они подвергались репрессиям не больше других. Что же они сейчас подняли крик?
Запад им пообещал много и всякого, но не сказал какая цена за этим всем будет стоять.
Запад им пообещал много и всякого, но не сказал какая цена за этим всем будет стоять.
19.09.14 13:03
Напрашивается вывод - небыло там никакой самосознательности?
Так и с другими республиками, в том числе и с прибалтийскими. Разница, Грузия не граничит с Западной Европой. И в самом деле, ну если вы получили свободу, зачем вам срочно другая кабала? Зачем срочно присоединяться(в подчинение) к чьиму-то союзу? Может сначала осмотрется, насладиться свободой, подумать, потом принять решение.
Все же народное самосознание есть, но элита принимает решеня не учитывая этого народного самосознания. Раньше все бы так и сошло. Но сегодня натыкали этот чертов тырнэт, и теперь все все знают.
в ответ Leo_lisard 19.09.14 12:26
In Antwort auf:
Во-вторых, на волне роста национального самосознания в конце 1980-х Грузия объявила независимость, которую Россия немедленно признала. Что начало делать грузинское руководство сразу после получения независимости? Строить свободную демократическую Грузию по европейскому образцу? С соблюдением прав человека и национальных меньшинств? Нет, оно начало с ликвидации автономий, с объявления грузинского языка единственным, с развязывания государственного и уголовного террора против нацменьшинств. Вот и получило сегодняшнюю ситуацию.
Во-вторых, на волне роста национального самосознания в конце 1980-х Грузия объявила независимость, которую Россия немедленно признала. Что начало делать грузинское руководство сразу после получения независимости? Строить свободную демократическую Грузию по европейскому образцу? С соблюдением прав человека и национальных меньшинств? Нет, оно начало с ликвидации автономий, с объявления грузинского языка единственным, с развязывания государственного и уголовного террора против нацменьшинств. Вот и получило сегодняшнюю ситуацию.
Напрашивается вывод - небыло там никакой самосознательности?
Так и с другими республиками, в том числе и с прибалтийскими. Разница, Грузия не граничит с Западной Европой. И в самом деле, ну если вы получили свободу, зачем вам срочно другая кабала? Зачем срочно присоединяться(в подчинение) к чьиму-то союзу? Может сначала осмотрется, насладиться свободой, подумать, потом принять решение.
Все же народное самосознание есть, но элита принимает решеня не учитывая этого народного самосознания. Раньше все бы так и сошло. Но сегодня натыкали этот чертов тырнэт, и теперь все все знают.
"Каждому поколению нужна своя война"
19.09.14 13:54
в ответ Ален 18.09.14 21:28
В ответ на:
Видно догонялка не выросла
--Я вижу,кое у кого догонялка наполовину атрофировалась на почве русофобии,а наполовину трансформировалась в косоглазие...Видно догонялка не выросла
В ответ на:
.... мятеж да ещё с привлечением иностранного оружия и иностранных наёмников.
... это о майдане?.ибо МЯТЕЖ---вооруженное выступление, возникшее стихийно или в результате заговора против государственной власти .... в случае с ДНР и ЛНР ситуация иная( власть.Люди восстали против МЯТЕЖНИКОВ ,незаконно захвативших власть в Киеве. Или кто то укажет на статью конституции Украины,в которой подтверждается ЗАКОННОСТЬ нахождения на посту Украины же Турчинова,отдавшего приказ на обстрел мирных городов,не признавших кучку самозванцев ,поправших при этом ПРАВА жителей этих регионов на в первую очередь свой язык.??... .... мятеж да ещё с привлечением иностранного оружия и иностранных наёмников.
19.09.14 13:59
в ответ nemez1517 18.09.14 15:54
могли бы и сами в гугле глянуть:
finance.bigmir.net/news/economics/49811-Produkty--non-grata---import-kaki...
finance.bigmir.net/news/economics/49811-Produkty--non-grata---import-kaki...
19.09.14 14:07
и посмотрите всю подборку от телеканал "Дождь" - единственного непутинского канала в россии, который перед майданом был запрещен на Донбасе, потому что предлагал разные точки видения ситуаций:
www.youtube.com/watch?v=BDYQ88ZBHUM
www.youtube.com/watch?v=oYZemV-bnG8&index=9&list=PLr0vtm6PM7z1jr9B5Pdx6kNO6xvYRsBbc
«Подписывайте контракт, мы вас отправим в Луганск. Не подпишете – я сам за вас подпишу»
www.youtube.com/watch?v=vaBqfWxCWbI&index=10&list=PLr0vtm6PM7z1jr9B5Pdx6kNO6xvYRsBbc
www.youtube.com/watch?v=BDYQ88ZBHUM
www.youtube.com/watch?v=oYZemV-bnG8&index=9&list=PLr0vtm6PM7z1jr9B5Pdx6kNO6xvYRsBbc
«Подписывайте контракт, мы вас отправим в Луганск. Не подпишете – я сам за вас подпишу»
www.youtube.com/watch?v=vaBqfWxCWbI&index=10&list=PLr0vtm6PM7z1jr9B5Pdx6kNO6xvYRsBbc
19.09.14 14:21
в ответ vdr 16.09.14 23:01
это вам так говорили, что Грузия бомбила Осетию. сейчас тоже самое говорят про Украину и Донбас. а вот один момент - и там и там была россия. и только от вас, россияне, идет эта версия. и везьде на вас бедных нападают. и вы воюете на чужих территориях. не слишком ли много совпадени?
19.09.14 14:23
Какой нормальный человек воспримет серьёзно этот канал, который допускал возможность сдачи Ленингарда Гитлеру?
Канал. которые содержиться на деньги США? Вы уж выбирайте получше источники информации :)
В ответ на:
и посмотрите всю подборку от телеканал "Дождь"
и посмотрите всю подборку от телеканал "Дождь"
Какой нормальный человек воспримет серьёзно этот канал, который допускал возможность сдачи Ленингарда Гитлеру?
Канал. которые содержиться на деньги США? Вы уж выбирайте получше источники информации :)
19.09.14 14:27
Он не допускал, а задал вопрос, сдать Лениград или позволить немцам уморить всех жителей голода голодом. При том, что Жданов в это время обжирался. Вопросы задаваить в путинской России можно?
в ответ pallada0 19.09.14 14:23
В ответ на:
который допускал возможность сдачи Ленингарда Гитлеру?
который допускал возможность сдачи Ленингарда Гитлеру?
Он не допускал, а задал вопрос, сдать Лениград или позволить немцам уморить всех жителей голода голодом. При том, что Жданов в это время обжирался. Вопросы задаваить в путинской России можно?
19.09.14 14:29
нам не говорили, а это был факт, который признали и международный оррганизации и сказали. что Россия быыла прва. Но вы , эту информацию игнорируте
А то что украинсукие войска бомбят мирных жителей Домбаса, это рассказывают сами жители
Кстати причём здесь вообще Россиия? И где россияне пишут что именно на них напали?
ЗЫ
Очередная тема, где никогда не будет достигнуто соглашение и открытая только для взаимного срача
зачем?
Может быьт всё же пора лучше заводить темы не по выяснению тема кто виноват, а задуматься над темой сто делать для прекращения войны?
в ответ Quintus2014 19.09.14 14:21
В ответ на:
это вам так говорили, что Грузия бомбила Осетию.
это вам так говорили, что Грузия бомбила Осетию.
нам не говорили, а это был факт, который признали и международный оррганизации и сказали. что Россия быыла прва. Но вы , эту информацию игнорируте
А то что украинсукие войска бомбят мирных жителей Домбаса, это рассказывают сами жители
Кстати причём здесь вообще Россиия? И где россияне пишут что именно на них напали?
ЗЫ
Очередная тема, где никогда не будет достигнуто соглашение и открытая только для взаимного срача
зачем?
Может быьт всё же пора лучше заводить темы не по выяснению тема кто виноват, а задуматься над темой сто делать для прекращения войны?
19.09.14 14:32
в ответ pallada0 19.09.14 14:29
вот типа ополченцы, все признаются, что из россии. т.е они явно не донбас. донбас говорит с украинским акцентом, а у этих чистый масковский.
вопрос, откуда у них столько оружия, если не россия поставляет, кордон рядом, не закрыт, уже 3 гумконвой как к себе домой ехать собирается? россия не причем. ну-ну
www.youtube.com/watch?v=fe_OfPdhwZA
вопрос, откуда у них столько оружия, если не россия поставляет, кордон рядом, не закрыт, уже 3 гумконвой как к себе домой ехать собирается? россия не причем. ну-ну
www.youtube.com/watch?v=fe_OfPdhwZA
19.09.14 14:36
вы опять про следствие и кто что сказал.
Устраните причину сепаратизма, тогда он и не возникнет.
Надо не бомбить и воевать, а подумать что надо сделать, чтобы догвориться
но нет...Гордость украинских патриотов не позволяет идти на компромис и думать о будущем, о сохранении именно государства Украины.
При этом это государство имело-бы более хороший шансы будучи федеральным. А настаивая на унитарности, можно потерять всё
Зачем?
Устраните причину сепаратизма, тогда он и не возникнет.
Надо не бомбить и воевать, а подумать что надо сделать, чтобы догвориться
но нет...Гордость украинских патриотов не позволяет идти на компромис и думать о будущем, о сохранении именно государства Украины.
При этом это государство имело-бы более хороший шансы будучи федеральным. А настаивая на унитарности, можно потерять всё
Зачем?
19.09.14 14:37
а что им еще рассказывать, если каналы украинские перед и во врмя майдана были отключены, только российские с одной точкой зрения. начинаются бомбежки, народ по подвалам, закончилось, народ повылазил и тут сразу российские журналисты : аа, косые слепые, правый сектор, фашисты, разбомбили. а народ не видел кто стрелял. даже предупреждение было - видищь россми - убегай, будут жертвы.
все что вам показывали распятых мальчиков и т.п - в тот момнет там не было укр войск, они туда еще не дошли, там не было укр сми, потому что как только наши там появлялись, их ловили и бросали в подвал, все новости из середины луганска и донецка - это все новости не украинские, только росс журналистов, а это значит - одна точка зрения.
все что вам показывали распятых мальчиков и т.п - в тот момнет там не было укр войск, они туда еще не дошли, там не было укр сми, потому что как только наши там появлялись, их ловили и бросали в подвал, все новости из середины луганска и донецка - это все новости не украинские, только росс журналистов, а это значит - одна точка зрения.
19.09.14 14:43
причина сепаратизма - россияне на территории донбаса.
еще когда это все начиналось после майдана, когда янукович чкурнул из киева ( и там стало тихо), в харьков, луганск и донецк на митинги с росс флагом начали автобусами сьезжаться из россии люди. и орать на площадях россия. поорали и поехали, массовку россми засняли и вам по тв показали. это мне рассказывал родсвтенник из харькова, там же много моих однокурсников жить переехали. все это видели.
еще когда это все начиналось после майдана, когда янукович чкурнул из киева ( и там стало тихо), в харьков, луганск и донецк на митинги с росс флагом начали автобусами сьезжаться из россии люди. и орать на площадях россия. поорали и поехали, массовку россми засняли и вам по тв показали. это мне рассказывал родсвтенник из харькова, там же много моих однокурсников жить переехали. все это видели.
19.09.14 14:57
в ответ Quintus2014 19.09.14 14:43
Ну вот я был бы жителем России. На кой.....мне ехать в какой то Харьков и пахать там флагами? Что мне делать было бы больше нечего? Сколько можно рассказывать эти сказки? Все гоголи с Пушкиным вам в подметки не годятся. А Майдан тогда вообще американцы устроили, приехали из Техаса и устроили потасовки..
19.09.14 15:01
а вы не поедете, потому что вы не в росси, у вас есть возможность получать разные точки зрения и искать инфу самому, вы умеете анализировать, я уверена в этом. там же только один источник - путин тв. а разница между вами мной только в том, где берется исходная инфа для выводов - я могу поговорить с родственниками, одноклассниками и все это дополнить укр сми(которые тоже врут), и сьездить сама все это увидеть и видела. у меня вопрос в связи с этим : какого войска россии стоят на границе по всему периметру границы украины с россией, даже там, где нет войны? стоят в полной боевой готовности с танками и пушуами как положено
http://www.aboutru.com/2014/09/9249/
http://www.aboutru.com/2014/09/9249/
19.09.14 15:02
И об этом, ничего ведь не скроешь- уже рассказывают беженцы в подробностях, как всё было, как появлялись незнакомые люди в автобусах с заранее приготовленной российской символикой, потом георгиевские ленточки- всё это народ с 91 года не видел и у себя нигде не держал.
Рассказывали , как ораторы кричали на митингах, призывая отказаться от украинского гражданства в обмен на сладкую жизнь, которую даст Россия. Некоторые поверили...а потом и оружие стали раздавать и на госучреждения пошли...а чиновников да Власть кто любит?- с удовольствием пошли громить. попутно и магазины прихватили...
Власть в выскочках-государствах моментально стала не шахтёрско-донецкой, а стрелковско- российской- этих гиркиных и бородаев никто из донецких работяг в глаза не видел и не выбирал.
А сейчас нео-властители, конечно, из Власти уходить не хотят. Зачем им какие-то полномочия? Им подавай все полномочия.
А народ? Народ то ли молчит, то ли в дурдом с дуреманами хочет. Всё халявы ждёт.
в ответ Quintus2014 19.09.14 14:43
В ответ на:
причина сепаратизма - россияне на территории донбаса.
причина сепаратизма - россияне на территории донбаса.
И об этом, ничего ведь не скроешь- уже рассказывают беженцы в подробностях, как всё было, как появлялись незнакомые люди в автобусах с заранее приготовленной российской символикой, потом георгиевские ленточки- всё это народ с 91 года не видел и у себя нигде не держал.
Рассказывали , как ораторы кричали на митингах, призывая отказаться от украинского гражданства в обмен на сладкую жизнь, которую даст Россия. Некоторые поверили...а потом и оружие стали раздавать и на госучреждения пошли...а чиновников да Власть кто любит?- с удовольствием пошли громить. попутно и магазины прихватили...
Власть в выскочках-государствах моментально стала не шахтёрско-донецкой, а стрелковско- российской- этих гиркиных и бородаев никто из донецких работяг в глаза не видел и не выбирал.
А сейчас нео-властители, конечно, из Власти уходить не хотят. Зачем им какие-то полномочия? Им подавай все полномочия.
А народ? Народ то ли молчит, то ли в дурдом с дуреманами хочет. Всё халявы ждёт.
19.09.14 15:24
вот вам пример инфо войны: вслушайтесь с 25 секунды. этот ролик по российской стороне гулял без этих слов " будем стоять позади женщин и детей", как раз при этих словах камера на журналистке. чтобы вырезать можно было.
зато украинцам его запустили полным.
Кто в главной роли? Путин.
и потом вы слушаете и не понимаете, почему? россия спасительница вас защищать хочет, а мы хахлы, в рожу ей плюем.
www.youtube.com/watch?v=Wab2lQ4Dp_g
зато украинцам его запустили полным.
Кто в главной роли? Путин.
и потом вы слушаете и не понимаете, почему? россия спасительница вас защищать хочет, а мы хахлы, в рожу ей плюем.
www.youtube.com/watch?v=Wab2lQ4Dp_g
19.09.14 15:25
в ответ balta1 19.09.14 15:05
Посмотрите митингующие побили евромайдановцев и поставили их на колени. Я этот ролик люда ставить даже не хочу, ибо у вас там «такая демократия» видимо повсеместно. :
Что то я сомневаюсь, что вся эта толпа из Белгорода..Полиция ходит, как буду то не причем. Так же как и в Одессе. Как там могли не посадить начальников УВД даже не понятно..
Что то я сомневаюсь, что вся эта толпа из Белгорода..Полиция ходит, как буду то не причем. Так же как и в Одессе. Как там могли не посадить начальников УВД даже не понятно..
19.09.14 15:41
в ответ servis36 19.09.14 15:35
фейсбук группа груз 200 из украины в россию - там уже отчиталась, что этот товарисч уже груз 200, там же фото с флагом и вконтакте страничка.
обычный запрос в гугл выдает вот что "российский флаг над харьковской ога"
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimage.tsn.ua%2Fmedia%2Fimages2%2Foriginal%2FMar2014%2F383948260.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fukrayina%2Fflag-rossii-nad-harkovskoy-oga-dnem-podnyal-zhitel-moskvy-352329.html&h=683&w=796&tbnid=SbKSTozSBzNRHM%3A&zoom=1&docid=7ohrudX__YmsRM&ei=8DEcVKyAFsjmyQOk-IGQAw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=32&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CCIQrQMwAA
обычный запрос в гугл выдает вот что "российский флаг над харьковской ога"
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimage.tsn.ua%2Fmedia%2Fimages2%2Foriginal%2FMar2014%2F383948260.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fukrayina%2Fflag-rossii-nad-harkovskoy-oga-dnem-podnyal-zhitel-moskvy-352329.html&h=683&w=796&tbnid=SbKSTozSBzNRHM%3A&zoom=1&docid=7ohrudX__YmsRM&ei=8DEcVKyAFsjmyQOk-IGQAw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=32&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CCIQrQMwAA
19.09.14 15:44
в ответ Quintus2014 19.09.14 15:29
В ответ на:
святая простота: милиция была за яныка, а янык у путина. а толпа надрюченная россми разнообразная, но там росскоординаторы и россми с камерами
КЕМ надрючена эта ТОЛПА?http://www.youtube.com/watch?v=sCoBJDmVeyIсвятая простота: милиция была за яныка, а янык у путина. а толпа надрюченная россми разнообразная, но там росскоординаторы и россми с камерами
19.09.14 15:47
удивительное рядом. Во Лбвове тоже сепратисты. [/цитата]
Виноваты все кругом кроме самих себя -честно говоря надоело
задумайтесь об ошибках самой украины, может быть найдёте и решение
А то постоянные Майданы пока что ничего ен принесли кроме раскола
в ответ Quintus2014 19.09.14 15:29
В ответ на:
святая простота: милиция была за яныка, а янык у путина. а толпа надрюченная россми разнообразная, но там росскоординаторы и россми с камерами.[цитата]причина сепаратизма - россияне на территории донбаса.
святая простота: милиция была за яныка, а янык у путина. а толпа надрюченная россми разнообразная, но там росскоординаторы и россми с камерами.[цитата]причина сепаратизма - россияне на территории донбаса.
удивительное рядом. Во Лбвове тоже сепратисты. [/цитата]
Виноваты все кругом кроме самих себя -честно говоря надоело
задумайтесь об ошибках самой украины, может быть найдёте и решение
А то постоянные Майданы пока что ничего ен принесли кроме раскола
19.09.14 15:50
в ответ servis36 19.09.14 15:35
На первый раз буду любезен.
http://ivesti.com.ua/harkov/1466-flag-rossii-nad-oga-v-harkove-podnyal-gastroler...
http://ivesti.com.ua/harkov/1466-flag-rossii-nad-oga-v-harkove-podnyal-gastroler...
19.09.14 16:02
С чего бы это? Судя по видео парадов победы тна Украине ветераны эти ленты там тх постоянно носили
Вот вы на знали про георгевские ленты, но это означает только пробел в образовании - не более
Например для всего мира УПА и Бандера означают смерть
в ответ Quintus2014 19.09.14 15:08
В ответ на:
теперь для украинца - это лента смерти!
теперь для украинца - это лента смерти!
С чего бы это? Судя по видео парадов победы тна Украине ветераны эти ленты там тх постоянно носили
Вот вы на знали про георгевские ленты, но это означает только пробел в образовании - не более
Например для всего мира УПА и Бандера означают смерть
19.09.14 16:03
в ответ servis36 19.09.14 15:57
это надо понимать подвиг? а в случае с бабушка на двое сказала в Харькове- вмешательство в в суверенные дела соседнего государства?http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EpwGe9Q5gfQk%3D+bPp%2BA3GRu5E%3D "....Мэр Львова Андрей Садовый наградил руфера Григория Мустанга, раскрасившего в Москве шпиль на высотке в цвета флага Украины."Григорий сделал мужественный, сильный поступок. Поэтому я хочу от имени львовской общины подарить ему Золотой герб Львова, чтобы в следующий раз, когда он будет делать свои подвиги, этот герб всегда был с ним","""
19.09.14 16:05
Именно пропагандистских всего лишь 2-3 канала, остальные показывают разные передачи. Обратной направленности пропаганда идёт по уже упомянотому вами Дождю и Эхо Москвы. Ещё есть возможность и в инете смотреть разные источники. Так что не надо уж сгущать краски. А вот на Украине есть хоть один источник, подобный Дождю и Эхо Москвы? То, что я видела, а посмотрела я несколько разных каналов, так там пропаганда похлеще российской будет.
в ответ Quintus2014 19.09.14 15:01
В ответ на:
там же только один источник - путин тв
там же только один источник - путин тв
Именно пропагандистских всего лишь 2-3 канала, остальные показывают разные передачи. Обратной направленности пропаганда идёт по уже упомянотому вами Дождю и Эхо Москвы. Ещё есть возможность и в инете смотреть разные источники. Так что не надо уж сгущать краски. А вот на Украине есть хоть один источник, подобный Дождю и Эхо Москвы? То, что я видела, а посмотрела я несколько разных каналов, так там пропаганда похлеще российской будет.
19.09.14 17:30
слушайте, ну вы хоите мне рассказыть, что у моих родных и однокашников за окном происходит та фигня, что по вашим каналам показывают? что (свежак) в славянске отменили русский и ввели немецкий, например?
верьте дальше в своих распятых виртуально мальчиков!!! то что выборы в украине ярош выиграл? вот мой знакомый из москвы, вернувшись из украины, ржал, когда услышал это по первому.
как раз эхо и дождь как рах и попадают в ваш разряд пропагады, потому что они правду, хоть местами говорят.
верьте дальше в своих распятых виртуально мальчиков!!! то что выборы в украине ярош выиграл? вот мой знакомый из москвы, вернувшись из украины, ржал, когда услышал это по первому.
как раз эхо и дождь как рах и попадают в ваш разряд пропагады, потому что они правду, хоть местами говорят.
19.09.14 17:35
Quintus2014 - вы зарегестрировались здесь 2 дня назад чтобы обсуждать с нами то, что уже не актуально и что мы на форуме сто раз уже перетёрли?
Так сказать начать по нововой всё начать с нуля?
Так чказать вместо примирения по новой виток взаимных упрёков?
Ну наждоело же, честное слово
Так сказать начать по нововой всё начать с нуля?
Так чказать вместо примирения по новой виток взаимных упрёков?
Ну наждоело же, честное слово
19.09.14 17:40
в ответ servis36 19.09.14 15:44
ну на этот ролик я вам отвечу в вашем же российском стиле - типичная росспропаганда, даже если бы там герба не было, я бы и так по стилю речи, по записи можно определить, что это ролик россйиских видеостудий. но если пометять все слова "америка" на "россия", то все правильно.
19.09.14 17:43
моя регистрация 2 дня назад не говорит о том, что я не читаю сайт. просто уже надоело слушать пересказы путин тв людей, которые даже в украине ни разу не были.
а то что вы к регистрации придрались, то во-первых, форум вроде бы для всех русскоговорящих, и что-то я не вижу в правилах, когда на каком уровне регистрации кому рот открывать можно или нельзя.
а то что вы к регистрации придрались, то во-первых, форум вроде бы для всех русскоговорящих, и что-то я не вижу в правилах, когда на каком уровне регистрации кому рот открывать можно или нельзя.
19.09.14 17:53
смотря какие вам ролики показывали. опять видео, вы не сами это видели? у моего деда нет медалей с этой лентой, хотя он до дуная дошел с освободительной армией. скорее всего вам показывали избранные места с этими лентами. и темболее я могу говорить за свой родной город, я не знаю, что там у других. может на донбасе и ходили. и здесь не в образовании дело.
19.09.14 18:17
в ответ Quintus2014 19.09.14 18:10
причём здесь Россия7 Зачем её обсуждать?
Сепаратизм на Украине - вот и обсуждайте его
А то уже во Львове тоже сепаратисты зашевелились и в Закорпатье тоже
Любой сепаратизм предопределяет наличие для него обоснованных предпосылок у населения
Вот и разбирайтесь сами почему население Украины становится сепаратистами
Сепаратизм на Украине - вот и обсуждайте его
А то уже во Львове тоже сепаратисты зашевелились и в Закорпатье тоже
Любой сепаратизм предопределяет наличие для него обоснованных предпосылок у населения
Вот и разбирайтесь сами почему население Украины становится сепаратистами
19.09.14 18:39
Забавно другое. Ну попробуем встать на точку зрения патриотов новой власти. Именно власти а не украины потому что к украине эта власть никакого отношения не имеет. Это власть врагов украины и данные юзеры тоже обьективно враги украины.
Так вот, они совершенно не отрицают что на юго востоке много людей поддерживающих проросийскую позицию. Их просто не может не быть там куча русских. Да даже где угодно и на западенке такие есть и в киеве. И даже что там они воюют. Их злобу вызывают якобы факты участия армии россии или в принципе русских. То есть без русской поддержки они бы их быстренько замочили по их мнению.
В этом то и суть!!!
Эти господа искренне считают что могут уничтожать своих сограждан которые имеют другую политориентацию.
Да сам факт этот чудовищен.
так что нормальные люди все таки уедут в крым в россию отделятся наконец. А так называемые укрпатриоты заслуживают тот ужас который будет с ними. За что боролись на то и напорятся. Их совершенно не жалко. И страну эту не жалко. Плохая страна плохие в массе люди и нечего ей быть самостоятельной. Вот не хочу. Хочу видеть их лакеями. Имею право.
Так вот, они совершенно не отрицают что на юго востоке много людей поддерживающих проросийскую позицию. Их просто не может не быть там куча русских. Да даже где угодно и на западенке такие есть и в киеве. И даже что там они воюют. Их злобу вызывают якобы факты участия армии россии или в принципе русских. То есть без русской поддержки они бы их быстренько замочили по их мнению.
В этом то и суть!!!
Эти господа искренне считают что могут уничтожать своих сограждан которые имеют другую политориентацию.
Да сам факт этот чудовищен.
так что нормальные люди все таки уедут в крым в россию отделятся наконец. А так называемые укрпатриоты заслуживают тот ужас который будет с ними. За что боролись на то и напорятся. Их совершенно не жалко. И страну эту не жалко. Плохая страна плохие в массе люди и нечего ей быть самостоятельной. Вот не хочу. Хочу видеть их лакеями. Имею право.
19.09.14 19:15
Это по пропагандистскому каналу и показывали. На нормальных каналах подобного не встречала. Что касается выигрыша Яроша, то я лично этот репортаж смотрела и не было там сказано, что он выиграл. Более того, даже было сказано, что это явно какой-то глюк и было озвучено, что по опросам побеждает Порошенко. Так что не надо рассказывать всякие небылицы.
в ответ Quintus2014 19.09.14 17:30
В ответ на:
верьте дальше в своих распятых виртуально мальчиков!!!
верьте дальше в своих распятых виртуально мальчиков!!!
Это по пропагандистскому каналу и показывали. На нормальных каналах подобного не встречала. Что касается выигрыша Яроша, то я лично этот репортаж смотрела и не было там сказано, что он выиграл. Более того, даже было сказано, что это явно какой-то глюк и было озвучено, что по опросам побеждает Порошенко. Так что не надо рассказывать всякие небылицы.
19.09.14 19:43
в ответ Quintus2014 19.09.14 17:40
я не скидывал никаких роликов... .УКРАИНСКИЙ журналист на УКРАИНСКОМ же канале..или это переодетые кацапы?112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-p...
19.09.14 19:54
Вообще-то по библии, по новому завету всякий новорожденный уже грешный - т.е. не свободный от греха, а раб греха.
в ветхом же завете свобода упоминается касательно более понятых обстоятельств: свобода от рабства, от семейных обязанностей. Т.е. именно то что и я говорил: свобода это когда твои действия не преследуются законом.
Сепаратизм же, чаще всего преследуется законом, поэтому никак нельзя его назвать свободным или свободой.
Я вижу что дискусия развившеяся в этой ветке совсем не касается понятия "свобода", однако Вы начали тему с этого слова, потому я утверждаю что сепаратизм и свобода даже сравнивать некорректно, не то что объявить их одним и тем же.
В ответ на:
Не совершайте грехов: не убий, не укради, не прелюбодействуй ..
так здесь вроде наоборот запрет, а не свобода.Не совершайте грехов: не убий, не укради, не прелюбодействуй ..
Вообще-то по библии, по новому завету всякий новорожденный уже грешный - т.е. не свободный от греха, а раб греха.
в ветхом же завете свобода упоминается касательно более понятых обстоятельств: свобода от рабства, от семейных обязанностей. Т.е. именно то что и я говорил: свобода это когда твои действия не преследуются законом.
Сепаратизм же, чаще всего преследуется законом, поэтому никак нельзя его назвать свободным или свободой.
Я вижу что дискусия развившеяся в этой ветке совсем не касается понятия "свобода", однако Вы начали тему с этого слова, потому я утверждаю что сепаратизм и свобода даже сравнивать некорректно, не то что объявить их одним и тем же.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
19.09.14 20:19
Фантазёр вы однако, я ж чётко и понятно всё написал, но могу повторить,
"ополчение" грабит и убивает мирных жителей на оккупированных ими же территориях.
в ответ servis36 19.09.14 20:13
В ответ на:
По своим позициям стреляют из Градов?.А украинские военные по своим позициям стреляют?
По своим позициям стреляют из Градов?.А украинские военные по своим позициям стреляют?
Фантазёр вы однако, я ж чётко и понятно всё написал, но могу повторить,
"ополчение" грабит и убивает мирных жителей на оккупированных ими же территориях.
Куплю машину перемещения, можно БУ.
19.09.14 20:21
Может кому-то Вы и тыкали, лично мне-нет.
Я Вам так скажу, плевали немецкие политики на собственные законы, если речь идёт о государственной безопасности. Добро на демонстрацию дали? Нет! Всё, разойдись! Не расходитесь? Неподчинение государственной власти, попытка бунта, получи по мозгам и не дёргайся, когда получишь в суде получишь обвинение в попытке свержения законной власти. Кроме того. захват правительственных зданий, это и есть попытка свержения власти. А в Германии с такими вещами совсем не церемонятся. И кстати! Правильно делают.
в ответ Ален 18.09.14 21:16
В ответ на:
Именно таким ,как вы ,я и тыкал под нос примерами и выдержками из немецких законов,что применять огнестрельное оружие против безоружных демонстрантов-это преступление
Именно таким ,как вы ,я и тыкал под нос примерами и выдержками из немецких законов,что применять огнестрельное оружие против безоружных демонстрантов-это преступление
Может кому-то Вы и тыкали, лично мне-нет.
Я Вам так скажу, плевали немецкие политики на собственные законы, если речь идёт о государственной безопасности. Добро на демонстрацию дали? Нет! Всё, разойдись! Не расходитесь? Неподчинение государственной власти, попытка бунта, получи по мозгам и не дёргайся, когда получишь в суде получишь обвинение в попытке свержения законной власти. Кроме того. захват правительственных зданий, это и есть попытка свержения власти. А в Германии с такими вещами совсем не церемонятся. И кстати! Правильно делают.
19.09.14 20:53
Укр.ТВ устроит?http://www.youtube.com/watch?v=ZL99gnoAT5U
19.09.14 20:54
в ответ Quintus2014 19.09.14 14:21
Вы хотя бы немножечко с реальностью дружите, хорошо...
Вот заключение Совета Европы по агрессии Грузии:
www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2008%5D...
Последствия войны между Грузией и Россией
1. Парламентская ассамблея твердо привержена делу мира и закрепленным в Уставе Совета Европы принципам демократии, прав человека и верховенства права, а также принципам государственного суверенитета, права на территориальную целостность и нерушимости государственных границ. Соблюдение этих принципов представляет собой обязанность, возлагаемую на все государства-члены Совета Европы.
2. При вступлении в Совет Европы, как Грузия, так и Россия взяли на себя обязательство урегулировать конфликты мирными средствами в соответствии с принципами международного права.
3. Ассамблея осуждает развязывание войны между двумя государствами-членами Организации и сожалеет о вызванных ею человеческих страданиях.
4. Ассамблея сознает, что, хотя начало войны 7 августа 2008 года могло оказаться неожиданным для большинства ее членов, сама война стала результатом начавшейся намного раньше серьезной эскалации напряженности, сопровождавшейся провокациями и обусловленным ими ухудшением положения в сфере безопасности. Шаги по снижению напряженности предприняты не были, и обе стороны конфликта не стали исключать возможность вооруженных действий. Ассамблея считает это неприемлемым. По мнению Ассамблеи, формат миротворческой операции в конечном итоге не позволил достичь намеченных целей, а миротворческим силам фактически не удалось выполнить задачу по защите жизни и собственности граждан в зоне конфликта. В связи с этим она выражает сожаление, что предыдущие призывы обсудить изменение формата миротворческой операции и процесса урегулирования конфликта были отвергнуты югоосетинской и российской сторонами.
