Deutsch

"Проект "новороссия" закрыт"

7389  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
nblеns
знакомое лицо07.09.14 15:48
nblеns
07.09.14 15:48 
Ветка закрыта 11.09.14 23:01 (Leo_lisard)
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт".
Там он объясняет, почему Путин в лице Зурабова пошёл на подписание смертного приговора самопровозглашённым "республикам".
Я полностью согласна с тем, что прямое и точное выполнение всех пунктов протокола означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР". Вопрос теперь в том, будет ли Россия выполнять их. Предлагаю обсудить это.
Интересно было бы также услышать от пророссийских участников дискуссии (и не только их), почему Путин пошёл на это подписание. Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться с пунктами протокола, базирующимися на мирном плане Порошенко, потому что "... практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад." (с)
Полный текст размышлений Марка Солонина:
http://www.solonin.org/article_proekt-novorossiya-zakryit
If you can read this, thank your teacher.
#1 
суслик
прохожий07.09.14 15:57
суслик
07.09.14 15:57 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
я думаю вы скоро увидите какой проект был у путина. он тоньше стандартных американских двухходовок или украинских одноходовок.
ну уж никак не потому что санкций забоялся. потому что даже если путин будет поносить юв и восхвалять порошенко и лично расстреливать сепаратистов санкции будут вводить и вводить. потому что четко показали. санкции не средство а цель. а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину. ни на что иное как поводом быть не сгодилась. ябы на месте украинских патриотов на это обиделся на сша.
вы еще суслик молодой человек!
#2 
gendy
Dinosaur07.09.14 16:01
gendy
07.09.14 16:01 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
солонин ошибается. цель соглашения для путина - накопление сил. теперь уже не надо стесняться международных границ, армию можно перегонять в открытую.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.
цель для порошенко - спасти армию. российская армия в десять раз больше украинской и значительно современнее. для восстановления армии нужно время.
а успеет ли он до того как россия нарушит договор или нет посмотрим - имхо нет. через пару дней максимум недель россия опять начнёт провокации ,
традиционно ссылаясь, что не в состании контролировать собственных террористов, а когда украинская армия ответит пойдёт в наступление.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
black devil
коренной житель07.09.14 16:02
black devil
07.09.14 16:02 
в ответ суслик 07.09.14 15:57
Признать, что проект великого кормчего провалился конечно невозможно настоящему роспатриоту...Потому что настоящий роспатриот не сомневается в гениальности своего великого стерха.
Конечно же там был тонкий, многоходовый план-и все роспатриоты ещё увидят насколько их кормчий хитёр и ловок и как он обдурит этих идиотов(Запад и США).
А если не увидят-значит таков был хитроумный план божьего помазанника.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#4 
Наверное
знакомое лицо07.09.14 16:09
Наверное
07.09.14 16:09 
в ответ gendy 07.09.14 16:01
В ответ на:
где это видано, чтобы россия соблюдала договора

Можно где то это почитать а не ваши пустые слова. Пока что всеми предпринятыми передышками Порошенко лишь пользовался. Можно фактами говорить если вы такое заявляете? Вы ведь не пустослов?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
#5 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:09
nblеns
07.09.14 16:09 
в ответ суслик 07.09.14 15:57
В ответ на:
я думаю вы скоро увидите какой проект был у путина. он тоньше стандартных американских двухходовок или украинских одноходовок.

О, да. Путин - "это голова" (с). Весь мир перехитрил. И один сам с собой и остался.
А что же это у него за план такой хитрый? Ядерная кнопка? Значит, господин бывший Вилывбок, Вы подтверждаете, что Путин - это обезьяна с гранатой и лучше его не трогать?
If you can read this, thank your teacher.
#6 
-ON
коренной житель07.09.14 16:15
-ON
07.09.14 16:15 
в ответ nblеns 07.09.14 16:09
В ответ на:
что Путин - это обезьяна с гранатой и лучше его не трогать?

Вот хорошо что на украине нет ядерного оружия, а тобы мир действительно получил обезьяну с гранатой. Сколко призывов об этом мы тутначитались и наслушались от политиков незалежной.
#7 
  selavie
старожил07.09.14 16:15
07.09.14 16:15 
в ответ суслик 07.09.14 15:57
В ответ на:
а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину.

верно,
в Шотланд ( возьмём в виде сравнения с Новороссией) войной на сепаратистов никто не пойдёт, с их мнением правительсво считается и похоже даже торговаться начнут.
В ответ на:
Wie die Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov für die “Sunday Times” ergab, sprachen sich 51 Prozent der Schotten für die Unabhängigkeit aus und 49 Prozent dagegen. Die britische Regierung reagierte noch am Sonntag und kündigte Pläne für eine größere Autonomie Schottlands an.
Falls die Schotten gegen den Austritt aus dem Vereinigten Königreich stimmen, sollten sie mehr Rechte bei Entscheidungen zu Steuern, Ausgaben und Sozialhilfe erhalten, sagte Finanzminister George Osborne dem Fernsehsender BBC. “Das wird umgesetzt, wenn es im Referendum ein ‘Nein’-Votum gibt”, betonte er. Die rund vier Millionen Schotten stimmen am 18. September über die Unabhängigkeit ab.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/07/umfrage-erstmals-mehrheit-...
#8 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:24
nblеns
07.09.14 16:24 
в ответ gendy 07.09.14 16:01
В ответ на:
солонин ошибается. цель соглашения для путина - накопление сил. теперь уже не надо стесняться международных границ, армию можно перегонять в открытую.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.

Очень хотелось бы верить, что Солонин не ошибается. Это было бы выходом не только для Украины, но и России.
В пятницу Лев Шлосберг в передаче у Савика Шустера тоже высказал свои мысли по поводу такого внезапного поворота в российской тактике. И объясняет он это изменением настроения в российской армии в связи с событиями в Украине и смертями российских военнослужащих.
Тоже хочется надеяться, что он прав. Вот, что он сказал:
http://www.youtube.com/watch?v=8ECt1_cpKKQ
If you can read this, thank your teacher.
#9 
anuga1
коренной житель07.09.14 16:26
07.09.14 16:26 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт".

Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?
"Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных[1][2], до отрицательных[3][4][5][6], вплоть до обвинений во лжи[7] и фальсификаторстве[8][9]."
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.
#10 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:26
nblеns
07.09.14 16:26 
в ответ -ON 07.09.14 16:15
В ответ на:
Вот хорошо что на украине нет ядерного оружия, а тобы мир действительно получил обезьяну с гранатой. Сколко призывов об этом мы тутначитались и наслушались от политиков незалежной.

Вы высказали свой аргумент "сам дурак". К чему эти "если бы да кабы"?
А теперь по теме ветки есть что?
If you can read this, thank your teacher.
#11 
  wlad 00
коренной житель07.09.14 16:26
07.09.14 16:26 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
.
В ответ на:
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт"

Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
Силу энерции даже Путин не способен остановить...
#12 
суслик
прохожий07.09.14 16:30
суслик
07.09.14 16:30 
в ответ black devil 07.09.14 16:02
я уважаю ваш ответ и ваше мнение. но заметили я не употребляю ваших слов. вы в трех предложениях минимум 10 оскорблений привели. не спортивно. сердишься юпитер? ну и далее по тексту.
вы еще суслик молодой человек!
#13 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:32
nblеns
07.09.14 16:32 
в ответ anuga1 07.09.14 16:26
В ответ на:
Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.

