Случайно на сайте DWN натолкнулся на статью. Оказывается, украинцами помощь немцев запрошена. Помощь немецким опытом и немецкими деньгами. Помощь в чем? В демократии? В нашем опыте федерализма? Нет. В строительстве новой стены через Европу. На границы Украины и России.
Der Bürgermeister von Kiew, Vitali Klitschko, hat die Deutschen um ihre Hilfe beim Mauerbau gegen Russland gebeten. Er nannte als Bespiele Geld und Know-How. Wenig später versuchte sein Sprecher, die Sache wieder einzufangen: Wegen seines schlechten Deutschs habe sich Klitschko missververständlich ausgedrückt
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/12/ukraine-buergermeister-vit...
Долго смеялся. Эти люди, спортсмены, получают наше гражданство как "особо полезные". Но при этом они, столько лет живя у нас, не владеют немецким языком и даже не знают нашей истории, наших эмоций. Мы это не замечаем и прощаем. Пока они не начинают делать политику. Извините, кем нужно быть, чтобы просить немцев помощь кому-то в строительстве стены ? Настолько не знать немецкую душу? Немецкую трагедию? Трагедию разделенного народа? Разделенного по живой крови, даже по семьям? Просить помочь создать такую же трагедию между двумя перемешанными славянскими народами? И каким, извините, дураком нужно быть, чтобы потом ссылаться на свое незнание немецкого языка?
Безотносительно к бесстыдному опусу Кличко. Вот еще информация, про новую стену в Европе: deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/11/ukraine-eu-hilft-mit-milli... Как вы думаете? Нужны ли нынешней Европе огораживающие стены? Или ее привлекательность, как и раньше - в ее открытости и свободе? Я думаю, кто зовет создавать "новые защитные валы", тот изолирует Европу. Хотелось бы услышать аргументы строителей стен.

Воруя, хлеще, чем в России(тому пример состояние укрармии), нужно быть полными идиотами, чтобы затевать строительство, за которым будет следить весь мир.
Хотят на миру провороваться.

Кличко не смотрела, он меня немного раздражает, смотреть его не могу. Но Берлинскую стену построила ГДР, чтобы люди в западную Германию уйти не смогли и чтобы даже не видели как там хорошо живут (так нам в Германии на курсах рассказывали). Если в Европе стена появится, то строить ее Россия будет, уж никак не Европа. А в России уже без 15 минут пятьдесят лет назад, сейчас цены на перелеты повысят и вся страна невыездная и без всяких ограждающих стен.

Опять, двадцать пять Украина решила строить стену. Но всё равно язык поворачивается в сторону России. Нет, это Россия будет строить стену.
Господя, когда все отстанут от России :))
Да пусть Украина строит что хочет, хоть колпак над всей Украиной , а лучше пусть сделает себе харакири, тогда наступит мир.

Ну да, России занавес привычнее, стена - это для мини стран.

Господя, весь мир против России, ну с чего бы это?

Это только в ваших мечтах
А реальность совсем другая
"Госканал Германии: 89% немцев против санкций и изоляции России"
http://www.youtube.com/watch?v=4qbk_yZfVqA

Стена - это для Израиля.
Да Россия всегда была бельмом на глазу у Америки. Вот она и рада устроить занавес и санкции ввести, за просто так .

Это не в моих мечтах, а в мечтах, может быть, кого-нибудь другого. Я все-таки русский человек.
А если бы не было санкций, то была бы ИМХО полномасшатабная война России и всего мира на территории украины. Надеюсь, что теперь Россия войдет в свои берега.

Не надо фантазировать, это чревато.
О какой полномасштабной войне Вы говорите? Кроме Америки, никто войну не ведет сейчас в мире.
Украина сама выбрала этот путь, начиная с Майдана. Надеюсь здесь вы согласны.
А санкции?? С санкциями произошло не хорошо. Путин как бы договорился с Украиной. Наступило перемирие и вдруг санкции. Здесь вопрос - за что? И ответ - а просто так, чтоб знала своё место. Типа её место у параши.
хм.. посмотрим.. Смеётся тот , кто смеётся последним.

А вы двери у себя в квартире запираете? И это в центре Европы?!?!?!?

