Deutsch

Новая тема про сепаратизм.

5000  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Ален патриот15.09.14 21:59
Ален
15.09.14 21:59 
в ответ Ардальоныч 15.09.14 20:07
В ответ на:
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,

Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно
#61 
"Света" посетитель15.09.14 22:04
15.09.14 22:04 
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
В ответ на:
Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
группа ЮТУБ
#62 
jastin2000 местный житель15.09.14 22:12
jastin2000
15.09.14 22:12 
в ответ anly 15.09.14 21:56
In Antwort auf:
в смысле "ссылаться"?
Можно ведь как историю изучать, к примеру. И ничего в этом бессмысленного нет.

К примеру я не хочу спорить, любое мнение принимается. Если даже Лео будет в большинстве, рассудить нас сможет только будущее.
"Каждому поколению нужна своя война"
#63 
Ален патриот15.09.14 22:18
Ален
15.09.14 22:18 
в ответ jastin2000 15.09.14 20:27
В ответ на:
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.

Не согласен.Далеко не всегда провозглашение независимости каким-либо народом является сепаратизмом.Есть много исключений.Некоторые из них я уже приводил.
Разве провозглашение независимости Финляндии в 1917 году или Индии в 1947 году было сепаратизмом?
В ответ на:
что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт

И тут не согласен.Я уже приводил примеры мирного решения этих проблем без всякого кровопролития.Вы невнимательно читали мой пост либо пытаетесь исказить его смысл.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
В ответ на:
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.

И тут категорически не согласен.Несмотря на опредёлённую слабость ООН.она всё же играет важную роль во многих вопросах.А как люди сами,без всякого международного контроля и без соблюдения всяких норм и правил решают свои проблемы,мы хорошо видим на примере Чечни,Карабаха,ЮО,Донбасса и т.д..
#64 
anly коренной житель15.09.14 22:18
anly
15.09.14 22:18 
в ответ jastin2000 15.09.14 22:12, Последний раз изменено 15.09.14 22:19 (anly)
да я вроде и не поддерживал Лео. А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#65 
Ален патриот15.09.14 22:33
Ален
15.09.14 22:33 
в ответ "Света" 15.09.14 22:04
В ответ на:
свобода это понятие абстрактное

Согласен.
В ответ на:
сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.

В своём реальном.первоначальном значении слово "сепаратизм" не имеет явно негативного смысла.Он приобрело негативный смысл наверное только в русском языке.Если народ борется за отделение и независимость мирным путём,то это вполне цивилизованные сепаратисты.Как например катапонцы в Испании,франкофоны в Квекбеке,фламандцы в Бельгии или шотландцы в Великобритании.
Если же они берутся за оружие и прибегают к насилию.а тем более к террактам ,то это уже незаконные вооружённые бандформирования.Как например чеченцы при Дудаеве и Басаеве,баскские террористы ЭТА в Испании Мусульманские сепаратисты в Кашмире или уйгуры в Китае.
#66 
Ален патриот15.09.14 22:42
Ален
15.09.14 22:42 
в ответ anly 15.09.14 22:18
В ответ на:
А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический

Вот именно.Всегда требуется пояснение.Под этим словом "Свобода"может подразумеваться соблюдение прав и свобод народов и отдельного человека в рамках конституций и международных конвенций.То есть твоя свобода и твои законные права заканчиваются там,где начинаются свободы и законные права других людей.И наоборот.
А есть не ограниченная ни законами ни моральными нормами "свобода"-Что хочу,то и ворочу. Это произвол,беззаконие и анархия.
#67 
6541149 свой человек15.09.14 22:56
6541149
15.09.14 22:56 
в ответ Ален 15.09.14 22:18
Согласен с Вами. 18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?
#68 
Ален патриот16.09.14 01:16
Ален
16.09.14 01:16 
в ответ 6541149 15.09.14 22:56
В ответ на:
18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?

Опять 25.Вы внимательно читали мой пост?Референдум в Шотландии проводится по согласованию с британским правительством
В ответ на:
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года[8][9]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D...
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
#69 
reverso Доктор16.09.14 02:14
reverso
16.09.14 02:14 
в ответ Ален 16.09.14 01:16
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#70 
Ардальоныч коренной житель16.09.14 07:07
Ардальоныч
16.09.14 07:07 
в ответ reverso 16.09.14 02:14
Присоединяюсь к комплименту, хотя никогда в жизни не делал никаких комплиментов и соответственно не умею их делать.
Наверно неуклюже получилось? Зато искренне.
#71 
  Ватник прохожий16.09.14 08:12
16.09.14 08:12 
в ответ egor01 15.09.14 17:57
В ответ на:
ватник, ты быстро забыл, что мирно скачущие визжали москалей на ножи

от визжания еще никто не умирал. От российской террористической политики умирают сотнями тысяч. Россия уже со всеми соседями повоевала. И видно, что россия и россияне сами не осознают свои ошибки. Россию ждет участь Германии - полное разрушение, постановка на колени и тыкание мордой в свое дерьмо. Только после этого россияне, как и сейчас немцы, очистятся как нация.
#72 
jastin2000 местный житель16.09.14 12:11
jastin2000
16.09.14 12:11 
в ответ Ален 15.09.14 21:59
In Antwort auf:
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,
Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно

Вот именно!
А дальше, в последующих постах вы доказываете, что это не так.
"Каждому поколению нужна своя война"
#73 
jastin2000 местный житель16.09.14 12:14
jastin2000
16.09.14 12:14 
в ответ "Света" 15.09.14 22:04, Последний раз изменено 17.09.14 11:13 (jastin2000)
In Antwort auf:
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.

Тут мы не по поводу свободы дискутируем, а значит, примем за свободу нечто среднее, как в библии.
"Каждому поколению нужна своя война"
#74 
jastin2000 местный житель16.09.14 12:23
jastin2000
16.09.14 12:23 
в ответ Ален 15.09.14 22:18
In Antwort auf:
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.

Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
"Каждому поколению нужна своя война"
#75 
jastin2000 местный житель16.09.14 12:27
jastin2000
16.09.14 12:27 
в ответ reverso 16.09.14 02:14
In Antwort auf:
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.

Это как в задаче, чем четче поставлен вопрос, тем понятней и умнее ответ.
"Каждому поколению нужна своя война"
#76 
jastin2000 местный житель16.09.14 12:30
jastin2000
16.09.14 12:30 
в ответ jastin2000 16.09.14 12:27
Всем спасибо за участие. Мои догадки, по поводу двойного стандарта подтвердились.
"Каждому поколению нужна своя война"
#77 
medvedev2345 старожил16.09.14 16:39
medvedev2345
16.09.14 16:39 
в ответ jastin2000 16.09.14 12:30
солнце воздух онанизм сепаратизЬм укрепляютЬ организЬм кремль
#78 
Ален патриот16.09.14 21:45
Ален
16.09.14 21:45 
в ответ jastin2000 16.09.14 12:23
В ответ на:
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.

Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
В ответ на:
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.

Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
#79 
Hazarin205 завсегдатай16.09.14 22:15
16.09.14 22:15 
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50, Последний раз изменено 16.09.14 22:17 (Hazarin205)
Свобода, это когда лежишь под пальмой, жрешь бананы и ничего не делаешь! Все остальное не свобода! А фраза о том, что мы вам принесли свободу наталкивает на мысль, что сейчас будут грабить!
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все