Солонин приводит это в первом абзаце - это то, что сказали российским гражданам российские СМИ. Но это не соответствует действительности.
И протокол только доказывает это. Путин в лице Зурабова подписал смертный приговор "Новороссии", которой по этому протоколу не существует и существовать не будет.
В ответ на:
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?

Если это так принципиально важно для Вас, то пусть он будет инженером-конструктором.
По существу есть что?
В ответ на:
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.

Российское научное общество? Да кто бы сомневался.
If you can read this, thank your teacher.
#14 
суслик
прохожий07.09.14 16:32
суслик
07.09.14 16:32 
в ответ gendy 07.09.14 16:01
цель соглашения остановить бои но не позволить убрать такой дистабилизирующий украину фактор как силы сепаратистов. россия не будет нападать. она просто не даст установить спокойствие на украине. результатом будет еще один майдан и уже другая украина независимая реально работающая и с россией и с ес.
вы еще суслик молодой человек!
#15 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:35
nblеns
07.09.14 16:35 
в ответ wlad 00 07.09.14 16:26
В ответ на:
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...

Каким пунктом подписанного протокола? Процитируйте, пожалуйста.
Его подписали два представителя этой самопровозглашённой "Новороссии". Они его не прочитали что ли?
Кстати, примечательно, что как раз один из подписавших пытался убедить всех, что в протоколе не 12, а 14 пунктов. Он или совсем в умате там был, или читать и считать не умеет что ли?
If you can read this, thank your teacher.
#16 
Nekto***
коренной житель07.09.14 16:35
Nekto***
07.09.14 16:35 
в ответ nblеns 07.09.14 16:09
В ответ на:
О, да. Путин - "это голова" (с). Весь мир перехитрил. И один сам с собой и остался.

При любых раскладах потеряла Украина. Можно плеваться на Путина, на пупкина, результат не изменится.
Да и следующий майдан не за горами.
#17 
Leo_lisard
финансист07.09.14 16:38
Leo_lisard
07.09.14 16:38 
в ответ anuga1 07.09.14 16:26
В ответ на:
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует

Это одиозные проплаченные Лубянкой кремлевские историки им брезгуют. А с научным сообществом все в порядке.
И еще: здесь дискуссионный клуб, если вы еще не поняли. Мы обсуждаем в этой ветке высказанное историком Солониным мнение. А вовсе не личность Солонина, его биографию или уровень образования. Надеюсь этого разъяснения достаточно.
Früher an Später denken!
#18 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:38
nblеns
07.09.14 16:38 
в ответ суслик 07.09.14 16:32, Последний раз изменено 07.09.14 17:18 (nblеns)
В ответ на:
цель соглашения остановить бои но не позволить убрать такой дистабилизирующий украину фактор как силы сепаратистов. россия не будет нападать. она просто не даст установить спокойствие на украине. результатом будет еще один майдан и уже другая украина независимая реально работающая и с россией и с ес.

Для тех, кто не знаком с текстом протокола, даю его в ссылке ниже. Прочитайте внимательно и попытайтесь понять, прежде чем постить нелепости:
www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument...
Для тех, кто предпочитает первоисточники, вот текст протокола на сайте ОБСЕ:
http://www.osce.org/home/123257
If you can read this, thank your teacher.
#19 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:40
nblеns
07.09.14 16:40 
в ответ Nekto*** 07.09.14 16:35
В ответ на:
При любых раскладах потеряла Украина. Можно плеваться на Путина, на пупкина, результат не изменится.
Да и следующий майдан не за горами.

Вы и подтвердить своё мнение можете? Или просто так решили поучаствовать?
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?
If you can read this, thank your teacher.
#20 
  BERLINAS
старожил07.09.14 16:52
BERLINAS
07.09.14 16:52 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
In Antwort auf:
"Проект "новороссия" закрыт"

Тут вы со товарищими ещё со сбитым самолётом не разобрались, а уже новыё проект обсасываете.
#21 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:54
nblеns
07.09.14 16:54 
в ответ BERLINAS 07.09.14 16:52
В ответ на:
Тут вы со товарищими ещё со сбитым самолётом не разобрались, а уже новыё проект обсасываете.

С самолётом есть кому разбираться и это они делают.
По теме ничего? Да и не новый это проект, а старый, который пустышкой оказался.
If you can read this, thank your teacher.
#22 
Nekto***
коренной житель07.09.14 16:54
Nekto***
07.09.14 16:54 
в ответ nblеns 07.09.14 16:40
В ответ на:
Вы и подтвердить своё мнение можете?

Это очевидно, но не для вас.
В ответ на:
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?

Как не состоявшееся гос-во. Безконечные майданы, ненависть внутри общества тому свидетельства.
#23 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 16:56
nblеns
07.09.14 16:56 
в ответ Nekto*** 07.09.14 16:54
В ответ на:
Вы и подтвердить своё мнение можете?
Это очевидно, но не для вас.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?
Как не состоявшееся гос-во. Безконечные майданы, ненависть внутри общества тому свидетельства.

Понятно. Подтверждения не будет. "А как дышал!" (с)
If you can read this, thank your teacher.
#24 
MihailPotapov
посетитель07.09.14 16:58
07.09.14 16:58 
в ответ BERLINAS 07.09.14 16:52, Последний раз изменено 07.09.14 16:59 (MihailPotapov)
В ответ на:
Тут вы со товарищими ещё со сбитым самолётом не разобрались, а уже новыё проект обсасываете.

да со снайперами еще не разбирались на майдане которые были , какой тут самолет.
#25 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 17:03
wittness
07.09.14 17:03 
в ответ nblеns 07.09.14 16:38
Особенно позабавил п. 10: "Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков
и наемников с территории Украины".
Вывести КУДА??? Может в Антарктиду? Из всех сторон подписавших протокол принять все это богатство вне территории Украины
может только Россия. Из чего следует что "военная техника, наемники, боевики и незаконные формирование" - это все ее
родное.. И Зурабов это подписал.. Мда, а как же быть с "неучастием" и прчими сказками? У зрителей Киселева может мозг взорваться.
И почему опубликовала ОБСЕ? Неужто стеснялись в РИА новости это напечатать?
#26 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:09
nblеns
07.09.14 17:09 
в ответ wittness 07.09.14 17:03
Вот о чём и речь - Зурабов подписал и два других клоуна, которых даже по самоизбранному титулу не подписали, а только фамилиями, тоже подписали, а потом ещё и орали, что в протоколе 14 пунктов.
А Солонин так описывает, что сообщили в российских СМИ, вернее "прокукарекали":
В ответ на:
Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.