Бред сивой кобылы и лозунги. Сейчас у Украины та же проблема, которую нормальные люди решают, запирая двери - на Украину лазят через границу. Если не лазят, то и проблемы нет - стоит себе и стоит. Если же все-таки лазят....

И гадать не надо, Россия будет последней смеяться. Это кредо России всегда смеяться над тупыми и трусливыми америкосами, над черномазым президентом и Европой (как в анекдотах про русского немца и француза) и не важно как плачевно у нее дела обстоят, высмеивание сильных - это часть внутренней политики.

http://www.segodnia.ru/news/147247
Какие нафиг стены, когда уже танки на подходе...... Так хочется верить что это не есть реальность.....

Ваша реальность более чем трехмесячной давности...

Послушайте. Вы сноски видели? Вы умеете читать по-немецки? Перечтите мой старт-постинг. Мы здесь не о том, против кого "весь мир". Весь мир не отгораживается стенами. Здесь речь, как тикает тот, кто хочет строить новые стены через Европу. Хотелось бы знать аргументы.
В дальнейших статьях в Немецких Новостях Экономики (DWN) предполагается, что для строительства этой стены будут употреблены те средства, которые Евросоюз уже выделил Украине как "помощь в развитии" (Entwicklungshilfe). Деньги европейских налогоплательщиков на строительство Украинской Стены.
С моей точки зрения, любая стена (в любом регионе) неприемлема. Нельзя огораживать богатый Север от бедного Юга (США и Мексика). Неразумны будут и стены на Ближнем Востоке. Строительство новой стены в Европе, это будет беда, рецидив плохих времен. Просить же помощи у немцев ausgerechnet в строительстве стены, это издевательство над памятью о трагедии разделенной нации. Напоминание о дурацком "антифашистском защитном вале", построенным СЕПГ. Но где тут фашизм, от кого огораживаться двум родным и перемешанным друг с другом народам?

Там лазят в обе стороны, оба народа. Потому что они принадлежат друг к другу. Просить же финансовую помощь ЕС для строительства стены и еще обращаться к Германии за "особым опытом", это жалко, безнравственно и политически не корректно.

Никто никому не принадлежит.

Бред сивой кобылы и лозунги - оставте свою дверь не запертой и пошлите мне адрес. Запирать двери в центре Европы - " жалко, безнравственно и политически не корректно".
А в Украине идет ВОЙНА. И есть подозрение , что из-за границы НЕЗАКОННО поставляется вооружение и солдаты. Поэтому забор нужен в первую очередь для контроля. Просто и политически нейтрально. Как пограничные заставы, как томоженный контроль в любой стране. Попробуйте прорваться на территорию России(или Германии) из самолета в аэропорту не показывая документы, но с ором "жалко, безнравственно и политически не корректно". И "жалко, безнравственно и политически не корректно" здесь демагогия.

Я думаю, смешанные семьи и родственники, они друг другу принадлежат, в приграничных регионах. Европа уже знала стены. Особенно Германия. Мы знаем, как это, поэтому не приложим рук к созданию новых стен. Да, у нас многие оставляли двери незапертыми. Мы их даже открыли шире. Для таких, как Вы. Я понимаю Ваше "скажите мне адрес". Потому что в нашу открытую дверь приехали румынские банды, приехали "новые европейцы", стали грабить. И тем не менее. Мы не закрываем нашу дверь. Мы, напротив, открываем ее еще шире. Мы не строим стен. Так и стройте заставы и таможенный контроль. Почему именно "стена"? Почему просят именно немецкой помощи и "опыта"? Я не понимаю, почему за счет европейских налогоплательщиков должны возводиться новые стены через Европу.

У меня родственники в Укране. Кто кому принадлежит? Кому мешает стена? Я не лажу ночами по лесам и мне стена не мешает.

Адрес. Теперь мне нужен только адрес. Кстати, кто это "мы"? Сколько вас там живет? А вот НАША полиция, в нашем городе, настоятиельно рекомендует двери закрывать. И страховая компания идиотам, не запирающим двери машины, страховку в случае угона не выплачивает. Это реалии современной Германии. И Украины тоже - нужно прекратить незаконный ввоз оружия. На одной стороне весов ваши политические амбиции. На другой - незаконный ввоз оружия, война, смерти.