5. Однако начатый без предупреждения обстрел Цхинвали грузинскими войсками 7 августа 2008 года привел к новому витку эскалации, а именно к открытым и полномасштабным военным действиям. Применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, создающих серьезную опасность для гражданского населения, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией, хотя и на своей территории, и, как таковое, является нарушением международного права и обязательства Грузии разрешить этот конфликт мирными средствами.
Вот заключение Совета Европы по агрессии Грузии:
www.coe.int/t/r/parliamentary_assembly/%5BRussian_documents%5D/%5B2008%5D...
Последствия войны между Грузией и Россией
1. Парламентская ассамблея твердо привержена делу мира и закрепленным в Уставе Совета Европы принципам демократии, прав человека и верховенства права, а также принципам государственного суверенитета, права на территориальную целостность и нерушимости государственных границ. Соблюдение этих принципов представляет собой обязанность, возлагаемую на все государства-члены Совета Европы.
2. При вступлении в Совет Европы, как Грузия, так и Россия взяли на себя обязательство урегулировать конфликты мирными средствами в соответствии с принципами международного права.
3. Ассамблея осуждает развязывание войны между двумя государствами-членами Организации и сожалеет о вызванных ею человеческих страданиях.
4. Ассамблея сознает, что, хотя начало войны 7 августа 2008 года могло оказаться неожиданным для большинства ее членов, сама война стала результатом начавшейся намного раньше серьезной эскалации напряженности, сопровождавшейся провокациями и обусловленным ими ухудшением положения в сфере безопасности. Шаги по снижению напряженности предприняты не были, и обе стороны конфликта не стали исключать возможность вооруженных действий. Ассамблея считает это неприемлемым. По мнению Ассамблеи, формат миротворческой операции в конечном итоге не позволил достичь намеченных целей, а миротворческим силам фактически не удалось выполнить задачу по защите жизни и собственности граждан в зоне конфликта. В связи с этим она выражает сожаление, что предыдущие призывы обсудить изменение формата миротворческой операции и процесса урегулирования конфликта были отвергнуты югоосетинской и российской сторонами.
5. Однако начатый без предупреждения обстрел Цхинвали грузинскими войсками 7 августа 2008 года привел к новому витку эскалации, а именно к открытым и полномасштабным военным действиям. Применение тяжелого вооружения и кассетных боеприпасов, создающих серьезную опасность для гражданского населения, представляло собой непропорциональное применение военной силы Грузией, хотя и на своей территории, и, как таковое, является нарушением международного права и обязательства Грузии разрешить этот конфликт мирными средствами.
19.09.14 20:59
в ответ Quintus2014 19.09.14 14:07
Первый комментарий по второй ссылке:
Повторяю еще раз. Есть доказательства - предоставьте их ООН. И покажите мне резолюцию ООН, осуждающую аггресию России. А до этого момента все ваши домыслы - пустая болтовня. Такая же была в случае с Ираком и Сирией и химическим оружием. И по сбитому "Боингу" все криком заходились о том, что Путин виноват и доказательства вот-вот покажут. Показали?
В ответ на:
А где доказательства,что это матери,а не актеры?Просто интересно,ничего личного.
А где доказательства,что это матери,а не актеры?Просто интересно,ничего личного.
Повторяю еще раз. Есть доказательства - предоставьте их ООН. И покажите мне резолюцию ООН, осуждающую аггресию России. А до этого момента все ваши домыслы - пустая болтовня. Такая же была в случае с Ираком и Сирией и химическим оружием. И по сбитому "Боингу" все криком заходились о том, что Путин виноват и доказательства вот-вот покажут. Показали?
19.09.14 21:00
Не в одиночку, а вот с этими и их техникой:
http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtorzheniya-vojsk-rf-v-ukrainu/
в ответ servis36 19.09.14 20:56
В ответ на:
Гиркин в ОДИНОЧКУ
Гиркин в ОДИНОЧКУ
Не в одиночку, а вот с этими и их техникой:
http://www.stopfake.org/dokazatelstva-vtorzheniya-vojsk-rf-v-ukrainu/
If you can read this, thank your teacher.
19.09.14 21:04
в ответ servis36 19.09.14 20:58
может быть. по какойто непонятной случайности я не имею ни одного знакомого из Северодонецка, Лисичанска (это моя родина) и из Харькова (гдя я учился) который бы был за Гиркина и его поддерживаемых. Все знакомые только ненавидят Гиркина и Путина. И тоже по непонятной случайности мои кумиры юношества - Макаревич, Шевчук, Гребенщиков, Акунин - разделяют моё и моих друзей мнение
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
19.09.14 21:11
в ответ servis36 19.09.14 21:06
вы о публичной тишине?
публичная тишина это не личная тишина.
публично в Северодонецке до его освобождения невозможно было заявить о несогласии с сепаратизмом. Нанятые тирушки избивали демонстрантов. Я же говорю именно о лично отношении моих знакомых.
публичная тишина это не личная тишина.
публично в Северодонецке до его освобождения невозможно было заявить о несогласии с сепаратизмом. Нанятые тирушки избивали демонстрантов. Я же говорю именно о лично отношении моих знакомых.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
19.09.14 21:16
Да неужели? А вот один из лидеров "ополчения" говорит, что его "армия" как раз грабит и убивает,
а наверно для вас он агент сбу и хочет опорочить "чистое" имя ополченец.
http://www.youtube.com/watch?v=2gN1hfpvKZE
в ответ servis36 19.09.14 21:04
В ответ на:
А грабежи-это удел Айдара и иже с ним
А грабежи-это удел Айдара и иже с ним
Да неужели? А вот один из лидеров "ополчения" говорит, что его "армия" как раз грабит и убивает,
а наверно для вас он агент сбу и хочет опорочить "чистое" имя ополченец.
http://www.youtube.com/watch?v=2gN1hfpvKZE
Куплю машину перемещения, можно БУ.
19.09.14 21:41
в ответ Господин Уэф 19.09.14 21:31
В ответ на:
ну а далее вывод, если "ополчение" грабит и убивает, ведут себя как оккупанты,
значит они не местные жители, как вы утверждали
..Во первых грабиЛИ,а не грабят..во вторых слушаем внимательно товарища на видео.. ..""...отношения со СВОИМ ЖЕ НАРОДОМ..." А на счет НЕместных,наив не надо включать... в любом селе происходят криминальные случаи между земляками.. А офицер ДНР выступил с ОСУЖДЕНИЕМ подобных случаев,это очевидно... и еще более очевидно,что были приняты соответствующие меры к правонарушителям... А вот Градами и ракетами с самолетов по мирным городам--это гораздо более тяжкое преступление,причем преступление узаконенное укр. властью. на посошок..http://www.youtube.com/watch?v=BJ_oODsncgcну а далее вывод, если "ополчение" грабит и убивает, ведут себя как оккупанты,
значит они не местные жители, как вы утверждали
19.09.14 21:45
в ответ servis36 19.09.14 21:33
про какую кровь вы говрите? вы бредите?
выборы где выбрали Порошенко были через довольно большой срок после майдана, по сравнению со сроком референдума в Крыму.
а кровь в юговостоке уранины однозначно на висит на Путине.
Этот урод такой же как и Гитлер что был почти сто лет назад. Я ничего не имею против русского народа, где у меня есть друзья. Но Путин - это урод на котором кровь украинцев юговостока.
выборы где выбрали Порошенко были через довольно большой срок после майдана, по сравнению со сроком референдума в Крыму.
а кровь в юговостоке уранины однозначно на висит на Путине.
Этот урод такой же как и Гитлер что был почти сто лет назад. Я ничего не имею против русского народа, где у меня есть друзья. Но Путин - это урод на котором кровь украинцев юговостока.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
19.09.14 22:06
Вы как с Луны свалилисъ..какие жители Донбасса брали оружие? и откуда??? Вот представъте, что вы, я и еще 100 человек тут не согласны с политикой Меркелъ..и вы утверждаете, что далъше все просто " берем оружие в руки и идем боротъся против"...самому не смешно???
оружие раздал Путин сотрудникам ГРУ, которые ПОД ВИДОМ жителей Донбасса начали там военную акцию:
""""И вот Путин очнулся после Олимпиады, а Украины нет. Потому что абсолютно была ошибочная стратегия избрана, ставка на одного человека – Януковича. Он думал, что в ноябре решил проблему, дав 3 млрд. и пообещал еще 12, оказалось, что Янукович не решил, а Путин начал придумывать тогда, как объяснить, чего нужно делать. Молча отойти нельзя. Придумали этот переворот. Антиконституционный. Как обоснование. При этом даже когда говорят, не очень сильно парятся о логике. Говорят: в Киеве совершили антиконституционный переворот, а другие люди, живущие на востоке страны, с этим не смирились. Логика подсказывает, что надо сказать: и они захотели вернуть конституционные правила назад. Тем самым вернуть Януковича к власти. Я что-то не слышал, чтобы в Донецке или Луганске хоть один человек бегал с портретом Януковича и говорил, что вернем законного президента. Более того, не видел, чтобы Янукович появился на баррикадах и сказал, слушайте, вот мы боремся. Это абсолютно фальшивый предлог был."""
оружие раздал Путин сотрудникам ГРУ, которые ПОД ВИДОМ жителей Донбасса начали там военную акцию:
""""И вот Путин очнулся после Олимпиады, а Украины нет. Потому что абсолютно была ошибочная стратегия избрана, ставка на одного человека – Януковича. Он думал, что в ноябре решил проблему, дав 3 млрд. и пообещал еще 12, оказалось, что Янукович не решил, а Путин начал придумывать тогда, как объяснить, чего нужно делать. Молча отойти нельзя. Придумали этот переворот. Антиконституционный. Как обоснование. При этом даже когда говорят, не очень сильно парятся о логике. Говорят: в Киеве совершили антиконституционный переворот, а другие люди, живущие на востоке страны, с этим не смирились. Логика подсказывает, что надо сказать: и они захотели вернуть конституционные правила назад. Тем самым вернуть Януковича к власти. Я что-то не слышал, чтобы в Донецке или Луганске хоть один человек бегал с портретом Януковича и говорил, что вернем законного президента. Более того, не видел, чтобы Янукович появился на баррикадах и сказал, слушайте, вот мы боремся. Это абсолютно фальшивый предлог был."""
19.09.14 22:41
До них, россиян, это дойдет ..но попозже....Путин уже "защитил" жителей Донбасса от хунты- сейчас выжившие жители Донбасса сидят без света, еды, в разрушенных домах....,а сейчас Путин начал "защищатъ" жителей России от внешней угрозы и готовит россиян к отключению от всемирного интерента...как утвреждает Песков, злой дядя Сэм ХОЧЕТ, а мы сработаем на опережение- создадим свой интернет и нам ИХНЕЕ не нужно будет ( российское тупое стадо окончателъно изолируют от внешнего мира и загонят под полный информационный контролъ Путина и Кабаевой)
в ответ anly 19.09.14 22:22
В ответ на:
за оружие взялись путинцы во главе с гиркиным и его холопами
за оружие взялись путинцы во главе с гиркиным и его холопами
До них, россиян, это дойдет ..но попозже
....Путин уже "защитил" жителей Донбасса от хунты- сейчас выжившие жители Донбасса сидят без света, еды, в разрушенных домах....,а сейчас Путин начал "защищатъ" жителей России от внешней угрозы и готовит россиян к отключению от всемирного интерента...как утвреждает Песков, злой дядя Сэм ХОЧЕТ, а мы сработаем на опережение- создадим свой интернет и нам ИХНЕЕ не нужно будет ( российское тупое стадо окончателъно изолируют от внешнего мира и загонят под полный информационный контролъ Путина и Кабаевой)
19.09.14 22:44
Да наверно, мы тут уже одного шепелявого "американца" посмотрели, хватит на сёдня,
а то вдруг инфаркт после кисель пропаганды шибанёт, а я винить потом себя всю жизнь буду.
в ответ advocate 19.09.14 22:33
В ответ на:
Американцы наверное, проводят военные учения "Быстрый Тризуб".
Американцы наверное, проводят военные учения "Быстрый Тризуб".
Да наверно, мы тут уже одного шепелявого "американца" посмотрели, хватит на сёдня,
а то вдруг инфаркт после кисель пропаганды шибанёт, а я винить потом себя всю жизнь буду.
Куплю машину перемещения, можно БУ.
19.09.14 22:52
да и вообще, где те шесть областей, которые дружно тск в одном порыве, захотели бы воссоединиться в "новороссии", отделившись от "киевской хунты" ? Пока примерно 1 третья областей Луганской и Донецкой под сепаратами, а дальше добровольно никто не хочет... да и эта треть, если сейчас референдум провести, что бы они выбрали?
в ответ prost! 19.09.14 22:41
В ответ на:
Путин уже "защитил" жителей Донбасса от хунты- сейчас выжившие жители Донбасса сидят без света, еды, в разрушенных домах....
Путин уже "защитил" жителей Донбасса от хунты- сейчас выжившие жители Донбасса сидят без света, еды, в разрушенных домах....
да и вообще, где те шесть областей, которые дружно тск в одном порыве, захотели бы воссоединиться в "новороссии", отделившись от "киевской хунты" ? Пока примерно 1 третья областей Луганской и Донецкой под сепаратами, а дальше добровольно никто не хочет... да и эта треть, если сейчас референдум провести, что бы они выбрали?
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
19.09.14 22:59
С этой освободительной армией? https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
в ответ Quintus2014 19.09.14 17:53
В ответ на:
он до дуная дошел с освободительной армией
он до дуная дошел с освободительной армией
С этой освободительной армией? https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Befreiungsarmee
Früher an Später denken!
19.09.14 23:04
Какие сейчас референдумы можно проводить после войны, половина жителей выехала, остальные под влиянием тех или иных сторон конфликта, свободно они высказываться обьективно не могут, ожесточенность среди населения. Референдум надо было проводить до военных действий, основательно подготовив. Либо ждать, на мой взгляд год как минимум.
в ответ andrXXXX 19.09.14 22:52
В ответ на:
да и вообще, где те шесть областей, которые дружно тск в одном порыве, захотели бы воссоединиться в "новороссии", отделившись от "киевской хунты" ? Пока примерно 1 третья областей Луганской и Донецкой под сепаратами, а дальше добровольно никто не хочет... да и эта треть, если сейчас референдум провести, что бы они выбрали?
да и вообще, где те шесть областей, которые дружно тск в одном порыве, захотели бы воссоединиться в "новороссии", отделившись от "киевской хунты" ? Пока примерно 1 третья областей Луганской и Донецкой под сепаратами, а дальше добровольно никто не хочет... да и эта треть, если сейчас референдум провести, что бы они выбрали?
Какие сейчас референдумы можно проводить после войны, половина жителей выехала, остальные под влиянием тех или иных сторон конфликта, свободно они высказываться обьективно не могут, ожесточенность среди населения. Референдум надо было проводить до военных действий, основательно подготовив. Либо ждать, на мой взгляд год как минимум.
19.09.14 23:20
Референдум так называемый, шутовской, провели же в Луганской и Донецкой, чтобы оправдать военные действия, да...и вот что из этого вышло. А вообще я согласен что когда все успокоится, то референдум нужно опять провести но настоящий, как в Шотландии сегодня.
в ответ advocate 19.09.14 23:04
В ответ на:
Референдум надо было проводить до военных действий, основательно подготовив. Либо ждать, на мой взгляд год как минимум.
Референдум надо было проводить до военных действий, основательно подготовив. Либо ждать, на мой взгляд год как минимум.
Референдум так называемый, шутовской, провели же в Луганской и Донецкой, чтобы оправдать военные действия, да...и вот что из этого вышло. А вообще я согласен что когда все успокоится, то референдум нужно опять провести но настоящий, как в Шотландии сегодня.
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
19.09.14 23:46
в ответ andrXXXX 19.09.14 23:20
Здесь в Великобритании, было достаточно интересно, никто не знал какая из сторон победит, число сторонников независимости и союза с остальными странами с составе Соединенного Королевства колебалось значительно. Потому что широко обсуждались серьезные вопросы, такие как о возможности Шотландии существовать независимо и обеспечивать себя, денежной системе, обороне, торговле, членстве в ЕС, отношениях с внешним миром. Мнения сильно колебались. В ДНР и ЛНР в начале обсуждения и референдума о независимости была большая надежда что Россия их возьмет к себе. И под этим условием большинство голосовало за независимость. Теперь понятно что этого не случится. Россия будет помогать, но к себе в состав не возьмет. В такой ситуации основным вопросом будет такой же как в Шотландии, смогут ли республики сами существовать независимо? Т.е. дожен
быть прогноз основанный на фактах, на основании которого жители ДНР и ЛНР должны принять решение о независимости о референдуме, иначе будет обычный популизм, а потом серьезное разочарование в сепаратизме. И народ поедет опять переселяться в Россию.
20.09.14 01:44
Ну это зависит от того, кто оценку ставит) Вот в Югославии была свобода, на Украине соответственно сепаратизм) Про Шотландию давать определение просто побоялись), хотя думаю и в Англии и во многих других странах в штаны наделать успело руководство. Фолклендские острова это хорошо а Крым это ужас ужасов.
Только вот если попробовать разобраться в сути вопроса... тут же посыпятся обвинения в другом. Потому и есть сейчас то, что будут плакать по тому что Собчак не хватает устриц на обед а человеческом скромно умолчат.
К примеру, почему пленные военные на украине в подавляющей своей массе уходят своими ногами при обмене пленными а пленных ополченцев чуть не через одного показывают на костылях? И это всё не разрывно, всё к одному.
Американцы начали беспокоиться всё сильней кто финансирует их прессу а как в России потребовали о источниках и не более отчитываться, так это такой даже на форуме шум подняло.
А всё что с Шотландией и с другими кто сейчас начал желать таких референдумов, так это сам запад и заигрался в двойные стандарты. А то как посмотришь что в Англии было... так можно подумать что Шотландия так и пылала всю свою истории любовью к Англии, чаще всего сплошные войны были между ними. Так что тут думаю можно больше о свободе говорить, но которую не рискнули пока получать. А говорить о сепаратизме на Украине... но это же страна конструктор а не рождённая волей народов что в ней состоит.
в ответ jastin2000 15.09.14 13:04
В ответ на:
сепаратизм и свобода это одно и тоже
сепаратизм и свобода это одно и тоже
Ну это зависит от того, кто оценку ставит) Вот в Югославии была свобода, на Украине соответственно сепаратизм) Про Шотландию давать определение просто побоялись), хотя думаю и в Англии и во многих других странах в штаны наделать успело руководство. Фолклендские острова это хорошо а Крым это ужас ужасов.
Только вот если попробовать разобраться в сути вопроса... тут же посыпятся обвинения в другом. Потому и есть сейчас то, что будут плакать по тому что Собчак не хватает устриц на обед а человеческом скромно умолчат.
К примеру, почему пленные военные на украине в подавляющей своей массе уходят своими ногами при обмене пленными а пленных ополченцев чуть не через одного показывают на костылях? И это всё не разрывно, всё к одному.
Американцы начали беспокоиться всё сильней кто финансирует их прессу а как в России потребовали о источниках и не более отчитываться, так это такой даже на форуме шум подняло.
А всё что с Шотландией и с другими кто сейчас начал желать таких референдумов, так это сам запад и заигрался в двойные стандарты. А то как посмотришь что в Англии было... так можно подумать что Шотландия так и пылала всю свою истории любовью к Англии, чаще всего сплошные войны были между ними. Так что тут думаю можно больше о свободе говорить, но которую не рискнули пока получать. А говорить о сепаратизме на Украине... но это же страна конструктор а не рождённая волей народов что в ней состоит.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 02:00
в ответ Наверное 20.09.14 01:44
Вы тут нагородили безграмотно в одну кучу Югославию.Украину.Шотландию.Крым и Фолклендские о-ва в придачу.Ещё про Вост.Тимор и Зап.Сахару забыли Вы хоть имеете понятие,что было вокруг Фолклендских о-вов? Причём тут сепаратизм или свобода? Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.
Учите матчасть
Вы хоть имеете понятие,что было вокруг Фолклендских о-вов? Причём тут сепаратизм или свобода? Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.Учите матчасть
20.09.14 02:02
Вы любите часто говорить про ссылки. Дайте пожалуйста ссылки на это? К примеру... ну давайте о Крыме... После скольких нападений на Россию Крым был окончательно захвачен?
Кажется историю вы даже близко не изучали.
в ответ Ален 18.09.14 12:31
В ответ на:
Большинство территорий,входящих в состав нынешней РФ,захвачены в результате кровавых войн,агрессий и массовых военных преступлений.
Большинство территорий,входящих в состав нынешней РФ,захвачены в результате кровавых войн,агрессий и массовых военных преступлений.
Вы любите часто говорить про ссылки. Дайте пожалуйста ссылки на это? К примеру... ну давайте о Крыме... После скольких нападений на Россию Крым был окончательно захвачен?
Кажется историю вы даже близко не изучали.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 02:06
Вы абсолютно правы.В Крыму были совсем другие гос-ва и жили другие народы до того,как в конце 18-ого века Российская империя захватила этот полуостров и стала его заселять русскими поддаными
в ответ Наверное 20.09.14 01:57
В ответ на:
ПоГуглите историю Крыма и не станете тогда такую чушь писать. Крыму намного больше лет и не в 2014 он появился.
ПоГуглите историю Крыма и не станете тогда такую чушь писать. Крыму намного больше лет и не в 2014 он появился.
Вы абсолютно правы.В Крыму были совсем другие гос-ва и жили другие народы до того,как в конце 18-ого века Российская империя захватила этот полуостров и стала его заселять русскими поддаными
20.09.14 02:14
Откройте карту мира про острова) Вот вы и показываете свои более чем двойные стандарты. А про матчасть... вы так до сих пор и избегаете ответить на вопрос о воссоединения двух германий) Очень показательны ваши познания истории. Выборочно как то... Вот и есть они стандарты - нужные стандарты. Почему одним странам можно то что с натяжкой даже правильным назвать сложно а там где сама история говорит о правильности нельзя? Если запад даже признает что Украина это сборная солянка? А что Великобритания появилась с поцелуями от радости или всё же через войны?
в ответ Ален 20.09.14 02:00
В ответ на:
Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.
Учите матчасть
Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.
Учите матчасть
Откройте карту мира про острова) Вот вы и показываете свои более чем двойные стандарты. А про матчасть... вы так до сих пор и избегаете ответить на вопрос о воссоединения двух германий) Очень показательны ваши познания истории. Выборочно как то... Вот и есть они стандарты - нужные стандарты. Почему одним странам можно то что с натяжкой даже правильным назвать сложно а там где сама история говорит о правильности нельзя? Если запад даже признает что Украина это сборная солянка? А что Великобритания появилась с поцелуями от радости или всё же через войны?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 02:17
После того когда с Крыма были неоднократные нападения на Россию. Оказалось проще раз и навсегда захватить. Кто заставлял постоянно нападать на Россию?
Покажите хоть одну страну которую Россия захватила пойдя первой войной на неё? Про Сталинские времена я промолчу но на эти территории и нет ни каких претензий.
в ответ Ален 20.09.14 02:06
В ответ на:
как в конце 18-ого века Российская империя захватила этот полуостров и стала его заселять русскими поддаными
как в конце 18-ого века Российская империя захватила этот полуостров и стала его заселять русскими поддаными
После того когда с Крыма были неоднократные нападения на Россию. Оказалось проще раз и навсегда захватить. Кто заставлял постоянно нападать на Россию?
Покажите хоть одну страну которую Россия захватила пойдя первой войной на неё? Про Сталинские времена я промолчу но на эти территории и нет ни каких претензий.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 02:25
Нападений Российской империи на Крымское ханство и другие соседние гос-ва было не меньше,а наверняка намного больше,чем набегов крымских татар на южнорусские города.Но это не оправдание для полной оккупации и аннексии иностранного гос-ва,а также депортаций её коренных жителей.Историю Крыма я читал не только в сильно искажённых российских источниках,но и в крымско-татарских,немецких и других источниках.Вспомнили бы раньше про этот мой пост,тогда бы и получили ссылки про Крым .Я раньше давал ссылки по российским агрессиям в других странах и регионах.А сейчас это не по теме топика.
Даже после гитлеровской агрессии СССР забрал у Германии только часть Вост.Пруссии(Калиниградская обл),но не аннексировал всю Германию и не включал в свой состав
Вы не копенгаген не только в истории Крыма,но и в истории России.
в ответ Наверное 20.09.14 02:02
В ответ на:
Дайте пожалуйста ссылки на это? К примеру... ну давайте о Крыме... После скольких нападений на Россию Крым был окончательно захвачен?
Дайте пожалуйста ссылки на это? К примеру... ну давайте о Крыме... После скольких нападений на Россию Крым был окончательно захвачен?
Нападений Российской империи на Крымское ханство и другие соседние гос-ва было не меньше,а наверняка намного больше,чем набегов крымских татар на южнорусские города.Но это не оправдание для полной оккупации и аннексии иностранного гос-ва,а также депортаций её коренных жителей.Историю Крыма я читал не только в сильно искажённых российских источниках,но и в крымско-татарских,немецких и других источниках.Вспомнили бы раньше про этот мой пост,тогда бы и получили ссылки про Крым .Я раньше давал ссылки по российским агрессиям в других странах и регионах.А сейчас это не по теме топика.
Даже после гитлеровской агрессии СССР забрал у Германии только часть Вост.Пруссии(Калиниградская обл),но не аннексировал всю Германию и не включал в свой состав
Вы не копенгаген не только в истории Крыма,но и в истории России.
20.09.14 02:36
А вы их хоть раз в жизни открывали? Вы наверное ничего,кроме глобуса России,не видели
Мне нужно ещё раз садить вас с треском в лужу.как в прошлый раз?Может ФРГ захватила ГДР силой с помощью солдат Бундесвера,переодетых в зелённых человечков?А все страны и ООН осудили эту агрессию и аннексию и не признали обьединение Германии ?
Когда вы наконец начнёте учить хотя бы немецкую матчасть.? Не стыдно,живя в Германии .не знать её историю?
в ответ Наверное 20.09.14 02:14
В ответ на:
Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.
Учите матчасть
Откройте карту мира про острова)
Население Фолькленд всегда на референдумах высказывалось за сохранение в составе Великобритании.
Учите матчасть
Откройте карту мира про острова)
А вы их хоть раз в жизни открывали? Вы наверное ничего,кроме глобуса России,не видели
В ответ на:
про матчасть... вы так до сих пор и избегаете ответить на вопрос о воссоединения двух германий)
про матчасть... вы так до сих пор и избегаете ответить на вопрос о воссоединения двух германий)
Мне нужно ещё раз садить вас с треском в лужу.как в прошлый раз?Может ФРГ захватила ГДР силой с помощью солдат Бундесвера,переодетых в зелённых человечков?А все страны и ООН осудили эту агрессию и аннексию и не признали обьединение Германии ?
Когда вы наконец начнёте учить хотя бы немецкую матчасть.? Не стыдно,живя в Германии .не знать её историю?
20.09.14 02:48
КАнешна! намного "проще" оказалось захватить и аннексировать Крым,Татарстан,весь Сев.Кавказ, другие регионы Поволжья,всю Южную Украину .Бессарабию,Сибирь и т.д.
Таким случаям несть числа.Может Молдавское господарство,ханства и эмираты средней Азии или Сибирское ханство ходили войной на Россию?
То есть вы согласны отдать Финляндии часть Карелии ,Печенгу(Петсамо) и Карельский перешеек ,захваченные у неё в результате агрессии сталинской империи в ноябре 1939 года?
В ответ на:
После того когда с Крыма были неоднократные нападения на Россию. Оказалось проще раз и навсегда захватить
После того когда с Крыма были неоднократные нападения на Россию. Оказалось проще раз и навсегда захватить
КАнешна! намного "проще" оказалось захватить и аннексировать Крым,Татарстан,весь Сев.Кавказ, другие регионы Поволжья,всю Южную Украину .Бессарабию,Сибирь и т.д.
В ответ на:
Покажите хоть одну страну которую Россия захватила пойдя первой войной на неё?
Покажите хоть одну страну которую Россия захватила пойдя первой войной на неё?
Таким случаям несть числа.Может Молдавское господарство,ханства и эмираты средней Азии или Сибирское ханство ходили войной на Россию?
В ответ на:
Про Сталинские времена я промолчу но на эти территории и нет ни каких претензий.
Про Сталинские времена я промолчу но на эти территории и нет ни каких претензий.
То есть вы согласны отдать Финляндии часть Карелии ,Печенгу(Петсамо) и Карельский перешеек ,захваченные у неё в результате агрессии сталинской империи в ноябре 1939 года?
20.09.14 09:50
Вы тогда утверждали что воссоединение произошло по воле изъявлению двух народов. Ваша матчасть сильно хромает.
И пожалуйста, прежде чем писать ответ, подумайте о нём шире чем хочется. Какое отношение острова имели к Англии? Даже Шотландию с натяжкой можно отнести к ней. Про Крым, кто же первый начинал?
Для начала вы обратитесь с этим вопросам к жителям этих регионов, а не поступайте так как обычно делаете. Я же не пишу готов Обама уже отпустить Техас или пока ещё не совсем готов.
В ответ на:
Может ФРГ захватила ГДР силой
Может ФРГ захватила ГДР силой
Вы тогда утверждали что воссоединение произошло по воле изъявлению двух народов. Ваша матчасть сильно хромает.
И пожалуйста, прежде чем писать ответ, подумайте о нём шире чем хочется. Какое отношение острова имели к Англии? Даже Шотландию с натяжкой можно отнести к ней. Про Крым, кто же первый начинал?
В ответ на:
То есть вы согласны отдать Финляндии
То есть вы согласны отдать Финляндии
Для начала вы обратитесь с этим вопросам к жителям этих регионов, а не поступайте так как обычно делаете. Я же не пишу готов Обама уже отпустить Техас или пока ещё не совсем готов.
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
20.09.14 09:54
в ответ Quintus2014 19.09.14 17:40
20.09.14 13:49
Я и сейчас это утверждаю.А вы утверждаете ,что со стороны ФРГ произошли агрессия и аннексия?
Ваша вообще полностью отсутствует
Такое же,какое в прошлые века имели отношение к России Сахалин и Курильские о-ва.Сейчас на Сахалине и Курилах живут российские граждане в основном этнические русские.На Фолклендах живут граждане Британии в основном этнические англичане.Ещё вопросы будут?
С ещё намного большей натяжкой можно отнести к России весь Сев.Кавказ,Татарстан.Башкирию.Бурятию.Туву и т.д.
Помимо общей 300-летней истории англичан и шотландцев обьединяет христианская религия протестантского направления и христианские ценности .А какая религия и какие ценности обьединяют русских с чеченцами или дагестанцами?
Наверное первыми начали греки из Древней Греции,которые вытесняли из Крыма скифские племена и строили там красивые города и порты.А может первыми начали татары с турками,когда разгромили греческие полисы и сами там поселились.
Я не имею возможности обратиться с этим вопросом к жителям северо-запада России.Поэтому обращаюсь к вам.Вы согласны отпустить эти регионы на их бывшую Родину,если их население проголосует на референдуме за это?
К Путину я не буду обращаться.поскольку заранее знаю его ответ.По российскому закону о борьбе с сепаратизмом любой человек,который будет в Карелии или на севере Ленинградской области(бывший финский карельский перешеек ) призывать к отделению и присоединению к Финляндии будет арестован и посажен на немалый срок.А если население этого региона поднимет вооружённое сепаратистское восстание,то туда будут сразу же посланы карательные российские войска,которые начнут обстреливать градами и бомбить Выборг и другие населённые пункты региона.Как они это делали ещё недавно в Чечне...
в ответ Наверное 20.09.14 09:50
В ответ на:
Может ФРГ захватила ГДР силой
Вы тогда утверждали что воссоединение произошло по воле изъявлению двух народов.
Может ФРГ захватила ГДР силой
Вы тогда утверждали что воссоединение произошло по воле изъявлению двух народов.
Я и сейчас это утверждаю.А вы утверждаете ,что со стороны ФРГ произошли агрессия и аннексия?
В ответ на:
Ваша матчасть сильно хромает.
Ваша матчасть сильно хромает.
Ваша вообще полностью отсутствует
В ответ на:
Какое отношение острова имели к Англии?
Какое отношение острова имели к Англии?
Такое же,какое в прошлые века имели отношение к России Сахалин и Курильские о-ва.Сейчас на Сахалине и Курилах живут российские граждане в основном этнические русские.На Фолклендах живут граждане Британии в основном этнические англичане.Ещё вопросы будут?
В ответ на:
Даже Шотландию с натяжкой можно отнести к ней.