И по этой методичке патриоты здесь и отметились выше.
If you can read this, thank your teacher.
#27 
-ON
коренной житель07.09.14 17:12
-ON
07.09.14 17:12 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
Вот тут на одном сайте мне в личку написали.
В ответ на:
А вы никогда не задумывались почему Европа не предложила Ющенко подписать договор об евроинтеграции. Тот бы подписал все что угодно и когда угодно. А дождались пока изберут лояльного к России Януковича. В Европе прекрасно знали, что будет неоднозначная реакция в украинском обществе ведь есть в Украине и грамотные экономисты понимающие что в Европу Украину никто никогда не возьмет. Да и еще Европа очень не хочет укрепления таможенного союза. Создать на границе с Россией " вьетнам" горячую точку очень выгодно. Единая и мирная Украина ненужна западу. НАТО нужно расширяться и дополнительные финансы а Украина это супер предлог. Так что перемирие это фикция. И будет все хуже и хуже. Врага уже придумали конечно же Россия и Путин. У власти граждане евреи да еще и с другим гражданством. Трудно даже представить что будет через полгода.

как и что думаете?
#28 
  Хаврошечка
местный житель07.09.14 17:15
07.09.14 17:15 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
назвал его "Проект "новороссия" закрыт".

Он только начинается , потихоньку подготовят мировую общественность
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1951813
10 пункт протокола , в условиях местечковых , олигархических батальонов вообще неосуществим . Надежда только на то , что придёт осознание бессмыленности происходящего со стороны вояк Киева , а это к тому и идёт , учитывая многочисленные случаи дезертирства .
#29 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:16
nblеns
07.09.14 17:16 
в ответ -ON 07.09.14 17:12
Вы тему ветки читали? Или она для Вас так неудобна, что Вы решили новую тему обсудить?
If you can read this, thank your teacher.
#30 
-ON
коренной житель07.09.14 17:21
-ON
07.09.14 17:21 
в ответ nblеns 07.09.14 17:16
В ответ на:
Вы тему ветки читали? Или она для Вас так неудобна, что Вы решили новую тему обсудить?

блин, наверное запутался. Здесь темы вроде все разные, а всё про одно.
#31 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:22
nblеns
07.09.14 17:22 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:15
В ответ на:
10 пункт протокола , в условиях местечковых , олигархических батальонов вообще неосуществим .

Выведите свои незаконные бандформирования и человечков в непонятной форме и технику с белыми кругами, и всё будет в полном порядке.
Зурабов с "республиканскими" клоунами подписали, так что будьте добры выполнять.
If you can read this, thank your teacher.
#32 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:23
nblеns
07.09.14 17:23 
в ответ -ON 07.09.14 17:21
В ответ на:
блин, наверное запутался.

Бывает.
If you can read this, thank your teacher.
#33 
V.Las Vegas
знакомое лицо07.09.14 17:23
V.Las Vegas
07.09.14 17:23 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Интересно было бы также услышать от пророссийских участников дискуссии (и не только их), почему Путин пошёл на это подписание

я думаю, ЕС дали Путину денег на постройку моста до Крыма,чтобы у него не было необходимости лезтъ в Запорожъе и Херсон, а Порошенко ЕС дали денег на Стену, чтоб все были доволъны.
Донбасс оставили в составе Украины как гарантию невступления в НАТО...
#34 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 17:27
wittness
07.09.14 17:27 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:15
В ответ на:
10 пункт протокола , в условиях местечковых , олигархических батальонов вообще неосуществим

Понятно. Тр есть Россия в лице своего черезвычайного полномочного посла подписала неосуществимый документ.
И принять у себя "местечковые, олигархические батальоны" никак не может. И в этом состоит великая военная хитрость и
грандиозная победа Путина.
#35 
zhyks
старожил07.09.14 17:27
zhyks
07.09.14 17:27 
в ответ nblеns 07.09.14 16:40
В ответ на:
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?
Украина не сделала для своего сближения с ЕС и отхода от ТС ничего. Сравните налоги тут и там.
#36 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:28
nblеns
07.09.14 17:28 
в ответ V.Las Vegas 07.09.14 17:23
В ответ на:
я думаю, ЕС дали Путину денег на постройку моста до Крыма,чтобы у него не было необходимости лезтъ в Запорожъе и Херсон, а Порошенко ЕС дали денег на Стену, чтоб все были доволъны.
Донбасс оставили в составе Украины как гарантию невступления в НАТО...

Интересная версия.
А у Путина денег что ли нет? Неожиданный поворот.
Кстати, если на референдуме, который инициирует Тимошенко, народ Украины выскажется за вступление в НАТО, то как народу будут объяснять?
If you can read this, thank your teacher.
#37 
  Хаврошечка
местный житель07.09.14 17:30
07.09.14 17:30 
в ответ wittness 07.09.14 17:27
В ответ на:
И в этом состоит великая военная хитрость и
грандиозная победа Путина.

А при чём здесь Путин , при существующих ДНР и ЛНР .
#38 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:31
nblеns
07.09.14 17:31 
в ответ zhyks 07.09.14 17:27
В ответ на:
Украина не сделала для своего сближения с ЕС и отхода от ТС ничего. Сравните налоги тут и там.

А когда она должна была это сделать? И главное: кто новые законы должен был утверждать - Чечетов с Бондаренко или даже Симоненко?
И каким боком к Вашему сообщению подписанный протокол? Вы ведь хотели ответить на вопрос, что именно потеряла Украина, подписав его. Или Вы о чём-то о своём?
If you can read this, thank your teacher.
#39 
V.Las Vegas
знакомое лицо07.09.14 17:32
V.Las Vegas
07.09.14 17:32 
в ответ zhyks 07.09.14 17:27
ассоцияцию ратифицируют в любом случае (18 сентября, кажется), а вот Стена, которую поставят украинцы и профинансирует ЕС- будет служитъ не толъко как средство защиты укр. границы, но и средство защиты российского рынка от украинского (на который хлынут товары ЕС и против которых российские товары не конкурентноспособны)...
#40 
Пух
патриот07.09.14 17:32
Пух
07.09.14 17:32 
в ответ nblеns 07.09.14 17:22
В ответ на:
Выведите свои незаконные бандформирования и человечков в непонятной форме и технику с белыми кругами, и всё будет в полном порядке.

В договоре определено что такое незаконное бандформирование? Вы считаете что это ополчения, я считаю, что это нацгвардия. А в итоге никто нечего выводить не будет. Мы это уже проходили при подписании прошлого подобного договора. Там предписывалось освободить незаконно удерживаемые здания и площади. И каждая сторона считала. что он то как раз законно удерживает. Этот пункт договора пустышка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#41 
  Хаврошечка
местный житель07.09.14 17:32
07.09.14 17:32 
в ответ nblеns 07.09.14 17:22
В ответ на:
Выведите свои незаконные бандформирования и человечков в непонятной форме и технику с белыми кругами, и всё будет в полном порядке.

Вам лучше с призывами к Коломойскому , Ярошу , Ляшко ...
#42 
V.Las Vegas
знакомое лицо07.09.14 17:34
V.Las Vegas
07.09.14 17:34 
в ответ nblеns 07.09.14 17:28, Последний раз изменено 07.09.14 17:35 (V.Las Vegas)
думаю, если Путин уже потянул из пенсионных фондов, то денег на Крым нет (тем более, на мост)! От американских долгосрочных кредитов Россию тоже отлучили санкциями! А тут ЕС (не признающий аннексию) по-тихому дадут и на мост, и новые технологии постройки,может, оборудование, и российские фирмы получат работу...
#43 
Пух
патриот07.09.14 17:35
Пух
07.09.14 17:35 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:32
В ответ на:
Вам лучше с призывами к Коломойскому , Ярошу , Ляшко ...

