Вход на сайт
Новая тема про сепаратизм.
15.09.14 15:32
Чет как то пример мне непонятен. Ну да ладно. По вашему сепаратизм и свобода это не одно и тоже. Но как объяснить вы не знаете.
в ответ 10AG 15.09.14 15:20
In Antwort auf:
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
Нее по понятиям свобода и сепаратизм не может быть одним и тем же:) Свобода она предопределяет свободу действий, ну для независимого примера это может быть владелец фирмы или интернет сайта. А сепаратизм предусматривает стремление и желание к свободе, но может быть , что неких людишек заставили действовать в интересах сепаратизма, мобилизовали так сказать. Им неохота, а им кричат в ухо, ну ка вперед за нашу свободу:)) Как пример это может быть боевик басков коего заставили или модератор сайта, коего владелец вынудил делать какие-либо действия.
Чет как то пример мне непонятен. Ну да ладно. По вашему сепаратизм и свобода это не одно и тоже. Но как объяснить вы не знаете.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 15:42
в ответ НикНикыЧ 15.09.14 14:55
оффициально Северная Корея чемпионат мира по футболу выиграла. Им даже это как-то умудрились по телевизору показать.
Так-что то, что в России "официально" сообщают пусть Россия внутри себя и переваривает. Украинцы знают, что в Украине происходит не по "официальным" сообщениям. Так же как и ты знаешь, что у тебя в доме происходит. Для этого (твой дом) тебе не надо смотреть официальное турецкое или еще какое-нибудь телевидение, правда?
Хотя официально я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было, чем России, которая и взрывается и заложниками торгует и со всеми соседями воюет. Еще и гэбист у руля.
Так-что то, что в России "официально" сообщают пусть Россия внутри себя и переваривает. Украинцы знают, что в Украине происходит не по "официальным" сообщениям. Так же как и ты знаешь, что у тебя в доме происходит. Для этого (твой дом) тебе не надо смотреть официальное турецкое или еще какое-нибудь телевидение, правда?
Хотя официально я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было, чем России, которая и взрывается и заложниками торгует и со всеми соседями воюет. Еще и гэбист у руля.
15.09.14 16:02
в ответ jastin2000 15.09.14 12:50
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
15.09.14 16:31
Это я много раз слыхал по ТВ РФ. И в этом тоже есть доля правды.
Но разговаривая напрямую с украинцами, все совсем не так. Одни украинцы не хотят видеть Москву, другие не хотят видеть киевскую власть а третьи не хотят видеть ни тех ни других.
в ответ Ардальоныч 15.09.14 16:02
In Antwort auf:
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Сепаратизм и свобода не одно и тоже. Например на Украине. Юго запад Украины не испытывая недостатка свободы. Люди жили своей жизнью, работали. У них не было времени и повода задумываться над понятием свобода. Но вот в Киеве на майдане стали скакать какие-то неприятные человечки Потом эти человечки стали поджигать шины, а потом беркут, захватывать здания, склады с оружием.
Жители юго востока с отвращением отвернулись, возненавидев всех, кто бесчинствовал на майдане.
Слово "ненавижу" означает:"не хочу тебя видеть." При этом неважно каким способом это будет достигнуто. Или сторонники Киева сами отделятся, или их заберут на небо как небесную сотню. Но киевские скакуны незахотели отделяться, а захотели, чтобы все скакали вместе с ними. И вот только тогда юго восток решил отделиться. Но не для того чтобы стать свободными, а чтобы продолжать жить своей жизнью и не участвовать во всеобщем безумии.
Это я много раз слыхал по ТВ РФ. И в этом тоже есть доля правды.
Но разговаривая напрямую с украинцами, все совсем не так. Одни украинцы не хотят видеть Москву, другие не хотят видеть киевскую власть а третьи не хотят видеть ни тех ни других.
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 16:55
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Чтобы найти ответ надо обратиться к основным причинам, которые вызывают желание или объединиться или разбежаться.
Давайте рассмотрим эти тенденции на государственном уровне, сравнив их с моделью на уровне рабочей бригады.
1. Как объединившись в бригаду группа людей может выполнит такую работу, с которой не справиться в одиночку, так и объединённые в единое государство народы могут иметь больше экономических преимуществ, чем разбежавшись и отгородившись заборами и границами.
2.Как из образовавшейся бригады все захотят уйти, если бригадир начнёт злоупотреблять своими правами, начнёт присваивать себе всю выгоду, а других принуждать работать за гроши, так и из любого государства захотят отделиться не только "нации" (вдруг вспомнившие о своём "праве на самоопределение"), но даже отдельные области, "вольные города" и "зоны свободной торговли"...
Всё это является индикатором воровской власти, которая как раз и создала условия для "сепаратизма" собственным воровством в ужасающих масштабах.
В СССР условия для распада были созданы кремлёвской властью, а сегодняшняя воровская власть России чувствует себя "правопреемницей", к сожалению, именно в смысле воровства.
Что касается Украины, то о воровстве Януковича известно всем достаточно и оно вполне могло порождать тенденции сепаратизма.
Вот только жителям Луганска следовало бы учесть, что вора Януковича скинули как раз за воровство и при такой тенденции дождаться искоренения воровства на Украине гораздо больше шансов, чем в случае попадания под воровскую "вертикаль власти" России, которая всё больше наглеет.
