Login
Подоспели очередные санкции. Выстоим?
13.09.14 00:14
Вы до сих пор не поняли, что АРД, так же как и N-TV были просто примерами для телефонных опросов, которые Вы посчитали нерепрезентативными, хотя российские патриоты тут до сих пор в каждой ветке хвастаются 89% якобы немцев, которые проголосовали за Путина.
Но речь в моём первом сообщении, к которому Вы придрались, шла не о таком опросе, а об опросе институтом типа IfD Allensbach, на который Вы ссылались как на очень солидный институт с честными и репрезентативными опросами.
Повторяю вопрос: у Вас есть претензии к институту TNS Infratest и его методам?
Ааа, теперь всё ясно.
Солидный институт IfD Allensbach опрашивает ВСЕХ немцев и поэтому его опросы репрезентативны. Правильно?
Так бы и сказали.
in Antwort Vergissmich! 13.09.14 00:01
В ответ на:
Я дал выше ссылку на Ваш постинг, с какого момента Вы заговорили прр АРД. См. выше.
Я дал выше ссылку на Ваш постинг, с какого момента Вы заговорили прр АРД. См. выше.
Вы до сих пор не поняли, что АРД, так же как и N-TV были просто примерами для телефонных опросов, которые Вы посчитали нерепрезентативными, хотя российские патриоты тут до сих пор в каждой ветке хвастаются 89% якобы немцев, которые проголосовали за Путина.
Но речь в моём первом сообщении, к которому Вы придрались, шла не о таком опросе, а об опросе институтом типа IfD Allensbach, на который Вы ссылались как на очень солидный институт с честными и репрезентативными опросами.
Повторяю вопрос: у Вас есть претензии к институту TNS Infratest и его методам?
В ответ на:
Ergänzende Daten zur Umfrage:
Stichprobe: 1000 wahlberichtigte Bürger wurden in computergestützten Telefoninterviews befragt.
Zeitraum: 23. und 24. Juli 2014
Statistische Fehlertoleranz: 1,4 bis 3,1 Prozentpunkte
Это стандартный короткий опрос, 52 процента опрошенных, а не 52 процента немцев
Ergänzende Daten zur Umfrage:
Stichprobe: 1000 wahlberichtigte Bürger wurden in computergestützten Telefoninterviews befragt.
Zeitraum: 23. und 24. Juli 2014
Statistische Fehlertoleranz: 1,4 bis 3,1 Prozentpunkte
Это стандартный короткий опрос, 52 процента опрошенных, а не 52 процента немцев
Ааа, теперь всё ясно.
Солидный институт IfD Allensbach опрашивает ВСЕХ немцев и поэтому его опросы репрезентативны. Правильно?
Так бы и сказали.

If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 00:22
Я опять не понимаю, что Вы хотите. У меня постепенно крепнет ощущение, что с ника nblеns пишут несколько человек, которые путаются сами в себе.
in Antwort nblеns 13.09.14 00:14
В ответ на:
Вы до сих пор не поняли, что АРД, так же как и N-TV были просто примерами для телефонных опросов, которые Вы посчитали нерепрезентативными,
они и есть нерепрезентативные, и те и другие Вы до сих пор не поняли, что АРД, так же как и N-TV были просто примерами для телефонных опросов, которые Вы посчитали нерепрезентативными,
В ответ на:
российские патриоты тут до сих пор в каждой ветке хвастаются 89% якобы немцев, которые проголосовали за Путина.
ну и что? разве это повышает репрезентативность опросов? российские патриоты тут до сих пор в каждой ветке хвастаются 89% якобы немцев, которые проголосовали за Путина.
В ответ на:
Ааа, теперь всё ясно.
Солидный институт IfD Allensbach опрашивает ВСЕХ немцев и поэтому его опросы репрезентативны. Правильно?
Нет, неправильно. Ознакомьтесь с методами конкретных социальных исследований. Делают подборки, различные срезы. Поэтому я и указал - 52% опрошенных, а не 52% населения. Ааа, теперь всё ясно.
Солидный институт IfD Allensbach опрашивает ВСЕХ немцев и поэтому его опросы репрезентативны. Правильно?