Вот и я о том же.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#44 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:36
nblеns
07.09.14 17:36 
в ответ Пух 07.09.14 17:32
В ответ на:
В договоре определено что такое незаконное бандформирование? Вы считаете что это ополчения, я считаю, что это нацгвардия.

А разве кого-то интересует, что считаем мы с Вами?
Незаконное значит сформированное стороной, которая сама незаконна или незаконно находится на территории другого суверенного государства.
Вот и подумайте, кто имеется в виду.
Все украинские батальоны на законных основаниях действуют или при ВСУ, или при МВД. Даже батальон Яроша.
Вы не знали?
В ответ на:
Этот пункт договора пустышка.

И Зурабов подписал?
If you can read this, thank your teacher.
#45 
zhyks
старожил07.09.14 17:38
zhyks
07.09.14 17:38 
в ответ nblеns 07.09.14 17:31
Я хотел сказать, что пока так, то есть только слово "потеряла".
#46 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:41
nblеns
07.09.14 17:41 
в ответ zhyks 07.09.14 17:38
В ответ на:
Я хотел сказать, что пока так, то есть только слово "потеряла".

Но так и ничего не сказали о потерях. Вы только сказали, что она пока ничего не нашла. А это не одно и то же.
If you can read this, thank your teacher.
#47 
  Хаврошечка
местный житель07.09.14 17:43
07.09.14 17:43 
в ответ nblеns 07.09.14 17:36
В ответ на:

Все украинские батальоны на законных основаниях действуют или при ВСУ, или при МВД. Даже батальон Яроша.
Вы не знали?

Это вам так хочется , а на самом деле махновщина .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81_%28%D0%...
#48 
Пух
патриот07.09.14 17:43
Пух
07.09.14 17:43 
в ответ nblеns 07.09.14 17:36
В ответ на:
Незаконное значит сформированное стороной, которая сама незаконна или незаконно находится на территории другого суверенного государства.

А какая сторона незаконна? ЛНР и ДНР? Они себя не считают незаконными. Да и Украина тоже получается не считает, раз договоры с ними подписывает. Вот и получается, что пункт пустышка в договоре. Как в прошлом пункт об освобождении площадей и зданий. Зато есть возможность в любой момент этот протокол .... Под предлогом, что другая сторона его не выполняет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#49 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:45
nblеns
07.09.14 17:45 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:32
В ответ на:
Вам лучше с призывами к Коломойскому , Ярошу , Ляшко ...

Зачем? Если их батальоны (за исключением Яроша, который напрямую подчиняется командованию АТО) очень даже законны и действуют при соответствующих государственных структурах?
Если Вы не в курсе, то просветитесь немного:
gazeta.zn.ua/internal/dobrovolcheskie-batalony-struktura-strahi-problemy-...
If you can read this, thank your teacher.
#50 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:48
nblеns
07.09.14 17:48 
в ответ Пух 07.09.14 17:43
В ответ на:
А какая сторона незаконна? ЛНР и ДНР? Они себя не считают незаконными.

Ещё раз. Неважно, кто и что считает. Это никем не признанные республики, поэтому у них не может быть ни армии, ни правительства. Всё исключительно незаконно. Их не признал никто - даже Путин не признал.
Так что можете считать и писать, что угодно. ОБСЕ это тоже так видит, поэтому в протоколе даже их "титулы" не указаны и ни о каких дээнэрах-элэнэрах там речи нет.
If you can read this, thank your teacher.
#51 
Пух
патриот07.09.14 17:49
Пух
07.09.14 17:49 
в ответ nblеns 07.09.14 17:45
В ответ на:
Зачем? Если их батальоны (за исключением Яроша, который напрямую подчиняется командованию АТО) очень даже законны и действуют при соответствующих государственных структурах?

А вам не приходило в голову, что незаконным может быть само командование АТО. И даже страшно сказать, соответствующие государственные структуры.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#52 
Ishaxmat
знакомое лицо07.09.14 17:49
Ishaxmat
07.09.14 17:49 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
Еще не конец. Агония террористов будет еще длится, правда не долго, но пару месяцев точно. Еще не всю инфраструктуру уничтожили еще не нанесли все удары в спину.
Тем более еще с Крымом не все решено. Если украинское правительство перестанет на время вспоминать о нем, тем быстрее успокоится на востоке страны.
#53 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:50
nblеns
07.09.14 17:50 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:43
А зачем Вы мне российскую версию Википедии приводите? Вы её сами написали?
В украинской версии написано, что это батальон МВД:
В ответ на:
Батальйон «Донбас» — спеціальний підрозділ МВС України,

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81_%28%D0%B1%D0%...
If you can read this, thank your teacher.
#54 
Nekto***
коренной житель07.09.14 17:52
Nekto***
07.09.14 17:52 
в ответ nblеns 07.09.14 17:41
В ответ на:
что она пока ничего не нашла. А это не одно и то же.

Потеряв то, что было и не найдя ничего взамен, кроме крови и разрухи и ненависти - это не одно и то же...

#55 
zhyks
старожил07.09.14 17:52
zhyks
07.09.14 17:52 
в ответ nblеns 07.09.14 17:41
В ответ на:
Но так и ничего не сказали о потерях. Вы только сказали, что она пока ничего не нашла. А это не одно и то же.
Об Украине речи не идет. А олигархи везде одинаковые. Вы признаете, что в некоторых странах финансовая система и политический строй для олигархов?
#56 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:53
nblеns
07.09.14 17:53 
в ответ Пух 07.09.14 17:49
В ответ на:
А вам не приходило в голову, что незаконным может быть само командование АТО. И даже страшно сказать, соответствующие государственные структуры.

Ага. И поэтому и Зурабов, и ОБСЕ с этими структурами протокол и подписали. От их имени второй президент страны расписался.
А два клоуна, что последними должны были подписать, типа понятых там были. Что им скажут, то они и делать будут.
If you can read this, thank your teacher.
#57 
Пух
патриот07.09.14 17:53
Пух
07.09.14 17:53 
в ответ nblеns 07.09.14 17:48
В ответ на:
Ещё раз. Неважно, кто и что считает.

Да нет. Это как раз и важно. Ну не будет ополчение отходить. Потому что не считает себя незаконным. Дальше что? Или снова война и этот протокол можете отправлять в мусорное ведро. Или придется признавать ЛДР и ДНР законными. Если вы считаете, что это победа плана Порошенко, пусть будет победа. Спорить не буду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#58 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:54
nblеns
07.09.14 17:54 
в ответ Nekto*** 07.09.14 17:52
В ответ на:
Потеряв то, что было и не найдя ничего взамен, кроме крови и разрухи и ненависти - это не одно и то же...

А к чему здесь эти лозунги? По теме есть что?
If you can read this, thank your teacher.
#59 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 17:55
nblеns
07.09.14 17:55 
в ответ zhyks 07.09.14 17:52
В ответ на:
Об Украине речи не идет. А олигархи везде одинаковые. Вы признаете, что в некоторых странах финансовая система и политический строй для олигархов?