Даже Шотландию с натяжкой можно отнести к ней.
С ещё намного большей натяжкой можно отнести к России весь Сев.Кавказ,Татарстан.Башкирию.Бурятию.Туву и т.д.
Помимо общей 300-летней истории англичан и шотландцев обьединяет христианская религия протестантского направления и христианские ценности .А какая религия и какие ценности обьединяют русских с чеченцами или дагестанцами?
В ответ на:
Про Крым, кто же первый начинал?
Про Крым, кто же первый начинал?
Наверное первыми начали греки из Древней Греции,которые вытесняли из Крыма скифские племена и строили там красивые города и порты.А может первыми начали татары с турками,когда разгромили греческие полисы и сами там поселились.
В ответ на:
То есть вы согласны отдать Финляндии
Для начала вы обратитесь с этим вопросам к жителям этих регионов,
То есть вы согласны отдать Финляндии
Для начала вы обратитесь с этим вопросам к жителям этих регионов,
Я не имею возможности обратиться с этим вопросом к жителям северо-запада России.Поэтому обращаюсь к вам.Вы согласны отпустить эти регионы на их бывшую Родину,если их население проголосует на референдуме за это?
К Путину я не буду обращаться.поскольку заранее знаю его ответ.По российскому закону о борьбе с сепаратизмом любой человек,который будет в Карелии или на севере Ленинградской области(бывший финский карельский перешеек ) призывать к отделению и присоединению к Финляндии будет арестован и посажен на немалый срок.А если население этого региона поднимет вооружённое сепаратистское восстание,то туда будут сразу же посланы карательные российские войска,которые начнут обстреливать градами и бомбить Выборг и другие населённые пункты региона.Как они это делали ещё недавно в Чечне...
20.09.14 13:58
Большая часть крымских татар после вторжения российских войск в конце 18-ого века была либо убита,либо бежала в Османскую империю.Оставшиеся были в мае 1944 года варварски депортированы сталинскими нквд-истами в республики Средней Азии.Затем им вплоть до краха коммунистической империи не разрешали вернуться в родные места.Примерно также.как и депортированным немцам.
Могли бы и сами погуглить.
кстати,здесь ветка про историю Крыма?
в ответ Slasher750 20.09.14 09:56
В ответ на:
аннексии иностранного гос-ва,а также депортаций её коренных жителей
Уточняющий вопрос.В какую часть света депортировали ?
аннексии иностранного гос-ва,а также депортаций её коренных жителей
Уточняющий вопрос.В какую часть света депортировали ?
Большая часть крымских татар после вторжения российских войск в конце 18-ого века была либо убита,либо бежала в Османскую империю.Оставшиеся были в мае 1944 года варварски депортированы сталинскими нквд-истами в республики Средней Азии.Затем им вплоть до краха коммунистической империи не разрешали вернуться в родные места.Примерно также.как и депортированным немцам.
Могли бы и сами погуглить.
кстати,здесь ветка про историю Крыма?
20.09.14 14:08
У вас гугля сломалась и даже не можете узнать,какому государству Россия предоставила независимость ещё в декабре 1917 года
Как мне вас жалко.просто жуть
в ответ Slasher750 20.09.14 10:04
В ответ на:
результате агрессии сталинской империи в ноябре 1939 года?
У кого отобрали?У Великого княжества Финляндского?
результате агрессии сталинской империи в ноябре 1939 года?
У кого отобрали?У Великого княжества Финляндского?
У вас гугля сломалась и даже не можете узнать,какому государству Россия предоставила независимость ещё в декабре 1917 года
Как мне вас жалко.просто жуть
20.09.14 18:37
Те, кто организовал и финансировал - знали: что, почём и зачем...а вот несчастные революционные романтики своими руками разрушили собственную жизнь, их просто грязно использовали.
в ответ mulechka 20.09.14 16:56
В ответ на:
майдан организовали люди которые не ведали что творили и что вышло то вышло...
майдан организовали люди которые не ведали что творили и что вышло то вышло...
Те, кто организовал и финансировал - знали: что, почём и зачем...а вот несчастные революционные романтики своими руками разрушили собственную жизнь, их просто грязно использовали.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
20.09.14 19:13
организовали - нет, среди организаторов явно проплаченные профи, это было бы ясно даже если б Нуланд не призналась. А вот в то, что стояли там среди подрабатывающих по 20 баксов еще и много честных романтиков, я вполне верю. Хотели, как лучше..., надо было перлы Черномырдина лучше изучать.
в ответ mulechka 20.09.14 16:56
В ответ на:
что майдан организовали люди которые не ведали что творили и что вышло то вышло...
что майдан организовали люди которые не ведали что творили и что вышло то вышло...
организовали - нет, среди организаторов явно проплаченные профи, это было бы ясно даже если б Нуланд не призналась. А вот в то, что стояли там среди подрабатывающих по 20 баксов еще и много честных романтиков, я вполне верю. Хотели, как лучше..., надо было перлы Черномырдина лучше изучать.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
20.09.14 20:15
в ответ Зайка-11 20.09.14 19:13
мне кажется что в воду жителям Украины что-то подмешивают, нормальные и адекватные люди какую то бредятину несут.
Ну и тв еще ... ни один канал невозможно смотреть, , я минут 10 по канал щелкала хотела адекват помотреть .
А Гелетей заявил про использование ядерного оружия опполченцами, что ни день - то перл
Ну и тв еще ... ни один канал невозможно смотреть, , я минут 10 по канал щелкала хотела адекват помотреть .
А Гелетей заявил про использование ядерного оружия опполченцами, что ни день - то перл
21.09.14 11:14
В жизни часто приходится выбирать не из того, что лучше, что есть, а что вам предложили.
Значит вы выбрали то, что написал Лео. Принято.
в ответ anly 19.09.14 19:54
In Antwort auf:
я утверждаю что сепаратизм и свобода даже сравнивать некорректно, не то что объявить их одним и тем же.
я утверждаю что сепаратизм и свобода даже сравнивать некорректно, не то что объявить их одним и тем же.
В жизни часто приходится выбирать не из того, что лучше, что есть, а что вам предложили.
Значит вы выбрали то, что написал Лео. Принято.
"Каждому поколению нужна своя война"
21.09.14 11:48
в ответ mulechka 20.09.14 20:15
В ответ на:
А Гелетей заявил про использование ядерного оружия опполченцами
Он заявил, что "Тюльпан" МОЖЕТ использовать тактическое ЯО, но проверить применялось ли оно не представляется возможным, так как аэропорт Луганска находится под контролем ДНРовцев. Кстати про ОПОЛЧЕНЦЕВ или как ещё их называют СЕПАРАТИСТЫ, что в корне не правильно. Вот шотландцы сепаратисты. Тоесть народ другой национальности хочет выйти из состава государства и создать своё национальное независимое государство. Донбас и Луганск(области) населены в основном украинцами. Они хотят создать Новороссию. Правомерно называть их сепаратистами. По моему мнению, нет!А Гелетей заявил про использование ядерного оружия опполченцами
21.09.14 12:52
Электромагнитный импульс наводит высокие напряжения, которые выводят из строя линии связи и электроснабжения, аппаратуру проводной и радиосвязи. Кроме того, ЭМИ может воспламенить аппаратуру, а также вызвать поражение людей электрическим током.
Поражающее действие радиационных факторов на радиоактивно зараженной местности
Радиоактивное заражение как поражающий фактор ядерного взрыва особенно характерно для взрывов, основанных на реакции деления ядер и произведенных в воздухе у поверхности земли, на поверхности земли, под землей и на водной преграде.
Выпадение частиц грунта (при наземных и подземных взрывах) или капель воды (при взрывах на водной преграде), содержащих радиоактивные осколки деления ядер урана или плутония, начинается уже через несколько минут после ядерного взрыва и продолжается до 1-1,5 суток.
По ходу движения облака формируются его наземный след, который принято разграничивать на зоны заражения.
След радиоактивных осадков по пути движения облака имеет обычно форму эллипса (при равномерном ветре), ось которого направлена в сторону движения ветра.."" Не представляется возможности ТАКОЕ проверить?
в ответ Извар 21.09.14 11:48
В ответ на:
но проверить применялось ли оно не представляется возможным
..Это серьезно? "".....Особенностью электромагнитного импульса, по сравнению с другими поражающими факторами ядерного взрыва, является его способность распространяться на десятки и сотни километров в окружающей среде и по различным коммуникациям (сетям электро- и водоснабжения, проводной связи и т. п.).но проверить применялось ли оно не представляется возможным
Электромагнитный импульс наводит высокие напряжения, которые выводят из строя линии связи и электроснабжения, аппаратуру проводной и радиосвязи. Кроме того, ЭМИ может воспламенить аппаратуру, а также вызвать поражение людей электрическим током.
Поражающее действие радиационных факторов на радиоактивно зараженной местности
Радиоактивное заражение как поражающий фактор ядерного взрыва особенно характерно для взрывов, основанных на реакции деления ядер и произведенных в воздухе у поверхности земли, на поверхности земли, под землей и на водной преграде.
Выпадение частиц грунта (при наземных и подземных взрывах) или капель воды (при взрывах на водной преграде), содержащих радиоактивные осколки деления ядер урана или плутония, начинается уже через несколько минут после ядерного взрыва и продолжается до 1-1,5 суток.
По ходу движения облака формируются его наземный след, который принято разграничивать на зоны заражения.
След радиоактивных осадков по пути движения облака имеет обычно форму эллипса (при равномерном ветре), ось которого направлена в сторону движения ветра.."" Не представляется возможности ТАКОЕ проверить?
21.09.14 13:34
в ответ mexx33 21.09.14 12:52
А тем временем.... "... 21 сентября. Родственники трех граждан ФРГ, которые были на борту разбившегося 17 июля самолета «Малайзийских авиалиний», готовят иск против правительства Украины и президента Петра Порошенко в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ).
Об этом заявил адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.
«Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него», — заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна..."
Об этом заявил адвокат Эльмар Гимулла, который защищает интересы потенциальных истцов.
«Согласно международному праву, каждое государство, открывая свое воздушное пространство, несет ответственность за него», — заявил адвокат газете. Он уверен, что киевские власти должны были закрыть воздушное пространство над востоком страны, так как они были не в состоянии обеспечить условия для пролета воздушного судна..."
21.09.14 13:39
Вот и я о том же, только про информацию от российских военных о использовании в Украие фосфорых бомб
Сколько там они раз об их использовании заявляли - десяток как минимум, с красочным описанием, какие ужасные ожоги и что делать для нейтрализации. И в международные организации доказательства собирались передавать.
И тишина.
И слава богу пока в инете не было ни одной фотки ожогов от фосфорных бомб, полученных во время АТО. Да и международные организации похоже никаких свидетельств не получили, иначе требовали бы от Украины комментариев.
Так что еще вопрос, кто наглее врет
в ответ mexx33 21.09.14 12:52
В ответ на:
Не представляется возможности ТАКОЕ проверить?
Не представляется возможности ТАКОЕ проверить?
Вот и я о том же, только про информацию от российских военных о использовании в Украие фосфорых бомб
Сколько там они раз об их использовании заявляли - десяток как минимум, с красочным описанием, какие ужасные ожоги и что делать для нейтрализации. И в международные организации доказательства собирались передавать.
И тишина.
И слава богу пока в инете не было ни одной фотки ожогов от фосфорных бомб, полученных во время АТО. Да и международные организации похоже никаких свидетельств не получили, иначе требовали бы от Украины комментариев.
Так что еще вопрос, кто наглее врет
21.09.14 13:56
в ответ mexx33 21.09.14 13:53
море видео и о фосфорных бомбах на Донбассе ..байшпиль навскидку http://www.youtube.com/watch?v=GGnP3TpaijE...http://www.youtube.com/watch?v=8CeWYYLTbyY...
21.09.14 14:04
И при все море, как вы говорите, ни одного человека с ожогами? Даже по теории вероятности, хоть кто-то бы под них попал, за десяток раз, как Россия говорит, использования. Вы же в курсе, наверное, что ожоги при этом специфические и легко диагностируемые. А на видео - осветительные бомбы или фосфорные - матерные сопровождения больших спецов по фосфорным бомбам. Ну и видео с Моторолой, чего стоит)) а если бы у рос военных было бы хоть что-то похожее на доказательство, кроме " на наш взгляд это фосфорные бомбы, Бо слишком быстро падают" - шуму бы уже было по самое не хочу.
в ответ mexx33 21.09.14 13:56
В ответ на:
море видео и о фосфорных бомбах на Донбассе ..байшпиль навскидку
море видео и о фосфорных бомбах на Донбассе ..байшпиль навскидку
И при все море, как вы говорите, ни одного человека с ожогами? Даже по теории вероятности, хоть кто-то бы под них попал, за десяток раз, как Россия говорит, использования. Вы же в курсе, наверное, что ожоги при этом специфические и легко диагностируемые. А на видео - осветительные бомбы или фосфорные - матерные сопровождения больших спецов по фосфорным бомбам. Ну и видео с Моторолой, чего стоит)) а если бы у рос военных было бы хоть что-то похожее на доказательство, кроме " на наш взгляд это фосфорные бомбы, Бо слишком быстро падают" - шуму бы уже было по самое не хочу.
21.09.14 14:09
в ответ mexx33 21.09.14 14:03
В факте вранье с обоих сторон конфликта. И на мой субъективный взгляд, с российской стороны его гораздо больше.
Вас так пугает слово ядерные? Меня пугают истории про распятых мальчиков, как маму маленького мальчика.
А насчет спрыгивать , на мой взгляд, это вранье одного порядка. У вас может быть другое мнение. Вам может не приятно слышать, о вранье рос сми, но от этого его меньше не станет.
Так что не России обвинять укр военных во вранье. Со своим пусть сначала разбереться.
Вас так пугает слово ядерные? Меня пугают истории про распятых мальчиков, как маму маленького мальчика.
А насчет спрыгивать , на мой взгляд, это вранье одного порядка. У вас может быть другое мнение. Вам может не приятно слышать, о вранье рос сми, но от этого его меньше не станет.
Так что не России обвинять укр военных во вранье. Со своим пусть сначала разбереться.
21.09.14 14:09
Свобода заключается в наличии выбора. Можете уехать из страны, если вас в ней что-то не устраивает до такой степени, что оставаться не получается. А можно собрать таких же недовольных, подкрепиться поддержкой внешних врагов и попробовать устроить переворот, целью которого будет образование нового, уже "своего личного" государства, в котором будете устраивать все на свой вкус. Правда во втором случае могут пролиться реки крови, гибнуть люди и рушиться их судьбы. Но разве это повод отказываться от желания хапнуть себе любимому все и сразу?
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
В ответ на:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Свобода заключается в наличии выбора. Можете уехать из страны, если вас в ней что-то не устраивает до такой степени, что оставаться не получается. А можно собрать таких же недовольных, подкрепиться поддержкой внешних врагов и попробовать устроить переворот, целью которого будет образование нового, уже "своего личного" государства, в котором будете устраивать все на свой вкус. Правда во втором случае могут пролиться реки крови, гибнуть люди и рушиться их судьбы. Но разве это повод отказываться от желания хапнуть себе любимому все и сразу?
21.09.14 14:10
в ответ Ledanas 21.09.14 14:04
В ответ на:
шуму бы уже было по самое не хочу.
А что,шума не было?? ГУГЛ тебе в помощь..www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%...шуму бы уже было по самое не хочу.
21.09.14 14:16
в ответ Ledanas 21.09.14 14:09
В ответ на:
Вас так пугает слово ядерные? Меня пугают истории про распятых мальчиков, как маму маленького мальчика.
.. Тебя не пугают ядерные бомбы,но пугает история ЯВНО нездоровой психически женщины о распятом мальчике. Следует предположить,что находящийся на посту министра обороны тоже того,не совсем здоров...??Вас так пугает слово ядерные? Меня пугают истории про распятых мальчиков, как маму маленького мальчика.
21.09.14 14:16
Во-первых, Вам.
Во-вторых, по Вашей ссылке, ничего, кроме рос фейков я ничего не увидела. Были обещания передать все доказательства в МКК. Юзер Малинка даже божилась, что МКК уголовное дело завела, правда не смогла потом найти ссылки по этому вопросы и забросала определениями из вики, какие страшные ожоги...
А ни от ООН, МКК или еще кого-то КРОМЕ РОССИИ, информации о фосфорных бомбах не поступало. Да и Россия уже замолкла по этому вопросу))
в ответ mexx33 21.09.14 14:10
В ответ на:
А что,шума не было?? ГУГЛ тебе в помощь
А что,шума не было?? ГУГЛ тебе в помощь
Во-первых, Вам.
Во-вторых, по Вашей ссылке, ничего, кроме рос фейков я ничего не увидела. Были обещания передать все доказательства в МКК. Юзер Малинка даже божилась, что МКК уголовное дело завела, правда не смогла потом найти ссылки по этому вопросы и забросала определениями из вики, какие страшные ожоги...
А ни от ООН, МКК или еще кого-то КРОМЕ РОССИИ, информации о фосфорных бомбах не поступало. Да и Россия уже замолкла по этому вопросу))
21.09.14 14:20
О том, что это вранье стало ясно позже. А сначала даже у меня появилось неуверенность, а вдруг, ну мало ли.
А вот о использовании ядерного оружия - не появилось. Потому что Галатей - не оратор, ляпов у него предостаточно. А если бы было использовано ядерное оружие уже бы сми многих стран просто взорвались. А так - очередное бла-бла-бла, которого достаточно с обеих сторон.
в ответ mexx33 21.09.14 14:16
В ответ на:
.. Тебя не пугают ядерные бомбы,но пугает история ЯВНО нездоровой психически женщины о распятом мальчике. Следует предположить,что находящийся на посту министра обороны тоже того,не совсем здоров...??
.. Тебя не пугают ядерные бомбы,но пугает история ЯВНО нездоровой психически женщины о распятом мальчике. Следует предположить,что находящийся на посту министра обороны тоже того,не совсем здоров...??
О том, что это вранье стало ясно позже. А сначала даже у меня появилось неуверенность, а вдруг, ну мало ли.
А вот о использовании ядерного оружия - не появилось. Потому что Галатей - не оратор, ляпов у него предостаточно. А если бы было использовано ядерное оружие уже бы сми многих стран просто взорвались. А так - очередное бла-бла-бла, которого достаточно с обеих сторон.
21.09.14 14:22
В этом точно нет.Приехал и открыто потдержал бойцов великий актёр, настоящий офицер ... .
(смотри подвеску)
В ответ на:
А вот в факте вранья - нет
А вот в факте вранья - нет
В этом точно нет.Приехал и открыто потдержал бойцов великий актёр, настоящий офицер ... .
(смотри подвеску)
Прикреплённые файлы
21.09.14 14:27
в ответ mexx33 21.09.14 14:16
Начало - Рос телеканал "доказал" использование фосфорных бомб под Славянском кадрами боев в Ираке.
Никто никуда ничего не передал, никого не привлекли. Было бы что передавать, уже бы давно сделали
В ответ на:
В Минобороны РФ представили данные о применении украинской армией фосфоросодержащих боеприпасов на юго-востоке Украины. Об этом в пятницу сообщил представитель Главного оперативного управления Генштаба генерал-майор Виктор Познихир.
В Минобороны РФ представили данные о применении украинской армией фосфоросодержащих боеприпасов на юго-востоке Украины. Об этом в пятницу сообщил представитель Главного оперативного управления Генштаба генерал-майор Виктор Познихир.
В ответ на:
СК России намерен привлечь их к уголовной ответственности по нормам российского законодательства.
Кроме того, материалы уголовного дела могут быть переданы и в соответствующие международные судебные инстанции, как мы это сделали при расследовании преступлений грузинских военных против населения Южной Осетии.
СК России намерен привлечь их к уголовной ответственности по нормам российского законодательства.
Кроме того, материалы уголовного дела могут быть переданы и в соответствующие международные судебные инстанции, как мы это сделали при расследовании преступлений грузинских военных против населения Южной Осетии.
Никто никуда ничего не передал, никого не привлекли. Было бы что передавать, уже бы давно сделали
21.09.14 14:29
в ответ Ledanas 21.09.14 14:09
В ответ на:
с российской стороны его гораздо больше
.... ОДИН независимый журналист из ЗАПАДНОЙ Украины рассказал нечто в корне отличающееся от официальной пропаганды УКр.СМИ.. это гораздо меньше одного процента от ВСЕХ остальных ,контролируемых новоиспеченной властью Украины.. Это "гораздо меньше" чем российские СМИ??112.ua/video/v-efiri-kanalu-112-ukrayina-zhurnalist-ruslan-kocaba-yakiy-p...с российской стороны его гораздо больше
21.09.14 14:30
в ответ BloodiKat 15.09.14 13:57
.
Почему несвободный?
Вы же сами говорите, что Крым освобождают от тех, кто против свободы...
И сразу в каталажку отправляют, так это по ихнему желанию...Они ж против свободы...
А сколько там крымчан?
В ответ на:
Во-первых Крым - совсем не автономный, и совсем не свободный - людям, кто против - не дают и слова сказать, поэтому везде только - "одобрям" Люди рассказывают, что - если кто против - сразу в каталажку
Во-первых Крым - совсем не автономный, и совсем не свободный - людям, кто против - не дают и слова сказать, поэтому везде только - "одобрям" Люди рассказывают, что - если кто против - сразу в каталажку
Почему несвободный?
Вы же сами говорите, что Крым освобождают от тех, кто против свободы...
И сразу в каталажку отправляют, так это по ихнему желанию...Они ж против свободы...
В ответ на:
Сколько там про-русских? а сколько там крымских татар? а сколько там украинцев?
Сколько там про-русских? а сколько там крымских татар? а сколько там украинцев?
А сколько там крымчан?
21.09.14 14:31
в ответ Ledanas 21.09.14 14:27
В ответ на:
Никто никуда ничего не передал, никого не привлекли. Было бы что передавать, уже бы давно сделали
..Ну да,уже нашли виновных снайперов на майдане, организаторов массового убийства в Одессе,озвучили переговоры диспетчеров с пилотами сбитого Боинга..все предельно по честнокуНикто никуда ничего не передал, никого не привлекли. Было бы что передавать, уже бы давно сделали
21.09.14 14:40
А Вам не присылали уведомление о переговорах диспетчеров?
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте:
www.e-news.su/info/24910-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov-dispetcher...
Надеюсь, что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем. Комиссия по боингу тоже себе год на отчет оставила.
в ответ mexx33 21.09.14 14:31
В ответ на:
..Ну да,уже нашли виновных снайперов на майдане, организаторов массового убийства в Одессе,озвучили переговоры диспетчеров с пилотами сбитого Боинга..все предельно по честноку
..Ну да,уже нашли виновных снайперов на майдане, организаторов массового убийства в Одессе,озвучили переговоры диспетчеров с пилотами сбитого Боинга..все предельно по честноку
А Вам не присылали уведомление о переговорах диспетчеров?
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте:
www.e-news.su/info/24910-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov-dispetcher...
Надеюсь, что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем. Комиссия по боингу тоже себе год на отчет оставила.
21.09.14 14:43
Так поэтому он и кричит : Виват России!!!
Что у демократического общества минусов больше чем плюсов...
И он их чувствует на своей "шкуре"...
в ответ Ватник 15.09.14 17:10
В ответ на:
он хочет жить в германии, пользоваться всеми плюсами демократического общества и отсюда кричать Виват Россия.
он хочет жить в германии, пользоваться всеми плюсами демократического общества и отсюда кричать Виват Россия.
Так поэтому он и кричит : Виват России!!!
Что у демократического общества минусов больше чем плюсов...
И он их чувствует на своей "шкуре"...
21.09.14 14:49
Скачут на животине, а она скотинка может и не хочет мирно скакать...
Может поэтому некоторые нации и умирают, которым не позволяют скакать теж скотинки...
Они тоже люди-человеки...
Самое интересное, что развал украины есть тренировка по развалу Америки...
в ответ Ватник 15.09.14 17:12
В ответ на:
лучше мирно скакать, чем сбивать самолеты и уничтожать нации, в чем Россия на первом месте.
лучше мирно скакать, чем сбивать самолеты и уничтожать нации, в чем Россия на первом месте.
Скачут на животине, а она скотинка может и не хочет мирно скакать...
Может поэтому некоторые нации и умирают, которым не позволяют скакать теж скотинки...
Они тоже люди-человеки...
Самое интересное, что развал украины есть тренировка по развалу Америки...
21.09.14 14:54
Великий актёр Василий Лановой. С Украины.
Просвещайтесь.
С вами мне говорить больше не о чем.
В ответ на:
Для кого-то он великий, я так по фотке вообще не поняла о ком речь.
Для кого-то он великий, я так по фотке вообще не поняла о ком речь.
Великий актёр Василий Лановой. С Украины.
Просвещайтесь.
С вами мне говорить больше не о чем.
Прикреплённые файлы
21.09.14 15:10
Да нет, скорее голодный мышка?
Ведь, чтоб жить счастливо в демо...
Одни должны работать как гоблины, чтоб другие не работая жили в сметане...
В Германии таких, кто в сметане всего 1% от всего населения...
в ответ Ledanas 21.09.14 15:00
В ответ на:
это по типу «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»? (с)
Человек мозахист??
это по типу «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»? (с)
Человек мозахист??
Да нет, скорее голодный мышка?
Ведь, чтоб жить счастливо в демо...
Одни должны работать как гоблины, чтоб другие не работая жили в сметане...
В Германии таких, кто в сметане всего 1% от всего населения...
21.09.14 15:23
Ага - с момента прекращения связи с самолётом! А где - с момента пересечения украинской границей до момента обстрела его украинским самолётом? Этого - не предъявляют, как и фиксации со спутников США...и по майдану и Одессе - всё будет тоже "шито-крыто". Год на отчёт? Потом - кому это интересно будет? А шумиха сегодня - как доказанный якобы факт участия России. Вот так лохов и информируют.
в ответ Ledanas 21.09.14 14:40
В ответ на:
А Вам не присылали уведомление о переговорах диспетчеров?
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте:
www.e-news.su/info/24910-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov-dispetcher...
Надеюсь, что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем. Комиссия по боингу тоже себе год на отчет оставила.
А Вам не присылали уведомление о переговорах диспетчеров?
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте:
www.e-news.su/info/24910-opublikovana-rasshifrovka-peregovorov-dispetcher...
Надеюсь, что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем. Комиссия по боингу тоже себе год на отчет оставила.
Ага - с момента прекращения связи с самолётом! А где - с момента пересечения украинской границей до момента обстрела его украинским самолётом? Этого - не предъявляют, как и фиксации со спутников США...и по майдану и Одессе - всё будет тоже "шито-крыто". Год на отчёт? Потом - кому это интересно будет? А шумиха сегодня - как доказанный якобы факт участия России. Вот так лохов и информируют.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 15:36
Ну какие могут быть переговоры "до момента обстрела его украинским самолетом"? Если обстрел украинским самолетом существует только в фантазии Минобороны РФ??
- год на отчет? Вы не согласны? Пишите в комиссию по расследованию)) может они учтут пожелания трудящих и ускорятся;-))
В ответ на:
Ага - с момента прекращения связи с самолётом! А где - с момента пересечения украинской границей до момента обстрела его украинским самолётом? Этого - не предъявляют, как и фиксации со спутников США...и по майдану и Одессе - всё будет тоже "шито-крыто". Год на отчёт? Потом - кому это интересно будет? А шумиха сегодня - как доказанный якобы факт участия России. Вот так лохов и информируют.
Ага - с момента прекращения связи с самолётом! А где - с момента пересечения украинской границей до момента обстрела его украинским самолётом? Этого - не предъявляют, как и фиксации со спутников США...и по майдану и Одессе - всё будет тоже "шито-крыто". Год на отчёт? Потом - кому это интересно будет? А шумиха сегодня - как доказанный якобы факт участия России. Вот так лохов и информируют.
Ну какие могут быть переговоры "до момента обстрела его украинским самолетом"? Если обстрел украинским самолетом существует только в фантазии Минобороны РФ??
- год на отчет? Вы не согласны? Пишите в комиссию по расследованию)) может они учтут пожелания трудящих и ускорятся;-))
21.09.14 15:37
Вы серьёзно что ли об этом? Так с каких это пор вдруг ядерное оружие стало незаметным в применении? И он не заявлял что оно может, он заявил что оно применялось)
в ответ Извар 21.09.14 11:48
В ответ на:
но проверить применялось ли оно не представляется возможным
но проверить применялось ли оно не представляется возможным
Вы серьёзно что ли об этом?
Так с каких это пор вдруг ядерное оружие стало незаметным в применении? И он не заявлял что оно может, он заявил что оно применялось)она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
21.09.14 15:42
А Российская Федерация волей Абхазии, Чечни, Дагестана и прочих Осетий с Ингушетиями и Кабардино-Балкарияй рождена была? Или насилием и кровью? Любители локальных референдумов об отделении могут пофантазировать о референдумах по отделению республик Северного Кавказа или Сибири.
в ответ Наверное 20.09.14 01:44
В ответ на:
А говорить о сепаратизме на Украине... но это же страна конструктор а не рождённая волей народов что в ней состоит.
А говорить о сепаратизме на Украине... но это же страна конструктор а не рождённая волей народов что в ней состоит.
А Российская Федерация волей Абхазии, Чечни, Дагестана и прочих Осетий с Ингушетиями и Кабардино-Балкарияй рождена была? Или насилием и кровью? Любители локальных референдумов об отделении могут пофантазировать о референдумах по отделению республик Северного Кавказа или Сибири.
21.09.14 15:46
такие же как и после обстрела. Пусть даже не украинским самолетом.
Где они?
в ответ Ledanas 21.09.14 15:36
В ответ на:
Ну какие могут быть переговоры "до момента обстрела его украинским самолетом
Ну какие могут быть переговоры "до момента обстрела его украинским самолетом
такие же как и после обстрела. Пусть даже не украинским самолетом.
Где они?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
21.09.14 16:20
Они всё в том же отчёте. Вас устроит украинский сайт (там есть скрин на английском из доклада) или хотите весь отчёт на английском от первоисточника?
news.liga.net/news/politics/3230004-opublikovany_peregovory_ekipazha_boei...
А что касается обстрела самолётом, то уже даже российские генералы новую методичку получили и не вспоминают больше ни о каких самолётах, а Вы с сотоварищами всё ещё не перестроились:
http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
в ответ хата с краю 21.09.14 15:46
В ответ на:
такие же как и после обстрела. Пусть даже не украинским самолетом.
Где они?
такие же как и после обстрела. Пусть даже не украинским самолетом.
Где они?
Они всё в том же отчёте. Вас устроит украинский сайт (там есть скрин на английском из доклада) или хотите весь отчёт на английском от первоисточника?
В ответ на:
13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
...
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
...
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
news.liga.net/news/politics/3230004-opublikovany_peregovory_ekipazha_boei...
А что касается обстрела самолётом, то уже даже российские генералы новую методичку получили и не вспоминают больше ни о каких самолётах, а Вы с сотоварищами всё ещё не перестроились:
http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 16:24
Какой ответ вы выбираете?
1. Сепаратизм, свобода.
2. Право нации на самоопределение или неприкосновенность границ.
Третьего не дано, либо 1, либо 2.
в ответ OBS 21.09.14 14:09
In Antwort auf:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Свобода заключается в наличии выбора. Можете уехать из страны, если вас в ней что-то не устраивает до такой степени, что оставаться не получается. А можно собрать таких же недовольных, подкрепиться поддержкой внешних врагов и попробовать устроить переворот, целью которого будет образование нового, уже "своего личного" государства, в котором будете устраивать все на свой вкус. Правда во втором случае могут пролиться реки крови, гибнуть люди и рушиться их судьбы. Но разве это повод отказываться от желания хапнуть себе любимому все и сразу?
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Свобода заключается в наличии выбора. Можете уехать из страны, если вас в ней что-то не устраивает до такой степени, что оставаться не получается. А можно собрать таких же недовольных, подкрепиться поддержкой внешних врагов и попробовать устроить переворот, целью которого будет образование нового, уже "своего личного" государства, в котором будете устраивать все на свой вкус. Правда во втором случае могут пролиться реки крови, гибнуть люди и рушиться их судьбы. Но разве это повод отказываться от желания хапнуть себе любимому все и сразу?
Какой ответ вы выбираете?
1. Сепаратизм, свобода.
2. Право нации на самоопределение или неприкосновенность границ.
Третьего не дано, либо 1, либо 2.
"Каждому поколению нужна своя война"
21.09.14 16:28
Не устроит...и вообще - вся эта липа - устарела.
Вот - Семьи граждан Германии, погибших при падении малайзийского Boeing в Донецкой области, решили подать в суд на Украину, её президента и правительство за непреднамеренное убийство по неосторожности 298 человек, сообщает Рейтер. Интересы родственников жертв катастрофы будет представлять эксперт по воздушному праву. По его мнению, Украина нарушила нормы международного права, не обеспечив безопасность своего воздушного пространства. Адвокат намерен отсудить у Украины по одному миллиону за каждого погибшего.