В ответ на:
Так бы и сказали
Что "сказали"? Так бы и сказали

13.09.14 00:26
in Antwort nblеns 13.09.14 00:14
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете, а я не хочу.
Я сказал свое мнение. Если вы будете его опять искажать в рамках вашей индивидуальной войны, я приду завтра и опять все расставлю на места.

13.09.14 00:28
1. Именно так, а Вы не знали? Почитайте статистику, опросы, аналитические статьи итд. Причем уже на протяжении многих лет.
2. Германия - не вся европа, во многих других странах - еще хуже.
in Antwort Ален 12.09.14 23:58
В ответ на:
Это в какой такой Европе люди обеспокоены ростом цен? В Германии что ли?
Это в какой такой Европе люди обеспокоены ростом цен? В Германии что ли?
1. Именно так, а Вы не знали? Почитайте статистику, опросы, аналитические статьи итд. Причем уже на протяжении многих лет.
2. Германия - не вся европа, во многих других странах - еще хуже.
13.09.14 00:36
В отличчие от вас я читал и то и другое.Например это:
http://spiegel.de/wirtschaft/service/inflation-teuerungsrate-in-deutschland-nied...
Может вы не то и не там читали?
Вы вообще о какой инфляции и росте цен глаголите:о российской или немецкой? Вот в путинской России действительно раскручивается спираль инфляции и девальвации рубля.
in Antwort Бродяга по жизни 13.09.14 00:28
В ответ на:
Это в какой такой Европе люди обеспокоены ростом цен? В Германии что ли?
1. Именно так, а Вы не знали? Почитайте статистику, опросы, аналитические статьи итд. .
Это в какой такой Европе люди обеспокоены ростом цен? В Германии что ли?
1. Именно так, а Вы не знали? Почитайте статистику, опросы, аналитические статьи итд. .
В отличчие от вас я читал и то и другое.Например это:
В ответ на:
Inflation auf Fünf-Jahres-Tief: Verbraucherpreise in Deutschland steigen kaum
Inflation auf Fünf-Jahres-Tief: Verbraucherpreise in Deutschland steigen kaum
http://spiegel.de/wirtschaft/service/inflation-teuerungsrate-in-deutschland-nied...
Может вы не то и не там читали?

Вы вообще о какой инфляции и росте цен глаголите:о российской или немецкой? Вот в путинской России действительно раскручивается спираль инфляции и девальвации рубля.

13.09.14 00:38
Вот Вы и ознакомьтесь, а то, похоже, что Вы вообще понятия не имеете, что такое опросы и как они проводятся, а тем более, как данные оцениваются.
Поэтому дискутировать с Вами бесполезно, как выяснилось.
И ещё поинтересуйтесь, для чего вообще проводятся подобные опросы - уж явно не для того, чтобы выяснить, что думают только 1000 человек. Подумайте, какие выводы делаются из подобных опросов, а потом уже "просвещайте" здесь.
Кто бы говорил про нескольких человек.
Это Вы запутались, чьим же был опрос. Вы сослались на солидный институт, хотя опрос в моей ссылке тоже был от такого же института. Так что Вы хотели сказать, когда несколько раз привели пример IfD Allensbach? Чем его опросы отличаются от опросов TNS-Infratest?
Вы забыли свой пост что ли?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26945108&Board=discus
А теперь, когда Вы наконец узнали, что опрос для Шпигеля тоже провёл институт, Вы вдруг решили, что и на такие данные ссылаться не нужно?
Переобуваетесь на ходу?
in Antwort Vergissmich! 13.09.14 00:22, Zuletzt geändert 13.09.14 00:56 (nblеns)
В ответ на:
Нет, неправильно. Ознакомьтесь с методами конкретных социальных исследований. Делают подборки, различные срезы. Поэтому я и указал - 52% опрошенных, а не 52% населения.
Нет, неправильно. Ознакомьтесь с методами конкретных социальных исследований. Делают подборки, различные срезы. Поэтому я и указал - 52% опрошенных, а не 52% населения.
Вот Вы и ознакомьтесь, а то, похоже, что Вы вообще понятия не имеете, что такое опросы и как они проводятся, а тем более, как данные оцениваются.
Поэтому дискутировать с Вами бесполезно, как выяснилось.
