Вход на сайт
Новая тема про сепаратизм.
15.09.14 22:04
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
В ответ на:
Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
группа ЮТУБ
15.09.14 22:12
К примеру я не хочу спорить, любое мнение принимается. Если даже Лео будет в большинстве, рассудить нас сможет только будущее.
в ответ anly 15.09.14 21:56
In Antwort auf:
в смысле "ссылаться"?
Можно ведь как историю изучать, к примеру. И ничего в этом бессмысленного нет.
в смысле "ссылаться"?
Можно ведь как историю изучать, к примеру. И ничего в этом бессмысленного нет.
К примеру я не хочу спорить, любое мнение принимается. Если даже Лео будет в большинстве, рассудить нас сможет только будущее.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 22:18
Не согласен.Далеко не всегда провозглашение независимости каким-либо народом является сепаратизмом.Есть много исключений.Некоторые из них я уже приводил.
Разве провозглашение независимости Финляндии в 1917 году или Индии в 1947 году было сепаратизмом?
И тут не согласен.Я уже приводил примеры мирного решения этих проблем без всякого кровопролития.Вы невнимательно читали мой пост либо пытаетесь исказить его смысл.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
И тут категорически не согласен.Несмотря на опредёлённую слабость ООН.она всё же играет важную роль во многих вопросах.А как люди сами,без всякого международного контроля и без соблюдения всяких норм и правил решают свои проблемы,мы хорошо видим на примере Чечни,Карабаха,ЮО,Донбасса и т.д..
в ответ jastin2000 15.09.14 20:27
В ответ на:
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
или право наций на самоопределение(то есть фактически сепаратизм)
Ну вот, мне кажется, что вы ответили коротко - это одно и тоже.
Не согласен.Далеко не всегда провозглашение независимости каким-либо народом является сепаратизмом.Есть много исключений.Некоторые из них я уже приводил.
Разве провозглашение независимости Финляндии в 1917 году или Индии в 1947 году было сепаратизмом?
В ответ на:
что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт
что до всех мирных переговоров в "мирное время" всегда прольется больше крови, чем в один вооруженный конфликт
И тут не согласен.Я уже приводил примеры мирного решения этих проблем без всякого кровопролития.Вы невнимательно читали мой пост либо пытаетесь исказить его смысл.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
В ответ на:
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
Все эти организации как ООН давно себя изжили, люди не хотят ждать, когда какой то дядя в очередной бюрократической организации соберется и решит их вопрос. Люди хотят решать свои проблемы сами.
И тут категорически не согласен.Несмотря на опредёлённую слабость ООН.она всё же играет важную роль во многих вопросах.А как люди сами,без всякого международного контроля и без соблюдения всяких норм и правил решают свои проблемы,мы хорошо видим на примере Чечни,Карабаха,ЮО,Донбасса и т.д..
15.09.14 22:18
да я вроде и не поддерживал Лео. А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический)
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.09.14 22:33
Согласен.
В своём реальном.первоначальном значении слово "сепаратизм" не имеет явно негативного смысла.Он приобрело негативный смысл наверное только в русском языке.Если народ борется за отделение и независимость мирным путём,то это вполне цивилизованные сепаратисты.Как например катапонцы в Испании,франкофоны в Квекбеке,фламандцы в Бельгии или шотландцы в Великобритании.
Если же они берутся за оружие и прибегают к насилию.а тем более к террактам ,то это уже незаконные вооружённые бандформирования.Как например чеченцы при Дудаеве и Басаеве,баскские террористы ЭТА в Испании Мусульманские сепаратисты в Кашмире или уйгуры в Китае.
в ответ "Света" 15.09.14 22:04
В ответ на:
свобода это понятие абстрактное
свобода это понятие абстрактное
Согласен.
В ответ на:
сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
В своём реальном.первоначальном значении слово "сепаратизм" не имеет явно негативного смысла.Он приобрело негативный смысл наверное только в русском языке.Если народ борется за отделение и независимость мирным путём,то это вполне цивилизованные сепаратисты.Как например катапонцы в Испании,франкофоны в Квекбеке,фламандцы в Бельгии или шотландцы в Великобритании.
Если же они берутся за оружие и прибегают к насилию.а тем более к террактам ,то это уже незаконные вооружённые бандформирования.Как например чеченцы при Дудаеве и Басаеве,баскские террористы ЭТА в Испании Мусульманские сепаратисты в Кашмире или уйгуры в Китае.
15.09.14 22:42
Вот именно.Всегда требуется пояснение.Под этим словом "Свобода"может подразумеваться соблюдение прав и свобод народов и отдельного человека в рамках конституций и международных конвенций.То есть твоя свобода и твои законные права заканчиваются там,где начинаются свободы и законные права других людей.И наоборот.