Мне не нужно ничего строить - Германия (да, та самая, в которой нет ни границ) имеет и томожни и заставы.

Потому что это есть у Германии.

Вопрос к правительству этих налогоплательщиков. Просить можно все, что угодно. Правительство налогоплательщиков рассмотрит просьбу и ОТКЛОНИТ, если сочтет не нужной.

Я говорил о приграничных регионах. Когда граница проходит иногда даже через сёла. неужели приедете грабить? О, это не удивительно, раз Вы там живете Да, это реалии, это результат наших открытых на Восток, дверей. И тем не менее, мы не закрываем дверь Европы перед теми, кто едет к нам, чтобы нас грабить. Опыт строительства стены? Почему именно германской стены? Почему вы не хотите обойтись опытом таможен и застав?

Потому что недостаточно и неэффективно.

А почему нет? Хотя можно взять за образец израильскую.

Потому что германская стена символична, она разрезала живое и положила начало немецкой трагедии разделенного народа. Вот пусть Израиль ее и финансирует Украине.

Плохо через села строить стену. Но если цель стены - закрыть неконтроллируемые поставки оружия, то в селах стена не нужна - там можно организовать КПП.

Я бы сформулировал как то политически корректнее... Ну например в гости С мешком

Согласен. Но немцы эти рекомендации выполняют.

Гм. Пока едут не убивать. Циганских танков у нас в городе пока тоже не отмечено. Кстати в Айфеле уже организовывают народные дружины и патрулируют населенные пункты по ночам. Менистр -президент Баварии предложил организовывать проверку границы с Юга для предотвращения вьезда нелегальных беженцев. И это граница с политически дружественным государством.

Потому что заставы ставят в проходах. А российско-украинская граница - это 2000 километров слабоконтроллируемой границы, которую из-за равнинного ландшафта можно перейти в ЛЮБОМ месте. В любом месте могут заблудится костромские десантники. А так они пойдут вдоль стены и выйдут к людям

ну да, Берлинская стена это вешь была! Народ из ГДР и не разбегался
А то бегут понимаешь в Россию безудержно

так уже предлагали запретить выезд украинцам за границу, чтобы не разбежались

стена то по надёжнее будет!

У Германии опыту в постройке стен побольше будет.

Не, немецкую технику сломают...
А вот мастерок от Владимира Вольфовича будет как раз в пору...
Да и холодно не будет...

Кто предлагал?

в данную минуту Россия запретила выезд своим госслужащим за пределы лупенрайне демократи

почему? какие стены еще вы подразумеваете, кроме границы внутри живой, единой страны?

Интересно что австрийский министр иностранных дел который рядом на фотографии с Кличко уже сказал что они совсем не приветствуют строительство стен на границе с Россией, думаю и немцы скоро откажутся.

Сколько я знаю, немцы на это и не соглашались, помогать строить "стену". И не согласятся никогда, с такой формулировкой. Кличко очень навредил своими словами. Если бы он сказал, помочь в создании пограничной зоны, о.к. Но он сказал, помочь строить стену, этим он скандализировал тему. Не случайно его спикер пытался релятивировать его глупость.

Великая украинская стена..будем туда на экскурсии ездить..Делать то нечего больше. Страну голод ожидает, а мы стены строить будем, потом их сносить, богатые че..

Не знаю как политики, а народ простой по всему миру ржет..

Им, интересно, во первых деньги кто такие даст около 150 миллионов евро, а во вторых целесообразность какая, на территориях подконтрольных ДНР и ЛНР прилежащих к границе им построить стену не дадут? И потом они эти 1920 километров границы никогда не достроят, по естественным причинам, зная как быстро исчезает любая помощь на Украине максимум километров на 100 этих стеностроителей хватит и то при лучшем раскладе сил. А дальше либо падишах сдохнет, либо осел.

Да, это верно. В ЕС уже выделили большую сумму для Украины, как "помощь в развитии". Возможно, из нее они оплатили бы и пограничную инфраструктуру. Но эту помощь наверно так же разворуют, как и предыдущие. Остается лишь идеология. Вдохновить Запад образом дикой России. Тут очень большой разрыв между тем, как идеологи украинского национализма понимают себя, Запад и Россию - и тем, как Запад понимает себя, их и Россию. Идея стены противоречит истории и идентичности Евросоюза, который всегда имел козырем свою "открытость". Ему это было удобно, пока система социализма была закрыта. А потом, когда те страны открылись и пошли в ЕС, уже нельзя было от них закрыться, т.к. это значило изменить ту свою идентичность, с которой победили в холодной войне.