И ещё поинтересуйтесь, для чего вообще проводятся подобные опросы - уж явно не для того, чтобы выяснить, что думают только 1000 человек. Подумайте, какие выводы делаются из подобных опросов, а потом уже "просвещайте" здесь.
В ответ на:
Я опять не понимаю, что Вы хотите. У меня постепенно крепнет ощущение, что с ника nblеns пишут несколько человек, которые путаются сами в себе.
Я опять не понимаю, что Вы хотите. У меня постепенно крепнет ощущение, что с ника nblеns пишут несколько человек, которые путаются сами в себе.
Кто бы говорил про нескольких человек.

Это Вы запутались, чьим же был опрос. Вы сослались на солидный институт, хотя опрос в моей ссылке тоже был от такого же института. Так что Вы хотели сказать, когда несколько раз привели пример IfD Allensbach? Чем его опросы отличаются от опросов TNS-Infratest?
Вы забыли свой пост что ли?
В ответ на:
Опросы, проводимые журналами и телевидением, социологически не репрезантативны.Чтобы ссылаться на опросы, нужны данные институтов, как например IfD Allensbach.
Опросы, проводимые журналами и телевидением, социологически не репрезантативны.Чтобы ссылаться на опросы, нужны данные институтов, как например IfD Allensbach.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26945108&Board=discus
А теперь, когда Вы наконец узнали, что опрос для Шпигеля тоже провёл институт, Вы вдруг решили, что и на такие данные ссылаться не нужно?
Переобуваетесь на ходу?

If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 00:41
Это защитная реакция сознания такая видимо. Нападки на Россию и Путина, обсуждение и доказывание как в России все плохо (как буд-то кто то говорил что это самая успешная и лучшая страна в мире) помогают забыться и не начать равть волосы на голове, от осознания того, что родной и близкой Украиной, просто воспользовались как инструментом что бы создать образ нового врага для запада со всеми вытекающими плюсами, при этом превратив Украину в руины во всех смыслах, сыграв на патриотических чувствах как раз таких людей.
Понять конечно можно, да только ушаты помоев в сторону России, не помогут Украине все равно. Как кто-то хорошо сказал: "Ненавидеть Россию, не значит - любить Украину".
in Antwort Vergissmich! 13.09.14 00:26
В ответ на:
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете
Это защитная реакция сознания такая видимо. Нападки на Россию и Путина, обсуждение и доказывание как в России все плохо (как буд-то кто то говорил что это самая успешная и лучшая страна в мире) помогают забыться и не начать равть волосы на голове, от осознания того, что родной и близкой Украиной, просто воспользовались как инструментом что бы создать образ нового врага для запада со всеми вытекающими плюсами, при этом превратив Украину в руины во всех смыслах, сыграв на патриотических чувствах как раз таких людей.
Понять конечно можно, да только ушаты помоев в сторону России, не помогут Украине все равно. Как кто-то хорошо сказал: "Ненавидеть Россию, не значит - любить Украину".
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
13.09.14 00:42
Правда? А зачем Вы встряли здесь со своим постом, хотя даже не прочитали ссылку и не знали, о каком опросе идёт речь?
Вы думаете, Вы можете появляться здесь и вбрасывать, а потом не отвечать за свои слова и выкручиваться?
Да Вы и сейчас-то ничего не можете расставить на свои места, а только выкручиваетесь. Представляю, что будет завтра.
in Antwort Vergissmich! 13.09.14 00:26
В ответ на:
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете, а я не хочу
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете, а я не хочу
Правда? А зачем Вы встряли здесь со своим постом, хотя даже не прочитали ссылку и не знали, о каком опросе идёт речь?
Вы думаете, Вы можете появляться здесь и вбрасывать, а потом не отвечать за свои слова и выкручиваться?
В ответ на:
я приду завтра и опять все расставлю на места
я приду завтра и опять все расставлю на места
Да Вы и сейчас-то ничего не можете расставить на свои места, а только выкручиваетесь. Представляю, что будет завтра.
If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 00:44
А наоборот помогает? Россиянам легче живётся от того, что они выливают ушаты помоев на Украину? Самооценка повышается?