Как это об Украине речи не идёт? Вы не читали тему и первое сообщение ветки?
Об олигархах в некоторых странах, пожалуйста, в другом месте дискутируйте.
If you can read this, thank your teacher.
#60 
  Хаврошечка
местный житель07.09.14 17:56
07.09.14 17:56 
в ответ nblеns 07.09.14 17:50
В ответ на:
А зачем Вы мне российскую версию Википедии приводите? Вы её сами написали?

А вы мне зачем украинские статейки подбрасываете , кстати подтверждающие мои мысли .
В ответ на:
"Правый сектор"
Это единственное в своем роде добровольческое вооруженное формирование, которое признано государством как неофициальная воинская часть, но при этом не входит в структуру управления какой-либо государственной структуры. Однако отряды "ПС" находятся в оперативном подчинении командования АТО. Эти отряды не имеют никакой штатной структуры, и состав их в основном переменный, поскольку туда едут воевать люди, которые не могут поступить на военную службу на длительное время. Численность постоянного состава "ПС" — около батальона, они воюют на одном из участков фронта.

#61 
Nekto***
коренной житель07.09.14 17:58
Nekto***
07.09.14 17:58 
в ответ nblеns 07.09.14 17:54
В ответ на:
А к чему здесь эти лозунги?

Нет, это факты.
В ответ на:
По теме есть что?

Вы тему сменили?
#62 
Ishaxmat
знакомое лицо07.09.14 18:01
Ishaxmat
07.09.14 18:01 
в ответ Пух 07.09.14 17:32
В ответ на:
В договоре определено что такое незаконное бандформирование? Вы считаете что это ополчения, я считаю, что это нацгвардия. А в итоге никто нечего выводить не будет.

Достаточно если жителей России заберут. На этом все и закончится.
Или по вашему бандитствующие в Украине граждане России не попадают под незаконные бандформирования?
#63 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:02
nblеns
07.09.14 18:02 
в ответ Пух 07.09.14 17:53
В ответ на:
Да нет. Это как раз и важно. Ну не будет ополчение отходить. Потому что не считает себя незаконным. Дальше что?

Вот об этом и речь.
Этот пункт будет отдельно обсуждаться и им подробно объяснят, что и как и куда им идти. Мой вопрос был, будет ли Путин выполнять то, что подписал его представитель? Отведёт ли свою технику и своих десантников в непонятно чьей форме?
Вы не уводите от темы ветки - речь не о захарченках и прочих плотницких. Они - никто и звать их никак, только ничего не значащие фамилии под текстом протокола.
Я просила о мотивах Путина высказаться. Протокол был составлен на основе мирного плана Порошенко с учётом инициатив Путина.
Как Вы лично убедились, от плана Путина там нет почти ничего (хоть Вы вчера совершенно другое утверждали). Так почему он дал указание Зурабову подписать протокол?
If you can read this, thank your teacher.
#64 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 18:04
wittness
07.09.14 18:04 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:30
В ответ на:
А при чём здесь Путин , при существующих ДНР и ЛНР

А Зурабов, подписавший протокол - чей посол, не припомните? Слов ДНР и ЛНР в протоколе нет почему-то. Есть "отдельные районы " Луганской и Донецкой области
Украины. Вот под каким удивительным документом стоит подпись представителя РФ.
#65 
Nekto***
коренной житель07.09.14 18:05
Nekto***
07.09.14 18:05 
в ответ Ishaxmat 07.09.14 18:01
В ответ на:
Достаточно если жителей России заберут. На этом все и закончится.

Вы имели в виду русскоязычных граждан Украины, которые отказались скакать?
#66 
  wlad 00
коренной житель07.09.14 18:05
07.09.14 18:05 
в ответ nblеns 07.09.14 16:35
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
В ответ на:
Каким пунктом подписанного протокола? Процитируйте, пожалуйста.
Его подписали два представителя этой самопровозглашённой "Новороссии". Они его не прочитали что ли?

Я ж Вам уже ответил, есть сила энерции, которую не Обама со своим Нато, не Путин уже остановить не смогут...
А перемирие всегда была предлогом для войны, вспомните Наполеона с Александром, Гитлера со Сталиным...
#67 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:07
nblеns
07.09.14 18:07 
в ответ Хаврошечка 07.09.14 17:56
В ответ на:
А вы мне зачем украинские статейки подбрасываете , кстати подтверждающие мои мысли .

Потому что это украинские батальоны и на их образование есть законная база и законные документы государственных структур.
Что касается ПС, то об этом тоже будет идти разговор, когда будет конкретно обсуждаться пункт 10. Его корпус действительно не входит в госструктуру.
Но это один небольшой корпус в отличие от бандформирований непризнанных республик.
Если кто-то не в курсе, конкретные шаги с временными рамками были определены пока по пунктам 1, 2, 5 и 11.
Для остального нужны дополнительные консультации и решения и будут приниматься дорожные карты.
If you can read this, thank your teacher.
#68 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:07
nblеns
07.09.14 18:07 
в ответ Nekto*** 07.09.14 17:58
В ответ на:
Вы тему сменили?

Понятно. Вопросов лично к Вам больше нет. Как и корма.
If you can read this, thank your teacher.
#69 
Ishaxmat
знакомое лицо07.09.14 18:08
Ishaxmat
07.09.14 18:08 
в ответ Nekto*** 07.09.14 18:05
В ответ на:
Вы имели в виду русскоязычных граждан Украины, которые отказались скакать?

Нет, я имел в виду всех котрактников, грушникоф, фсбшников, казаков и других гиркиных...
#70 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:09
nblеns
07.09.14 18:09 
в ответ wlad 00 07.09.14 18:05
В ответ на:
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...

Вы это уже говорили. Но ничем не подтвердили. Так что пока это только Ваше личное мнение, которое фактом не является.
Но спасибо за участие.
If you can read this, thank your teacher.
#71 
Пух
патриот07.09.14 18:12
Пух
07.09.14 18:12 
в ответ nblеns 07.09.14 18:02
В ответ на:
. Мой вопрос был, будет ли Путин выполнять то, что подписал его представитель? Отведёт ли свою технику и своих десантников в непонятно чьей форме?

А ему нечего выполнять. У него нет там своей техники и отводить нечего. И десантников нет. И он сам вам ответит тоже самое.
В ответ на:
Как Вы лично убедились, от плана Путина там нет почти ничего (хоть Вы вчера совершенно другое утверждали).

Я лично убедился, что план Путина практически полностью перешел в этот протокол. Конечно творчески переработанный. Некоторые пункты на два разбиты. Некоторые объединены, некоторые переработаны. Качество резко ухудшилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#72 
  Мишка Казбек
прохожий07.09.14 18:16
07.09.14 18:16 
в ответ Ishaxmat 07.09.14 18:08
#73 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:22
nblеns
07.09.14 18:22 
в ответ Пух 07.09.14 18:12, Последний раз изменено 07.09.14 18:27 (nblеns)
В ответ на:
А ему нечего выполнять. У него нет там своей техники и отводить нечего. И десантников нет. И он сам вам ответит тоже самое.

Я даже не сомневаюсь, что он так ответит. Как и о подлодке Курск, которая "утонула".
Он уже давно россиян за людей не считает. И неважно, сколько ещё фур с грузом 200 в РФ пойдёт, это будут "не его десантники". Это Вы правильно сказали.
В ответ на:
Я лично убедился, что план Путина практически полностью перешел в этот протокол. Конечно творчески переработанный. Некоторые пункты на два разбиты. Некоторые объединены, некоторые переработаны. Качество резко ухудшилось.