Интересно, что бы сказал Кличко, если бы ему предложили бы из своего кармана оплатить уж не все строительство, но какую то часть? Начал бы наверное каждую копейку считать. А народные деньги, которые запад выделил не жалко..они же не заработанные и не ему дол отдавать..

Вижю..., что смотришь не только в ширину..., зондерн в высоту...
Иногда приятно заходить на ДК..., и читать их посты и ветки..., когда такие думающие хлопцы есть!

он оплатил бы к Вашему удовольствию. Ведь подобным Вам нет разницы в чем обвинить Кличко: в уплате или в неуплате.
http://www.ridus.ru/news/162884

Надо посоревноваться, кто быстрее построит - Украина стену на границе с россией или Россия мост в Крым !

есть мнения что Великую китайскую легче построить чем этот мост http://glavnoe.ua/news/n191495

Поживем увидим.

Мне тя дёрнуть... рассыпишься в прах...
https://www.youtube.com/watch?v=Y-wFYkGvX2c

спасибо за ссылку на Шевчука. Уважаю его за то что он не прогнулся под Путина.

Во первых я его ни в чем не обвиняют, а интересуют реакцией. Во вторых, оплатить снаряжение батальона и строить стену... это как бы в сравнении..купить мароженку ребёнку и бентли его маме..

Панимаешь ли в чём дело..., чувак...
Здесь есть столько хлопциф з Ридной..., кого уважаю...
Ты в этот список не вклеиваишься...
Балта... & Лёха...
За Вами последнее слово...

а почему Вы решили что Кличко не внёс бы свой взнос в оплату стены? И скакой стати он внёс таки деньги в этотт батальён?

слава Богу что я не вхожу в список твоих уважаемых.
Если что измениться, напомни чтобы я вовремя предпиринял меры.

Для начала выучи русский... как люблю его я...

Опять мимо. Я не сказал, что он бы не внёс. Я сказал, что наверное каждую копейку учитывать стал. А про батальон вы писали, вам и цифры приводить. А стена..приблизительно 1920 км., приблизительная оценка 100 млн.евро. Вы представляете какая это сумма? да и нечего писать..«таким как вы» я ж правду пишу, что на неё обижаться? Что Украине некуда больше 100 млн.евро вложить? У неё других проблем нет? Да и потом, кому надо, сделают подкоп или обойдут ее как то. Вы уж извините, но это дебильная затея..сидеть поуши в долгах и строить какие то стены, тут же говорить, что без российского газа не перезимовать или трудно будет это сделать. Т к не проще ли газ купить?

а чё так дорого то? может хватило бы колючей проволоки с эл. током?... нет, тоже дорого, за электроэнергию придется платить, а ещё за газ не рассчитались

71500 евро стоила эта амуниция.. чувствуете разницу?

Там же русские танки шныряют туда сюда через границу, которые никто не видит, как тут колючей проволокой обойтись?

последуй своему совету:foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26951046&Searchu...
хлопциф,
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26951023&Searchu...
рассыпишься
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26951017&Searchu...
патаму шо

затея возможно и дебильная. Тогда зачем возмущаться что Кличко её не поддержит?

Бляя... как всё это достало...
Ваши шифровки...
Пиши открытым текстом...
Уважаешь Украину?
Да или нет?
Уважаешь Россию?
Да или нет?
Если нет - тебе к ляшко и тягнибоку...

Где тут написано, что он не поддержит идею?

тогда сигнализацию провести, чтоб сирена завыла, как только танки прорвутся. Это я ищу бюджетный вариант стены, если что.
Может видеокамеры прикрепить к проволоке? чтобы, наконец-то увидеть качественные фотки? а то всё какие то комбайны на пашне показывают

уважаю людей некоторых из Украины и из России (Шевчука например). Ляшко не уважаю, о Тягнибоке пока не определился

Вам что то объяснять, все равно что растолковывать украинскому правительству необходимость прекратить войну. Ты говоришь..так вы войну прекратите..Отвечают..сам дурак..