Или Вы в своём глазу бревна не замечаете?
in Antwort Бродягa 13.09.14 00:41
В ответ на:
ушаты помоев в сторону России, не помогут Украине все равно
ушаты помоев в сторону России, не помогут Украине все равно
А наоборот помогает? Россиянам легче живётся от того, что они выливают ушаты помоев на Украину? Самооценка повышается?
Или Вы в своём глазу бревна не замечаете?
If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 00:46
А у меня создаётся впечатление,что вы крутитесь как уж на сковородке и безуспешно пытаетесь отрицать очевидное: По всем последним репрезентативным социологическим опросам,проведенным различными социнститутами в Германии растёт число людей,не приемлющих агрессивную политику Путина .И это число уже давно перевалило за 50% и приближается к 70%
Кроме того у меня создалось впечатление.что вы вообще не имеете минимального понятия о принципах проведения социологических опросов авторитетными социнститутами в Гермамнии,России и других странах.
in Antwort Vergissmich! 13.09.14 00:26, Zuletzt geändert 13.09.14 01:22 (Ален)
В ответ на:
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете, а я не хочу.
у меня формируется впечатление, что вы не беседуете, а воюете, а я не хочу.
А у меня создаётся впечатление,что вы крутитесь как уж на сковородке и безуспешно пытаетесь отрицать очевидное: По всем последним репрезентативным социологическим опросам,проведенным различными социнститутами в Германии растёт число людей,не приемлющих агрессивную политику Путина .И это число уже давно перевалило за 50% и приближается к 70%
Кроме того у меня создалось впечатление.что вы вообще не имеете минимального понятия о принципах проведения социологических опросов авторитетными социнститутами в Гермамнии,России и других странах.
13.09.14 00:49
Вопрос был не о цифрах из каких то докладов, а о том "что беспокоит людей". Вы разницу улавливаете?
Вот что беспокоило людей в 2011 например (на первом месте как видете то, что уровень жизни дорожает) http://cdn4.spiegel.de/images/image-258327-galleryV9-nirh.jpg
Вот что беспокоит сейчас http://www.focus.de/politik/deutschland/grosse-studie-bringt-ueberraschende-erge...
An erster Stelle: Angst vor der Schuldenkrise
Nummer zwei: Angst vor steigenden Lebenshaltungskosten
Так что то, что и в России и кстати думаю в 90% стран мира людей именно подобное беспокоит - естественное явление и было оно и намного раньше санкций.
in Antwort Ален 13.09.14 00:36
В ответ на:
В отличчие от вас я читал и то и другое.Например это:
В ответ на:
Inflation auf Fünf-Jahres-Tief: Verbraucherpreise in Deutschland steigen kaum
В отличчие от вас я читал и то и другое.Например это:
В ответ на:
Inflation auf Fünf-Jahres-Tief: Verbraucherpreise in Deutschland steigen kaum
Вопрос был не о цифрах из каких то докладов, а о том "что беспокоит людей". Вы разницу улавливаете?
Вот что беспокоило людей в 2011 например (на первом месте как видете то, что уровень жизни дорожает) http://cdn4.spiegel.de/images/image-258327-galleryV9-nirh.jpg
Вот что беспокоит сейчас http://www.focus.de/politik/deutschland/grosse-studie-bringt-ueberraschende-erge...
An erster Stelle: Angst vor der Schuldenkrise
Nummer zwei: Angst vor steigenden Lebenshaltungskosten
Так что то, что и в России и кстати думаю в 90% стран мира людей именно подобное беспокоит - естественное явление и было оно и намного раньше санкций.
13.09.14 00:53
in Antwort Ален 13.09.14 00:46
н.п.
По теме санкций есть новые сведения. Оказывается, кроме подержанных авто и одежды, запрещены будут также продукты нефтехимии и холодильники.
http://ria.ru/economy/20140912/1023865814.html#ixzz3D91QqIHa
А какие холодильники россияне тогда смогут покупать?
По теме санкций есть новые сведения. Оказывается, кроме подержанных авто и одежды, запрещены будут также продукты нефтехимии и холодильники.