А есть не ограниченная ни законами ни моральными нормами "свобода"-Что хочу,то и ворочу. Это произвол,беззаконие и анархия.
в ответ anly 15.09.14 22:18
В ответ на:
А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический
А лишь уточнил рамки в которых слово "свобода" имеет смысл.
А как можно рассуждать о свободе чего-либо, если под словом "свобода" подразумевать бессмыслецу? (вопрос риторический
Вот именно.Всегда требуется пояснение.Под этим словом "Свобода"может подразумеваться соблюдение прав и свобод народов и отдельного человека в рамках конституций и международных конвенций.То есть твоя свобода и твои законные права заканчиваются там,где начинаются свободы и законные права других людей.И наоборот.
А есть не ограниченная ни законами ни моральными нормами "свобода"-Что хочу,то и ворочу. Это произвол,беззаконие и анархия.
16.09.14 01:16
Опять 25.Вы внимательно читали мой пост?Референдум в Шотландии проводится по согласованию с британским правительством
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D...
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
в ответ 6541149 15.09.14 22:56
В ответ на:
18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?
18 сентября будет такой же "сепаратизм" в Шотландии. Это как, тоже войска "королевства" посылать туда?
Опять 25.Вы внимательно читали мой пост?Референдум в Шотландии проводится по согласованию с британским правительством
В ответ на:
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года[8][9]
15 октября 2012 премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и первым министром автономного правительства Шотландии Алексом Салмондом подписано соглашение, определяющее порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года[8][9]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D...
Теперь видите принципиальную разницу с сепаратистами,которые захватывают насильственно власть в своём регионе и проводят ни с кем не согласованные и никем непризнанные "референдумы"?
16.09.14 08:12
от визжания еще никто не умирал. От российской террористической политики умирают сотнями тысяч. Россия уже со всеми соседями повоевала. И видно, что россия и россияне сами не осознают свои ошибки. Россию ждет участь Германии - полное разрушение, постановка на колени и тыкание мордой в свое дерьмо. Только после этого россияне, как и сейчас немцы, очистятся как нация.
в ответ egor01 15.09.14 17:57
В ответ на:
ватник, ты быстро забыл, что мирно скачущие визжали москалей на ножи
ватник, ты быстро забыл, что мирно скачущие визжали москалей на ножи
от визжания еще никто не умирал. От российской террористической политики умирают сотнями тысяч. Россия уже со всеми соседями повоевала. И видно, что россия и россияне сами не осознают свои ошибки. Россию ждет участь Германии - полное разрушение, постановка на колени и тыкание мордой в свое дерьмо. Только после этого россияне, как и сейчас немцы, очистятся как нация.
16.09.14 12:11
Вот именно!
А дальше, в последующих постах вы доказываете, что это не так.
в ответ Ален 15.09.14 21:59
In Antwort auf:
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,
Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно
Так как право наций на самоопределение, не имеет достаточно конкретного толкования, не следует ли из этого,
Из этого следует.что каждый толкует его на свой лад,как ему выгодно
Вот именно!
А дальше, в последующих постах вы доказываете, что это не так.

"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:14
Тут мы не по поводу свободы дискутируем, а значит, примем за свободу нечто среднее, как в библии.
In Antwort auf:
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
свобода это понятие абстрактное, сепаратизм - стремление отделиться, борьба за независимость в негативном контексте, т.е. не демократическим путем, можно представить что в демократическом государстве в результате референдума народ высказался за неотделение, а какая то часть народа или партия всеравно борется за отделение недемократическим путем - сепаратисты.
Тут мы не по поводу свободы дискутируем, а значит, примем за свободу нечто среднее, как в библии.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:23
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
в ответ Ален 15.09.14 22:18
In Antwort auf:
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
Вы рассуждаете слишком прямолинейно. деля всё на белое и чёрное.И при забываете о важных деталях и исключениях из правил.
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 12:27
Это как в задаче, чем четче поставлен вопрос, тем понятней и умнее ответ.
в ответ reverso 16.09.14 02:14
In Antwort auf:
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.
комплимент, Аллен.
впервые вижу от Вас толковые ответы. очевидно, когда вы пишите об украине, на вас падает какая-то дымовая завеса.
Это как в задаче, чем четче поставлен вопрос, тем понятней и умнее ответ.
"Каждому поколению нужна своя война"
16.09.14 21:45
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали
в ответ jastin2000 16.09.14 12:23
В ответ на:
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Изначально, мною была поставлена задача очень просто - белое или черное. Все.
Поставленный вами вопрос звучал иначе: белое или горячее?

В ответ на:
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
За дискуссиями как правило теряется главное - в чем заключался смысл темы.
Я старался дать своё чёткое определение сепаратизма.Вы его так и не дали