что за идею?

Что же здесь непонятного. Маленькая украинская сестра ищет защиты от большого и пьяного руссо- родственника, склонного как известно к насилию.
Как Вы думаете, сможет ли Украина таким образом от своего агрессисвного родственника защититься?

правильно, я не советую Вам что либо кому либо объяснять.
Видете ли Вашу абкакадабру понять не возможно в принципе, как и все нелогичное.

Затею..
Пока будет идти война, ни в какой Евросоюз Украину не примут, даже если она построит на границе три стены вместо гдной, ухлопав на это кучу денег..

Я уже понял, что аргументов у вас нет, а мои загнали вас в угол..Удачи в строительстве. А вы сами примите участие в ее финансировании или строительстве?

Заметь сюдой...
Не я предложил о нём...
В общем-то и целом... твой партайгеноссе...
Мягкий..., вежливый таакой...
Кста... все комсомольцы такие... или в нквд или в гестапо...
Моей жинке во Львиве коронацию делали аж на 6 зубов...
В 2000м году.
Вы их того... львивских стоматологов... тоже грохните за связь с москалями?
Кста... они были поляками... если шо...
Отобьём...

вполне возможно что не примут. а также и то что никакую стену строить не будут.

у Вас были аргументы? не заметил. Напомните пожалуйста.

Сяпала Калуша по напушке...

Да это даже обсуждать не стоило, тем более на таком уровне. Это потеря времени и цирк, от которого уже пол мира катается по полу задыхаясь от смеха... Не серьёзно просто..
Работать нужно..продуктивно, целенаправленно. А там то не могут решить, как площадь расчистить, как стену построить и ещё всякую ненужную ерунду..а воз и ныне там..этого нет, этого не хватает, денег нет, война идет, города горят, люди мрут,самолеты исчезают, холода скоро наступят..катастрофа...

понятно что проблемы возможно усугубятся. Но если в нынешних пороблемах украинцы винят путинскую россию, то в последующий, как вы думаете, кого будут винить?

да, надо бы бюджетно и с фотоаппаратами на столбах.
и чтоб не только танки не прошли, но и самолеты не перелетели бы
http://cs622222.vk.me/v622222808/1a64/tBfHyOWKEgE.jpg

неужели опять Путина? так что, мы ещё и стену должны вам построить?

Не знаю. Они все кого то видят, сами они святые и труженники, с которых нужно брать пример. Работать нужно, а не только митинговать и воевать..Война это разрушения, контрпродуктивный продукт, а работа-созидание..Постоянные митинги и смена правительства ведёт к анархии. То же самое что война. Нечего винить других в своем запустении, даже если и виноват кто то. Нужно создать и двигаться вперед. Все остальное отбросить, как тормоз мешающий двигаться вперед. Мне даже страшно подумать... что там будет творится к весне..

А может просто живой стеной встать по периметру и вместо "хероям слава" кричать: "No pasarán!"
тоже не бюджетно даром никто не согласится

людей кормить надо.
не, не бюджетно

ато ж! Путин знал, что назло ему уши себе отморозят, значит виноват

ба! какая проницательность!
"мы" это кто?

пожалуй Вы тоже святой. Просто не могу представить такие сужедения у обычного грешника.
т.е. если достоверно известно что виноват кто-то то не стоит его винить?

враги ваши- россияне

вы неправы, Украина в данном случае защищает Европу от нашествия русских агрессоров. совковая РОссия при Путине показала себя всему миру агрессивной и совершенно дикой страной, не усвоивших самых простых правил цивилизовнной жизни.
Немецкая стена ы была построена в свое время именно по приказу коммунистистов и их кремлевских паханов, чтобы восточные немцы не убежали на капиталистический запад от советского рая. При этом Германия делилась на части коммунистами, а Украина в свою очередь не является частью ПутиноРоссии и таким образом не является разделительной, а именно стеной ЗАЩИТЫ от внешнего врага.

О как! Придется -таки Европе строить стену, т.к. обязана теперь защитникам

имеется в виду запрет пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков?
ну да, не по европейски это

В Европе то об этом знают, насчет украинских защитников? Или еще не в курсе? Чего тогда эти русские с юго востока начали а не с запада Украины, так было бы быстрее подобраться к сердцу Европы? Или это какой-то очередной хитрый план.