В ответ на:
БРЮССЕЛЬ, 12 сен — РИА Новости. Ответные меры России на западные санкции, помимо ограничения импорта подержанных автомобилей и товаров легкой промышленности, могут затронуть такую технику как холодильники, а также поставки продукции нефтехимии; необходимость введения этих мер пока прорабатывается, заявил журналистам глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев.
БРЮССЕЛЬ, 12 сен — РИА Новости. Ответные меры России на западные санкции, помимо ограничения импорта подержанных автомобилей и товаров легкой промышленности, могут затронуть такую технику как холодильники, а также поставки продукции нефтехимии; необходимость введения этих мер пока прорабатывается, заявил журналистам глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев.
http://ria.ru/economy/20140912/1023865814.html#ixzz3D91QqIHa
А какие холодильники россияне тогда смогут покупать?

If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 00:57
Я не Россиянин и уж тем более за всех Россиян не могу Вам отвечать и советую и Вам только за себя отвечать. И да, я осуждаю переворот, осуждаю приказ армии убивать своих граждан, осуждаю алчность денег и власти Украинских политиков, чиновников, алигархов итд которые для достижения этого продали и предали страну и народ. Случилось бы это в России, ябы это тоже осуждал.
Но Вас почему-то только фраза про помои заинетресовала, а горькая правда которая написана до этого, опять видимо блокируется подсознанием, потому что слишком горька и к сожалению так дела и обстоят.
in Antwort nblеns 13.09.14 00:44, Zuletzt geändert 13.09.14 01:01 (Бродягa)
В ответ на:
А наоборот помогает? Россиянам легче живётся от того, что они выливают ушаты помоев на Украину? Самооценка повышается?
Или Вы в своём глазу бревна не замечаете?
А наоборот помогает? Россиянам легче живётся от того, что они выливают ушаты помоев на Украину? Самооценка повышается?
Или Вы в своём глазу бревна не замечаете?
Я не Россиянин и уж тем более за всех Россиян не могу Вам отвечать и советую и Вам только за себя отвечать. И да, я осуждаю переворот, осуждаю приказ армии убивать своих граждан, осуждаю алчность денег и власти Украинских политиков, чиновников, алигархов итд которые для достижения этого продали и предали страну и народ. Случилось бы это в России, ябы это тоже осуждал.
Но Вас почему-то только фраза про помои заинетресовала, а горькая правда которая написана до этого, опять видимо блокируется подсознанием, потому что слишком горька и к сожалению так дела и обстоят.
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
13.09.14 01:06
А если у Путина сдадут нервишки и пустит он пару ракет в сторону Европы и США, от которых в конечном итоге остануться рожки да ножки, не боитесь? Ведь и вас,Ален, снесет в небытие..Ох доиграются недальновидные европолитики...боюсь, что даже не успеют и слезу по своим глупым поступкам пустить...
in Antwort Ален 11.09.14 23:11
В ответ на:
Санкции нужны и во время перемирия и после него.Пока путинские оккупационные войска не будут выведены из Крыма.
Санкции нужны и во время перемирия и после него.Пока путинские оккупационные войска не будут выведены из Крыма.
А если у Путина сдадут нервишки и пустит он пару ракет в сторону Европы и США, от которых в конечном итоге остануться рожки да ножки, не боитесь? Ведь и вас,Ален, снесет в небытие..Ох доиграются недальновидные европолитики...боюсь, что даже не успеют и слезу по своим глупым поступкам пустить...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
13.09.14 01:06
Зато можете за украинцев? Понятно.
Потому что Вы огульно обвинили украинских граждан, а вот того, что российские поливают помоями Украину, Вы почему-то не замечаете.
Вы так правдиво описали российскую власть, что даже не подумаешь, что Вы к той стране не имеете никакого отношения. Слишком уж глубокие познания в российской действительности.
in Antwort Бродягa 13.09.14 00:57
В ответ на:
Я не Россиянин и уж тем более за всех Россиян не могу
Я не Россиянин и уж тем более за всех Россиян не могу
Зато можете за украинцев? Понятно.
В ответ на:
Но Вас почему-то только фраза про помои заинетресовала,
Но Вас почему-то только фраза про помои заинетресовала,
Потому что Вы огульно обвинили украинских граждан, а вот того, что российские поливают помоями Украину, Вы почему-то не замечаете.