И ещё - Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
http://anna-news.info/node/22030
А вот - первоисточник http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Нельзя бесконечно дурачить людей.
В ответ на:
Они всё в том же отчёте. Вас устроит украинский сайт
Они всё в том же отчёте. Вас устроит украинский сайт
Не устроит...и вообще - вся эта липа - устарела.
Вот - Семьи граждан Германии, погибших при падении малайзийского Boeing в Донецкой области, решили подать в суд на Украину, её президента и правительство за непреднамеренное убийство по неосторожности 298 человек, сообщает Рейтер. Интересы родственников жертв катастрофы будет представлять эксперт по воздушному праву. По его мнению, Украина нарушила нормы международного права, не обеспечив безопасность своего воздушного пространства. Адвокат намерен отсудить у Украины по одному миллиону за каждого погибшего.
И ещё - Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
http://anna-news.info/node/22030
А вот - первоисточник http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/18/025/1802521.pdf
Нельзя бесконечно дурачить людей.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это
навоз, на котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 16:51
в ответ Ledanas 21.09.14 14:40
А Вам не присылали уведомление о переговорах диспетчеров?
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте: <<< ...опять рука Путина?.. из этой же ссылки----"""«Комиссия в нарушение всех существующих норм и международных правил не провела работу, поскольку украинская сторона не предоставила ей возможность работать с обломками на месте. Также с нарушениями было произведено назначение членов государственной комиссии (Украины. – RT) – через две недели, хотя положено это делать в те же сутки, когда произошла катастрофа», – убеждён эксперт.
Как отметил Олег Смирнов, к телам погибших специалисты были допущены лишь спустя неделю после крушения авиалайнера, что с учётом погодных условий в районе падения самолёта также недопустимо. По мнению эксперта, совокупность фактов позволяет говорить о заинтересованности Киева в том, чтобы уничтожить следы причастности к катастрофе.
Смирнов подчеркнул, что выводы, изложенные в докладе Совбеза Нидерландов, были понятны ещё в день трагедии: разброс обломков на месте крушения свидетельствует о том, что самолёт начал разваливаться в воздухе. Специалист обратил внимание, что у голландских экспертов ушло два месяца, чтобы сделать такие выводы, и высказал недоумение, чем же они занимались всё это время..."
ПЕрвая ссылка навскидку, изучайте: <<< ...опять рука Путина?.. из этой же ссылки----"""«Комиссия в нарушение всех существующих норм и международных правил не провела работу, поскольку украинская сторона не предоставила ей возможность работать с обломками на месте. Также с нарушениями было произведено назначение членов государственной комиссии (Украины. – RT) – через две недели, хотя положено это делать в те же сутки, когда произошла катастрофа», – убеждён эксперт.
Как отметил Олег Смирнов, к телам погибших специалисты были допущены лишь спустя неделю после крушения авиалайнера, что с учётом погодных условий в районе падения самолёта также недопустимо. По мнению эксперта, совокупность фактов позволяет говорить о заинтересованности Киева в том, чтобы уничтожить следы причастности к катастрофе.
Смирнов подчеркнул, что выводы, изложенные в докладе Совбеза Нидерландов, были понятны ещё в день трагедии: разброс обломков на месте крушения свидетельствует о том, что самолёт начал разваливаться в воздухе. Специалист обратил внимание, что у голландских экспертов ушло два месяца, чтобы сделать такие выводы, и высказал недоумение, чем же они занимались всё это время..."
21.09.14 16:52
Отчёт из Нидерландов устарел? Ну-ну.
Вы этот отчёт прочитали вообще? И что там такого нового написано? Что Аваксы только над территорией Польши и Румынии этот Боинг видели, а потом уже нет? Вы имеете понятие о радиусе захвата Аваксами , а также о расстоянии от польской границы до Донбасса?
Der Flug MH-17 wurde von den zwei AWACS-Luftfahrzeugen, die sich im Rahmen der vom Nordatlantikrat beauftragten Rückversicherungsmaßnahmen
der östlichen Alliierten (NATO Re-Assurance Measures) zur Lageverdichtung und Rückversicherung in ihren sogenannten Orbits, d. h. ihrem jeweiligen Flugbereich über polnischem bzw. rumänischem Staatsgebiet befanden, sowohl durch Radar wie auch durch die Ausstrahlung des MH-17-Luftfahrzeugtransponders erfasst. Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um 14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklärungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
Или то, что они какой-то сигнал приняли на территории, на которой они могли что-то принять, учитывая радиус их действия, но эта территория не охватывает место, где был сбит самолёт? А сигналы ПВО, которые они зафиксировали где-то в западной части Украины, являются обычными (рутинными) и никакого отношения к событиям на Донбассе не имеют. Вы по-немецки читаете или только на переводы полагаетесь?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal.
А то, что граждане Германии в суд подают, это их право. Надеюсь, суд не Басманный и примет правильное решение, учитывая, что до 10 тыс. полёты были запрещены.
в ответ tundra 21.09.14 16:28
В ответ на:
Не устроит...и вообще - вся эта липа - устарела.
Не устроит...и вообще - вся эта липа - устарела.
Отчёт из Нидерландов устарел? Ну-ну.
В ответ на:
И ещё - Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
И ещё - Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Вы этот отчёт прочитали вообще? И что там такого нового написано? Что Аваксы только над территорией Польши и Румынии этот Боинг видели, а потом уже нет? Вы имеете понятие о радиусе захвата Аваксами , а также о расстоянии от польской границы до Донбасса?
Der Flug MH-17 wurde von den zwei AWACS-Luftfahrzeugen, die sich im Rahmen der vom Nordatlantikrat beauftragten Rückversicherungsmaßnahmen
der östlichen Alliierten (NATO Re-Assurance Measures) zur Lageverdichtung und Rückversicherung in ihren sogenannten Orbits, d. h. ihrem jeweiligen Flugbereich über polnischem bzw. rumänischem Staatsgebiet befanden, sowohl durch Radar wie auch durch die Ausstrahlung des MH-17-Luftfahrzeugtransponders erfasst. Die Radaraufzeichnungen des Fluges MH-17 verlieren sich um 14.52 Uhr Mitteleuropäische Zeit mit Verlassen der MH-17 aus dem Aufklärungsbereich der AWACS-Luftfahrzeuge.
Или то, что они какой-то сигнал приняли на территории, на которой они могли что-то принять, учитывая радиус их действия, но эта территория не охватывает место, где был сбит самолёт? А сигналы ПВО, которые они зафиксировали где-то в западной части Украины, являются обычными (рутинными) и никакого отношения к событиям на Донбассе не имеют. Вы по-немецки читаете или только на переводы полагаетесь?
Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal.
А то, что граждане Германии в суд подают, это их право. Надеюсь, суд не Басманный и примет правильное решение, учитывая, что до 10 тыс. полёты были запрещены.
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 16:55
На каком месте? На том, которое было под контролем террористов?
Вы не могли бы подтвердить картами или другими достоверными фактами, кем в тот момент контролировалась территория, на которой был сбит самолёт?
в ответ mexx33 21.09.14 16:51
В ответ на:
украинская сторона не предоставила ей возможность работать с обломками на месте.
украинская сторона не предоставила ей возможность работать с обломками на месте.
На каком месте? На том, которое было под контролем террористов?
В ответ на:
к телам погибших специалисты были допущены лишь спустя неделю после крушения авиалайнера, что с учётом погодных условий в районе падения самолёта также недопустимо. По мнению эксперта, совокупность фактов позволяет говорить о заинтересованности Киева в том, чтобы уничтожить следы причастности к катастрофе.
к телам погибших специалисты были допущены лишь спустя неделю после крушения авиалайнера, что с учётом погодных условий в районе падения самолёта также недопустимо. По мнению эксперта, совокупность фактов позволяет говорить о заинтересованности Киева в том, чтобы уничтожить следы причастности к катастрофе.
Вы не могли бы подтвердить картами или другими достоверными фактами, кем в тот момент контролировалась территория, на которой был сбит самолёт?
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 16:59
в ответ Ledanas 21.09.14 14:40
В ответ на:
что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем
У Парубия возникли трудности с розыском человека,стрелявшего по людям ,укрывшимся в доме профсоюзов,из пистолета ????...http://www.youtube.com/watch?v=GiFDxMjvnj0 и http://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24что и по Одессе, и по майдану будут результаты со временем
21.09.14 17:01
в ответ nblеns 21.09.14 16:55
21.09.14 17:01
Пугает кто это слово употребляет.Министр обороны Украины похоже в свое время купил военный билет.Он вообще говоря это, представляет масштабы разрушений и дальнейшие последствия?Скорее всего он даже теоретически не знает,что это такое
в ответ Ledanas 21.09.14 14:09
В ответ на:
Вас так пугает слово ядерные?
Вас так пугает слово ядерные?
Пугает кто это слово употребляет.Министр обороны Украины похоже в свое время купил военный билет.Он вообще говоря это, представляет масштабы разрушений и дальнейшие последствия?Скорее всего он даже теоретически не знает,что это такое
21.09.14 17:05
в ответ mexx33 21.09.14 17:01
21.09.14 17:16
И теперь всё демократически, мнений - более одного. И уже это - ценно.
А потом уже - Украина! Впрочем, не будем уходить в области, нам обоим не очень понятные, с меня лично довольно, что театр абсурда близок к завершению, что немцы подали в суд, и адвокатом у них, пострадавших - авиационный эксперт. Значит, они "почему-то" видят основания для иска. Поэтому - возникает параллельное расследование, что официального итога - "год ждать". И это - хорошо.
в ответ nblеns 21.09.14 16:52
В ответ на:
Отчёт из Нидерландов устарел? Ну-ну.
Отчёт из Нидерландов устарел? Ну-ну.
И теперь всё демократически, мнений - более одного. И уже это - ценно.
В ответ на:
И что там такого нового написано? Что Аваксы только над территорией Польши и Румынии этот Боинг видели, а потом уже нет?
И что там такого нового написано? Что Аваксы только над территорией Польши и Румынии этот Боинг видели, а потом уже нет?
А потом уже - Украина! Впрочем, не будем уходить в области, нам обоим не очень понятные, с меня лично довольно, что театр абсурда близок к завершению, что немцы подали в суд, и адвокатом у них, пострадавших - авиационный эксперт. Значит, они "почему-то" видят основания для иска. Поэтому - возникает параллельное расследование, что официального итога - "год ждать". И это - хорошо.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие
народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 17:21
Во-первых, не тыкайте мне.
А во-вторых, кто их не допустил? Вы вообще в курсе, кто там тогда территорию контролировал?
Вот на карту хоть посмотрите, если не знаете:
http://www.aif.ua/society/social/1210755
А это через две недели - террористы всё там же.
http://ura.dn.ua/30.07.2014/159673.html
Так кто был заинтересован в сокрытии фактов?
в ответ mexx33 21.09.14 17:01
В ответ на:
У тебя есть факты,что они были ДОПУЩЕНЫ,раньше чем через неделю?
У тебя есть факты,что они были ДОПУЩЕНЫ,раньше чем через неделю?
Во-первых, не тыкайте мне.
А во-вторых, кто их не допустил? Вы вообще в курсе, кто там тогда территорию контролировал?
Вот на карту хоть посмотрите, если не знаете:
http://www.aif.ua/society/social/1210755
А это через две недели - террористы всё там же.
http://ura.dn.ua/30.07.2014/159673.html
Так кто был заинтересован в сокрытии фактов?
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 17:27
То что происходит на ЮВ не имеет ни какого отношения к сепаратистам Каталонии и Шотландии,
взять в руки оружие, сместить законных представителей власти, это та черта переступив кот. они
стали терористами и бандитами т.е. поставили себя вне законы, а этот контингент еще ВВ.Путин
призывал мочить, и даже мочить в сортире, чем он собственно и занимался некоторое кол-во лет.
Оправдывать бандитизм и тероризм на ЮВ, это оправдывать захват больницы в Буденовске, захват школы в Беслане
и театр на Дубровке, цели тоже были "благие" - вывод войск из Чечни, признание независомости, но вот методы
что у чеченцев что на ЮВ ну никак не похожи ни на Каталонию ни на Шотландию.
в ответ tramboletta 15.09.14 13:08
In Antwort auf:
я тоже считаю, что все народы имеют право на самоопределение,
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
я тоже считаю, что все народы имеют право на самоопределение,
если новороссия хочет житъ автономно, как и крым, почему их за это расстреливают.
каталония тоже отделяется от испании, как и шотландия от англии,
их почему то не мочат.
То что происходит на ЮВ не имеет ни какого отношения к сепаратистам Каталонии и Шотландии,
взять в руки оружие, сместить законных представителей власти, это та черта переступив кот. они
стали терористами и бандитами т.е. поставили себя вне законы, а этот контингент еще ВВ.Путин
призывал мочить, и даже мочить в сортире, чем он собственно и занимался некоторое кол-во лет.
Оправдывать бандитизм и тероризм на ЮВ, это оправдывать захват больницы в Буденовске, захват школы в Беслане
и театр на Дубровке, цели тоже были "благие" - вывод войск из Чечни, признание независомости, но вот методы
что у чеченцев что на ЮВ ну никак не похожи ни на Каталонию ни на Шотландию.
21.09.14 17:30
Вы очень точно описали госпереворот в Киеве, и приход к власти националистов! Именно - вне закона - отсюда и развал страны.
в ответ Johannes2004 21.09.14 17:27
В ответ на:
взять в руки оружие, сместить законных представителей власти, это та черта переступив кот. они
стали терористами и бандитами т.е. поставили себя вне законы
взять в руки оружие, сместить законных представителей власти, это та черта переступив кот. они
стали терористами и бандитами т.е. поставили себя вне законы
Вы очень точно описали госпереворот в Киеве, и приход к власти националистов! Именно - вне закона - отсюда и развал страны.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 17:43
незнаю каких националистов вы имете в виду насколько я знаю в правительстве Украины люди разных национальностей,
то что вы называете госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича, по мне так и поделом, "а ты не воруй" как говорил герой Папанова.
Согласен что не все прошло гладко и правильно но народ не мог больше терпеть.
в ответ tundra 21.09.14 17:30
In Antwort auf:
Вы очень точно описали госпереворот в Киеве, и приход к власти националистов! Именно - вне закона - отсюда и развал страны.
Вы очень точно описали госпереворот в Киеве, и приход к власти националистов! Именно - вне закона - отсюда и развал страны.
незнаю каких националистов вы имете в виду насколько я знаю в правительстве Украины люди разных национальностей,
то что вы называете госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича, по мне так и поделом, "а ты не воруй" как говорил герой Папанова.
Согласен что не все прошло гладко и правильно но народ не мог больше терпеть.
21.09.14 17:48
Так мнений и в первый день было много. Особенно у российских СМИ оно менялось каждые полчаса.
http://twitter.com/kreatyvna100/status/489847255110000640
Правильное мнение может быть только у официальной комиссии, расследующей катастрофу. И она свои предварительные итоги опубликовала.
На карту Украины посмотрите, линейку возьмите, скорость Боинга уточните и посчитайте, где он был, когда вошёл в радарный контакт с Днепропетровском, а где остались Аваксы с их точным радиусом действия.
Время в протоколе указано.
Это Вам ничего не понятно, потому что Вы немецкий не знаете и отчёт прочитать не смогли. Только понадеялись на пересказы российских СМИ.
Аваксы ничего не могли зафиксировать, так в отчёте и сказано.
Я уже написала, что они видят и на каком основании подан иск. Там речь идёт исключительно о том, что Украина не закрыла воздушное пространство. Она его как раз до 10 тыс. и закрыла, а то что выше - разрешалось ИКАО, которая объявила эту высоту безопасной.
obozrevatel.com/politics/16590-malazijskie-avialinii-utverzhdayut-chto-ic...
А вот когда им на суде объяснят, что это именно Россия за несколько часов до аварии закрыла четыре воздушные пути недалеко от границы Украины, в том числе тот, который был продолжением маршрута полета MH17, тогда их эксперт сразу в другую сторону иск подаст. С чем связано закрытие коридоров, объяснений от России пока нет. И диспетчер из Ростова дал совершенно другие координаты для полёта Боинга (см. протокол:
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
И после этого от Боинга никаких сигналов больше не было.
Вы бы лучше оставили эту тему, не получается у Вас что-то.
в ответ tundra 21.09.14 17:16
В ответ на:
И теперь всё демократически, мнений - более одного. И уже это - ценно.
И теперь всё демократически, мнений - более одного. И уже это - ценно.
Так мнений и в первый день было много. Особенно у российских СМИ оно менялось каждые полчаса.
http://twitter.com/kreatyvna100/status/489847255110000640
Правильное мнение может быть только у официальной комиссии, расследующей катастрофу. И она свои предварительные итоги опубликовала.
В ответ на:
А потом уже - Украина!
А потом уже - Украина!
На карту Украины посмотрите, линейку возьмите, скорость Боинга уточните и посчитайте, где он был, когда вошёл в радарный контакт с Днепропетровском, а где остались Аваксы с их точным радиусом действия.
Время в протоколе указано.
В ответ на:
нам обоим не очень понятные
нам обоим не очень понятные
Это Вам ничего не понятно, потому что Вы немецкий не знаете и отчёт прочитать не смогли. Только понадеялись на пересказы российских СМИ.
Аваксы ничего не могли зафиксировать, так в отчёте и сказано.
В ответ на:
немцы подали в суд, и адвокатом у них, пострадавших - авиационный эксперт. Значит, они "почему-то" видят основания для иска.
немцы подали в суд, и адвокатом у них, пострадавших - авиационный эксперт. Значит, они "почему-то" видят основания для иска.
Я уже написала, что они видят и на каком основании подан иск. Там речь идёт исключительно о том, что Украина не закрыла воздушное пространство. Она его как раз до 10 тыс. и закрыла, а то что выше - разрешалось ИКАО, которая объявила эту высоту безопасной.
obozrevatel.com/politics/16590-malazijskie-avialinii-utverzhdayut-chto-ic...
А вот когда им на суде объяснят, что это именно Россия за несколько часов до аварии закрыла четыре воздушные пути недалеко от границы Украины, в том числе тот, который был продолжением маршрута полета MH17, тогда их эксперт сразу в другую сторону иск подаст. С чем связано закрытие коридоров, объяснений от России пока нет. И диспетчер из Ростова дал совершенно другие координаты для полёта Боинга (см. протокол:
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
И после этого от Боинга никаких сигналов больше не было.
Вы бы лучше оставили эту тему, не получается у Вас что-то.
If you can
read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 17:50
Аргументов по теме больше нет? С вопросом, кто контролировал территорию, всё ясно уже?
Вот и хорошо. Так что претензии все к ним.
В ответ на:
попросил бы не ВЫкать мне
попросил бы не ВЫкать мне
Аргументов по теме больше нет? С вопросом, кто контролировал территорию, всё ясно уже?
Вот и хорошо. Так что претензии все к ним.
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 17:56
тут уже писали о том, что национальность у них может быть далеко не украинская, но тем не менее политику они ведут явную националистическую.
Интересно Вы считаете, что народ не мог терпеть больше, организовался сам по себе в полмилиона и решил под олигархом порошенко жить? Щас Вы сказки будете рассказывать, что ничо, что порошенко олигарх и свой милиард он честным трудом заработал?.. Если бы все действительно по воле украинского народа было, то к власти пришли бы честные люди, а не олигархи. А тут натуральные олигарховские разборки, а о желаниях народа никто и не думает.
Интересно подумал ли украинский народ, кто их 46 милионов кормить будет, после того как все связи с основным торговым партнером убили. Это не просто не все гладко прошло. Это называется из огня да в полымя.
в ответ Johannes2004 21.09.14 17:43
В ответ на:
незнаю каких националистов вы имете в виду насколько я знаю в правительстве Украины люди разных национальностей,
то что вы называете госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича, по мне так и поделом, "а ты не воруй" как говорил герой Папанова.
Согласен что не все прошло гладко и правильно но народ не мог больше терпеть.
незнаю каких националистов вы имете в виду насколько я знаю в правительстве Украины люди разных национальностей,
то что вы называете госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича, по мне так и поделом, "а ты не воруй" как говорил герой Папанова.
Согласен что не все прошло гладко и правильно но народ не мог больше терпеть.
тут уже писали о том, что национальность у них может быть далеко не украинская, но тем не менее политику они ведут явную националистическую.
Интересно Вы считаете, что народ не мог терпеть больше, организовался сам по себе в полмилиона и решил под олигархом порошенко жить? Щас Вы сказки будете рассказывать, что ничо, что порошенко олигарх и свой милиард он честным трудом заработал?.. Если бы все действительно по воле украинского народа было, то к власти пришли бы честные люди, а не олигархи. А тут натуральные олигарховские разборки, а о желаниях народа никто и не думает.
Интересно подумал ли украинский народ, кто их 46 милионов кормить будет, после того как все связи с основным торговым партнером убили. Это не просто не все гладко прошло. Это называется из огня да в полымя.
21.09.14 18:02
Есть результаты. Вы не в курсе?
Тогда читайте предварительный доклад. Или не вмешивайтесь в тему, в которой Вы ничего не понимаете.
Окончательные доклады, как обычно, больше времени требуют. Сколько времени МАК падение польского самолёта расследовал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26923269&Board=wissen
И этот случай с Боингом тоже не исключение. Сейчас даже не все тела ещё опознали, хотя в некоторых нашли осколки инородных предметов.
Так что потерпите. Или Вам так хочется Путина как можно скорее в Гаагу отправить?
в ответ mexx33 21.09.14 17:53
В ответ на:
А результатов все нет и нет.. КАК долго бы тянулась тягомотина,если бы выяснилось,что виноваты или ополченцы или Россия?
А результатов все нет и нет.. КАК долго бы тянулась тягомотина,если бы выяснилось,что виноваты или ополченцы или Россия?
Есть результаты. Вы не в курсе?
Тогда читайте предварительный доклад. Или не вмешивайтесь в тему, в которой Вы ничего не понимаете.
Окончательные доклады, как обычно, больше времени требуют. Сколько времени МАК падение польского самолёта расследовал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26923269&Board=wissen
И этот случай с Боингом тоже не исключение. Сейчас даже не все тела ещё опознали, хотя в некоторых нашли осколки инородных предметов.
Так что потерпите. Или Вам так хочется Путина как можно скорее в Гаагу отправить?
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 18:06
Янукович - стал ОЛИГАРХОМ во время правления, а вот ему на смену - пришёл уже готовый ОЛИГАРХ...хороша смена, да? А недавний скандал с "борцом против коррупции" Наливайченко? Нынешние - более бесстыжи, чем предыдущие. Как вы это умудряетесь не замечать?
в ответ Johannes2004 21.09.14 17:43
В ответ на:
госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича,
госпереворотом я понимаю как то что народ прогнал заворовавшегося, причем по крупному заворовавшегося
Януковича,
Янукович - стал ОЛИГАРХОМ во время правления, а вот ему на смену - пришёл уже готовый ОЛИГАРХ...хороша смена, да? А недавний скандал с "борцом против коррупции" Наливайченко? Нынешние - более бесстыжи, чем предыдущие. Как вы это умудряетесь не замечать?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 18:06
в ответ nblеns 21.09.14 18:02
21.09.14 18:09
Те, кто контролировал территорию - именно тот самый господин из ролика и его подельники. Они и сейчас там, вот только он сам в Москву сдрыснул на новую работу. Не хочет в Гаагу, наверно.
Вы на карту посмотрели?
в ответ mexx33 21.09.14 18:06
В ответ на:
Так кто задерживал экспертов?http://www.youtube.com/watch?v=eczEtIcSckw
Так кто задерживал экспертов?http://www.youtube.com/watch?v=eczEtIcSckw
Те, кто контролировал территорию - именно тот самый господин из ролика и его подельники. Они и сейчас там, вот только он сам в Москву сдрыснул на новую работу. Не хочет в Гаагу, наверно.
Вы на карту посмотрели?
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 18:10
я не собираюсь вам никаких сказок рассказывать, я высказал свое мнение, вам похоже возразить конкретно нечем
и поэтому вы решили мне задать кучу вопросов.
никто не будет, сами себя будут кормить, тожно также как и везде это происходит.
в ответ stilleTraeumerin 21.09.14 17:56
In Antwort auf:
Щас Вы сказки будете рассказывать,
Щас Вы сказки будете рассказывать,
я не собираюсь вам никаких сказок рассказывать, я высказал свое мнение, вам похоже возразить конкретно нечем
и поэтому вы решили мне задать кучу вопросов.
In Antwort auf:
кто их 46 милионов кормить будет?
кто их 46 милионов кормить будет?
никто не будет, сами себя будут кормить, тожно также как и везде это происходит.
21.09.14 18:14
в ответ nblеns 21.09.14 18:02
В ответ на:
Сейчас даже не все тела ещё опознали, хотя в некоторых нашли осколки инородных предметов.
Так что потерпите. Или Вам так хочется Путина как можно скорее в Гаагу отправить?
Есть надежда,что в телах погибших обнаружат пули ,с гравировкой,выпущенные из именного Стечкина Путина?..Так это вряд ли . Сбили укр. военные, а теперь и тишина и концы в воду. Ворон ворону глаз не выклюет ..Замылят,как и с "сотником Миколой"-убийцей в одесском доме профсоюзов,получавшего ЛИЧНО от Парубия бронежилетыСейчас даже не все тела ещё опознали, хотя в некоторых нашли осколки инородных предметов.
Так что потерпите. Или Вам так хочется Путина как можно скорее в Гаагу отправить?
21.09.14 18:18
в ответ nblеns 21.09.14 17:48
Зачем так много писать - это несущественно, ведь главное - есть, на что и напирал. Если истцы с немецкой стороны будут твёрдо отстаивать свои интересы, то параллельно мы узнаем правду, а не только то, что допускают в Сеть.
Всегда восхищался вашей уверенностью...вы уверены твёрдо, независимо от того, правы или нет. Знаю язык, конечно. Упор в посте делал - на иск против Украины со стороны пострадавших немцев, т.е. они - вашей уверенности не разделяют, и это - главное. При чём тут - АВАКС?
В ответ на:
потому что Вы немецкий не знаете и отчёт прочитать не смогли
потому что Вы немецкий не знаете и отчёт прочитать не смогли
Всегда восхищался вашей уверенностью...вы уверены твёрдо, независимо от того, правы или нет. Знаю язык, конечно. Упор в посте делал - на иск против Украины со стороны пострадавших немцев, т.е. они - вашей уверенности не разделяют, и это - главное. При чём тут - АВАКС?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
21.09.14 18:20
Их в подвале держали что ли? Самому не смешно? Может, самих экспертов спросите?
http://www.youtube.com/watch?v=KpZBCukohik
в ответ mexx33 21.09.14 18:16
В ответ на:
..Он контролировал и ждал экспертов...долго ждал.Но Киев всячески препятствовал их приезду
..Он контролировал и ждал экспертов...долго ждал.Но Киев всячески препятствовал их приезду
Их в подвале держали что ли? Самому не смешно? Может, самих экспертов спросите?
http://www.youtube.com/watch?v=KpZBCukohik
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 18:21
какие претензии ко мне? я Порошенко не выбирал, народ Украины зделал свой выбор,
независимые наблюдатели не обнаружили каких либо нарушений на выборах президента Украины,
потому я лично уважаю выбор народа Украины, уверен если Порошенко будет нарушать законы то пойдет под суд.
Кого бы вы хотели видеть на посту президента Украины кроме Путина конечно есть у вас кандидатуры,
Гиркин наверное Бородай или Захарченко?
в ответ tundra 21.09.14 18:06
In Antwort auf:
а вот ему на смену - пришёл уже готовый ОЛИГАРХ...хороша смена, да?
а вот ему на смену - пришёл уже готовый ОЛИГАРХ...хороша смена, да?
какие претензии ко мне? я Порошенко не выбирал, народ Украины зделал свой выбор,
независимые наблюдатели не обнаружили каких либо нарушений на выборах президента Украины,
потому я лично уважаю выбор народа Украины, уверен если Порошенко будет нарушать законы то пойдет под суд.
Кого бы вы хотели видеть на посту президента Украины кроме Путина конечно есть у вас кандидатуры,
Гиркин наверное Бородай или Захарченко?
21.09.14 18:25
в ответ mexx33 21.09.14 16:51
Вас интересовали переговоры? В ссылке были они? - были.
Вот эта часть, которую Вы любезно скопировали из статьи, к переговорам отношения не имеет. Но могу прокомментировать и ее:
Смешно Эксперт Смирнов недоволен или считает неэффективной работу голландских экспертов. Последним остается только пойти и повеситься, предварительно, конечно выяснив, а кто такой Смирнов.
Вот эта часть, которую Вы любезно скопировали из статьи, к переговорам отношения не имеет. Но могу прокомментировать и ее:
В ответ на:
Смирнов подчеркнул, что выводы, изложенные в докладе Совбеза Нидерландов, были понятны ещё в день трагедии: разброс обломков на месте крушения свидетельствует о том, что самолёт начал разваливаться в воздухе. Специалист обратил внимание, что у голландских экспертов ушло два месяца, чтобы сделать такие выводы, и высказал недоумение, чем же они занимались всё это время..."
Смирнов подчеркнул, что выводы, изложенные в докладе Совбеза Нидерландов, были понятны ещё в день трагедии: разброс обломков на месте крушения свидетельствует о том, что самолёт начал разваливаться в воздухе. Специалист обратил внимание, что у голландских экспертов ушло два месяца, чтобы сделать такие выводы, и высказал недоумение, чем же они занимались всё это время..."
Смешно
Эксперт Смирнов недоволен или считает неэффективной работу голландских экспертов. Последним остается только пойти и повеситься, предварительно, конечно выяснив, а кто такой Смирнов.
21.09.14 18:30
А что там ещё в докладе, ссылку на который Вы так уверенно дали? Что такого там опубликовал бундестаг, что расходится с данными отчёта комиссии?
Процитируйте место из доклада, пожалуйста.
И если он для Вас не был так важен, то зачем Вы на него ссылку дали?
Вы даже не в курсе, по какому поводу иск. Так о чём вообще спорите, а тем более "упор на это делаете"?
Там ведь не о сбитии украинцами Боинга речь идёт, а исключительно о незакрытии воздушного пространства. А с этим в ИКАО нужно обращаться.
Malaysia Airlines уже заплатила по 5 тыс. родственникам, собирается ещё по 50 тыс. выплатить. Но родственникам (а главное их адвокату) этого мало. Вот и посмотрим, что решит суд с учётом всех фактов и обстоятельств.
Но выяснять, кто сбил самолёт ЕСПЧ точно не будет.
Ну как же несущественно? Там ясно видно, кто поменял маршрут Боинга. Для суда всё будет существенно.
в ответ tundra 21.09.14 18:18
В ответ на:
При чём тут - АВАКС?
При чём тут - АВАКС?
А что там ещё в докладе, ссылку на который Вы так уверенно дали? Что такого там опубликовал бундестаг, что расходится с данными отчёта комиссии?
Процитируйте место из доклада, пожалуйста.
И если он для Вас не был так важен, то зачем Вы на него ссылку дали?
В ответ на:
Если истцы с немецкой стороны будут твёрдо отстаивать свои интересы, то параллельно мы узнаем правду, а не только то, что допускают в Сеть.
Если истцы с немецкой стороны будут твёрдо отстаивать свои интересы, то параллельно мы узнаем правду, а не только то, что допускают в Сеть.
Вы даже не в курсе, по какому поводу иск. Так о чём вообще спорите, а тем более "упор на это делаете"?
Там ведь не о сбитии украинцами Боинга речь идёт, а исключительно о незакрытии воздушного пространства. А с этим в ИКАО нужно обращаться.
Malaysia Airlines уже заплатила по 5 тыс. родственникам, собирается ещё по 50 тыс. выплатить. Но родственникам (а главное их адвокату) этого мало. Вот и посмотрим, что решит суд с учётом всех фактов и обстоятельств.
Но выяснять, кто сбил самолёт ЕСПЧ точно не будет.
В ответ на:
Зачем так много писать - это несущественно
Зачем так много писать - это несущественно
Ну как же несущественно? Там ясно видно, кто поменял маршрут Боинга. Для суда всё будет существенно.
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 18:50
Ваши догадки можете оставить при себе, я точно не писала про бак. А если хотели задать вопрос, то следовало бы поставить в конце вопросительный знак.
в ответ notado 21.09.14 18:44
В ответ на:
вам наверняка также было смешно,
когда правосекторное быдло засунуло в мусорный бак депутата Виталия Журавского
скажи за кого ты дерешь глотку
и я скажу кто ты
вам наверняка также было смешно,
когда правосекторное быдло засунуло в мусорный бак депутата Виталия Журавского
скажи за кого ты дерешь глотку
и я скажу кто ты
Ваши догадки можете оставить при себе, я точно не писала про бак. А если хотели задать вопрос, то следовало бы поставить в конце вопросительный знак.