ну если вы объявили себя моим врагом, то не надо обобщать: у меня есть и личные друзья россияне, и много уважаемых мною известных россиян.
но учту что вы объявили себя моим врагом.

можно сказать уже выстроили - буферную зону из разрушенной части Украины, дикое поле.
если еще поднажмут, будет вся целиком, редкая птица долетит до середины....

я не страдаю склерозом. это не ваша фраза из соседней темы? а на меня за что напали? а теперь уже у вас друзья россияне оказывается.

Вот вырыть там ров и как на вашей картинке, с водой и крокодилами. Вместо стены.
Нет, опять не бюджетно- крокодилы дорого стоят.

в смысле? Это вы сами сказали вернее додумали..На самом деле именно Путинороссия строит стену между собой и остальным миром. Эта невидимая стена уже была при СССР и существовала почти 80 лет, когда кремлевские трубадуры сзали в уши своим новым сверхгражаданам, что мы якобы строим-строим и уже почти вотвот построили самое счастливое и самое богатое в мире чудострану. На самом деле там большинство ходило в дырявых носках.
И сегодня тоже , мол мы такие особенные, хотим жрать и спать на соседских землях и чтобы наш бронепоезд никто не мог остановить

сказочные - бесплатно ))
см.картинку

почему теперь? уже много лет как. Кстати совсем недавно один друг из Питера был у меня в гостях.
Видете ли я отделяю мух от котлет и Путина(как представителя России) от россиян.

убили наповал! У России земли мало?

надеюсь, друг из Питера уехал от вас в добром здравии?

похоже, что Кремлю земли все еще как и в прошлые века не хватает, если он лезет постоянно в чужие огороды. Этот феномен еще придется когда то объяснять.

в добром. оставил здесь свою дочку у своей матери. будет здесь в школу ходить.

Вы пришли сюда троллить и передергивать?
Старт-топик посвящен частично именно чудовищной просьбе Кличко, обращенной к Германии: помощь украинцам в строительстве стены между ней и Россией. Помочь немецким опытом и немецкими деньгами. Пожалуйста, перечтите старт-топик. Сходите по ссылке. Вы понимаете немецкий?
Der Bürgermeister von Kiew, Vitali Klitschko, hat die Deutschen um ihre Hilfe beim Mauerbau gegen Russland gebeten. Er nannte als Bespiele Geld und Know-How. Wenig später versuchte sein Sprecher, die Sache wieder einzufangen: Wegen seines schlechten Deutschs habe sich Klitschko missververständlich ausgedrückt
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/12/ukraine-buergermeister-vit...
В моей ветке, пока я не забанен, передергивание не имеет шансов и НЛП не сработает. Я терпелив и каждый передергивательный постинг буду сопровождать указанием на то, как есть на самом деле. Вы могли видеть из моей беседы с нбленс, терпение у меня есть.

Знаете, в этом свете просьба Кличко именно к Германии, помочь украинцам своим немецким опытом и деньгами в строительстве стены, тоже очень символична. И ужасна. Потому что из нее следует, что украинцы бегут в Россию, а опыт Германии приравнивается опыту СЕПГ. Если бы Кличко был демократ, он попросил бы опыта Германии в преодолении и уничтожении стен. Почему Европа должна инвестировать в стены от врагов Украины? Россия не является врагом Европы. Более того, Европе не нужны новые враги.

Чудны дела твои, Госсподи.(с)
В стране война и разруха, в столице люди моются в тазике, мэр предлагает закупать буржуйки, а они хотят потратить 100мильонов на стену!
Только русские, такие русские могут и с другой стороны зайти, поэтому надо обнести со всех сторон! И забетонировать пол - могут сделать же подкоп!
Про "перелететь" уж молчу.
Поэтому в этом деле очень важно поставить на место крышу.

С точностью наоборот. Сейчас стены строят не для того чтобы из страны убегали, та ради бога бегите, а чтоб в нее не проникала всякая мерзота и колорад и диверсант. Примеры на лице. США построила стену с Мексикой, Испания с Марокко, Израиль с Египтом. Уберите насекомых и стены исчезнут за ненадобностью. Вы фергис со своим европейским менталитетом и московской накачкой плехо понимаете процессы в современной феодальной России.