Это называется "инициативы" Путина, к которым прислушались, но значительно переделали.
А теперь сравните протокол с планом Порошенко. Так что опять Вы пальцем в небо.
If you can read this, thank your teacher.
#74 
anuga1
коренной житель07.09.14 18:24
07.09.14 18:24 
в ответ Leo_lisard 07.09.14 16:38
Личность одиозная, как историк.
Обсуждается серьёзность ссылок на его "труды".
Его личные качества не обсуждал.
Это ясно.
#75 
  Sergej_18
свой человек07.09.14 18:24
07.09.14 18:24 
в ответ Мишка Казбек 07.09.14 18:16
In Antwort auf:
Договариваться и давать свободу Востоку надо было несколько месяцев назад.Сейчас это уже УТОПИЯ.

Надвигается зима с газовыми проблемами. Потом весна, с неизвестно какими экономическими и социальными проблемами. Ростки недовольства и разочарования Евромайданом уже есть. Будет хуже - выльется все в пророссийский Майдан, который будет реально массовым и народным. Поэтому Порошенко и Ко. резко сдают назад, подписивая с Кремлем договоры. В ЕС никто принимать не торопится, победы над ополчением Востока с военным парадом в Севастополе не предвидится, громкие заявления о реальной независимости от Москвы завели Украину в нереальный тупик. Киеву надо как-то спасать ситуацию. Хотя по-моему Евромайдан был обречен изначально.
#76 
anuga1
коренной житель07.09.14 18:27
07.09.14 18:27 
в ответ nblеns 07.09.14 18:22
В ответ на:
Он уже давно россиян за людей не считает

Не считал бы за людей, не принял бы Крым в состав РФ.
#77 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:29
nblеns
07.09.14 18:29 
в ответ anuga1 07.09.14 18:24
В ответ на:
Личность одиозная, как историк.
Обсуждается серьёзность ссылок на его "труды".

Это Вами обсужается, потому что других аргументов у Вас нет.
Я обсуждаю его мнение и поддерживаю его.
If you can read this, thank your teacher.
#78 
-ON
коренной житель07.09.14 18:29
-ON
07.09.14 18:29 
в ответ wittness 07.09.14 18:04
В ответ на:
А Зурабов, подписавший протокол - чей посол, не припомните?

Наверное чей-то всё-же есть, как и порошенко чей-то послол.
#79 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 18:32
wittness
07.09.14 18:32 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
Я думаю, что выполнять подписанный пртокол российский агрессор не собирается и
наплюет на него с той же легкостью, как и на предыдущии договоренности и обещания.
Более того на Западе не особо верят теперь любым словам и подписям российских представителей - и правильно делают.
Есть правда особый случай, когда западным политикам нужен повод сознательно прикинуться наивными идиотами и сделать
вид, что они верят очередной бумажке. Вот для их удобства там и стоит подпись Зурабова.
Похоже на отчаянную попытку отсрочить или вообще избежать пакета санкций,
запланированных на понедельник.
#80 
Nekto***
коренной житель07.09.14 18:33
Nekto***
07.09.14 18:33 
в ответ Ishaxmat 07.09.14 18:08
В ответ на:
Нет, я имел в виду всех котрактников, грушникоф, фсбшников, казаков и других гиркиных...

Ну а русскоязычных Новороссии запереть в деревянные сараи, чтобы они сами себя там и подожгли.
#81 
Пух
патриот07.09.14 18:37
Пух
07.09.14 18:37 
в ответ wittness 07.09.14 18:32
В ответ на:
Похоже на отчаянную попытку отсрочить или вообще избежать пакета санкций,
запланированных на понедельник.

Ну тогда в случае введения санкций в понедельник эта бумажка полетит в мусорный ящик. Теперь вопрос стоит так. Действительно ли ЕС стремится к миру на Украине и готов ли ради этого мира отменить введение санкций?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#82 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:40
nblеns
07.09.14 18:40 
в ответ wittness 07.09.14 18:32
В ответ на:
Похоже на отчаянную попытку отсрочить или вообще избежать пакета санкций,
запланированных на понедельник.

Отсрочить сможет, а вот избежать вряд ли. Разве что начнёт выполнять договорённости.
If you can read this, thank your teacher.
#83 
zhyks
старожил07.09.14 18:43
zhyks
07.09.14 18:43 
в ответ nblеns 07.09.14 17:55
В ответ на:
Как это об Украине речи не идёт?
Так вот не идет. Украина, как место, территория географическая, но не государство. Со стороны России тоже не государство. От ДНР и ЛНР тем более. Договарятся без протоколов. И подсевшим на биоботство придется тему менять. Уже решили, что надо подзавязывать. Что-то Киев оставили, кошмарить не стали. Чувство меры проявилось. Хотя не факт, что надолго.
#84 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 18:47
nblеns
07.09.14 18:47 
в ответ zhyks 07.09.14 18:43
В ответ на:
Так вот не идет. Украина, как место, территория географическая, но не государство. Со стороны России тоже не государство. От ДНР и ЛНР тем более. Договарятся без протоколов. И подсевшим на биоботство придется тему менять. Уже решили, что надо подзавязывать. Что-то Киев оставили, кошмарить не стали. Чувство меры проявилось. Хотя не факт, что надолго.

Вы всё же ошиблись веткой. На вопросы не отвечаете, постите что-то своё, отвлечённое.
Вы не могли бы не уводить в сторону? Спасибо.
If you can read this, thank your teacher.
#85 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 18:49
wittness
07.09.14 18:49 
в ответ Пух 07.09.14 18:37
ЕС довольно внятно обрисовло условия приостановки или отмены санкций.
#86 
V.Las Vegas
знакомое лицо07.09.14 18:50
V.Las Vegas
07.09.14 18:50 
в ответ nblеns 07.09.14 18:02
Еще один мотив (сегодня опубликовала малазия)
online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-c...
""Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.""
т.е. российская версия, что Боинг сбил украинский истребителъ отпадает по резулътатам расследования, получается, все же "земля- воздух"-все трупы Боинга виснут на ЛНР и ДНР, поэтому Путину не хочется приближатъ к себе этих людей.. на Путина давят Боингом- ПОКА не называют фамилии, а обтекаемо так , но настойчиво требуют привлечъ "всех исполнителей и причастных прямо и косвенно" к международному суду.. т.е, ставят Путина перед выбором: или он оставляет ДНР и ЛНР в покое (в составе Украины) и расследование будет опятъ продолжатся бесконечно, или Путин настаивает на отделении ДНР, продолжает строитъ Новороссию, и тогда расследование четко называет виновных....
#87 
Пух
патриот07.09.14 18:57
Пух
07.09.14 18:57 
в ответ wittness 07.09.14 18:49
[цитата]ЕС довольно внятно обрисовло условия приостановки или отмены санкций. [/цитата
Условие эти были в последнее время - установление стойкого перемирия и стабилизация ситуации на Востоке Украины. Условия весьма туманные, но можно начинать санкции отменять. Ну или хотя бы признать, что не время вводить новые.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#88 
  Мишка Казбек
прохожий07.09.14 19:04
07.09.14 19:04 
в ответ V.Las Vegas 07.09.14 18:50
#89 
Ishaxmat
знакомое лицо07.09.14 19:04
Ishaxmat
07.09.14 19:04 
в ответ V.Las Vegas 07.09.14 18:50
Надеюсь расследование будет независимо от событий доведено до конца
#90 
Ishaxmat
знакомое лицо07.09.14 19:06
Ishaxmat
07.09.14 19:06 
в ответ Мишка Казбек 07.09.14 19:04
В ответ на:
Россия, по примеру США, имеет полное моральное право