21.09.14 18:59
украинское нынешнее правительство с Вами в корне не согласно по этому вопросу. Потому оно давит и шантажирует ес то газом, то угрозой производства ядерного оружия, прося денег. Думаю, что все бы счастливы были, если бы украина сама себя кормить могла.
Хорошая попытка ухода от ответа. Не нравится признавать правду и Вы выдали, что я по типу "вопросы" задала. Нет то были не вопросы, а аргументы, опровергающие Ваши сказочки. Вам нечем опровергнуть, что не было никакого народного востания, и что на смену одному бандиту другой пришел. Оба бандита было законно выбраны народом. Только пришедший щас к власти бандит по ходу страшнее того первого, хоть в тюрьме и не сидел...
в ответ Johannes2004 21.09.14 18:10
В ответ на:
никто не будет, сами себя будут кормить, тожно также как и везде это происходит.
никто не будет, сами себя будут кормить, тожно также как и везде это происходит.
украинское нынешнее правительство с Вами в корне не согласно по этому вопросу. Потому оно давит и шантажирует ес то газом, то угрозой производства ядерного оружия, прося денег. Думаю, что все бы счастливы были, если бы украина сама себя кормить могла.
В ответ на:
я не собираюсь вам никаких сказок рассказывать, я высказал свое мнение, вам похоже возразить конкретно нечем
и поэтому вы решили мне задать кучу вопросов.
я не собираюсь вам никаких сказок рассказывать, я высказал свое мнение, вам похоже возразить конкретно нечем
и поэтому вы решили мне задать кучу вопросов.
Хорошая попытка ухода от ответа. Не нравится признавать правду и Вы выдали, что я по типу "вопросы" задала. Нет то были не вопросы, а аргументы, опровергающие Ваши сказочки. Вам нечем опровергнуть, что не было никакого народного востания, и что на смену одному бандиту другой пришел. Оба бандита было законно выбраны народом. Только пришедший щас к власти бандит по ходу страшнее того первого, хоть в тюрьме и не сидел...
21.09.14 19:03
в ответ Ledanas 21.09.14 18:50
вижу,
вы ничего не понимаете
впрочем, как и все,
кто тут с пеной у рта ратует за с понта европейскую Украину
и в украинском идиотизме у них виноват великий и ужасный Путин
пока у вас рулит майдановское быдло,
щастья вам не видать как своих ушей
вы ничего не понимаете
впрочем, как и все,
кто тут с пеной у рта ратует за с понта европейскую Украину
и в украинском идиотизме у них виноват великий и ужасный Путин
пока у вас рулит майдановское быдло,
щастья вам не видать как своих ушей
Пообщаться с друзьями-евреями нету времени, нету времени ((
21.09.14 19:08
в ответ mexx33 21.09.14 18:57
Если ТЫ не перестанешь тыкать, то далее будешь общаться сам с собой.
По теме: эффективность работы экспертов не оценивается одним единственным показателям скорости выдачи отчета на горА.
Так как в данном отчете приоритетным может считаться его правдивость. Для этого люди работают и собирают информацию. Команда профессионалов в этих вопросах, а не один единственный пусть и летчик, которому яснее всех.
Комиссии такого уровня, как правило, долго прорабатывают вопрос перед выдачей заключения. Так как потом виновным придется нести ответственность за гибель людей. А ответственность за выводы лежит на экспертах.
А рассказывать налево и направо свою точку зрения и не нести той же ответственности может каждый, Смирнов в том числе.
Не знаю, правда, не тяжело ли я для Вас сформулировала все. Ну если что, попробуйте несколько раз прочесть. Если будет необходимость, я потом еще более подробно объясню для человека, который не в состоянии перейти на общение на "Вы" после нескольких просьб. Ну может сейчас дойдет
По теме: эффективность работы экспертов не оценивается одним единственным показателям скорости выдачи отчета на горА.
Так как в данном отчете приоритетным может считаться его правдивость. Для этого люди работают и собирают информацию. Команда профессионалов в этих вопросах, а не один единственный пусть и летчик, которому яснее всех.
Комиссии такого уровня, как правило, долго прорабатывают вопрос перед выдачей заключения. Так как потом виновным придется нести ответственность за гибель людей. А ответственность за выводы лежит на экспертах.
А рассказывать налево и направо свою точку зрения и не нести той же ответственности может каждый, Смирнов в том числе.
Не знаю, правда, не тяжело ли я для Вас сформулировала все. Ну если что, попробуйте несколько раз прочесть. Если будет необходимость, я потом еще более подробно объясню для человека, который не в состоянии перейти на общение на "Вы" после нескольких просьб. Ну может сейчас дойдет
21.09.14 19:28
похоже вы как всегда постебаться решили.
ваши информативные пробелы просто ошарашивают меня, значит по вашему Янукович просто так, сам збежал.
аргументы с вопросительным знаком? Собственно пост мой был о сепаратизме и терористах на ЮВ,
если вы поддерживаете их терор и беспредел то по логике вы просто обязанны оправдать
захваты в Беслане, Буденовске и на Дубровке, там чечены тоже боролись на свободу и независимость.
Не вижу никакой принципиальной разнизы, отличие только в деталях,
и тех и других призиденты призвали мочить, одит просто мочить а другой мочить даже в сортире,
потому что не придумали пока как бороться с терористами другими средствами,
уговоры как вам известно не действуют.
в ответ stilleTraeumerin 21.09.14 18:59
In Antwort auf:
Потому оно давит и шантажирует ес то газом, то угрозой производства ядерного оружия, прося денег
Потому оно давит и шантажирует ес то газом, то угрозой производства ядерного оружия, прося денег
похоже вы как всегда постебаться решили.
In Antwort auf:
Вам нечем опровергнуть, что не было никакого народного востания
Вам нечем опровергнуть, что не было никакого народного востания
ваши информативные пробелы просто ошарашивают меня, значит по вашему Янукович просто так, сам збежал.
In Antwort auf:
Нет то были не вопросы, а аргументы,
Нет то были не вопросы, а аргументы,
аргументы с вопросительным знаком? Собственно пост мой был о сепаратизме и терористах на ЮВ,
если вы поддерживаете их терор и беспредел то по логике вы просто обязанны оправдать
захваты в Беслане, Буденовске и на Дубровке, там чечены тоже боролись на свободу и независимость.
Не вижу никакой принципиальной разнизы, отличие только в деталях,
и тех и других призиденты призвали мочить, одит просто мочить а другой мочить даже в сортире,
потому что не придумали пока как бороться с терористами другими средствами,
уговоры как вам известно не действуют.
21.09.14 19:30
Так значит допускают? И они там есть? А Вы писали, что их Киев туда не пускает.
Вы ошиблись или просто так решили неправду написать?
Вот в этой статье написано, что ОБСЕ были там уже на второй день, но им не дали должной защиты и не дали допуска к месту падения самолёта, поэтому и Меркель, и Камерон, и премьер-министр Нидерландов Rutte обратились к Путину, чтобы он повлиял на террористов. И это было 19 июля.
Michael Bociurkiw пишет, что хоть они и получили бОльший доступ, чем в пятницу, и смогли видеть, как работники МЧС извлекли 75 тел, всё равно ситуация ещё далеко от идеальной для такого большого участка места катастрофы:
While he said his monitors had better access than on Friday, observing about 75 body bags collected by civilian emergency workers, he described the situation as far from ideal for such a huge crime scene.:
kdvr.com/2014/07/19/putin-urged-to-rein-in-rebels-force-full-access-to-ma...
А теперь посмотрите это видео, в котором тот же Michael Bociurkiw рассказывает о том, что он видел на месте событий. И на дату обратите внимание.
http://www.abc.net.au/7.30/content/2014/s4050601.htm
Так кто и кого туда не пускал?
в ответ mexx33 21.09.14 18:59
В ответ на:
в каком месте ополченцы не пускают ОБСЕ к месту крушения Боинга?
в каком месте ополченцы не пускают ОБСЕ к месту крушения Боинга?
Так значит допускают? И они там есть? А Вы писали, что их Киев туда не пускает.
Вы ошиблись или просто так решили неправду написать?
Вот в этой статье написано, что ОБСЕ были там уже на второй день, но им не дали должной защиты и не дали допуска к месту падения самолёта, поэтому и Меркель, и Камерон, и премьер-министр Нидерландов Rutte обратились к Путину, чтобы он повлиял на террористов. И это было 19 июля.
Michael Bociurkiw пишет, что хоть они и получили бОльший доступ, чем в пятницу, и смогли видеть, как работники МЧС извлекли 75 тел, всё равно ситуация ещё далеко от идеальной для такого большого участка места катастрофы:
While he said his monitors had better access than on Friday, observing about 75 body bags collected by civilian emergency workers, he described the situation as far from ideal for such a huge crime scene.:
kdvr.com/2014/07/19/putin-urged-to-rein-in-rebels-force-full-access-to-ma...
А теперь посмотрите это видео, в котором тот же Michael Bociurkiw рассказывает о том, что он видел на месте событий. И на дату обратите внимание.
http://www.abc.net.au/7.30/content/2014/s4050601.htm
Так кто и кого туда не пускал?
If you can read this, thank your teacher.
21.09.14 20:04
к теме сепаратизма, многие наверное думают что ЮВ Украины это русские, одни только русские
и никого кроме русских, давайте посмотрим что говорит нам статистика
Донецкая обл.
русских - 38%
украинцев - 56%, соответственно прочих нац.- 6%
Луганская обл.
русских - 39%
украинцев - 58%
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
и как с ними быть, с украинцами и прочими тем более что их большинство? или свобода только для избранных?
остальным в стойло молчать? Нет такая свобода никому не нужна, и учиться надо у Запада
цивилизованному сепаратизму, нормальным честным выборам, а не поддаваться на провокации росс. спецслужб,
хвататься сразу за оружие, вывешивать росс флаг и кричать:- у нас своя республика.
Почему нельзя так делать? Правильно потому что повышается вероятность быть замоченным в сортире.
и никого кроме русских, давайте посмотрим что говорит нам статистика
Донецкая обл.
русских - 38%
украинцев - 56%, соответственно прочих нац.- 6%
Луганская обл.
русских - 39%
украинцев - 58%
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
и как с ними быть, с украинцами и прочими тем более что их большинство? или свобода только для избранных?
остальным в стойло молчать? Нет такая свобода никому не нужна, и учиться надо у Запада
цивилизованному сепаратизму, нормальным честным выборам, а не поддаваться на провокации росс. спецслужб,
хвататься сразу за оружие, вывешивать росс флаг и кричать:- у нас своя республика.
Почему нельзя так делать? Правильно потому что повышается вероятность быть замоченным в сортире.
21.09.14 20:28
Вы либо витаете в облаках, либо специально троллите. Мне совсем не до смеха после заявлений порошенко и яценюка на тему перекрытия газа и создания ядерного оружия.
Если бы не было бы этих двух составляющих газа и ядерного оружия, давно бы украину стеной окружили и всем странам и в особенности ес было бы глубоко плевать, как там украинцы себя прокормить могут.
я не поддерживаю беспредел украинской армии проводящей ато. Я не поддерживаю беспредела украинского якобы законо избранного правительства, которое ведет геноцид собственного народа. Если бы порошенко и ко были бы озабочены благополучием украинских граждан, проживающих на юго-востоке, то они бы эвакуировали бы население перед тем, как послать туда армию. И ато в ходе этого преступление. Меня не интересует, что в россии было неправильно сделанно. Речь сейчас о геноциде насления юго-востока порошенко, о том, что людей обстреливают, им негде жить, им нечего есть, и спровоцированно это новым украинским правительством. Если Вы поддерживаете беспредел новой украинской власти, у Вас также как и у них руки в крови.
в ответ Johannes2004 21.09.14 19:28
В ответ на:
похоже вы как всегда постебаться решили.
похоже вы как всегда постебаться решили.
Вы либо витаете в облаках, либо специально троллите. Мне совсем не до смеха после заявлений порошенко и яценюка на тему перекрытия газа и создания ядерного оружия.
Если бы не было бы этих двух составляющих газа и ядерного оружия, давно бы украину стеной окружили и всем странам и в особенности ес было бы глубоко плевать, как там украинцы себя прокормить могут.
В ответ на:
аргументы с вопросительным знаком? Собственно пост мой был о сепаратизме и терористах на ЮВ,
если вы поддерживаете их терор и беспредел то по логике вы просто обязанны оправдать
аргументы с вопросительным знаком? Собственно пост мой был о сепаратизме и терористах на ЮВ,
если вы поддерживаете их терор и беспредел то по логике вы просто обязанны оправдать
я не поддерживаю беспредел украинской армии проводящей ато. Я не поддерживаю беспредела украинского якобы законо избранного правительства, которое ведет геноцид собственного народа. Если бы порошенко и ко были бы озабочены благополучием украинских граждан, проживающих на юго-востоке, то они бы эвакуировали бы население перед тем, как послать туда армию. И ато в ходе этого преступление. Меня не интересует, что в россии было неправильно сделанно. Речь сейчас о геноциде насления юго-востока порошенко, о том, что людей обстреливают, им негде жить, им нечего есть, и спровоцированно это новым украинским правительством. Если Вы поддерживаете беспредел новой украинской власти, у Вас также как и у них руки в крови.
21.09.14 20:46
Я надеюсь, что Вы за гадание денег не берете? - вообще не Ваше это, не прокормитесь
По теме: Вы считаете, что я ничего не понимаю. Я считаю, что вам пора отключать кисель-тв, как его здесь любят называть и делать над собой усилие, чтобы прекращать писать лозунгами, так как лично меня Ваши девизы не интересуют.
P.s.: и врядли кто-то из укрпатритов назвал здесь Путина великим;-)) это Ваша оговорка по Фрейду.
в ответ notado 21.09.14 19:03
В ответ на:
ижу,
вы ничего не понимаете
впрочем, как и все,
кто тут с пеной у рта ратует за с понта европейскую Украину
и в украинском идиотизме у них виноват великий и ужасный Путин
пока у вас рулит майдановское быдло,
щастья вам не видать как своих ушей
ижу,
вы ничего не понимаете
впрочем, как и все,
кто тут с пеной у рта ратует за с понта европейскую Украину
и в украинском идиотизме у них виноват великий и ужасный Путин
пока у вас рулит майдановское быдло,
щастья вам не видать как своих ушей
Я надеюсь, что Вы за гадание денег не берете? - вообще не Ваше это, не прокормитесь
По теме: Вы считаете, что я ничего не понимаю. Я считаю, что вам пора отключать кисель-тв, как его здесь любят называть и делать над собой усилие, чтобы прекращать писать лозунгами, так как лично меня Ваши девизы не интересуют.
P.s.: и врядли кто-то из укрпатритов назвал здесь Путина великим;-)) это Ваша оговорка по Фрейду.
21.09.14 20:48
когда путин мочит чеченов тоже кстати росс. граждан, и убивает при этом женщин детей и стариков
то для вас все ок. все правильно, а когда укр армия воюет с вооруженными до зубов терористами на ЮВ то вы не поддерживаете,
вы видели фотографии разбомбленного Грозного, и вам глубоко плевать что людям негде было жить нечего было есть.
Про ядерное оружие, спите спокойно нет его у Украины и не будет и газ не перекроет,
поменьше смотрите Путин ТВ. Киселев как то заявил что превратит США в ядерный пепел,
вы же совершенно не озаботились.
в ответ stilleTraeumerin 21.09.14 20:28
In Antwort auf:
я не поддерживаю беспредел украинской армии проводящей ато
я не поддерживаю беспредел украинской армии проводящей ато
когда путин мочит чеченов тоже кстати росс. граждан, и убивает при этом женщин детей и стариков
то для вас все ок. все правильно, а когда укр армия воюет с вооруженными до зубов терористами на ЮВ то вы не поддерживаете,
вы видели фотографии разбомбленного Грозного, и вам глубоко плевать что людям негде было жить нечего было есть.
Про ядерное оружие, спите спокойно нет его у Украины и не будет и газ не перекроет,
поменьше смотрите Путин ТВ. Киселев как то заявил что превратит США в ядерный пепел,
вы же совершенно не озаботились.
21.09.14 21:01
21.09.14 21:17
А, вы видели в натуре разбитую в хлам путиловку где стояли да обстрела жилые дома в Донецке , покалеченных и убитых стариков которые прошли покупать на зиму картошку и другиеа продуткты на путиловский рынок , а их накормили свинцовой кашей из аэропорта, градом и не кто-то а доблестные укр армия? Или съездите в детский садик в Макеевке куда прилетел украинский снаряд и 10 мальков убило сразу и расскажите родителям этих мальков свои речи и со старта там оставите как минимум пол здоровья.
Не стоит выдавать желаемое за действительное...
в ответ Johannes2004 21.09.14 20:48
В ответ на:
вы видели фотографии разбомбленного Грозного
вы видели фотографии разбомбленного Грозного
А, вы видели в натуре разбитую в хлам путиловку где стояли да обстрела жилые дома в Донецке , покалеченных и убитых стариков которые прошли покупать на зиму картошку и другиеа продуткты на путиловский рынок , а их накормили свинцовой кашей из аэропорта, градом и не кто-то а доблестные укр армия? Или съездите в детский садик в Макеевке куда прилетел украинский снаряд и 10 мальков убило сразу и расскажите родителям этих мальков свои речи и со старта там оставите как минимум пол здоровья.
В ответ на:
когда укр армия воюет с вооруженными до зубов терористами на ЮВ
когда укр армия воюет с вооруженными до зубов терористами на ЮВ
Не стоит выдавать желаемое за действительное...
21.09.14 21:42
ну да терористы по вашему вооруженны перочиными ножичками и рогатками.
я не видел Путиловку, я видел много других домов куда попали снаряды,
пусть Путин уберет своих головорезов с ЮВ и перестанет их снабжать оружием,
и наступит там мир и покой, пока он их поддерживает все это будет продолжаться,
и не надо из меня делать причину всех бед на ЮВ.
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 21:17
In Antwort auf:
Не стоит выдавать желаемое за действительное...
Не стоит выдавать желаемое за действительное...
ну да терористы по вашему вооруженны перочиными ножичками и рогатками.
In Antwort auf:
А, вы видели в натуре разбитую в хлам путиловку
А, вы видели в натуре разбитую в хлам путиловку
я не видел Путиловку, я видел много других домов куда попали снаряды,
пусть Путин уберет своих головорезов с ЮВ и перестанет их снабжать оружием,
и наступит там мир и покой, пока он их поддерживает все это будет продолжаться,
и не надо из меня делать причину всех бед на ЮВ.
21.09.14 21:51
думаю что даже сидя за три границы, можно иметь и высказывать свое мнение, что само по себе не значит что я
поддерживаю тех или других, снаряды летят кстати с обеих сторон и трудно разобраться чьих снарядов больше
попадает по жилым обьектам.
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 21:35
In Antwort auf:
Да при том , что вы пробуете рассуждать о том о чём не имеете ни малейшего понятия , сидя за три границы от реальных событий.......
Да при том , что вы пробуете рассуждать о том о чём не имеете ни малейшего понятия , сидя за три границы от реальных событий.......
думаю что даже сидя за три границы, можно иметь и высказывать свое мнение, что само по себе не значит что я
поддерживаю тех или других, снаряды летят кстати с обеих сторон и трудно разобраться чьих снарядов больше
попадает по жилым обьектам.
21.09.14 22:06
приходится вам писать всякую чушь, потому что сказать по теме совершенно нечего, жители Донецка давно уже поняли
и 1000 раз пожалели что поддались на провокации Путинских крысоловов.
Путин пытается ловить рыбку в мутной воде, а мирные жители гибнут.
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием
так называемые ополченцы а по сути бандиты и терористы. незнаете почему?
потому что война это горе и смерть и это понятно каждому здравомыслящему человеку.
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 21:51
In Antwort auf:
Ну дак не сидите где-то там под юбкой у фрау Меркель за три границы , а приедте и расскажите это жителям Донецка на площади им., Ленина
Ну дак не сидите где-то там под юбкой у фрау Меркель за три границы , а приедте и расскажите это жителям Донецка на площади им., Ленина
приходится вам писать всякую чушь, потому что сказать по теме совершенно нечего, жители Донецка давно уже поняли
и 1000 раз пожалели что поддались на провокации Путинских крысоловов.
Путин пытается ловить рыбку в мутной воде, а мирные жители гибнут.
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием
так называемые ополченцы а по сути бандиты и терористы. незнаете почему?
потому что война это горе и смерть и это понятно каждому здравомыслящему человеку.
21.09.14 22:10
Может в этом и есть беда, что теоретиков сидящих за три границы развелось немерянно и пытаются рассуждать о том о чём не имеют не малейшего понятия , либо в лучшем случае нахватались где-то в телевизоре вершков и мнят себя великими специалистами и стратэгами сидя на диване. в столь типо горячо любимом фатерлянде....
в ответ Johannes2004 21.09.14 21:51
В ответ на:
думаю что даже сидя за три границы, можно иметь и высказывать свое мнение
думаю что даже сидя за три границы, можно иметь и высказывать свое мнение
Может в этом и есть беда, что теоретиков сидящих за три границы развелось немерянно и пытаются рассуждать о том о чём не имеют не малейшего понятия , либо в лучшем случае нахватались где-то в телевизоре вершков и мнят себя великими специалистами и стратэгами сидя на диване. в столь типо горячо любимом фатерлянде....
21.09.14 22:14
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал, а тут надо же вы можно сказать увидели того , чего и в помине нет И в каком месте они встали ?
в ответ Johannes2004 21.09.14 22:06
В ответ на:
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием так называемые ополченцы
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием так называемые ополченцы
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал, а тут надо же вы можно сказать увидели того , чего и в помине нет
И в каком месте они встали ?
21.09.14 23:20
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе и опросили всех жителей этого города
А я вот был вчера в Кремле и разговаривал с самим наисветлейшим падишахом всея Руси великая,белая и малая
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 22:14
В ответ на:
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием так называемые ополченцы
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал
Жители Мариуполя все как один встали против того что бы их осчастливили своим присутствием так называемые ополченцы
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе и опросили всех жителей этого города
А я вот был вчера в Кремле и разговаривал с самим наисветлейшим падишахом всея Руси великая,белая и малая
21.09.14 23:42
странно не это странно что вы батенька врете как сивый мерин,
хотя впрочем ничего странно, почитал я так называемые "сводки от ополчения"http://http%3A//vk.com/strelkov_info
раньше это называлось"сводки от Игоря Стрелкова", вранье на вранье и что характерно о перемирии никто не помышляет
и откровенно пишут о том, публика та еще.
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 22:14
In Antwort auf:
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал
Странно как-то я вчера от оттуда и там этого не замечал
странно не это странно что вы батенька врете как сивый мерин,
хотя впрочем ничего странно, почитал я так называемые "сводки от ополчения"http://http%3A//vk.com/strelkov_info
раньше это называлось"сводки от Игоря Стрелкова", вранье на вранье и что характерно о перемирии никто не помышляет
и откровенно пишут о том, публика та еще.
22.09.14 06:20
С какого это времени вы стали себя видеть во множественном числе?
А, где это я писал , что опросил всех жителей этого города или вообще кого-либо опрашивал ? "Уважаемый" пяточку по слабее забивайте , а то что-то вам стало привидеться
в ответ Ален 21.09.14 23:20
В ответ на:
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе
С какого это времени вы стали себя видеть во множественном числе?
В ответ на:
опросили всех жителей этого города
опросили всех жителей этого города
А, где это я писал , что опросил всех жителей этого города или вообще кого-либо опрашивал ? "Уважаемый" пяточку по слабее забивайте , а то что-то вам стало привидеться
22.09.14 06:31
Ни когда им не был , а то что вы галимый фуфлыжник, это факт
после того как вы с перепугу забежали так что аж из штанов выпрыгивали и подмётки на туфлях горели, как крыса за три границы , вам только и остаётся что сидеть во вдруг ставшим родным фатерлянде на диване пить пиво с ветчиной , почитывать газеты и ковыряясь в носу делать умопомрачительные типо умозаключения.
в ответ Johannes2004 21.09.14 23:42
В ответ на:
странно не это странно что вы батенька врете как сивый мерин,
странно не это странно что вы батенька врете как сивый мерин,
Ни когда им не был , а то что вы галимый фуфлыжник, это факт
В ответ на:
хотя впрочем ничего странно, почитал я так называемые "сводки от ополчения
хотя впрочем ничего странно, почитал я так называемые "сводки от ополчения
после того как вы с перепугу забежали так что аж из штанов выпрыгивали и подмётки на туфлях горели, как крыса за три границы , вам только и остаётся что сидеть во вдруг ставшим родным фатерлянде на диване пить пиво с ветчиной , почитывать газеты и ковыряясь в носу делать умопомрачительные типо умозаключения
.
22.09.14 09:51
в ответ Vitaliy25_0 22.09.14 06:31
В ответ на:
вы галимый фуфлыжник
вы галимый фуфлыжник
В ответ на:
после того как вы с перепугу забежали так что аж из штанов выпрыгивали и подмётки на туфлях горели, как крыса за три границы , вам только и остаётся что сидеть во вдруг ставшим родным фатерлянде на диване пить пиво с ветчиной , почитывать газеты и ковыряясь в носу делать умопомрачительные типо умозаключения.
после того как вы с перепугу забежали так что аж из штанов выпрыгивали и подмётки на туфлях горели, как крыса за три границы , вам только и остаётся что сидеть во вдруг ставшим родным фатерлянде на диване пить пиво с ветчиной , почитывать газеты и ковыряясь в носу делать умопомрачительные типо умозаключения.
Früher an Später denken!
22.09.14 15:58
Да...сам виноват...вступил в ...дискуссию с .... Ладно - Порошенко отправился "целовать ручку" задолго до выборов - трезвейте наконец! Народ, уставший от бардака - "выбрал" - одного из одного... "Независимые", перекупленные - подтвердили волю США, ну так радуйтесь!
Президентом Украины должен быть разумный непродажный эгоист (не путать с националистом) этих земель, а не ОЛИГАРХ, что было видно с самого начала. Большего сделать для вас не могу.
в ответ Johannes2004 21.09.14 18:21
В ответ на:
я Порошенко не выбирал, народ Украины зделал свой выбор,
независимые наблюдатели не обнаружили каких либо нарушений на выборах президента Украины,
я Порошенко не выбирал, народ Украины зделал свой выбор,
независимые наблюдатели не обнаружили каких либо нарушений на выборах президента Украины,
Да...сам виноват...вступил в ...дискуссию с .... Ладно - Порошенко отправился "целовать ручку" задолго до выборов - трезвейте наконец! Народ, уставший от бардака - "выбрал" - одного из одного... "Независимые", перекупленные - подтвердили волю США, ну так радуйтесь!
Президентом Украины должен быть разумный непродажный эгоист (не путать с националистом) этих земель, а не ОЛИГАРХ, что было видно с самого начала. Большего сделать для вас не могу.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
22.09.14 16:12
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники, и об этом говорит не только "КисельТВ". Им не хватает того, чего вам лично довольно, и это хорошо.
Да...так или иначе - это первый иск, который свидетельствует "неудобные вещи" - и не РФ, как источник проблемы, и голландское расследование - ненадёжно, и "куратор" США - не всесилен...люди, которые непосредственно чувствуют себя причастными к трагедии - не хотят подчиняться согласованной лжи. Чем кончится - неизвестно, но сам порыв - вызывает уважение. Главное - это.
Вот пусть суд и разбирается...понятно - суд - "европейский"...но делать нечего, рады и тому, что есть. И надеемся, что не всё ещё потеряно для Европы.
в ответ nblеns 21.09.14 18:30
В ответ на:
И если он для Вас не был так важен, то зачем Вы на него ссылку дали?
И если он для Вас не был так важен, то зачем Вы на него ссылку дали?
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники, и об этом говорит не только "КисельТВ". Им не хватает того, чего вам лично довольно, и это хорошо.
В ответ на:
Там ведь не о сбитии украинцами Боинга речь идёт, а исключительно о незакрытии воздушного пространства.
Там ведь не о сбитии украинцами Боинга речь идёт, а исключительно о незакрытии воздушного пространства.
Да...так или иначе - это первый иск, который свидетельствует "неудобные вещи" - и не РФ, как источник проблемы, и голландское расследование - ненадёжно, и "куратор" США - не всесилен...люди, которые непосредственно чувствуют себя причастными к трагедии - не хотят подчиняться согласованной лжи. Чем кончится - неизвестно, но сам порыв - вызывает уважение. Главное - это.
В
ответ на:
Там ясно видно, кто поменял маршрут Боинга. Для суда всё будет существенно.
Там ясно видно, кто поменял маршрут Боинга. Для суда всё будет существенно.
Вот пусть суд и разбирается...понятно - суд - "европейский"...но делать нечего, рады и тому, что есть. И надеемся, что не всё ещё потеряно для Европы.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
24.09.14 22:49
интересно, сами начали обсуждать чужую страну на своем русском форуме, присваивать ей сепаратизм, навязанный соседней и еще россия тут не зачем. нет россии в украине - нет войны! че вы лезете к другим?
http://urfo.org/ekb/511166.html
в ответ pallada0 19.09.14 18:17
В ответ на:
причём здесь Россия7 Зачем её обсуждать?
Сепаратизм на Украине - вот и обсуждайте его
А то уже во Львове тоже сепаратисты зашевелились и в Закорпатье тоже
Любой сепаратизм предопределяет наличие для него обоснованных предпосылок у населения
Вот и разбирайтесь сами почему население Украины становится сепаратистами
причём здесь Россия7 Зачем её обсуждать?
Сепаратизм на Украине - вот и обсуждайте его
А то уже во Львове тоже сепаратисты зашевелились и в Закорпатье тоже
Любой сепаратизм предопределяет наличие для него обоснованных предпосылок у населения
Вот и разбирайтесь сами почему население Украины становится сепаратистами
интересно, сами начали обсуждать чужую страну на своем русском форуме, присваивать ей сепаратизм, навязанный соседней и еще россия тут не зачем. нет россии в украине - нет войны! че вы лезете к другим?
http://urfo.org/ekb/511166.html
24.09.14 23:12
С того самого времени,как вы солгали,что только что прибыли из Мариуполя и никакого митинга против путинской агрессии там не видели.
в ответ Vitaliy25_0 22.09.14 06:20
В ответ на:
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе
С какого это времени вы стали себя видеть во множественном числе?
И вы конечно сейчас нам как-то докажете,что вы вчера были Мариуполе
С какого это времени вы стали себя видеть во множественном числе?
С того самого времени,как вы солгали,что только что прибыли из Мариуполя и никакого митинга против путинской агрессии там не видели.
24.09.14 23:26
Даже если они не по теме? Убийственная логика.
Вам бы ещё язык этих источников выучить, чтобы понимать, о чём там речь и не давать такого маху при аргументации.
Кстати, Вы вдруг признаёте, что немецкий Бундестаг уже стал не проамериканским? Надо же - как быстро в РФ меняются методички. Ещё буквально вчера везде руку Госдепа видели, а тут надо же - непроамериканским стал.
Никаких неудобных вещей - простой пиар адвоката и стремление "срубить" денег.
Он уже тогда консультировал родственников жертв теракта над Локерби в 1988 году, но они от Великобритании так ничего и не получили. А вот Ливии пришлось заплатить, правда, 20 лет спустя. Мужик любит, по-видимому, на те же грабли наступать.
Хотя, РФ заплатит, глядишь, и ему что-то достанется.
в ответ tundra 22.09.14 16:12
В ответ на:
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники
Даже если они не по теме? Убийственная логика.
Вам бы ещё язык этих источников выучить, чтобы понимать, о чём там речь и не давать такого маху при аргументации.
Кстати, Вы вдруг признаёте, что немецкий Бундестаг уже стал не проамериканским? Надо же - как быстро в РФ меняются методички. Ещё буквально вчера везде руку Госдепа видели, а тут надо же - непроамериканским стал.
В ответ на:
Да...так или иначе - это первый иск, который свидетельствует "неудобные вещи" -
Да...так или иначе - это первый иск, который свидетельствует "неудобные вещи" -
Никаких неудобных вещей - простой пиар адвоката и стремление "срубить" денег.
Он уже тогда консультировал родственников жертв теракта над Локерби в 1988 году, но они от Великобритании так ничего и не получили. А вот Ливии пришлось заплатить, правда, 20 лет спустя. Мужик любит, по-видимому, на те же грабли наступать.
Хотя, РФ заплатит, глядишь, и ему что-то достанется.
If you can read this, thank your teacher.
25.09.14 17:35
Вы хоть сами верите в то что пишете?
