Если не секрет, когда в Великобритании был государственный переворот? И можно ли считать легитимным нынешнее украинское правительство? А инече переллелей с Шотландией не получается.

С какими соседями? Дала по шее Грузии, которая бомбила Южную Осетию?

Поставленный мною вывод звучал так: Сепаратизм и свобода это одно и тоже.
Вы считаете, что это белое и горячее. Ответ неверный.

Я не ставил задачи определение сепаратизма, дабы не погрязнуть в рутине дискуссий.

tramboletta

он сформулировал правильно
сепаратизм и самоопределение почти одно и тоже, как мой дедушка говорил- ето то же самое только в другой руке

Последний раз в первой половине 17 века .когда Кромвель совершил революцию.а королю отрубили голову..Могли бы и сами погуглить

В Украине и президент и Верховная Рада и назначенное ею правительство 100% легитимные и признанные всеми гос-вами мира,,включая и Россию.

Почему же?Есть немало параллелей,но есть и отличия.
И в Великобритании и в Украине у власти легитимно избранное руководство.В обеих странах есть регионы,в которых имеется немало сторонников отделения..Но у власти в Шотландии находится легитимно избранное региональное правительство.которое по соглашению с правительством Великобритании проводит референдум о независимости.И результаты этого референдума будут признаны,как правительством Соединённого королевства,так и всеми остальными странами.
А в Донбассе у власти находятся вооружённые самозванцы,часть из которых вообще являются иностранными гражданами.Эти самозванцы,захватив власть, сфабриковали на скорую руку "референдум",который провозгласил фиктивные и нелегитимные республики "днр" и "лнр". Их не признала не только Украина,но и все остальные страны мира.Даже Россия выступала против поспешного проведения этого "рефередума" и не признала до сих пор самозванные "республики"

Вы не дали также чёткого определения такого сложнейшего понятия ,как свобода.Без чёткого определения используемых терминов обсуждение,связанное с ними, становится абсолютно бессмысленным.

Бывает самоопределение народов в виде национально-территориальных автономий или субьектов федерации в рамках единого гос-ва.
Сепаратизм в этом случае означает самоопределение вплоть до отделения.

Елена Васильева
14 вересня · группа в Фейсбук "груз 200 из Украины в россию" пойдите посмотрите на официально не введенных российских солдат на донбас.
Считаем груз 200 после уже озвученных 2000 погибших:
300 убитых в Победе, 47 расстрелянных при выходе из Иловайска, 120 погибших из сводной колоны 1200 бойцов Снежное (470 раненых), 70 погибших псковских десантников (10 остались живы), 230 погибших колона на марше под артобстрелом, 60 вырезал батальон Кавказ - полностью артдивизион, 59 тел в могиле под Новоазовском, примерно 40 тел сбросили в шахту. Всего 926 погибших. И это только то, что подтверждено из разных источников. А сколько ещё раненых не довезли и не спасли?
Матери и жены!!! В этой цифре может быть и ваш сын-муж. Хватит уже молчать!!
Да, забыла в шахту у Краснокаменска сбросили почти 600 тел....

потому что там нет рядом россии, которая уже в прибалтику рвется защищать права рускоговорящих.
"дядя Путин старался:
Подводники "Курск"
Nord Ost
Беслан(детки)
взорванные дома
жертвы Московского метро
Чечня(300тысяч)
теперь дети Славянска
груз 200 с Украины(секрет)
кто следующий??????"

Таки шо, как перестал скакать, так сразу москалем стал? Или там люди в кенгуру превратились, лишь бы не считаться москалем?

Вы что-то хотели сказать или так зашли?

Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
А вы конечно уверенны, что если бы Крым спросил разрешение на референдум у Киева. то Киев бы таковое дал?

Я задал вопрос Арнольдычу.

Задавая вопросы, не разговаривайте, пожалуйста, загадками, а формулируйте мысли более ясно.

Правильно. И что таоке свобода я не предлагал обсуждать. За свободу мы примем нечто общее понятие как в библии.
Тема бала совсем простой: сепаратизм и свобода это одно и тоже, или как определил Лео? Третьего не дано. Вы, что, не в Германии живете? Есть возможность дискуссии, но только после ответа, или вобще не принимать участие. Но в Германии не всегда есть такая возможность, не принимать участие.

Ах да, сепаратизм.... Почему-то когда сепаратизм в России (Чечня) это хорошо, а когда на Украине или Молдавии то это плохо.

Я теперь понял главную ошибку югоивостока. То что они хотели избавится от власти формирующегося националистического тоталитарного режима в киеве путем отделения от этого режима ошибка. Потому что это действительно сепаратизм. Как бы страна разделяется. Это плохо с точки зрения мировых взглядов.
Поэтому им надо было еще в мае немедленно пойти на киев и захватить власть там. Тогда не пришлось бы разделять территорию. А выступать против стрелкова президента украины было бы некрасиво западу. Раз признали одну партию захватившую насильственно власть. Так неудобняк как бы не признавать другую.

Ну просто то что нам выгодно геополитичеСки это хорошо. А что невыгодно плохо. И никто уже не заморачивается какие там стандарты тройные пятерные.

Наоборот,я уверен,что Киев не дал бы такого разрешения.Есть народ Шотландии с его национальным языком,культурой и традициями, много веков существовало королевство Шотландия,которое было присоединено к Великобритании 300 лет назад естесственно без всяких референдумов.
В то же время нет никакого русскоязычного крымского народа,крымского национального языка,национальных традиций и культуры.Есть только крымско-тарский народ с его языком и культурой . . Примерно 250 лет назад существовало крымское гос-во под названием Крымское ханство.Оно было насильственно ликвидировано и присоединено к Российской империи.Значительная часть его коренного татарского населения бежала от русских войск в Османскую империю.Оставшихся большевистская власть варварски депортировала в 1944 году в Сибирь и Казахстан.
А теперь почувствуйте.как говорят в Одессе.две большие разницы между Шотландией и Крымом.Не говоря уже о том.что т.н. русскоязычному "крымскому народу" была нужна вовсе не независимость,а присоединение к соседнему гос-ву.Поэтому любое уважающее себя правительство в мире никогда не дало бы разрешение на проведение референдума такому "народу".

Вы можете указать тех юзеров,которые писали такое?Или сами придумали? Я лично считаю,что любой вид сепаратизма,связанный с насилием и односторонними действиями ,не приносит ничего хорошего.И неважно.где это происходит: В России,на Кипре.в Сербии,Молдавии.Грузии или Украине.