Это по вашему мораль???
#91 
Nekto***
коренной житель07.09.14 19:07
Nekto***
07.09.14 19:07 
в ответ Ishaxmat 07.09.14 19:04
В ответ на:
Надеюсь расследование будет независимо от событий доведено до конца

Надеемся, что Нюрнберг-2 не за горами.
#92 
Siberiada
местный житель07.09.14 19:15
Siberiada
07.09.14 19:15 
в ответ Мишка Казбек 07.09.14 19:04
В ответ на:
Правда, Путин, в отличие от Америки на это не идёт. У него совсем другие методы достижения своих целей ..

Он своим, славянским путём идёт. Договорится Путин с Порошенко. Поторгуются, один другого стоит. +/- тыща-две солдат, пара миллиардов.
Ну может ещё Чё по мелочам...
И конец всем проЕктам. Народу Украине через пару лет можно готовиться выбирать нового "демократического", но теперь уже точно самого настоящего президента.
Ora et labora.
#93 
V.Las Vegas
знакомое лицо07.09.14 19:23
V.Las Vegas
07.09.14 19:23 
в ответ Мишка Казбек 07.09.14 19:04
В ответ на:
сейчас Россия, по примеру США, имеет полное моральное право также положить на мировое мнение.

путин уже заявил, что Россия планирует выйти из под юрисдикции Европейского суда- т.к. Путин знает КТО сбил Боинг и он имел всех ввиду...изоляция России будет полной! Думаю, все страны, кто граничат с Россией, обнесут свои границы забором и Россия останется обнесенная колючей проволокой варится в собственном соку своих безумных идей....
Кстати, субботний радио выпуск Латыниной на Эхо москвы заблокиривали..найти эту программу от 6.09 можно через поисковик по фразе " Россия- страна неофашистов и дебилов"
#94 
anuga1
коренной житель07.09.14 19:25
07.09.14 19:25 
в ответ wittness 07.09.14 18:49
В ответ на:
ЕС довольно внятно обрисовло условия приостановки или отмены санкций.

Внятно?
По невнятному перемирию?
Если ЕС-ом признано вторжение на чужую территорию, то какая отмена?
Такая омена - политическая проституция.
#95 
anuga1
коренной житель07.09.14 19:28
07.09.14 19:28 
в ответ Siberiada 07.09.14 19:15
В ответ на:
Он своим, славянским путём идёт. Договорится Путин с Порошенко. Поторгуются, один другого стоит. +/- тыща-две солдат, пара миллиардов.
Ну может ещё Чё по мелочам...
И конец всем проЕктам. Народу Украине через пару лет можно готовиться выбирать нового "демократического", но теперь уже точно самого настоящего президента.

При таком раскладе на выборы придёт только Байден.
#96 
  Мишка Казбек
прохожий07.09.14 19:31
07.09.14 19:31 
в ответ Siberiada 07.09.14 19:15
#97 
6541149
свой человек07.09.14 19:36
6541149
07.09.14 19:36 
в ответ Пух 07.09.14 18:37, Последний раз изменено 07.09.14 19:37 (6541149)
Ну тогда в случае введения санкций в понедельник эта бумажка полетит в мусорный ящик
Вы ошиблись на один день. Уже 7-го числа было все нарушено. Передислокация Нацгвардии, укрепление Мариуполя, обстрел Донецка и других городов ДНР и ЛНР. Короче, бои не прекратились. Как бы не хотели этого независимые Республики. Так что же было подписанно в Минске?
#98 
nblеns
знакомое лицо07.09.14 19:42
nblеns
07.09.14 19:42 
в ответ 6541149 07.09.14 19:36
В ответ на:
Вы ошиблись на один день. Уже 7-го числа было все нарушено. Передислокация Нацгвардии, укрепление Мариуполя, обстрел Донецка и других городов ДНР и ЛНР. Короче, бои не прекратились. Как бы не хотели этого независимые Республики. Так что же было подписанно в Минске?

Вы просто не в курсе. Именно боевики объявили, что они берут Мариуполь в 23.01 вчера вечером.
В ответ на:
Террористы из ДНР «официально» признали что именно они нарушили «Минское перемирие». Об этом сообщила «пресс-служба» террористической ДНР в своем твиттер аккаунте.
В твиттер аккаунте так называемой пресс-службы «ДНР» появилась информация о том, что боевики берут Мариуполь. Позже они опубликовали ссылку на новость ИТАР-ТАСС о том, что позиции боевиков были обстреляны из «Градов».

inforesist.org/terroristy-oficialno-priznali-chto-imenno-oni-narushili-pe...
Кстати, Вы понимаете слова "передислокация" и "укрепление"? Какое отношение они имеют к "нарушению перемирия"?
If you can read this, thank your teacher.
#99 
wittness
Патриот заграницы07.09.14 19:48
wittness
07.09.14 19:48 
в ответ anuga1 07.09.14 19:25
В ответ на:
Если ЕС-ом признано вторжение на чужую территорию, то какая отмена?

Никакой. Прекратится вторжение - отменят санкции.
Siberiada
местный житель07.09.14 19:48
Siberiada
07.09.14 19:48 
в ответ Мишка Казбек 07.09.14 19:31
В ответ на:
Думаю, сейчас у Путина намного больше аргументов и возможностей, чем у Порошенко

Вот и я про тоже, купит он его. А что у него "в прикупе" было мы узнаем в следующей серии.
Ora et labora.
  wlad 00
коренной житель07.09.14 19:59
07.09.14 19:59 
в ответ V.Las Vegas 07.09.14 18:50
"
В ответ на:
Инвестигаторс хаве саид тхеы белиеве тхе плане щас броугхт дощн бы а сурфаце-то-аир миссиле фром ан ареа цонтроллед бы про-Руссиан сепаратистс.""