В ответ на:
И да, я осуждаю переворот, осуждаю приказ армии убивать своих граждан, осуждаю алчность денег и власти Украинских политиков, чиновников, алигархов итд которые для достижения этого продали и предали страну и народ.
И да, я осуждаю переворот, осуждаю приказ армии убивать своих граждан, осуждаю алчность денег и власти Украинских политиков, чиновников, алигархов итд которые для достижения этого продали и предали страну и народ.
Вы так правдиво описали российскую власть, что даже не подумаешь, что Вы к той стране не имеете никакого отношения. Слишком уж глубокие познания в российской действительности.
If you can read this, thank your teacher.
13.09.14 01:09
Вам вероятно, сейчас ссылку дадут, где 70% немцев, переживают за то, как Путина наказать, а не собственный карман сберечь.
in Antwort Бродяга по жизни 13.09.14 00:49
Вам вероятно, сейчас ссылку дадут, где 70% немцев, переживают за то, как Путина наказать, а не собственный карман сберечь.
13.09.14 01:12
[/цитата]Nummer zwei: Angst vor steigenden Lebenshaltungskosten
Так что то, что и в России и кстати думаю в 90% стран мира людей именно подобное беспокоит - естественное явление и было оно и намного раньше санкций
[цитата]
Речь идёт продолжительных опасениях немцев за последние 23 года,когда действительно росли цены и инфляция.Но сейчас то инфляция резко снизилась.И не только в Германии,но и в целом по ЕС.Речь уже идёт об угрозе дефляции,что тоже не есть хорошо.
Так что Германию и ЕС вы выбрали явно неудачно в качестве актуального примера высокой инфляции.
in Antwort Бродяга по жизни 13.09.14 00:49, Zuletzt geändert 13.09.14 01:28 (Ален)
[/цитата]Nummer zwei: Angst vor steigenden Lebenshaltungskosten
Так что то, что и в России и кстати думаю в 90% стран мира людей именно подобное беспокоит - естественное явление и было оно и намного раньше санкций
В ответ на:
.
Если бы вы внимательно прочитали эту статью до конца,то вы бы поняли свою неправоту.Например обратите внимание на эту фразу.
Hier handelt es sich um eine Dauer-Sorge der Deutschen. In den 23 Jahren, in denen R + V die Befragung durchführt, stand das Problem 15 Mal ganz oben.
Если бы вы внимательно прочитали эту статью до конца,то вы бы поняли свою неправоту.Например обратите внимание на эту фразу.
[цитата]
Речь идёт продолжительных опасениях немцев за последние 23 года,когда действительно росли цены и инфляция.Но сейчас то инфляция резко снизилась.И не только в Германии,но и в целом по ЕС.Речь уже идёт об угрозе дефляции,что тоже не есть хорошо.
Так что Германию и ЕС вы выбрали явно неудачно в качестве актуального примера высокой инфляции.

13.09.14 01:13
in Antwort nblеns 12.09.14 23:02
13.09.14 01:14
in Antwort Ален 13.09.14 00:46
Вы что то уже "путаетесь в показаниях". Отвечаете одному участнику, а говорите о другом. Это я - в Олбании. И написано кстати без ошибки. Если Вы не знаете что это, щто не значит что это неверно.
А по поводу общественного мнения, так информационная война и пропаганда - дает естественно плоды. Причем - с обоих сторон. Глупо было бы это отрицать. Когдда с титульной страницы кричит заголовок "Путин убил моего сына" и дальше идет заказная, жалобная статьь о том как он сбил самолет с детьми, то естественно мнение потихоньку меняется. А кто на самом деле сбил самолет - отходит даже не на второй, а на 3 план.
А по поводу общественного мнения, так информационная война и пропаганда - дает естественно плоды. Причем - с обоих сторон. Глупо было бы это отрицать. Когдда с титульной страницы кричит заголовок "Путин убил моего сына" и дальше идет заказная, жалобная статьь о том как он сбил самолет с детьми, то естественно мнение потихоньку меняется. А кто на самом деле сбил самолет - отходит даже не на второй, а на 3 план.
Помощь детям https://rusfond.ru/letters
. . . . . . . . . .
В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002