Например, выложившему доказательства воровства в особо крупных размерах гос.чиновников Навальному просто грубо заткнули рот как раз те "органы", которые должны бы сказать ему спасибо за проделанную работу и открыть кучу уголовных дел против всей "воровской вертикали" выстроенной Путиным.
В ответ на:
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
Лео считает, что свобода - это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ, а сепаратизм соответственно наоборот. Я счтаю, что свобода и сепаратизм это одно и тоже.
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Чтобы найти ответ надо обратиться к основным причинам, которые вызывают желание или объединиться или разбежаться.
Давайте рассмотрим эти тенденции на государственном уровне, сравнив их с моделью на уровне рабочей бригады.
1. Как объединившись в бригаду группа людей может выполнит такую работу, с которой не справиться в одиночку, так и объединённые в единое государство народы могут иметь больше экономических преимуществ, чем разбежавшись и отгородившись заборами и границами.
2.Как из образовавшейся бригады все захотят уйти, если бригадир начнёт злоупотреблять своими правами, начнёт присваивать себе всю выгоду, а других принуждать работать за гроши, так и из любого государства захотят отделиться не только "нации" (вдруг вспомнившие о своём "праве на самоопределение"), но даже отдельные области, "вольные города" и "зоны свободной торговли"...

Всё это является индикатором воровской власти, которая как раз и создала условия для "сепаратизма" собственным воровством в ужасающих масштабах.
В СССР условия для распада были созданы кремлёвской властью, а сегодняшняя воровская власть России чувствует себя "правопреемницей", к сожалению, именно в смысле воровства.
Что касается Украины, то о воровстве Януковича известно всем достаточно и оно вполне могло порождать тенденции сепаратизма.
Вот только жителям Луганска следовало бы учесть, что вора Януковича скинули как раз за воровство и при такой тенденции дождаться искоренения воровства на Украине гораздо больше шансов, чем в случае попадания под воровскую "вертикаль власти" России, которая всё больше наглеет.
Например, выложившему доказательства воровства в особо крупных размерах гос.чиновников Навальному просто грубо заткнули рот как раз те "органы", которые должны бы сказать ему спасибо за проделанную работу и открыть кучу уголовных дел против всей "воровской вертикали" выстроенной Путиным.
15.09.14 17:14
Ватник, в одном предложении столько фигни..
" за годы независимости" - это когда Укр. была независимой? Последние 10-15 лет там правят .. уж точно не украинцы
"ни одной войны " - за последний год наверстала, на десятилетия вперёд
в ответ Ватник 15.09.14 15:42
В ответ на:
я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было
я скорее Украине поверю, у которой за годы независимости ни одной войны и ни одного тер.акта не было
Ватник, в одном предложении столько фигни..
" за годы независимости" - это когда Укр. была независимой? Последние 10-15 лет там правят .. уж точно не украинцы
"ни одной войны " - за последний год наверстала, на десятилетия вперёд
15.09.14 17:32
в ответ Ватник 15.09.14 17:12
Просто скакать - в этом нет ничего предосудительного. Скачут от избытка жизненных сил, например. Дети любят поскакать -это нормально. Но когда меня заставляют скакать, а я в данный момент не расположен к этому, то призыв к скачкам я воспринимаю как насилие и издевательство. А ведь в Киеве не просто скакали, а с лозунгом:"Кто не скачет, тот москаль!"
В смехе тоже нет ничего отрицательного, но если Вас ни с того ни с сего заставят смеяться, то скорее всего Вы захотите не смеяться, а кусаться.
В смехе тоже нет ничего отрицательного, но если Вас ни с того ни с сего заставят смеяться, то скорее всего Вы захотите не смеяться, а кусаться.
15.09.14 17:39
в ответ jastin2000 15.09.14 16:31
Да, я вполне допускаю, что кто-то на Украине и московскую власть не хочет видеть, но процесс отчуждения от Киева совпал как раз с киевскими событиями, поэтому суммарный вектор юго запада направлен от Киева. В Москве тоже есть свои проблемы, но Москва не принуждает скакать, не принуждает кричать:"героям слава!" или совершать ещё какие-либо ритуальные действия. Поэтому неприязнь к Москве, если она и присутствует, то не носит такого активного характера, какой эта неприязнь была после 2 мая, то есть после событий в Одессе.
15.09.14 17:46
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ
In Antwort auf:
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
На уровне одних определений и наименований этот спор будет бесконечным и безрезультатным.
Не надо спорить. Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Принимается любой ответ
"Каждому поколению нужна своя война"
15.09.14 17:48
в ответ balta1 15.09.14 16:47
Нет, я не бандит, однако бандиты существовали всегда и с ними приходилось жить. Бандит - такая же древняя профессия, как и проститутки. Средневековые рыцари были бандитами. Бароны из замков Рейна были бандитами - они останавливали проезжающие суда и требовали дань. Русские князья были бандитами и занимались рэкетом.
К власти редко приходят паиньки, любая власть в какой-то степени бандитообразна. Не стоит идеализировать власть.
К власти редко приходят паиньки, любая власть в какой-то степени бандитообразна. Не стоит идеализировать власть.
15.09.14 17:52
И ваше мнение:
Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
Просто ответьте, сепаратизм и свобода это одно и тоже или это право нации на самоопределение или неприкосновенность границ?
In Antwort auf:
Будет принят любой ответ
Будет принят любой ответ
"Каждому поколению нужна своя война"