Люди в Украине потихоньку трезвеют: напрыгались,поменяли шило на мыло. После двух майданов,после проигранной войны с Донбассом ,люди начинают понимать,что их кинули в очередной раз.А теперь у Украины к тому же будет и комплекс неполноцености, чувство зависти к России,что там люди живут нормально(конечно не без проблем) и вот это всё их доконает.Но как говорится:лох это судьба, а Украина выбрала себе эту участь сама.
www.km.ru/world/2014/09/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/748869-merz...
люди так устроенны: они думали,что Запад нам поможет,построит и дороги и подымут уровень жизни,и вообще будет не страна ,а рай.А получилось не так как в сказке,а совсем наоборот.
www.km.ru/economics/2014/09/25/ekonomicheskaya-situatsiya-v-mire/748889-k...
Вы конечно свято верите в светлое будущее на Украине,поэтому не хочу Вас растраивать,но факты......
In Antwort auf:
нет россии в украине - нет войны!
нет россии в украине - нет войны!
Вы хоть сами верите в то что пишете?
Люди в Украине потихоньку трезвеют: напрыгались,поменяли шило на мыло. После двух майданов,после проигранной войны с Донбассом ,люди начинают понимать,что их кинули в очередной раз.А теперь у Украины к тому же будет и комплекс неполноцености, чувство зависти к России,что там люди живут нормально(конечно не без проблем) и вот это всё их доконает.Но как говорится:лох это судьба, а Украина выбрала себе эту участь сама.
www.km.ru/world/2014/09/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/748869-merz...
люди так устроенны: они думали,что Запад нам поможет,построит и дороги и подымут уровень жизни,и вообще будет не страна ,а рай.А получилось не так как в сказке,а совсем наоборот.
www.km.ru/economics/2014/09/25/ekonomicheskaya-situatsiya-v-mire/748889-k...
Вы конечно свято верите в светлое будущее на Украине,поэтому не хочу Вас растраивать,но факты......
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
25.09.14 18:24
в ответ юморист 25.09.14 17:35
а вам откуда видно, что трезвеют? из этого бреда из линка? кто-то состряпал под заказ ниразу не быв в Украине. читайте сами это ....
это вам сказали путин сми, что мы думали.
строите свои выводы по чужим мыслям, браво.
факты ваши - это не факты - это даже не сказки (от них не мрут), это травля мозгов, устроенная царем своему народу.
это вам сказали путин сми, что мы думали.
строите свои выводы по чужим мыслям, браво.
факты ваши - это не факты - это даже не сказки (от них не мрут), это травля мозгов, устроенная царем своему народу.
25.09.14 18:38
Зато вы тереперь знаете, что достоверность источников для вас ничего не значит, посему - больше не запрашивайте ссылок.
Перевода с англ. на нем. - вполне достаточно, да и без того знал - очевидное для всех - доступно не всем.
Бундестаг никогда и не был "проамериканским" - это же не канцлерин и не МИД...и при чём тут - это? Видимо, на инициативные группы смотрят сквозь пальцы - пока особо далеко не лезут...
Интересно - та ветка закрыта - так защищая батальон Азов, ныне - полк, а вот дивизия Галичина - вы относитесь к ней с такой же симпатией, как к Азову, или всё же иначе?
в ответ nblеns 24.09.14 23:26
В ответ на:
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники
Даже если они не по теме? Убийственная логика.
Чтобы вы узнали, что есть ещё не"проамериканские" источники
Даже если они не по теме? Убийственная логика.
Зато вы тереперь знаете, что достоверность источников для вас ничего не значит, посему - больше не запрашивайте ссылок.
В ответ на:
Вам бы ещё язык этих источников выучить, чтобы понимать
Вам бы ещё язык этих источников выучить, чтобы понимать
Перевода с англ. на нем. - вполне достаточно, да и без того знал - очевидное для всех - доступно не всем.
В ответ на:
Кстати, Вы вдруг признаёте, что немецкий Бундестаг уже стал не проамериканским?
Кстати, Вы вдруг признаёте, что немецкий Бундестаг уже стал не проамериканским?
Бундестаг никогда и не был "проамериканским" - это же не канцлерин и не МИД...и при чём тут - это? Видимо, на инициативные группы смотрят сквозь пальцы - пока особо далеко не лезут...
Интересно - та ветка закрыта - так защищая батальон Азов, ныне - полк, а вот дивизия Галичина - вы относитесь к ней с такой же симпатией, как к Азову, или всё же иначе?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
25.09.14 18:41
это типа американцы апалченцы донбасса, покажите, кто с Донбасса?
http://www.youtube.com/watch?v=fe_OfPdhwZA
чистый российский акцент, у всех!!! живодеры!
http://www.facebook.com/vostoksosOG/posts/766989090027738
http://www.youtube.com/watch?v=fe_OfPdhwZA
чистый российский акцент, у всех!!! живодеры!
http://www.facebook.com/vostoksosOG/posts/766989090027738
25.09.14 20:10
Что? Вы сами поняли, что написали?
Ссылки нужно давать для подтверждения фактов, а не просто так, как Вы. И понимать нужно, что даёте, а то впросак попадаете уже в который раз.
Документ немецкого Бундестага - перевод с английского на немецкий?
Чего только человек не придумает, чтобы выкрутиться.
Мало ли что Вам интересно? Здесь не клуб любознательных. Вы мне тоже не ответили, как к баркашовцам относитесь и маньякам из Питера - мучителям собак и детей. Так что отстаньте от меня со своими фантазиями. Не Ваше дело, как я к кому отношусь.
в ответ tundra 25.09.14 18:38
В ответ на:
Зато вы тереперь знаете, что достоверность источников для вас ничего не значит,
Зато вы тереперь знаете, что достоверность источников для вас ничего не значит,
Что? Вы сами поняли, что написали?
Ссылки нужно давать для подтверждения фактов, а не просто так, как Вы. И понимать нужно, что даёте, а то впросак попадаете уже в который раз.
В ответ на:
Перевода с англ. на нем. - вполне достаточно, да и без того знал - очевидное для всех - доступно не всем.
Перевода с англ. на нем. - вполне достаточно, да и без того знал - очевидное для всех - доступно не всем.
Документ немецкого Бундестага - перевод с английского на немецкий?
Чего только человек не придумает, чтобы выкрутиться.
В ответ на:
Интересно - та ветка закрыта - так защищая батальон Азов, ныне - полк, а вот дивизия Галичина - вы относитесь к ней с такой же симпатией, как к Азову, или всё же иначе?
Интересно - та ветка закрыта - так защищая батальон Азов, ныне - полк, а вот дивизия Галичина - вы относитесь к ней с такой же симпатией, как к Азову, или всё же иначе?
Мало ли что Вам интересно? Здесь не клуб любознательных. Вы мне тоже не ответили, как к баркашовцам относитесь и маньякам из Питера - мучителям собак и детей. Так что отстаньте от меня со своими фантазиями. Не Ваше дело, как я к кому отношусь.
If you can read this, thank your teacher.
25.09.14 21:27
н.п.
Как-то тихо стало про Украину на форуме.
О самолёте все забыли
Эксперт, расследующий крушение Boeing над Донбассом, заявил о минировании места катастрофы. Расследование могут отложить до весны
http://www.newsru.com/world/25sep2014/boeing.html
Как-то тихо стало про Украину на форуме.
О самолёте все забыли
Эксперт, расследующий крушение Boeing над Донбассом, заявил о минировании места катастрофы. Расследование могут отложить до весны
http://www.newsru.com/world/25sep2014/boeing.html
25.09.14 21:49
Да ради Бога, пожалуйста, сколько хотите о правах и возможностях демонстраций в Германии:
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/gibt-es-ber...
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/darf-man-au...
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/darf-man-si...
Ну и до кучки о правах полицейских и когда эти демонстрации могут быть разогнаны.:
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/wann-darf-d...
И попробуйте мне теперь сказать, что майдан не мог быть разогнан из-за отсутствия причин. Одного захвата министерства энергетики должно было хватить для команды Беркуту на разгон.
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/gibt-es-ber...
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/darf-man-au...
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/darf-man-si...
Ну и до кучки о правах полицейских и когда эти демонстрации могут быть разогнаны.:
www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-bei-demonstrationen/wann-darf-d...
И попробуйте мне теперь сказать, что майдан не мог быть разогнан из-за отсутствия причин. Одного захвата министерства энергетики должно было хватить для команды Беркуту на разгон.
26.09.14 10:01
нет, не забыли
MH17: Russland verlangt Offenlegung der Flüge von ukrainischen Kampf-Jets
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/26/mh17-russland-verlangt-off...
Die Hinterbliebenen der deutschen Opfer wollen Klage gegen die ukrainische Regierung einreichen. Sie sei für die Sicherheit des Überflugs über ihr Territorium verantwortlich gewesen und sei ihrer Verantwortung nicht nachgekommen.
В ответ на:
О самолёте все забыли
О самолёте все забыли
нет, не забыли
MH17: Russland verlangt Offenlegung der Flüge von ukrainischen Kampf-Jets
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/26/mh17-russland-verlangt-off...
Die Hinterbliebenen der deutschen Opfer wollen Klage gegen die ukrainische Regierung einreichen. Sie sei für die Sicherheit des Überflugs über ihr Territorium verantwortlich gewesen und sei ihrer Verantwortung nicht nachgekommen.
26.09.14 10:26
Как это - не наше? Тогда спешу сообщить, что пропаганда или одобрение нацизма - на Форуме запрещены, поэтому будущим сидельцам Нюрнберга - стыдно симпатизировать...как и бывшим.
в ответ nblеns 25.09.14 20:10
В ответ на:
Не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Как это - не наше? Тогда спешу сообщить, что пропаганда или одобрение нацизма - на Форуме запрещены, поэтому будущим сидельцам Нюрнберга - стыдно симпатизировать...как и бывшим.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
26.09.14 14:40
Вот и не одобряйте ни Баркашова с его воспитанником Губаревым, ни Дугина, который консультирует террористов в Украине, ни нацика Грицюка из Питера.
http://sokrytoe.net/18318-geroy-sankt-peterburga-dmitriy-gricyuk.html
в ответ tundra 26.09.14 10:26
В ответ на:
Как это - не наше? Тогда спешу сообщить, что пропаганда или одобрение нацизма - на Форуме запрещены, поэтому будущим сидельцам Нюрнберга - стыдно симпатизировать...как и бывшим.
Как это - не наше? Тогда спешу сообщить, что пропаганда или одобрение нацизма - на Форуме запрещены, поэтому будущим сидельцам Нюрнберга - стыдно симпатизировать...как и бывшим.
Вот и не одобряйте ни Баркашова с его воспитанником Губаревым, ни Дугина, который консультирует террористов в Украине, ни нацика Грицюка из Питера.
http://sokrytoe.net/18318-geroy-sankt-peterburga-dmitriy-gricyuk.html
If you can read this, thank your teacher.
26.09.14 14:40
в ответ tundra 26.09.14 10:26
27.09.14 17:42
Я уже давал инфу западных источников - канал NBC News, New York, показанные на ARD и ZDF - казалось бы - те самые источники, которым вряд ли "Путин заплатил" ...ан нет! Очень хочется верить, что фашисты - исключительно в РФ, а "неудобная" инфа - игнорируется полностью. Разумеется, фашистсткие батальоны входят в систему силовых струкур Украины, и это даже в украинских СМИ, как вы показали - не скрывается.
Ну как оспорить такие весомые источники? http://www.youtube.com/watch?v=I61tbiigWzQ
В передаче - всего 22 минуты.
в ответ mexx33 26.09.14 14:40
В ответ на:
Никакого нацизма. совсем
Никакого нацизма. совсем
Я уже давал инфу западных источников - канал NBC News, New York, показанные на ARD и ZDF - казалось бы - те самые источники, которым вряд ли "Путин заплатил" ...ан нет! Очень хочется верить, что фашисты - исключительно в РФ, а "неудобная" инфа - игнорируется полностью. Разумеется, фашистсткие батальоны входят в систему силовых струкур Украины, и это даже в украинских СМИ, как вы показали - не скрывается.
Ну как оспорить такие весомые источники? http://www.youtube.com/watch?v=I61tbiigWzQ
В передаче - всего 22 минуты.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
27.09.14 17:56
Из приведённой вами ссылки ""Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, ..."
Что и требовалось доказать - не всякая интернет-помойка может быть источником инфы. И там ж - (П卐тин)... не стыдно? Так зачем ссылаться на такое?
Внутренняя порядочность должна предостерегать от такой грязи...
Вот -
впервые эти слова, приписываемые Салтыкову-Щедрину впервые были сказаны на передаче радио "Свобода" "Вопрос о состоянии демократии в России на российско-американском саммите*, стенограмма которого была опубликована 25.02.2005, в 11:57 ну и далее - подробно.
История появления одной русофобской лжецитаты http://rusistka.livejournal.com/179776.html
Что и требовалось доказать - не всякая интернет-помойка может быть источником инфы. И там ж - (П卐тин)... не стыдно? Так зачем ссылаться на такое?
Внутренняя порядочность должна предостерегать от такой грязи...
Вот -
впервые эти слова, приписываемые Салтыкову-Щедрину впервые были сказаны на передаче радио "Свобода" "Вопрос о состоянии демократии в России на российско-американском саммите*, стенограмма которого была опубликована 25.02.2005, в 11:57 ну и далее - подробно.
История появления одной русофобской лжецитаты http://rusistka.livejournal.com/179776.html
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
27.09.14 23:17
в ответ tundra 27.09.14 17:56
В ответ на:
И там ж - (П卐тин)...
И там ж - (П卐тин)...
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
28.09.14 08:10
В связи с новыми фактами "освободительной" операции , тема не теряет актуальности.
Возможно, Вам предъявят доки массовых захоронений, как геноцид населения, со стороны ополченцев...
в ответ tundra 27.09.14 17:42
В ответ на:
Разумеется, фашистсткие батальоны входят в систему силовых струкур Украины, и это даже в украинских СМИ, как вы показали - не скрывается.
Разумеется, фашистсткие батальоны входят в систему силовых струкур Украины, и это даже в украинских СМИ, как вы показали - не скрывается.
В связи с новыми фактами "освободительной" операции , тема не теряет актуальности.
Возможно, Вам предъявят доки массовых захоронений, как геноцид населения, со стороны ополченцев...
29.09.14 15:34
А Вам не стыдно нациков выгораживать и делать вид, что если о них КисельСМИ не пишут, то их как бы и нет?
Поэтому обратитесь к своему российском бревну прежде чем на "повальный фашизм" в Украине пенять.
Вот и заклеймите позором Дугина, Жириновского, Баркашова, Губарева и прочих питерских и прочих маньяков-нациков - потрошителей собак и призывающих к убийству детей и бомжей. Предостерегите себя от грязи своей внутренней порядочностью.
в ответ tundra 27.09.14 17:56
В ответ на:
не стыдно? Так зачем ссылаться на такое?
не стыдно? Так зачем ссылаться на такое?
А Вам не стыдно нациков выгораживать и делать вид, что если о них КисельСМИ не пишут, то их как бы и нет?
Поэтому обратитесь к своему российском бревну прежде чем на "повальный фашизм" в Украине пенять.
В ответ на:
Внутренняя порядочность должна предостерегать от такой грязи...
Внутренняя порядочность должна предостерегать от такой грязи...
Вот и заклеймите позором Дугина, Жириновского, Баркашова, Губарева и прочих питерских и прочих маньяков-нациков - потрошителей собак и призывающих к убийству детей и бомжей. Предостерегите себя от грязи своей внутренней порядочностью.
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 16:39
в ответ Vitaliy25_0 21.09.14 22:14
Это какой Мариуполь?Может где-то в России?У нас в Донецке ад от непрошеных гостей из "русского мира".Нагадили у нас дома,так теперь набрались наглости еще бумажку подтереться требуют.Где их нет-там мир.Там не отжимают машины и бизнес и не грабят магазины и банки,трусливо прячась за спинами оставшихся пожилых людей во дворах не стреляют грады?
29.09.14 17:32
США и Западу вобще наплевать на права других стран. У них цель одна, как на этом нажиться.
в ответ Paps 2 29.09.14 16:08
In Antwort auf:
Русские очень не хотят признавать тот факт, что Украина — государство, имеющее свой язык и право на абсолютное самоопределение.
Русские очень не хотят признавать тот факт, что Украина — государство, имеющее свой язык и право на абсолютное самоопределение.
США и Западу вобще наплевать на права других стран. У них цель одна, как на этом нажиться.
"Каждому поколению нужна своя война"
29.09.14 17:41
Вы про что??????
в ответ nblеns 29.09.14 15:34
В ответ на:
Вот и заклеймите позором Дугина, Жириновского, Баркашова, Губарева и прочих питерских и прочих маньяков-нациков - потрошителей собак и призывающих к убийству детей и бомжей. Предостерегите себя от грязи своей внутренней порядочностью.
Вот и заклеймите позором Дугина, Жириновского, Баркашова, Губарева и прочих питерских и прочих маньяков-нациков - потрошителей собак и призывающих к убийству детей и бомжей. Предостерегите себя от грязи своей внутренней порядочностью.
Вы про что??????
29.09.14 18:20
Я уж без вас решу проходить мне или нет. Вы со мной на эту тему беседовали, но продолжаете защищать нацистов из карательного батальона Айдар, и при этом почему то считаете себе позволительным упрекать в защите нацизма других. Вытащите сначала бревно из собственного глаза.
в ответ nblеns 29.09.14 17:50
В ответ на:
Проходите мимо, Пух. С Вами я уже на эту тему беседовала и на все вопросы ответила.
Проходите мимо, Пух. С Вами я уже на эту тему беседовала и на все вопросы ответила.
Я уж без вас решу проходить мне или нет. Вы со мной на эту тему беседовали, но продолжаете защищать нацистов из карательного батальона Айдар, и при этом почему то считаете себе позволительным упрекать в защите нацизма других. Вытащите сначала бревно из собственного глаза.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 18:24
Как всегда Пух всё с ног на голову ставит.
Именно я своему оппоненту предлагала вытащить бревно из своего глаза, потому что именно он в упор не видит фашистов в РФ, которые, кстати, и в Украине или воюют, или воспитывают и консультируют тех, кто воюет. Имена я дала выше.
Так вот когда вы там все признаете этот факт, то можете и Украину упрекать. Теперь понятно?
в ответ Пух 29.09.14 18:20
В ответ на:
Я уж без вас решу проходить мне или нет. Вы со мной на эту тему беседовали, но продолжаете защищать нацистов из карательного батальона Айдар, и при этом почему то считаете себе позволительным упрекать в защите нацизма других. Вытащите сначала бревно из собственного глаза.
Я уж без вас решу проходить мне или нет. Вы со мной на эту тему беседовали, но продолжаете защищать нацистов из карательного батальона Айдар, и при этом почему то считаете себе позволительным упрекать в защите нацизма других. Вытащите сначала бревно из собственного глаза.
Как всегда Пух всё с ног на голову ставит.
Именно я своему оппоненту предлагала вытащить бревно из своего глаза, потому что именно он в упор не видит фашистов в РФ, которые, кстати, и в Украине или воюют, или воспитывают и консультируют тех, кто воюет. Имена я дала выше.
Так вот когда вы там все признаете этот факт, то можете и Украину упрекать. Теперь понятно?
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 18:40
Какой факт? Что украинец Губарев десяток лет назад короткое время был сторонником фашизма. Я не спорю, он действительно в юности был сторонником национализма. Вы теперь что, перестанете фашистов из Айдара защищать?
в ответ nblеns 29.09.14 18:24
В ответ на:
Так вот когда вы там все признаете этот факт, то можете и Украину упрекать.
Так вот когда вы там все признаете этот факт, то можете и Украину упрекать.
Какой факт? Что украинец Губарев десяток лет назад короткое время был сторонником фашизма. Я не спорю, он действительно в юности был сторонником национализма. Вы теперь что, перестанете фашистов из Айдара защищать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 18:41
в ответ nblеns 29.09.14 18:24
у меня вопрос к спецам-юристам
СК России возбудил уголовное дело о геноциде русскоязычного населенияих на территориях ЛО и ДО областей.
Именно русскоязычного
"...неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан, проживающих на территории Донецкой и Луганской республик», – заявили в СК"
http://lenta.ru/news/2014/09/29/genocide/
1.Какое отношение имеет СК России к Украине, чтобы возбуждать уголовные дела?
2. Снаряды и бомбы язык не выбирают, о как5ом геноциде идет речь?
Под геноцидом ведь подразумевается совершенно другое
СК России возбудил уголовное дело о геноциде русскоязычного населенияих на территориях ЛО и ДО областей.
Именно русскоязычного
"...неустановленные лица из числа высшего политического и военного руководства Украины, Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии Украины и «Правого сектора» отдавали приказы, направленные на полное уничтожение именно русскоязычных граждан, проживающих на территории Донецкой и Луганской республик», – заявили в СК"
http://lenta.ru/news/2014/09/29/genocide/
1.Какое отношение имеет СК России к Украине, чтобы возбуждать уголовные дела?
2. Снаряды и бомбы язык не выбирают, о как5ом геноциде идет речь?
Под геноцидом ведь подразумевается совершенно другое
29.09.14 18:47
А что с Баркашовым, Дугиным, с нациками из Питера и других российских городов и деревень? Дать ещё раз ссылки с их фото и татуировок, и позированием с зигами, и высказываний, что детей, собак и бомжей нужно давить на месте? О них что напишете?
Пока ваши нацики воюют в Украине, нечего на украинцев пенять. Вы, кстати, определитесь, Айдар или Азов. Или Вы вообще не в теме?
в ответ Пух 29.09.14 18:40
В ответ на:
Какой факт? Что украинец Губарев десяток лет назад короткое время был сторонником фашизма. Я не спорю, он действительно в юности был сторонником национализма. Вы теперь что, перестанете фашистов из Айдара защищать?
Какой факт? Что украинец Губарев десяток лет назад короткое время был сторонником фашизма. Я не спорю, он действительно в юности был сторонником национализма. Вы теперь что, перестанете фашистов из Айдара защищать?
А что с Баркашовым, Дугиным, с нациками из Питера и других российских городов и деревень? Дать ещё раз ссылки с их фото и татуировок, и позированием с зигами, и высказываний, что детей, собак и бомжей нужно давить на месте? О них что напишете?
Пока ваши нацики воюют в Украине, нечего на украинцев пенять. Вы, кстати, определитесь, Айдар или Азов. Или Вы вообще не в теме?
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 19:21
Баркашев нехороший человек, редиска. Только его государство танками и БТРами не вооружило, в отличии от...
Так что там насчет Айдара и прочих карательных батальонов?
в ответ nblеns 29.09.14 18:47
В ответ на:
А что с Баркашовым, Дугиным, с нациками из Питера и других российских городов и деревень?
А что с Баркашовым, Дугиным, с нациками из Питера и других российских городов и деревень?
Баркашев нехороший человек, редиска. Только его государство танками и БТРами не вооружило, в отличии от...
Так что там насчет Айдара и прочих карательных батальонов?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 19:42
А Дугин что? Почему Вы скромно о нём умолчали?
sokrytoe.net/14573-russkiy-fashist-dugin-konsultiruet-ukrainskih-separati...
И про "милашку" Мильчакова нет комментариев?
www.mk.ru/politics/2014/07/04/fashistzhivoder-iz-peterburga-priekhal-voev...
Что эти люди делают в Украине?
Не знаю никаких карательных батальонов. Есть батальоны, которые защищают СВОЮ страну, а вот что российские нацики в Украине забыли, никто мне объяснить не может.
Вы встряли в дискуссию, даже не поняв о чём вообще речь и про какой батальон мы с оппонентом вообще спорили.
Поэтому я и сказала Вам проходить мимо, если не в курсе темы дискуссии.
в ответ Пух 29.09.14 19:21
В ответ на:
Баркашев нехороший человек, редиска. Только его государство танками и БТРами не вооружило, в отличии от...
Баркашев нехороший человек, редиска. Только его государство танками и БТРами не вооружило, в отличии от...
А Дугин что? Почему Вы скромно о нём умолчали?
В ответ на:
Видео, на котором лидер российской прокремлевской организации "Евразийский союз молодежи" Александр Дугин по скайпу консультирует жену донецкого сепаратиста Павла Губарева, как дестабилизировать ситуацию на Донбассе, и заверяет ее в решимости Кремля бороться за независимость юго-востока Украины.
...
Как пишет Википедия, Дугин «в 1980 году вместе с Гейдаром Джемалем вступил в кружок «Чёрный орден SS» который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») мистик, один из первых русских «новых правых». Вместе с Гейдаром Джемалем Дугин вступил в 1988 году в Национально-Патриотический Фронт «Память» Дмитрия Васильева, но затем был изгнан из этой организации, по официальной формулировке, за то, что «контактировал и контактирует с представителями эмигрантских диссидентских кругов оккультистско-сатанинского толка, в частности, с неким писателем Мамлеевым».
...
С 1993 по апрель 1998 года — идеолог и один из лидеров НБП. По словам Эдуарда Лимонова, вышел из НБП из-за того, что обвинил четырёх национал-большевиков в краже у него 248 рублей[21]. По оценке же самого Дугина, разрыв произошёл из-за идеологических разногласий, в частности из-за отсутствия у Лимонова чётко выраженной политической позиции[22].
Видео, на котором лидер российской прокремлевской организации "Евразийский союз молодежи" Александр Дугин по скайпу консультирует жену донецкого сепаратиста Павла Губарева, как дестабилизировать ситуацию на Донбассе, и заверяет ее в решимости Кремля бороться за независимость юго-востока Украины.
...
Как пишет Википедия, Дугин «в 1980 году вместе с Гейдаром Джемалем вступил в кружок «Чёрный орден SS» который создал и возглавил (в качестве «рейхсфюрера») мистик, один из первых русских «новых правых». Вместе с Гейдаром Джемалем Дугин вступил в 1988 году в Национально-Патриотический Фронт «Память» Дмитрия Васильева, но затем был изгнан из этой организации, по официальной формулировке, за то, что «контактировал и контактирует с представителями эмигрантских диссидентских кругов оккультистско-сатанинского толка, в частности, с неким писателем Мамлеевым».
...
С 1993 по апрель 1998 года — идеолог и один из лидеров НБП. По словам Эдуарда Лимонова, вышел из НБП из-за того, что обвинил четырёх национал-большевиков в краже у него 248 рублей[21]. По оценке же самого Дугина, разрыв произошёл из-за идеологических разногласий, в частности из-за отсутствия у Лимонова чётко выраженной политической позиции[22].
sokrytoe.net/14573-russkiy-fashist-dugin-konsultiruet-ukrainskih-separati...
И про "милашку" Мильчакова нет комментариев?
В ответ на:
Неонацист и живодер из Санкт-Петербурга Алексей Мильчаков по кличке «Фриц» скорее всего вступил в ополчение ЛНР. К такому выводу пришли блогеры, обнаружив на фото и видео знакомого персонажа, который в свое время получил скандальную известность, разместив в Сети репортаж о том, как отрезает голову щенку и съедает ее. После этого Мильчаков постоянно позировал с нацистскими знаменами и призывал к убийству бомжей и собак.
Неонацист и живодер из Санкт-Петербурга Алексей Мильчаков по кличке «Фриц» скорее всего вступил в ополчение ЛНР. К такому выводу пришли блогеры, обнаружив на фото и видео знакомого персонажа, который в свое время получил скандальную известность, разместив в Сети репортаж о том, как отрезает голову щенку и съедает ее. После этого Мильчаков постоянно позировал с нацистскими знаменами и призывал к убийству бомжей и собак.
www.mk.ru/politics/2014/07/04/fashistzhivoder-iz-peterburga-priekhal-voev...
Что эти люди делают в Украине?
В ответ на:
Так что там насчет Айдара и прочих карательных батальонов?
Так что там насчет Айдара и прочих карательных батальонов?
Не знаю никаких карательных батальонов. Есть батальоны, которые защищают СВОЮ страну, а вот что российские нацики в Украине забыли, никто мне объяснить не может.
Вы встряли в дискуссию, даже не поняв о чём вообще речь и про какой батальон мы с оппонентом вообще спорили.
Поэтому я и сказала Вам проходить мимо, если не в курсе темы дискуссии.
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 20:13
Мне что, всех националистов России перечислять? Формат не тот. Их почти столько же, сколько и на Украине. Только им государство танки не выдает. И лицензию на убийство тоже.
Ну а как там дела с украинскими фашистами. Бандеровцами, айдаровцами и прочей швалью. Вы сможете из себя выдавить хоть слово осуждения или вы единомышленники. Ждемс. Даже интересно стало, чем все кончиться.
От своих же сограждан. При помощи градов и напалма.
в ответ nblеns 29.09.14 19:42
В ответ на:
А Дугин что? Почему Вы скромно о нём умолчали?
А Дугин что? Почему Вы скромно о нём умолчали?
Мне что, всех националистов России перечислять? Формат не тот. Их почти столько же, сколько и на Украине. Только им государство танки не выдает. И лицензию на убийство тоже.
Ну а как там дела с украинскими фашистами. Бандеровцами, айдаровцами и прочей швалью. Вы сможете из себя выдавить хоть слово осуждения или вы единомышленники. Ждемс. Даже интересно стало, чем все кончиться.
В ответ на:
Не знаю никаких карательных батальонов. Есть батальоны, которые защищают СВОЮ страну,
Не знаю никаких карательных батальонов. Есть батальоны, которые защищают СВОЮ страну,
От своих же сограждан. При помощи градов и напалма.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 20:24
Я уже сказала, что не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Но пока у вас в своей стране дугины с баркашовыми командуют и "добровольцев" на войну с Украиной посылают и их до зубов вооружают, Вы не имеете никакого морального права указывать украинцам, что и как делать. На своё бревно обратите внимание. Ясно?
Про напалм по КисельТВ сказали? Там и про радиоактивный пепел и распятых младенцев говорили. Вы и в это верите? Мдааа, Пух.
в ответ Пух 29.09.14 20:13
В ответ на:
Ну а как там дела с украинскими фашистами. Бандеровцами, айдаровцами и прочей швалью. Вы сможете из себя выдавить хоть слово осуждения или вы единомышленники. Ждемс. Даже интересно стало, чем все кончиться.
Ну а как там дела с украинскими фашистами. Бандеровцами, айдаровцами и прочей швалью. Вы сможете из себя выдавить хоть слово осуждения или вы единомышленники. Ждемс. Даже интересно стало, чем все кончиться.
Я уже сказала, что не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Но пока у вас в своей стране дугины с баркашовыми командуют и "добровольцев" на войну с Украиной посылают и их до зубов вооружают, Вы не имеете никакого морального права указывать украинцам, что и как делать. На своё бревно обратите внимание. Ясно?
В ответ на:
От своих же сограждан. При помощи градов и напалма.
От своих же сограждан. При помощи градов и напалма.
Про напалм по КисельТВ сказали? Там и про радиоактивный пепел и распятых младенцев говорили. Вы и в это верите? Мдааа, Пух.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 20:41
Так и не ваше, как к чему относятся другие юзеры. Идите себе молча лесом, не имейте наглости указывать другим на соломинки в виде Баркашева, имея в глазу бревно в виде Айдара.
Видел в интернете кадры бомбежки Донецка.
У меня в отношениях к СМИ вообще нет слова "верю". Это слово оставим для церкви и синагоги. Про радиоактивный пепел, я не знаю о чем вы. Про распятого мальчика - убедительного опровержения я пока не слышал. Так что вполне допускаю возможность того, что он был. Особенно в свете раскрываемых в последние дни ужасов вроде массовых захоронений.
в ответ nblеns 29.09.14 20:24
В ответ на:
Я уже сказала, что не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Я уже сказала, что не Ваше дело, как я к кому отношусь.
Так и не ваше, как к чему относятся другие юзеры. Идите себе молча лесом, не имейте наглости указывать другим на соломинки в виде Баркашева, имея в глазу бревно в виде Айдара.
В ответ на:
Про напалм по КисельТВ сказали?
Про напалм по КисельТВ сказали?
Видел в интернете кадры бомбежки Донецка.
В ответ на:
Там и про радиоактивный пепел и распятых младенцев говорили. Вы и в это верите? Мдааа, Пух.
Там и про радиоактивный пепел и распятых младенцев говорили. Вы и в это верите? Мдааа, Пух.
У меня в отношениях к СМИ вообще нет слова "верю". Это слово оставим для церкви и синагоги. Про радиоактивный пепел, я не знаю о чем вы. Про распятого мальчика - убедительного опровержения я пока не слышал. Так что вполне допускаю возможность того, что он был. Особенно в свете раскрываемых в последние дни ужасов вроде массовых захоронений.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 20:48
Пока только наглость имеете Вы, называя добровольческие батальоны, которые освобождают Украину от российских нацистов, карательными.