Вот пусть те, кто строит такие стены и кто понимает своих соседей как "насекомых", консультируют Украину и финансируют ее потребность в стене. Обращаться же с такой просьбой в Германию, это значит, не знать Евросоюза, не знать Германии и не уважать их.
Да, Сеутская стена действительно построена на средства ЕС, речь идет о миграционной политике. Наплыв контрабандистов и мигрантов через эту границу. Но аналога с Украиной здесь нет. Сеута - маленький полуанклав Испании в Африке, на него претендует Марокко. Испания, член ЕС. Это внешняя граница ЕС, граница с Африкой. Украина же не является членом ЕС. Почему Европа должна финансировать ей ее стену с Россией, которая врагом Европы не является?

Садись, Фергис, пьять. Россия Европу нежно любит и целует в животик, верно?

Такое навалилось...
Ваши то просто уничтожают и стирают с земель...

Балта.... два раза повторять не буду...
Как бы договориться, шобы твои выблюдки не бамбилди Донбасасс...
ато нервы сдадут... на твоё блин ато...
Я бы вас казлоф по сибирски давно отмачил... по полной...

Вообще не стоит искать виноватых. Кто виноват и что делать у нас актуально и сегодня. Никто не виноват.
Ищите дальше, если делать больше нечего. От этого правда тепло в доме не станет и детей этим не накормить.

Самоет смешное что вся эта линия Мажино-Манергейма преодолевается на раз два современной техникой. Никакая крыша не поможет, даже американская. Да и плоховато они крышуют. Хоть Ирак взять хоть Афган

Говоря о крыше, я в данном случае имела ввиду здравый смысл. Должен же он рано или поздно возабладать...

Та я уже и не надеюсь. Вместо здравого смысла осталось одно большое х..ло

зря вы так про Украину там полно нормальных людей

Многие в этом стали серьёзно сомневаться. Если начнётся ещё один майдан, многие начнут крутить пальцем у виска...

Вот только ответов на вопросы не было. Для дискуссии они поважнее будут, чем "терпеливые" выкручивания и подмена фактов и понятий.
Вы очень "терпеливо" пытались заболтать тот факт, что вообще не разобрались, о каком опросе шла речь, терпеливый Вы наш.

Если Вы до сих пор не поняли, за что санкции, то ответ прост. За то, что договоры с Россией не имеют никакой ценности. Договариваются, подписывают и ничего не выполняют. Так случилось и в этот раз.
Перемирие нарушено, и оно было нарушено с самого начала. Передислокация войск противника - не знак перемирия, а наоборот - знак готовности к новой атаке, я надеюсь Вы это понимаете. А потом и нападение на аэропорт Донецка.
Это все что? Соблюдение договоренности о перемирии??

Так понятно. Клоуны сейчас заявили, что они участниками переговоров не были и никакие договорённости выполнять не собираются.
Как можно с такими отморозками вообще о чём-то разговаривать, а тем более договариваться?

Ну не надо льстить, х..ло это чиста российское изобретение.

Представители самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республик» участвовали в переговорах в Минске в качестве наблюдателей, заявил спикер «Верховного совета» «ДНР» Борис Литвинов.
Видео его пресс-конференции в субботу, 13 сентября, опубликовало на YouTube «министерство информации и связи» «ДНР».
По словам Литвинова, премьер-министры «ДНР» и «ЛНР» Александр Захарченко и Игорь Плотницкий «не являлись напрямую участниками трехсторонней встречи». «Они были свидетелями этого дела, я так трактую», — пояснил он.
Один умеет читать, второй - писать, а третьему просто интересно пообщаться с образованными людьми.

Я вчера уже это постила здесь.
Хотя тут патриоты так радовались, что с отморозками сам Порошенко лично в Минске переговаривался. Но ссылку ни Роза, ни господин под ником с номером так дать и не смогли.
Просто умора.

может быть, но ни к чему это было Украине перенимати

А его никто и не перенимал, упаси бог. Как был в Москве, так и есть.

нбленс, идите позавтракайте, вас сегодня тут кормить некому.
даже у Vergissmich! терпение кончилось - отдыхает от вас

Мат -

Ещё у одной аргументы закончились? Всегда одно и то же.

Переход на личности -