Уже даже на российском ТВ сменили лексику, а Вы всё по старинке клевещете.
Айдар в своей стране и воюет за её освобождение, а Дугин с Баркашовым посылают своих нациков в Украину убивать её народ. Не видите разницу? Это о бревне.
Ой, покажите нам напалм в Донецке, а? Ну Вам же не трудно найти эти кадры и выставить здесь, Пух!
Вопросов больше не имею.
А видео с напалмом жду, иначе окажетесь... Ну сами знаете кем.
в ответ Пух 29.09.14 20:41
В ответ на:
Так и не ваше, как к чему относятся другие юзеры. Идите себе молча лесом, не имейте наглости указывать другим на соломинки в виде Баркашева, имея в глазу бревно в виде Айдара.
Так и не ваше, как к чему относятся другие юзеры. Идите себе молча лесом, не имейте наглости указывать другим на соломинки в виде Баркашева, имея в глазу бревно в виде Айдара.
Пока только наглость имеете Вы, называя добровольческие батальоны, которые освобождают Украину от российских нацистов, карательными.
Уже даже на российском ТВ сменили лексику, а Вы всё по старинке клевещете.
Айдар в своей стране и воюет за её освобождение, а Дугин с Баркашовым посылают своих нациков в Украину убивать её народ. Не видите разницу? Это о бревне.
В ответ на:
Видел в интернете кадры бомбежки Донецка.
Видел в интернете кадры бомбежки Донецка.
Ой, покажите нам напалм в Донецке, а? Ну Вам же не трудно найти эти кадры и выставить здесь, Пух!
В ответ на:
Про радиоактивный пепел, я не знаю о чем вы. Про распятого мальчика - убедительного опровержения я пока не слышал. Так что вполне допускаю возможность того, что он был.
Про радиоактивный пепел, я не знаю о чем вы. Про распятого мальчика - убедительного опровержения я пока не слышал. Так что вполне допускаю возможность того, что он был.
Вопросов больше не имею.
А видео с напалмом жду, иначе окажетесь... Ну сами знаете кем.
If you can read this, thank your teacher.
29.09.14 21:02
вот вы опять нацистов защищаете. Карательные батальоны СС были тоже добровольческие. И считали, что защищают свою родину от евреев и русских.
Прямо как бандеровцы в 1941, которые мужественно защищали свою родину в Бабьем Яру.
Ну и ладненько.
Да заради бога.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPCjMTtEzw
в ответ nblеns 29.09.14 20:48
В ответ на:
Пока только наглость имеете Вы, называя добровольческие батальоны, которые освобождают Украину от российских нацистов, карательными.
Пока только наглость имеете Вы, называя добровольческие батальоны, которые освобождают Украину от российских нацистов, карательными.
вот вы опять нацистов защищаете. Карательные батальоны СС были тоже добровольческие. И считали, что защищают свою родину от евреев и русских.
В ответ на:
Айдар в своей стране и воюет за её освобождение
Айдар в своей стране и воюет за её освобождение
Прямо как бандеровцы в 1941, которые мужественно защищали свою родину в Бабьем Яру.
В ответ на:
Вопросов больше не имею.
Вопросов больше не имею.
Ну и ладненько.
В ответ на:
А видео с напалмом жду,
А видео с напалмом жду,
Да заради бога.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPCjMTtEzw
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 21:04
Мне в жизни раз не повезло, однажды я разбил стекло.
А. Борто
А люди часто меняют свое мнение и убеждения.
в ответ shaxmat 29.09.14 20:54
В ответ на:
А разве один раз фашист не всегда фашист?
А разве один раз фашист не всегда фашист?
Мне в жизни раз не повезло, однажды я разбил стекло.
А. Борто
А люди часто меняют свое мнение и убеждения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.09.14 21:59
Защищали от НКВД, так что не дезинформируйте.
Что там по Бабий Яр? Может, перечитаете историю, вместо того, чтобы вбрасывать дезу?
1) Где там напалм?
2) Где там, что это Донецк?
3) Где там, что это украинцы стреляют?
На голос за кадром не ссылаться, я Вам ещё и не то сказать могу, так что это не доказательство.
Сейчас в Донецке и Горловке наблюдатели ОБСЕ. Почему они ни разу нигде не указали на "напалм"? Вы вообще понимаете, как должна земля после этого выглядеть?
в ответ Пух 29.09.14 21:02
В ответ на:
Карательные батальоны СС были тоже добровольческие. И считали, что защищают свою родину от евреев и русских.
Карательные батальоны СС были тоже добровольческие. И считали, что защищают свою родину от евреев и русских.
Защищали от НКВД, так что не дезинформируйте.
В ответ на:
Прямо как бандеровцы в 1941, которые мужественно защищали свою родину в Бабьем Яру.
Прямо как бандеровцы в 1941, которые мужественно защищали свою родину в Бабьем Яру.
Что там по Бабий Яр? Может, перечитаете историю, вместо того, чтобы вбрасывать дезу?
В ответ на:
Да заради бога.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPCjMTtEzw
Да заради бога.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPCjMTtEzw
1) Где там напалм?
2) Где там, что это Донецк?
3) Где там, что это украинцы стреляют?
На голос за кадром не ссылаться, я Вам ещё и не то сказать могу, так что это не доказательство.
Сейчас в Донецке и Горловке наблюдатели ОБСЕ. Почему они ни разу нигде не указали на "напалм"? Вы вообще понимаете, как должна земля после этого выглядеть?
If you can
read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
30.09.14 22:27
Вы сами, выставленное Вами видео на сайте видели? Хотя, спасибо за сайт, можно и о пришельцах найти...
Сайт о непознанном, тайных организациях, Секретных материалах, тайнах 3-го рейха, НЛО, пришельцах, загадках истории, палеокосмонавтики, секретов спецслужб и многое другое...
http://sokrytoe.net/o-sayte.html
С чего Вы называете Дугина фашистом? Если из-за его взглядов 30 летней давности, то, как то не серъёзно... Да и убийствами не отметился.
По мне, дак очень убедительно.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р. Гриффином как «палингенетического ультранационализма» , предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»
http://uniq-translate.com/istoricheskie-valyuty/1756-fashizm.html
Если смотреть видео, то о "сотворении новой нации", Дугин не говорил. Всё просто, если в Киеве, народ сверг законную власть, то, почему Донецк или Крым, не могут создать свой майдан? С какого перепуга, дончанами и крымчанами, должны управлять те, кто власть прихватил в следствии переворота? Скорее нынешние власти в Киеве, исходя из определения фашизма, заняты сотворением нации - заново.
Захоронения гражданских лиц, это важно, именно гражданских, на территориях контролируемых украинскими силовиками, в том числе и бойцами батальона Айдар,
свидетельствует о преступлении, о выданной лицензии на убийство, о средневековой жестокости исполнителей, наконец.
Вы ведь не станете отрицать, что гражданские люди были расстреляны, и ополченцев там, на тот момент не было?
В ответ на:
А Дугин что?
А Дугин что?
Вы сами, выставленное Вами видео на сайте видели? Хотя, спасибо за сайт, можно и о пришельцах найти...
Сайт о непознанном, тайных организациях, Секретных материалах, тайнах 3-го рейха, НЛО, пришельцах, загадках истории, палеокосмонавтики, секретов спецслужб и многое другое...
http://sokrytoe.net/o-sayte.html
С чего Вы называете Дугина фашистом? Если из-за его взглядов 30 летней давности, то, как то не серъёзно... Да и убийствами не отметился.
По мне, дак очень убедительно.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р. Гриффином как «палингенетического ультранационализма» , предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново»
http://uniq-translate.com/istoricheskie-valyuty/1756-fashizm.html
Если смотреть видео, то о "сотворении новой нации", Дугин не говорил. Всё просто, если в Киеве, народ сверг законную власть, то, почему Донецк или Крым, не могут создать свой майдан? С какого перепуга, дончанами и крымчанами, должны управлять те, кто власть прихватил в следствии переворота? Скорее нынешние власти в Киеве, исходя из определения фашизма, заняты сотворением нации - заново.
Захоронения гражданских лиц, это важно, именно гражданских, на территориях контролируемых украинскими силовиками, в том числе и бойцами батальона Айдар,
свидетельствует о преступлении, о выданной лицензии на убийство, о средневековой жестокости исполнителей, наконец.
Вы ведь не станете отрицать, что гражданские люди были расстреляны, и ополченцев там, на тот момент не было?
30.09.14 23:06
Да не давности, а настоящего времени. Вы не в курсе, что вместо запрещённой НБП вдруг появился НБФ?
http://vz.ru/politics/2006/8/29/46999.print.html
Посмотрите, какие из европейских партий являются главными партнёрами его Евразийского движения, а также обратите внимание, кого он считает партнёрами в РФ и руководителем и идейным вдохновителем чего он является.
Узнаёте рекламку его "конторы"? И на эмблемы партнёров обратите внимание. И это тоже Дугин:
http://nbf.rossia3.ru/
А это его европейские партнёры:
ЕСМ и румынские неонацисты объединились для борьбы против государства Украина
http://tiras.ru/evrazija/8805-esm-i-rumynskie-neonacisty-obedinilis.html
Поэтому с Дугиным для меня всё ясно и доказательств направленности его деятельности и деятельности его "движения" достаточно.
Конечно, стану. Потому что неизвестно, когда были убиты эти жители и кто их убил. И пока это не выяснено, то я и Вам не советую ничего утверждать. "Вскрытие покажет". (с)
в ответ Axel67 30.09.14 22:27
В ответ на:
С чего Вы называете Дугина фашистом? Если из-за его взглядов 30 летней давности, то, как то не серъёзно..
С чего Вы называете Дугина фашистом? Если из-за его взглядов 30 летней давности, то, как то не серъёзно..
Да не давности, а настоящего времени. Вы не в курсе, что вместо запрещённой НБП вдруг появился НБФ?
В ответ на:
С чем пока новые нацболы не расстанутся, так это с символикой. По словам комиссара-идеолога НБФ Максима Журкина, «поскольку наша организация пока будет плотно ассоциироваться с партией Лимонова, флаг так называемой НБП пока у нас останется прежним». В остальную символику новые нацболы намерены «внести дополнения».
Идеологом новой структуры вполне ожидаемо станет Александр Дугин. «Дугин – он трансцендентен!» - восторженно охарактеризовал вдохновителя нацболов г-н Коровин, предрекший напоследок «лимоновской группе скорый распад».
С чем пока новые нацболы не расстанутся, так это с символикой. По словам комиссара-идеолога НБФ Максима Журкина, «поскольку наша организация пока будет плотно ассоциироваться с партией Лимонова, флаг так называемой НБП пока у нас останется прежним». В остальную символику новые нацболы намерены «внести дополнения».
Идеологом новой структуры вполне ожидаемо станет Александр Дугин. «Дугин – он трансцендентен!» - восторженно охарактеризовал вдохновителя нацболов г-н Коровин, предрекший напоследок «лимоновской группе скорый распад».
http://vz.ru/politics/2006/8/29/46999.print.html
Посмотрите, какие из европейских партий являются главными партнёрами его Евразийского движения, а также обратите внимание, кого он считает партнёрами в РФ и руководителем и идейным вдохновителем чего он является.
Узнаёте рекламку его "конторы"? И на эмблемы партнёров обратите внимание. И это тоже Дугин:
http://nbf.rossia3.ru/
А это его европейские партнёры:
ЕСМ и румынские неонацисты объединились для борьбы против государства Украина
http://tiras.ru/evrazija/8805-esm-i-rumynskie-neonacisty-obedinilis.html
Поэтому с Дугиным для меня всё ясно и доказательств направленности его деятельности и деятельности его "движения" достаточно.
В ответ на:
Вы ведь не станете отрицать, что гражданские люди были расстреляны, и ополченцев там, на тот момент не было?
Вы ведь не станете отрицать, что гражданские люди были расстреляны, и ополченцев там, на тот момент не было?
Конечно, стану. Потому что неизвестно, когда были убиты эти жители и кто их убил. И пока это не выяснено, то я и Вам не советую ничего утверждать. "Вскрытие покажет". (с)
If
you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
01.10.14 00:45
Честно говоря, не в курсе, как НБП превратился в НБФ в 2006 году. Спасибо, если бы не Вы, и не узнал бы никогда, никакого сарказма.
Новость достойная мировых агенств, и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова[23].-вики,
- фашист.
Могу конечно ошибаться, но обвинений в преступлениях против Дугина выдвинуто не было, если действительно нет,
то фашист он, только в головах отдельных личностей так ведь?
ЕСМ и румынские неонацисты объединились для борьбы против государства Украина
Это объединение произошло в 2009, пять лет назад, за это время, это объединение себя не проявило, никак, не напали на Украину румыны...
А за убийства гражданских, кто то должен ответить,
Да я и без вашего совета, ничего не утверждаю. ведь тех, кого называют экспертами,
те, кто сроки убийства и контроля силовиками территории в кучу увязали, могут и ошибаться...
в ответ nblеns 30.09.14 23:06
В ответ на:
Да не давности, а настоящего времени. Вы не в курсе, что вместо запрещённой НБП вдруг появился НБФ?
Да не давности, а настоящего времени. Вы не в курсе, что вместо запрещённой НБП вдруг появился НБФ?
Честно говоря, не в курсе, как НБП превратился в НБФ в 2006 году. Спасибо, если бы не Вы, и не узнал бы никогда, никакого сарказма.
Новость достойная мировых агенств, и. о. заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ им. М. В. Ломоносова[23].-вики,
- фашист.
Могу конечно ошибаться, но обвинений в преступлениях против Дугина выдвинуто не было, если действительно нет,
то фашист он, только в головах отдельных личностей так ведь?
ЕСМ и румынские неонацисты объединились для борьбы против государства Украина
Это объединение произошло в 2009, пять лет назад, за это время, это объединение себя не проявило, никак, не напали на Украину румыны...
А за убийства гражданских, кто то должен ответить,
В ответ на:
И пока это не выяснено, то я и Вам не советую ничего утверждать.
И пока это не выяснено, то я и Вам не советую ничего утверждать.
Да я и без вашего совета, ничего не утверждаю. ведь тех, кого называют экспертами,
те, кто сроки убийства и контроля силовиками территории в кучу увязали, могут и ошибаться...
01.10.14 01:08
в ответ nblеns 29.09.14 21:59
В ответ на:
Защищали от НКВД, так что не дезинформируйте.
Это Вы у белорусов спросите, кого и от кого защищали Карательные батальоны СС. Они Вам много чего смогут рассказать. И пожалуйста, не надо везде приплетать НКВД. На оккупированных немцами территориях, если НКВД и работало, то только в виде отдельных агентов, а не массовым порядком.Защищали от НКВД, так что не дезинформируйте.
01.10.14 01:33
А против украинских политиков было? Интересно, кем?
Вы спросили, почему Дугин является националистом и даже фашистом, я дала Вам подтверждения его слов, связей его организаций и их действий.
Если Вы не в курсе или не хотите верить, то ничем помочь не могу.
Но руна на эмблеме Азова почему-то мешает здесь некоторым пользователям, а вот свастика национал-большевизма Дугина, стилизованная под серп и молот, наверно, их глаз просто радует:
http://nbf.rossia3.ru/
И идеологию изменили вместе с нацболом Дугиным, ага.
Сначала Вы что-то про давность в 30 лет писали, сейчас уже всё, оказывается, очень даже свежо...
http://nbf.rossia3.ru/ideo/
А вот сайт его воспитаников - молодых евразийцев:
http://rossia3.ru/ideolog/
Больше я не собираюсь писать про этого типа - и так всё ясно. Как и ясно, зачем он Губареву консультировал. Кого же ещё "подержать", как не жену баркашовца?
в ответ Axel67 01.10.14 00:45
В ответ на:
обвинений в преступлениях против Дугина выдвинуто не было
обвинений в преступлениях против Дугина выдвинуто не было
А против украинских политиков было? Интересно, кем?
Вы спросили, почему Дугин является националистом и даже фашистом, я дала Вам подтверждения его слов, связей его организаций и их действий.
Если Вы не в курсе или не хотите верить, то ничем помочь не могу.
Но руна на эмблеме Азова почему-то мешает здесь некоторым пользователям, а вот свастика национал-большевизма Дугина, стилизованная под серп и молот, наверно, их глаз просто радует:
http://nbf.rossia3.ru/
В ответ на:
Это объединение произошло в 2009, пять лет назад, за это время, это объединение себя не проявило, никак, не напали на Украину румыны...
Это объединение произошло в 2009, пять лет назад, за это время, это объединение себя не проявило, никак, не напали на Украину румыны...
И идеологию изменили вместе с нацболом Дугиным, ага.
Сначала Вы что-то про давность в 30 лет писали, сейчас уже всё, оказывается, очень даже свежо...
http://nbf.rossia3.ru/ideo/
А вот сайт его воспитаников - молодых евразийцев:
http://rossia3.ru/ideolog/
Больше я не собираюсь писать про этого типа - и так всё ясно. Как и ясно, зачем он Губареву консультировал. Кого же ещё "подержать", как не жену баркашовца?
If you can read this, thank your teacher.
01.10.14 02:52
Не знаю, не исключенно, что в головах отдельных личностей, кого то из украинских политиков, как и Дугина называют фашистом.
Давайте проще, фашистом Дугина назвать нельзя, иначе, в каждой стране Европы, можно найти фашистов причислив к ним правые и крайне правые движения.
Азов входит в состав МВД, если не ошибаюсь, по сути, госструктура. Служащие государства Украина, служат под знамёнами с запрещённой в Германии символикой ,
кумиры из прошлого для украинцев(?), так они осужденны, или кто то в Азове не знает, откуда эти руны,
согласитесь свастика нац. Дугина, ни в какие госструктуры не входит.
Призывов к войне, и принижения украинцев не нашёл.
в ответ nblеns 01.10.14 01:33
В ответ на:
А против украинских политиков было? Интересно, кем?
А против украинских политиков было? Интересно, кем?
Не знаю, не исключенно, что в головах отдельных личностей, кого то из украинских политиков, как и Дугина называют фашистом.
В ответ на:
Вы спросили, почему Дугин является националистом и даже фашистом, я дала Вам подтверждения его слов, связей его организаций и их действий.
Если Вы не в курсе или не хотите верить, то ничем помочь не могу.
Но руна на эмблеме Азова почему-то мешает здесь некоторым пользователям, а вот свастика национал-большевизма Дугина, стилизованная под серп и молот, наверно, их глаз просто радует:
Вы спросили, почему Дугин является националистом и даже фашистом, я дала Вам подтверждения его слов, связей его организаций и их действий.
Если Вы не в курсе или не хотите верить, то ничем помочь не могу.
Но руна на эмблеме Азова почему-то мешает здесь некоторым пользователям, а вот свастика национал-большевизма Дугина, стилизованная под серп и молот, наверно, их глаз просто радует:
Давайте проще, фашистом Дугина назвать нельзя, иначе, в каждой стране Европы, можно найти фашистов причислив к ним правые и крайне правые движения.
Азов входит в состав МВД, если не ошибаюсь, по сути, госструктура. Служащие государства Украина, служат под знамёнами с запрещённой в Германии символикой ,
кумиры из прошлого для украинцев(?), так они осужденны, или кто то в Азове не знает, откуда эти руны,
согласитесь свастика нац. Дугина, ни в какие госструктуры не входит.
В ответ на:
А вот сайт его воспитаников - молодых евразийцев:
А вот сайт его воспитаников - молодых евразийцев:
Призывов к войне, и принижения украинцев не нашёл.
01.10.14 17:12
А Вы не читаете здесь форум? Или Вы его выборочно читаете и возмущаетесь только, если российских политиков так называют? Опять бревно в собственном глазу?
Так их и так называют неофашистами или неонацистами. Не знали?
Такая руна, как на знамени Азова, есть в эмблемах некоторых немецких городов и никто её не запрещает. Так что Вы опять не в курсе.
Например здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Oestrich-Winkel или здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt-Bornheim
И если что-то в Германии запрещено, совершенно не обязательно должно быть запрещено в Украине или России, где у Дугина тоже стилизованная свастика и чёрное солнце, которые в Германии запрещены.
Othala, кстати, в Германии тоже запрещена, однако в РФ георгиевские ленточки именно так часто носят - форма та же.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B0%D0%BB
Плохо искали. Или не захотели найти. В этом Вам уже никто не поможет.
в ответ Axel67 01.10.14 02:52
В ответ на:
Не знаю, не исключенно, что в головах отдельных личностей, кого то из украинских политиков, как и Дугина называют фашистом.
Не знаю, не исключенно, что в головах отдельных личностей, кого то из украинских политиков, как и Дугина называют фашистом.
А Вы не читаете здесь форум? Или Вы его выборочно читаете и возмущаетесь только, если российских политиков так называют? Опять бревно в собственном глазу?
В ответ на:
Давайте проще, фашистом Дугина назвать нельзя, иначе, в каждой стране Европы, можно найти фашистов причислив к ним правые и крайне правые движения.
Давайте проще, фашистом Дугина назвать нельзя, иначе, в каждой стране Европы, можно найти фашистов причислив к ним правые и крайне правые движения.
Так их и так называют неофашистами или неонацистами. Не знали?
В ответ на:
Азов входит в состав МВД, если не ошибаюсь, по сути, госструктура. Служащие государства Украина, служат под знамёнами с запрещённой в Германии символикой ,
Азов входит в состав МВД, если не ошибаюсь, по сути, госструктура. Служащие государства Украина, служат под знамёнами с запрещённой в Германии символикой ,
Такая руна, как на знамени Азова, есть в эмблемах некоторых немецких городов и никто её не запрещает. Так что Вы опять не в курсе.
Например здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Oestrich-Winkel или здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurt-Bornheim
И если что-то в Германии запрещено, совершенно не обязательно должно быть запрещено в Украине или России, где у Дугина тоже стилизованная свастика и чёрное солнце, которые в Германии запрещены.
Othala, кстати, в Германии тоже запрещена, однако в РФ георгиевские ленточки именно так часто носят - форма та же.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B0%D0%BB
В ответ на:
Призывов к войне, и принижения украинцев не нашёл.
Призывов к войне, и принижения украинцев не нашёл.
Плохо искали. Или не захотели найти. В этом Вам уже никто не поможет.
If you can read this, thank your teacher.
01.10.14 17:34
Хм. А я вот по своему невежеству думал, что карательные отряды СС могут быть хоть из зулусов состоять, но карательными они быть не перестают. И чтобы Вы знали, карательный отряд, это не фронтовая часть, а тыловая. Из тех, что по ведомству спецслужб проходят. Так кого они там защищали?
в ответ nblеns 01.10.14 01:17
В ответ на:
В Беларуси были свои карательные отряды. Вы не знали?
Они даже на территории РСФСР были.
В Беларуси были свои карательные отряды. Вы не знали?
Они даже на территории РСФСР были.
Хм. А я вот по своему невежеству думал, что карательные отряды СС могут быть хоть из зулусов состоять, но карательными они быть не перестают. И чтобы Вы знали, карательный отряд, это не фронтовая часть, а тыловая. Из тех, что по ведомству спецслужб проходят. Так кого они там защищали?
01.10.14 17:45
Я про карательные отряды и их защиту не писала.
Это вбросил Пух, а потом Вы советовали спросить в Беларуси, кого там украинские карательные отряды защищали. На что я ответила, что карательные отряды были и в РФ, и в самой Беларуси. Поэтому только на украинские сваливать всё не нужно.
Но хорошо, что Вы хоть понимаете, что национальность здесь ни при чём.
А про тыл и передовую Вы Пуху объясните, кажется, он совсем не в курсе.
В ответ на:
Хм. А я вот по своему невежеству думал, что карательные отряды СС могут быть хоть из зулусов состоять, но карательными они быть не перестают. И чтобы Вы знали, карательный отряд, это не фронтовая часть, а тыловая. Из тех, что по ведомству спецслужб проходят. Так кого они там защищали?
Хм. А я вот по своему невежеству думал, что карательные отряды СС могут быть хоть из зулусов состоять, но карательными они быть не перестают. И чтобы Вы знали, карательный отряд, это не фронтовая часть, а тыловая. Из тех, что по ведомству спецслужб проходят. Так кого они там защищали?
Я про карательные отряды и их защиту не писала.
Это вбросил Пух, а потом Вы советовали спросить в Беларуси, кого там украинские карательные отряды защищали. На что я ответила, что карательные отряды были и в РФ, и в самой Беларуси. Поэтому только на украинские сваливать всё не нужно.
Но хорошо, что Вы хоть понимаете, что национальность здесь ни при чём.
А про тыл и передовую Вы Пуху объясните, кажется, он совсем не в курсе.
If you can read this, thank your teacher.
02.10.14 00:28
Вы выставили видео, на основании которого, называли росс. политика - фашистом, правильно?
У меня сложилось иное мнение, Вы дали доказательства связей политика с правыми, и возможно крайне правыми движениями.
Вероятно, мы по разному видим ситуацию, как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Смотрите как получается, одни уроды, крайне правые, громят улицы в городах, другие,
такие же уроды, сформировали батальон и занимаются создание новой нации.
Так и не спорьте, когда бойцов Азова называют нацистами, нацистами исрользующими символику, дивизиона СС. Вообше ни разу не далеко от фашистов.
Не спорю, есть легальные, обозначенные носители, города, общины...
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Nach dem Ende der NS-Diktatur wurde das Symbol gelegentlich in rechtsextremen Kreisen weltweit aufgegriffen...Im Kontext von rechtsextremen Organisationen ist die Verwendung der Wolfsangel in Deutschland strafbar. Legale Verwendung gibt es zum Beispiel im Wappen von zahlreichen Städten und Gemeinden, aber auch in der Forstwirtschaft.[16]
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen
Что значит "тоже", так Вы знали, что эмблема батальона Азов, запрещенна в Германии? А в остальном, сравнения только. на Ваш взгляд.
Видел то, на, что Вы мне дали ссылку.
в ответ nblеns 01.10.14 17:12
В ответ на:
А Вы не читаете здесь форум? Или Вы его выборочно читаете и возмущаетесь только, если российских политиков так называют? Опять бревно в собственном глазу?
А Вы не читаете здесь форум? Или Вы его выборочно читаете и возмущаетесь только, если российских политиков так называют? Опять бревно в собственном глазу?
Вы выставили видео, на основании которого, называли росс. политика - фашистом, правильно?
У меня сложилось иное мнение, Вы дали доказательства связей политика с правыми, и возможно крайне правыми движениями.
Вероятно, мы по разному видим ситуацию, как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Смотрите как получается, одни уроды, крайне правые, громят улицы в городах, другие,
такие же уроды, сформировали батальон и занимаются создание новой нации.
В ответ на:
Так их и так называют неофашистами или неонацистами. Не знали?
Так их и так называют неофашистами или неонацистами. Не знали?
Так и не спорьте, когда бойцов Азова называют нацистами, нацистами исрользующими символику, дивизиона СС. Вообше ни разу не далеко от фашистов.
В ответ на:
Такая руна, как на знамени Азова, есть в эмблемах некоторых немецких городов и никто её не запрещает. Так что Вы опять не в курсе.
Такая руна, как на знамени Азова, есть в эмблемах некоторых немецких городов и никто её не запрещает. Так что Вы опять не в курсе.
Не спорю, есть легальные, обозначенные носители, города, общины...
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Nach dem Ende der NS-Diktatur wurde das Symbol gelegentlich in rechtsextremen Kreisen weltweit aufgegriffen...Im Kontext von rechtsextremen Organisationen ist die Verwendung der Wolfsangel in Deutschland strafbar. Legale Verwendung gibt es zum Beispiel im Wappen von zahlreichen Städten und Gemeinden, aber auch in der Forstwirtschaft.[16]
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextreme_Symbole_und_Zeichen
В ответ на:
Othala, кстати, в Германии тоже запрещена, однако в РФ георгиевские ленточки именно так часто носят - форма та ж
Othala, кстати, в Германии тоже запрещена, однако в РФ георгиевские ленточки именно так часто носят - форма та ж
Что значит "тоже", так Вы знали, что эмблема батальона Азов, запрещенна в Германии? А в остальном, сравнения только. на Ваш взгляд.
В ответ на:
Плохо искали. Или не захотели найти. В этом Вам уже никто не поможет.
Плохо искали. Или не захотели найти. В этом Вам уже никто не поможет.
Видел то, на, что Вы мне дали ссылку.
02.10.14 00:50
Нет, Вы невнимательны.
Видео я выставила, чтобы показать, что этот Дугин консультирует жену Губарева.
А то, что он нацик, свидетельствуют другие источники. Например, его организации и взгляды, которые они представляют.
Ссылок я Вам дала достаточно и его идеология там детально расписана.
Да ради бога.
Какой нации? Вы зря так голословно утверждаете. Я же подтверждения попрошу, что Азов именно созданием новой нации занимается.
Сможете подтвердить?
Эту же символику используют и некоторые города в Германии. Я Вам дала две ссылки на их эмблемы. Это города "крайних правых группировок"? Или чтобы быть крайними правыми, нужно ещё и идеологию соответствующую иметь и жить по ней?
Так что не нужно только из-за эмблемы Азов нацистами называть. Для этого у Вас должны быть более веские доказательства их "нацизма". Они у Вас есть?
Я Вам на это тоже ответила - Вы опять невнимательны. Не всё, что запрещено в Германии, запрещено в Украине или России или ещё в каких-то странах. И привела пример стилизованной свастики и черного солнца Дугина или особой формы ношения георгиевской ленточки в виде руны одала.
Вам всё нужно дважды повторять, чтобы Вы поняли?
в ответ Axel67 02.10.14 00:28
В ответ на:
Вы выставили видео, на основании которого, называли росс. политика - фашистом, правильно?
Вы выставили видео, на основании которого, называли росс. политика - фашистом, правильно?
Нет, Вы невнимательны.
Видео я выставила, чтобы показать, что этот Дугин консультирует жену Губарева.
А то, что он нацик, свидетельствуют другие источники. Например, его организации и взгляды, которые они представляют.
Ссылок я Вам дала достаточно и его идеология там детально расписана.
В ответ на:
У меня сложилось иное мнение,
У меня сложилось иное мнение,
Да ради бога.
В ответ на:
Смотрите как получается, одни уроды, крайне правые, громят улицы в городах, другие,
такие же уроды, сформировали батальон и занимаются создание новой нации.
Смотрите как получается, одни уроды, крайне правые, громят улицы в городах, другие,
такие же уроды, сформировали батальон и занимаются создание новой нации.
Какой нации? Вы зря так голословно утверждаете. Я же подтверждения попрошу, что Азов именно созданием новой нации занимается.
Сможете подтвердить?
В ответ на:
Так и не спорьте, когда бойцов Азова называют нацистами, нацистами исрользующими символику, дивизиона СС. Вообше ни разу не далеко от фашистов.
...
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Так и не спорьте, когда бойцов Азова называют нацистами, нацистами исрользующими символику, дивизиона СС. Вообше ни разу не далеко от фашистов.
...
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Эту же символику используют и некоторые города в Германии. Я Вам дала две ссылки на их эмблемы. Это города "крайних правых группировок"? Или чтобы быть крайними правыми, нужно ещё и идеологию соответствующую иметь и жить по ней?
Так что не нужно только из-за эмблемы Азов нацистами называть. Для этого у Вас должны быть более веские доказательства их "нацизма". Они у Вас есть?
В ответ на:
Что значит "тоже", так Вы знали, что эмблема батальона Азов, запрещенна в Германии? А в остальном, сравнения только. на Ваш взгляд.
Что значит "тоже", так Вы знали, что эмблема батальона Азов, запрещенна в Германии? А в остальном, сравнения только. на Ваш взгляд.
Я Вам на это тоже ответила - Вы опять невнимательны. Не всё, что запрещено в Германии, запрещено в Украине или России или ещё в каких-то странах. И привела пример стилизованной свастики и черного солнца Дугина или особой формы ношения георгиевской ленточки в виде руны одала.
Вам всё нужно дважды повторять, чтобы Вы поняли?
If you can read this, thank your teacher.
02.10.14 02:02
Возможно, но этим, не только я грешу. За ссылки- спасибо.
Однако Вы объявили Дугина фашистом, как выясняется, на основании консультации? Ведь именно это видео должно было показать "фашизм". Мистер Байден вон какой состав консультировал...
Повторяю,
как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Не кажется Вам, что разная контролируемость?
Прикольная Вы, то предостерегаете, то, подтверждений грозитесь стребовать... Подьвердить что не согласных с переворотом прессуют и убивают?
Командир «Азова» Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков»[114].
Аналогичные взгляды высказывает и заместитель командира Азова Однороженко, который считает необходимым восстановление доминирования белой расы в странах с «небелым населением»[115]. По словам Однороженко политическая платформа батальона — нациократия, правительственная система, предложенная украинскими националистами в 30-х-40-х годах 20-го века...[116].
Сайт Социал-Национальной Ассамблеи содержит утверждения, что для украинцев хорошей можно считать только «украинскую цивилизацию», а мышление в рамках общечеловеческих или других ценностей является «культурным трансмифом».
Политолог Антон Шеховцов отмечает, что СНА — «неонацистское движение с тоталитарной идеологией, выступающее за расовую чистоту Украины»,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B...
И, что интересно, Бывший заместитель командира батальона Ярослав Гончар поясняя свою версию ухода из батальона, рассказал что за несогласие с мародерскими действиями и открытой поддержкой национал-социализма в батальоне его пытали.[ - вики.
Может и преувеличивает Гончар...
"Украинскую цивилизацию" можно назвать "новой нацией"?
Вы опять не внимательны
Nach dem Ende der NS-Diktatur wurde das Symbol gelegentlich in rechtsextremen Kreisen weltweit aufgegriffen...Im Kontext von rechtsextremen Organisationen ist die Verwendung der Wolfsangel in Deutschland strafbar. Legale Verwendung gibt es zum Beispiel im Wappen von zahlreichen Städten und Gemeinden, aber auch in der Forstwirtschaft.[16] - вики.
Да, что же это такое?
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Вы бы добавили, что по вашему мнению.
В ответ на:
Нет, Вы невнимательны.
Нет, Вы невнимательны.
Возможно, но этим, не только я грешу. За ссылки- спасибо.
Однако Вы объявили Дугина фашистом, как выясняется, на основании консультации? Ведь именно это видео должно было показать "фашизм". Мистер Байден вон какой состав консультировал...
Повторяю,
как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Не кажется Вам, что разная контролируемость?
В ответ на:
Какой нации? Вы зря так голословно утверждаете. Я же подтверждения попрошу, что Азов именно созданием новой нации занимается.
Сможете подтвердить?
Какой нации? Вы зря так голословно утверждаете. Я же подтверждения попрошу, что Азов именно созданием новой нации занимается.
Сможете подтвердить?
Прикольная Вы, то предостерегаете, то, подтверждений грозитесь стребовать... Подьвердить что не согласных с переворотом прессуют и убивают?
Командир «Азова» Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков»[114].
Аналогичные взгляды высказывает и заместитель командира Азова Однороженко, который считает необходимым восстановление доминирования белой расы в странах с «небелым населением»[115]. По словам Однороженко политическая платформа батальона — нациократия, правительственная система, предложенная украинскими националистами в 30-х-40-х годах 20-го века...[116].
Сайт Социал-Национальной Ассамблеи содержит утверждения, что для украинцев хорошей можно считать только «украинскую цивилизацию», а мышление в рамках общечеловеческих или других ценностей является «культурным трансмифом».
Политолог Антон Шеховцов отмечает, что СНА — «неонацистское движение с тоталитарной идеологией, выступающее за расовую чистоту Украины»,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B...
И, что интересно, Бывший заместитель командира батальона Ярослав Гончар поясняя свою версию ухода из батальона, рассказал что за несогласие с мародерскими действиями и открытой поддержкой национал-социализма в батальоне его пытали.[ - вики.
Может и преувеличивает Гончар...
"Украинскую цивилизацию" можно назвать "новой нацией"?
В ответ на:
Эту же символику используют и некоторые города в Германии. Я Вам дала две ссылки на их эмблемы. Это города "крайних правых группировок"? Или чтобы быть крайними правыми, нужно ещё и идеологию соответствующую иметь и жить по ней?
Эту же символику используют и некоторые города в Германии. Я Вам дала две ссылки на их эмблемы. Это города "крайних правых группировок"? Или чтобы быть крайними правыми, нужно ещё и идеологию соответствующую иметь и жить по ней?
Вы опять не внимательны
Nach dem Ende der NS-Diktatur wurde das Symbol gelegentlich in rechtsextremen Kreisen weltweit aufgegriffen...Im Kontext von rechtsextremen Organisationen ist die Verwendung der Wolfsangel in Deutschland strafbar. Legale Verwendung gibt es zum Beispiel im Wappen von zahlreichen Städten und Gemeinden, aber auch in der Forstwirtschaft.[16] - вики.
В ответ на:
Не всё, что запрещено в Германии, запрещено в Украине или России или ещё в каких-то странах.
Не всё, что запрещено в Германии, запрещено в Украине или России или ещё в каких-то странах.
Да, что же это такое?
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
В ответ на:
...или особой формы ношения георгиевской ленточки в виде руны одала.
...или особой формы ношения георгиевской ленточки в виде руны одала.
Вы бы добавили, что по вашему мнению.
02.10.14 16:00
Вы издеваетесь что ли? Перечитайте внимательно, на каком основании он считается нациком. Я это уже два раза объясняла. Вот ещё - в последний раз. Если уже и сейчас не поймёте, то я Вам уже ничем помочь не могу.
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3EzmikQcZ
Каким образом Азов проявляет свой "фашизм"? Про эмблему не нужно - это ещё ни о чём не говорит.
А Дугин своими призывами и деятельностью калечит души молодых россиян. Если Вы в упор не видите явную национал-социалистическую направленность его движения, то больше говорить не о чем. Только называется она национал-большевистская, что сути не меняет.
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3Ezlym7km
Мало ли что он считает? Кто такой Билецкий и какое у него влияние кроме как на пару бойцов Азова? Вот и сравните.
Как и чёрное солнце и свастика, которую открыто использует Дугин и его взрослые и молодёжные движения. И что? Кто ему это запретил или хотя бы осудил? Вы даже это поддерживаете, похоже, раз в упор не хотите видеть правду.
И по численности их с Азовом сравнить нельзя, и Вы это прекрасно понимаете. Признать только не хотите.
Поэтому опять возвращаюсь к Вашему бревну в собственном глазу.
Кстати, Вы не одиноки. Вот дальше в статье - о влиянии и роли Дугина в РФ:
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3EznzmyVV
Лучше и не скажешь.
в ответ Axel67 02.10.14 02:02
В ответ на:
Однако Вы объявили Дугина фашистом, как выясняется, на основании консультации?
Однако Вы объявили Дугина фашистом, как выясняется, на основании консультации?
Вы издеваетесь что ли? Перечитайте внимательно, на каком основании он считается нациком. Я это уже два раза объясняла. Вот ещё - в последний раз. Если уже и сейчас не поймёте, то я Вам уже ничем помочь не могу.
В ответ на:
Определение Дугина как фашиста оправдано, несмотря на то, что сегодня профессор МГУ часто выступает не как примитивный этноцентрист или биологический расист. Правда, в его первых публикациях ранних девяностых есть и явно расистские формулировки. Но в последние годы он презентует себя как приверженец некоего цивилизационного русского национализма или даже евразийского «супранационализма». Эта форма «евразийского» интегрального национализма, несмотря на свою относительную открытость для всех этносов евроазиатского материка, все же подразумевает ведущую роль для русской нации в новой России-Евразии.
Определение Дугина как фашиста оправдано, несмотря на то, что сегодня профессор МГУ часто выступает не как примитивный этноцентрист или биологический расист. Правда, в его первых публикациях ранних девяностых есть и явно расистские формулировки. Но в последние годы он презентует себя как приверженец некоего цивилизационного русского национализма или даже евразийского «супранационализма». Эта форма «евразийского» интегрального национализма, несмотря на свою относительную открытость для всех этносов евроазиатского материка, все же подразумевает ведущую роль для русской нации в новой России-Евразии.
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3EzmikQcZ
В ответ на:
как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Не кажется Вам, что разная контролируемость?
как сравнивать гражданские движения, правые или левые,
с нацистами боевого батальона состоящими на службе гос. Украина?
Не кажется Вам, что разная контролируемость?
Каким образом Азов проявляет свой "фашизм"? Про эмблему не нужно - это ещё ни о чём не говорит.
А Дугин своими призывами и деятельностью калечит души молодых россиян. Если Вы в упор не видите явную национал-социалистическую направленность его движения, то больше говорить не о чем. Только называется она национал-большевистская, что сути не меняет.
В ответ на:
Об идейных истоках и политической роли правоэкстремистского интеллектуализма в неоавторитарной России
...
Идеал Дугина и его последователей аналогичен целям классических фашистских деятелей и представляет собой скорее не возрождение нации в смысле возвращения к какому-то предыдущему состоянию, а новое рождение, в данном случае, русско-евразийской цивилизации. Воссозданный в новом качестве и очищенный от всего «западного» суперэтнос в своем новом состоянии будет, правда, опираться на предполагаемые архаические ценности русских-евразийцев. Но все же, новая цивилизация воплотит в жизнь сверхсовременный проект, связывающий фантастическое будущее Евразии с «лучшими» эпизодами ее прошлого. Цель дугинцев — полностью переделать как Россию, так и евразийский континент, а, в конечном счете, весь мир.
Об идейных истоках и политической роли правоэкстремистского интеллектуализма в неоавторитарной России
...
Идеал Дугина и его последователей аналогичен целям классических фашистских деятелей и представляет собой скорее не возрождение нации в смысле возвращения к какому-то предыдущему состоянию, а новое рождение, в данном случае, русско-евразийской цивилизации. Воссозданный в новом качестве и очищенный от всего «западного» суперэтнос в своем новом состоянии будет, правда, опираться на предполагаемые архаические ценности русских-евразийцев. Но все же, новая цивилизация воплотит в жизнь сверхсовременный проект, связывающий фантастическое будущее Евразии с «лучшими» эпизодами ее прошлого. Цель дугинцев — полностью переделать как Россию, так и евразийский континент, а, в конечном счете, весь мир.
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3Ezlym7km
В ответ на:
Командир «Азова» Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков»[114].
Командир «Азова» Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков»[114].
Мало ли что он считает? Кто такой Билецкий и какое у него влияние кроме как на пару бойцов Азова? Вот и сравните.
В ответ на:
Да, что же это такое?
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Да, что же это такое?
Вы не в курсе, что после нацистов, по всему миру, этот знак является символом крайне правых группировок?
Как и чёрное солнце и свастика, которую открыто использует Дугин и его взрослые и молодёжные движения. И что? Кто ему это запретил или хотя бы осудил? Вы даже это поддерживаете, похоже, раз в упор не хотите видеть правду.
И по численности их с Азовом сравнить нельзя, и Вы это прекрасно понимаете. Признать только не хотите.
Поэтому опять возвращаюсь к Вашему бревну в собственном глазу.
Кстати, Вы не одиноки. Вот дальше в статье - о влиянии и роли Дугина в РФ:
В ответ на:
Роль Дугина в системе Путина
Несмотря на такие принципиальные различия в возникновении и сущности идеологий Путина и Дугина, сегодня новый-старый президент и фашистский теоретик в практической политике до определенной степени — союзники. В краткосрочной и среднесрочной перспективах их пути параллельны, так как первый шаг к дугинской новой империи состоял бы в желаемом Путиным воссоздании старой.
С одной стороны, их конечные цели разнятся, да и настрои реставратора и фашиста — не схожи. Но с другой стороны, Дугин и его организации — составные части неоавторитарной путинской политической системы. Несмотря на множество явно профашистских высказываний, Дугин сумел завоевать относительно высокую позицию в московском истеблишменте, которая позволяет ему сегодня играть определенную роль в российском обществе. Это в свою очередь говорит о том, что во власти, видимо, есть круг людей, который относится к Дугину если не с симпатией, то с существенным интересом.
Роль Дугина в системе Путина
Несмотря на такие принципиальные различия в возникновении и сущности идеологий Путина и Дугина, сегодня новый-старый президент и фашистский теоретик в практической политике до определенной степени — союзники. В краткосрочной и среднесрочной перспективах их пути параллельны, так как первый шаг к дугинской новой империи состоял бы в желаемом Путиным воссоздании старой.
С одной стороны, их конечные цели разнятся, да и настрои реставратора и фашиста — не схожи. Но с другой стороны, Дугин и его организации — составные части неоавторитарной путинской политической системы. Несмотря на множество явно профашистских высказываний, Дугин сумел завоевать относительно высокую позицию в московском истеблишменте, которая позволяет ему сегодня играть определенную роль в российском обществе. Это в свою очередь говорит о том, что во власти, видимо, есть круг людей, который относится к Дугину если не с симпатией, то с существенным интересом.
http://inosmi.ru/politic/20120622/193954633.html#ixzz3EznzmyVV
Лучше и не скажешь.
If you can read this, thank your teacher.
02.10.14 21:59
в ответ nblеns 02.10.14 16:00
Благодарю Вас за ссылки, однако, ввиду вероятной предвзятости автора,
Д-р Андреас Умланд , кафедра политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия»
http://www.geopolitika.lt/index.php?a=35
Не вызывает доверия к его объективности, хотя, возможно, что дядька предупреждает об грядущей опасности. Кстати, ЛДПР он называет
ультранационалистической ЛДПР... В статье Либеральные псевдополитики России На мой взгляд, ЛДПР ультранац. не назовёшь.
Что я вижу,
С 1993 по апрель 1998 года — идеолог и один из лидеров НБП. По словам Эдуарда Лимонова, вышел из НБП из-за того, что обвинил четырёх национал-большевиков в краже у него 248 рублей[21]. По оценке же самого Дугина, разрыв произошёл из-за идеологических разногласий, в частности из-за отсутствия у Лимонова чётко выраженной политической позиции[22].- вики.
16 лет назад покинул НБП, Евразийский проект как фашистский, тогда надо сам проект обсудить в оригинале... Надеюсь не станем.
Вас удовлетворит если я скажу, что Вы меня убедили в его "правых" взглядах?
Эмблема, как раз важно. Никаких сомнений в том, что эмблема, скопированна с подразделения СС, признанного виновным в преступлениях против человечности, и Вы это знаете, не хуже меня. Люди воюют под этой эмблемой, логично предположить, резделяют взгляды прежних носителей. Ах да, г. Аваков считает, что это " эмблема Нобеля".
Смотрите, чего пишут...
Европейские эксперты из международной наблюдательной комиссии, которая работает в зоне конфликта на Украине, официально признали преступления силовиков. Ранее наблюдатели ОБСЕ заявили об обнаружении под Донецком около 400 тел казненных мирных жителей. Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
www.e-news.su/mnenie/27725-evropa-priznala-chto-boycy-batalonov-azov-i-do...
Андре́й Евге́ньевич Биле́цкий (укр. Андрі́й Біле́цький ; род. 5 августа 1979, Харьков) — руководитель неонацистских[1] организаций «Патриот Украины» и Социал-Национальной Ассамблеи, входивших в Правый сектор, идеолог социал-национализма. Командир батальона «Азов». Прозвище - "Белый вождь".- вики.
Если правда, то влияние парой бойцов не ограничевается.
По поводу свастиконосящих в России, откровенно говоря, после событий в Украине, любые ультрас вселяют опасения.
Д-р Андреас Умланд , кафедра политологии Национального университета «Киево-Могилянская академия»
http://www.geopolitika.lt/index.php?a=35
Не вызывает доверия к его объективности, хотя, возможно, что дядька предупреждает об грядущей опасности. Кстати, ЛДПР он называет
ультранационалистической ЛДПР... В статье Либеральные псевдополитики России На мой взгляд, ЛДПР ультранац. не назовёшь.
Что я вижу,
С 1993 по апрель 1998 года — идеолог и один из лидеров НБП. По словам Эдуарда Лимонова, вышел из НБП из-за того, что обвинил четырёх национал-большевиков в краже у него 248 рублей[21]. По оценке же самого Дугина, разрыв произошёл из-за идеологических разногласий, в частности из-за отсутствия у Лимонова чётко выраженной политической позиции[22].- вики.
16 лет назад покинул НБП, Евразийский проект как фашистский, тогда надо сам проект обсудить в оригинале... Надеюсь не станем.
Вас удовлетворит если я скажу, что Вы меня убедили в его "правых" взглядах?
В ответ на:
Каким образом Азов проявляет свой "фашизм"? Про эмблему не нужно - это ещё ни о чём не говорит.
Каким образом Азов проявляет свой "фашизм"? Про эмблему не нужно - это ещё ни о чём не говорит.
Эмблема, как раз важно. Никаких сомнений в том, что эмблема, скопированна с подразделения СС, признанного виновным в преступлениях против человечности, и Вы это знаете, не хуже меня. Люди воюют под этой эмблемой, логично предположить, резделяют взгляды прежних носителей. Ах да, г. Аваков считает, что это " эмблема Нобеля".
Смотрите, чего пишут...
Европейские эксперты из международной наблюдательной комиссии, которая работает в зоне конфликта на Украине, официально признали преступления силовиков. Ранее наблюдатели ОБСЕ заявили об обнаружении под Донецком около 400 тел казненных мирных жителей. Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
www.e-news.su/mnenie/27725-evropa-priznala-chto-boycy-batalonov-azov-i-do...
В ответ на:
Кто такой Билецкий и какое у него влияние кроме как на пару бойцов Азова?
Кто такой Билецкий и какое у него влияние кроме как на пару бойцов Азова?
Андре́й Евге́ньевич Биле́цкий (укр. Андрі́й Біле́цький ; род. 5 августа 1979, Харьков) — руководитель неонацистских[1] организаций «Патриот Украины» и Социал-Национальной Ассамблеи, входивших в Правый сектор, идеолог социал-национализма. Командир батальона «Азов». Прозвище - "Белый вождь".- вики.
Если правда, то влияние парой бойцов не ограничевается.
По поводу свастиконосящих в России, откровенно говоря, после событий в Украине, любые ультрас вселяют опасения.
02.10.14 23:08
После НБП появился НБФ - вывеску поменяли, идеология осталась прежней.
Кроме Вики есть много других источников. Вы к ним не хотите обратиться? Если, конечно, Вас тема интересует.
Я не ставила это себе целью, поэтому мне всё равно, если честно. Вы сами должны знать, удовлетворит ли это Вас самого.
Извините, но я на этот вброс каких-то "девочек" даже реагировать не буду. Несерьёзно это, как и про распятого мальчика. Тем более, что сведения, которые даются в Вашем "источнике", опровергли сами "ополченцы", подставив Лаврова, который на весь мир объявил о 400 телах в массовых захоронениях. А ведь этот "факт" там рядом с сообщениями "девочек" находится:
Ранее наблюдатели ОБСЕ заявили об обнаружении под Донецком около 400 тел казненных мирных жителей. Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
"К нам подошла группа женщин. Они рассказали, что наемники из батальонов "Азов" и "Донбасс" подвергали частым групповым изнасилованиям всех женщин села. Жертвами надругательств стали девочки-подростки от 12 лет и пожилые женщины", - рассказал представитель ОБСЕ Эйнарс Граудиньш.
www.e-news.su/mnenie/27725-evropa-priznala-chto-boycy-batalonov-azov-i-do...
Это очередной кисель, так что извините, обсуждайте его с теми, кто и в распятых мальчиков верит. А того самого"европейского эксперта от ОБСЕ" Эйнарса Граудиньша в ОБСЕ вообще никто не знает. Я приводила ссылку на то, как они опровергали его причастность к ним и вообще его слова. Так что кисель самый настоящий.
Ошибаетесь. Никакого влияния на массы, в отличие от Дугина, Билецкий не имеет и никогда иметь не будет.
Раньше они у Вас опасения не вызывали? Даже когда они открыто зиговали на "Русских маршах"?
Или Вы и о них не в курсе? Тогда действительно пора бы и узнать и задуматься.
В ответ на:
16 лет назад покинул НБП, Евразийский проект как фашистский, тогда надо сам проект обсудить в оригинале... Надеюсь не станем.
16 лет назад покинул НБП, Евразийский проект как фашистский, тогда надо сам проект обсудить в оригинале... Надеюсь не станем.
После НБП появился НБФ - вывеску поменяли, идеология осталась прежней.
Кроме Вики есть много других источников. Вы к ним не хотите обратиться? Если, конечно, Вас тема интересует.
В ответ на:
Вас удовлетворит если я скажу, что Вы меня убедили в его "правых" взглядах?
Вас удовлетворит если я скажу, что Вы меня убедили в его "правых" взглядах?
Я не ставила это себе целью, поэтому мне всё равно, если честно. Вы сами должны знать, удовлетворит ли это Вас самого.
В ответ на:
Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
Извините, но я на этот вброс каких-то "девочек" даже реагировать не буду. Несерьёзно это, как и про распятого мальчика. Тем более, что сведения, которые даются в Вашем "источнике", опровергли сами "ополченцы", подставив Лаврова, который на весь мир объявил о 400 телах в массовых захоронениях. А ведь этот "факт" там рядом с сообщениями "девочек" находится:
Ранее наблюдатели ОБСЕ заявили об обнаружении под Донецком около 400 тел казненных мирных жителей. Теперь о зверствах силовиков заявили девочки, которые рассказали европейцам, как их насиловали бойцы батальонов "Азов" и "Донбасс".
"К нам подошла группа женщин. Они рассказали, что наемники из батальонов "Азов" и "Донбасс" подвергали частым групповым изнасилованиям всех женщин села. Жертвами надругательств стали девочки-подростки от 12 лет и пожилые женщины", - рассказал представитель ОБСЕ Эйнарс Граудиньш.
www.e-news.su/mnenie/27725-evropa-priznala-chto-boycy-batalonov-azov-i-do...
Это очередной кисель, так что извините, обсуждайте его с теми, кто и в распятых мальчиков верит. А того самого"европейского эксперта от ОБСЕ" Эйнарса Граудиньша в ОБСЕ вообще никто не знает. Я приводила ссылку на то, как они опровергали его причастность к ним и вообще его слова. Так что кисель самый настоящий.
В ответ на:
Если правда, то влияние парой бойцов не ограничевается.
Если правда, то влияние парой бойцов не ограничевается.
Ошибаетесь. Никакого влияния на массы, в отличие от Дугина, Билецкий не имеет и никогда иметь не будет.
В ответ на:
По поводу свастиконосящих в России, откровенно говоря, после событий в Украине, любые ультрас вселяют опасения.
По поводу свастиконосящих в России, откровенно говоря, после событий в Украине, любые ультрас вселяют опасения.
Раньше они у Вас опасения не вызывали? Даже когда они открыто зиговали на "Русских маршах"?
Или Вы и о них не в курсе? Тогда действительно пора бы и узнать и задуматься.
If you
can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
02.10.14 23:10
Не за что.
Видимо, мы просто разное количество времени живём в этой одной стране. Да и условия жизни у нас с Вами, по всей видимости, разные.
в ответ Axel67 02.10.14 22:35
В ответ на:
Нбленс( извините за кирилицу) благодарю Вас за потраченное время.
Нбленс( извините за кирилицу) благодарю Вас за потраченное время.
Не за что.
В ответ на:
Видимо, живя в одной стране, мы по разному относимся к происходящему в Европе
Видимо, живя в одной стране, мы по разному относимся к происходящему в Европе
Видимо, мы просто разное количество времени живём в этой одной стране. Да и условия жизни у нас с Вами, по всей видимости, разные.
If you can read this, thank your teacher.
03.10.14 11:50
в ответ nblеns 02.10.14 23:10
То есть вам искренне жалко типов типа Олега Михнюка бывшего майдановского сотника и командира батальона Айдар который в Луганске в пьяном виде пытался изнасиловать несовершеннолетнюю украинскую девушку и был убит из ружья прадедом этой девушки вместе с ещё одним насильником а пока перезаряжался третий насильник сумел бежать .Они сумели быстро собрать свои вещи и уехать в Россию а каратели от бессильной злобы только спалили их дом .Вам не стыдно оправдывать даже такие гнусные преступления
.Они сумели быстро собрать свои вещи и уехать в Россию а каратели от бессильной злобы только спалили их дом .Вам не стыдно оправдывать даже такие гнусные преступления 
03.10.14 22:04
в ответ nblеns 02.10.14 23:08
Что Вы за люди то такие. Сами лжёте по поводу и без, даже не координируя свою ложь межу собой, а потом пытаетесь переложить всю ответственность на других, в данном случае на русских. Пишете про массовые захоронения, 400 погибших. Да уже не 400, а больше. И не просто погибших, а замученных. Практически у всех руки связаны скотчем и выстрелы в голову с близкого расстояния. Женщин то за что? Это я про захоронение рядом с шахтой где раньше Ваш батальон базировался. Изнасилований не было? Да были. Были! Пострадавшие - несовершеннолетние девочки. Тоже доказано. Переписываюсь с людьми из Донецка, из Луганска. То, что очевидцы пишут - ужас. Мог бы скрины выложить в подтверждение. Что мы тут спорим? Да просто нужно с людьми поговорить,
спросить. Что они то скажут. Силовиками применяются пытки. Людей пытают! Пленным танкистам зубы вырвали! Это как понимать? Гражданского, мирного мужчину (не ополченца) взяли в плен и выжгли ему на груди надпись "Сепарат" и штыком выжгли свастику на заднице. Калили штык на огне и выжигали свастику. Как это понимать? Или и этого не было? Да вы фашисты! Язычники. Какой вам Евросоюз! Вам только в союз с африканскими дикими племенами. Постоянные обстрелы Донецка "Градами" и "Ураганами". Города то зачем обстреливать? Ну там же нет ополченцев. Сегодня в Донецке в результате обстрела мирных жителей погибло 59 человек. 59 мирных жителей. И это только за один день! Может тоже не правда? Молодчики из батальона "Азов" ходят с эмблемами "SS". Все жители Крыма (ВСЕ!)
счастливы, что отсоединились от Украины. Любой желающий может в этом убедиться зайдя на Крымскую страницу "ВКонтакте". 1+1 смотрю, 5 Канал. Такое враньё. Показывают одно, да ещё всё в красках, а звоню по Skype сами украинцы абсолютно противоположное говорят. С некоторыми прекратил переписку по причине: "наше СБУ не спит". Опасно. Даже в интернете отслеживают. Страницы "ВКонтакте" ломают. Не правда? Правда!!! С другом из Чернигова пол года не могу связаться. Даже по Skype опасно звонить, а "ВКонтакте" тем более.
Про Одессу. Ну надо же было такое придумать - в Доме Профсоюзов сами себя сожгли. Ага, конечно, и ещё по две пули в голову себе тоже сами. А расстрел ополченцев в Артемовске..... Сами себя застрелили и землёй прикопали? Наблюдатели из ОБСЕ признали, что воюют ополченцы. Российских армейских подразделений нет. НЕТ! Откуда бралось оружие? А то Вы не знаете, что ополченцы захватили воинские части и склады с оружием. А в основном оружие трофейное, брошенное при отступлении. А первые танки ополчения были Т-34 и ИС-3, снятые с монументов. Были памятники со времён войны, сняли и отремонтировали. Вот этим и начинали воевать. А из стрелкового оружия вначале были гладкоствольные охотничьи ружья.
Уважаемые форумчане, наберите в интернете TV канал "Россия 24" там хоть какую то правду показывают. Так на самом деле всё и есть.
Переписываюсь и созваниваюсь с парнем из Луганска. Он говорит только так - фашисты, звери. Садисты.
То, что твориться на юго-востоке Украины это геноцид русского народа.
Про Одессу. Ну надо же было такое придумать - в Доме Профсоюзов сами себя сожгли. Ага, конечно, и ещё по две пули в голову себе тоже сами. А расстрел ополченцев в Артемовске..... Сами себя застрелили и землёй прикопали? Наблюдатели из ОБСЕ признали, что воюют ополченцы. Российских армейских подразделений нет. НЕТ! Откуда бралось оружие? А то Вы не знаете, что ополченцы захватили воинские части и склады с оружием. А в основном оружие трофейное, брошенное при отступлении. А первые танки ополчения были Т-34 и ИС-3, снятые с монументов. Были памятники со времён войны, сняли и отремонтировали. Вот этим и начинали воевать. А из стрелкового оружия вначале были гладкоствольные охотничьи ружья.
Уважаемые форумчане, наберите в интернете TV канал "Россия 24" там хоть какую то правду показывают. Так на самом деле всё и есть.
Переписываюсь и созваниваюсь с парнем из Луганска. Он говорит только так - фашисты, звери. Садисты.
То, что твориться на юго-востоке Украины это геноцид русского народа.
04.10.14 00:35
Мне стыдно за тех, кто не только верит в этот весь кисель, но и распространяет его дальше.
в ответ КИНОМАН 03.10.14 11:50
В ответ на:
То есть вам искренне жалко типов типа Олега Михнюка бывшего майдановского сотника и командира батальона Айдар который в Луганске в пьяном виде пытался изнасиловать несовершеннолетнюю украинскую девушку и был убит из ружья прадедом этой девушки вместе с ещё одним насильником а пока перезаряжался третий насильник сумел бежать .Они сумели быстро собрать свои вещи и уехать в Россию а каратели от бессильной злобы только спалили их дом .Вам не стыдно оправдывать даже такие гнусные преступления
То есть вам искренне жалко типов типа Олега Михнюка бывшего майдановского сотника и командира батальона Айдар который в Луганске в пьяном виде пытался изнасиловать несовершеннолетнюю украинскую девушку и был убит из ружья прадедом этой девушки вместе с ещё одним насильником а пока перезаряжался третий насильник сумел бежать .Они сумели быстро собрать свои вещи и уехать в Россию а каратели от бессильной злобы только спалили их дом .Вам не стыдно оправдывать даже такие гнусные преступления
Мне стыдно за тех, кто не только верит в этот весь кисель, но и распространяет его дальше.
If you can read this, thank your teacher.
04.10.14 01:23
Киселя с его сладострастными некрофилами попрошу поберечь для гаагских судебных психиаторов! В оригинале, между прочим.
http://www.youtube.com/watch?v=cnZtvk-KqCM
Сводки от ополчения Новороссии
Взвод радиогорхимрыббиозащиты ополчения выяснил, что постамент памятника Ленину в Харькове вероломно построен засланным еврейским архитектором из натовского радиоактивного гранита. Ввиду опасности для наших пенсионеров, творящих там намаз, было решено ликвидировать памятник и передать его на облицовку бандеровского львовского метро. Первым шагом удален мешающий этому памятник, постамент будет вывезен чуть позже
в ответ nblеns 04.10.14 00:35
В ответ на:
Мне стыдно за тех, кто не только верит в этот весь кисель, но и распространяет его дальше.
Мне стыдно за тех, кто не только верит в этот весь кисель, но и распространяет его дальше.
Киселя с его сладострастными некрофилами попрошу поберечь для гаагских судебных психиаторов! В оригинале, между прочим.
http://www.youtube.com/watch?v=cnZtvk-KqCM
Сводки от ополчения Новороссии
Взвод радиогорхимрыббиозащиты ополчения выяснил, что постамент памятника Ленину в Харькове вероломно построен засланным еврейским архитектором из натовского радиоактивного гранита. Ввиду опасности для наших пенсионеров, творящих там намаз, было решено ликвидировать памятник и передать его на облицовку бандеровского львовского метро. Первым шагом удален мешающий этому памятник, постамент будет вывезен чуть позже
04.10.14 11:32
в ответ ks_11 03.10.14 22:04
Да слов нет. И не просто исповедуют зверинные античеловеческие националистические взгляды а всячески обеляют преступников уголовников и садистов нацгвардии. Это уже тройное скотство. Достаточно просто посмотреть на лица этой нацгвардии. Просто по лицам видно что большинство пошло в эту гвардию чтобы грабить насиловать и убивать. И что можно поверить что они это не делают, раз за этим пошли.
Как быстро с украины и украинцев слетел тонкий налет относительной цивилизованности и они превратились в своих почитаемых протоукров. То есть диких пещерных людей. Горько и Страшно. И вот эти десятки тысяч сообщений все об одном и том же.
Превратили сайт в махровую желтую интернет газетенку. Все в проигрыши кроме владельца сайта повышающего рейтинг для более дорогой продажи рекламы.
Как быстро с украины и украинцев слетел тонкий налет относительной цивилизованности и они превратились в своих почитаемых протоукров. То есть диких пещерных людей. Горько и Страшно. И вот эти десятки тысяч сообщений все об одном и том же.
Превратили сайт в махровую желтую интернет газетенку. Все в проигрыши кроме владельца сайта повышающего рейтинг для более дорогой продажи рекламы.
06.10.14 08:38
Ну это Вы припозднились - уже было официальное опровержение, что убитых не 400, а 9. Их, конечно, тоже жалко - каждого в отдельности.
в ответ ks_11 03.10.14 22:04
В ответ на:
Сами лжёте по поводу и без, даже не координируя свою ложь межу собой, а потом пытаетесь переложить всю ответственность на других, в данном случае на русских. Пишете про массовые захоронения, 400 погибших. Да уже не 400, а больше.
Сами лжёте по поводу и без, даже не координируя свою ложь межу собой, а потом пытаетесь переложить всю ответственность на других, в данном случае на русских. Пишете про массовые захоронения, 400 погибших. Да уже не 400, а больше.
Ну это Вы припозднились - уже было официальное опровержение, что убитых не 400, а 9. Их, конечно, тоже жалко - каждого в отдельности.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!