Так, если спецы "верят", то извините какие они спецы...
Vergissmich!
коренной житель07.09.14 20:00
Vergissmich!
07.09.14 20:00 
в ответ Leo_lisard 07.09.14 16:38
В ответ на:
кремлевские историки им брезгуют. А с научным сообществом все в порядке

Простите, какое "научное сообщество"? Авиационных инженеров-конструкторов?
Кочегаров-диссидентов? Слесарей-одиночек с мотором? Или модераторов сайта германи-ру?
В последние годы кто только не занимается историей. И каждый думает себя специалистом.
Неужели гуманитарные науки так низки? Представим себе, что стало бы, если бы каждый любитель так же лез в авиационную инженерию?
Топикстартер предлагает для дебатов размышления публициста, начавшего свою публицистическую карьеру в западноукраинском издательстве. Будет ли кто нибудь так любезен, привести мне ссылки на дебаты "научного сообщества" по его книгам? Когда я говорю "научное сообщество", я подразумеваю именно научное. Можно немецкое.
Спасибо заранее.
Pain Nurse
местный житель07.09.14 20:01
07.09.14 20:01 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола[цитата]
----------
Солонин ? Кто это такой..? Сие факт только подтверждает существование Демократии в России,
даже душевнобольные могут " свои видения" опубликовывать... Это широко распространено на
ДК среди укропатриотов, как всргда, сбежавших от медицинского персонала... Им тоже всё
Россия видится..., никак не хотят на укр. " мове " говорить - брезгуют...
По поводу закрытия проэкта "Новороссия".. Все только начинается....
wittness
Патриот заграницы07.09.14 20:04
wittness
07.09.14 20:04 
в ответ Pain Nurse 07.09.14 20:01
  wlad 00
коренной житель07.09.14 20:05
07.09.14 20:05 
в ответ Nekto*** 07.09.14 19:07
В ответ на:
Надеемся, что Нюрнберг-2 не за горами

Путин очень добрый, он позволяет своим жертвам самим выбрать наказание...
Санкции, которые они против России применяют, будут направлены впервую очередь против них...
Жалко Меркель я не хотел бы быть в ее тапочках...
wittness
Патриот заграницы07.09.14 20:07
wittness
07.09.14 20:07 
в ответ Vergissmich! 07.09.14 20:00
Темой ветки не яваляется обсуждение личности и заслуг Марка Солонина. Предупреждение.
  wlad 00
коренной житель07.09.14 20:08
07.09.14 20:08 
в ответ wittness 07.09.14 19:48
.
В ответ на:
Никакой. Прекратится вторжение - отменят санкции

Так если вторгнуться в Европу, то уже и отменять некому будет...
jokinen
патриот07.09.14 20:10
jokinen
07.09.14 20:10 
в ответ wittness 07.09.14 17:03
В ответ на:
Вывести КУДА??? Может в Антарктиду?

В места происхождения. Я думаю тут предполагаются формирования, которые воюют и на той и на другой стороне, либо же придерживающиеся своей линии поведения, отличной от каких то государственных.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 20:10
wittness
07.09.14 20:10 
в ответ wlad 00 07.09.14 20:08
В ответ на:
Так если вторгнуться в Европу

..То санкции будут наименьшией из проблем для РФ и ее власти.
jokinen
патриот07.09.14 20:11
jokinen
07.09.14 20:11 
в ответ wittness 07.09.14 20:07
А по прибытии, должны быть разоружены и распущены..
  Sergej_18
свой человек07.09.14 20:14
07.09.14 20:14 
в ответ wittness 07.09.14 20:10
In Antwort auf:
..То санкции будут наименьшией из проблем для РФ и ее власти.

Ничего Европа сейчас российскому вторжению противопоставить не смогла бы, несмотря на всю надуманность такого сценария.
Nekto***
коренной житель07.09.14 20:15
Nekto***
07.09.14 20:15 
в ответ wlad 00 07.09.14 20:05
В ответ на:
Санкции, которые они против России применяют, будут направлены впервую очередь против них...

Потому они и отложили следующую серию.... А вообще вся эта истерика "демократического"
западного бомонда рождена на страхе перед Россией, несмотря на то, что в этих странах
в десятки раз больше тратят средств на вооружение, чем в России.
Vergissmich!
коренной житель07.09.14 20:22
Vergissmich!
07.09.14 20:22 
в ответ wittness 07.09.14 20:07, Последний раз изменено 07.09.14 20:56 (Vergissmich!)
В ответ на:
Темой ветки не яваляется обсуждение личности и заслуг Марка Солонина. Предупреждение

Следовательно, предложенные к обсуждению "размышления" Солонина не являются его заслугой ?
Редко, но бывает, что вы даете верные оценки.
.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 20:24
wittness
07.09.14 20:24 
в ответ Sergej_18 07.09.14 20:14
В ответ на:
Ничего Европа сейчас российскому вторжению противопоставить не смогла бы

Аха, "малой кровью могучим ударом!" Было уже. Мечтайте дальше..
  wlad 00
коренной житель07.09.14 20:27
07.09.14 20:27 
в ответ wittness 07.09.14 20:10
В ответ на:
То санкции будут наименьшией из проблем для РФ и ее власти

Да, кормить всю Европу это дороговато будет для РФ...
Но достаточно, чтоб в Европе вернулись к демократии...
И научились наконец сами себя кормить и обеспечивать...
А то от бедной Африки и так ничего не осталось...
nblеns
знакомое лицо07.09.14 20:31
nblеns
07.09.14 20:31 
в ответ Nekto*** 07.09.14 20:15
В ответ на:
Потому они и отложили следующую серию....

Кто отложил? У Вас уже наступил понедельник, когда их как раз собираются вводить?
If you can read this, thank your teacher.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 20:35
wittness
07.09.14 20:35 
в ответ wlad 00 07.09.14 20:27
В ответ на:
Да, кормить всю Европу

Аха, у Европы только на вас и надежда.. РФ себя прокормить уже давно не может.
Mark_neuss
постоялец07.09.14 20:36
07.09.14 20:36 
в ответ Nekto*** 07.09.14 20:15
В ответ на:
западного бомонда рождена на страхе перед Россией, несмотря на то, что в этих странах
в десятки раз больше тратят средств на вооружение, чем в России

Это вы так решили, кто сколько тратит на вооружение?
Россия занимает третье место в мире после США и Китая по абсолютным расходам на оборону.
РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%. А Индия – 2,5%, Китай – 2% от ВВП.
Тем самым военные расходы России выглядят непропорциональными по отношению к ВВП и численности населения. Объем российского ВВП в шесть-семь раз меньше американского и китайского, численность населения в РФ примерно в два раза меньше, чем в США, и почти в 10 раз меньше, чем в Китае. Однако в долях ВВП Россия тратит на оборону столько же, сколько Америка, и в два раза больше, чем Китай.
http://www.ng.ru/economics/2013-04-16/1_army.html
  wlad 00
коренной житель07.09.14 20:48
07.09.14 20:48 
в ответ wittness 07.09.14 20:35
В ответ на:
Аха, у Европы только на вас и надежда.. РФ себя прокормить уже давно не может.

Вы правильно мыслите, больше Европе не на кого надеяться...
Ничего проведут национализацию экономики и все будет путем...
Nekto***
коренной житель07.09.14 20:51
Nekto***
07.09.14 20:51 
в ответ nblеns 07.09.14 20:31
В ответ на:
Кто отложил? У Вас уже наступил понедельник, когда их как раз собираются вводить?

Запад сам опасается ответных мер России на санкции, потому и выжидает...
nblеns
знакомое лицо07.09.14 20:55
nblеns
07.09.14 20:55 
в ответ Nekto*** 07.09.14 20:51
Да кто выжидает-то? Вы новости не читаете что ли?
В ответ на:
Евросоюз в понедельник введет экстренные санкции против России
06 сентября 2014 | 11:09
Европейский союз решил отказаться от паузы в введении санкций.
В понедельник 8 сентября новые ограничения в отношении России будут введены в действие по экстренной процедуре.
Об этом говорится в открытом письме с подписью президента Европейского совета Германа Ван Ромпея и президента Европейской комиссии Жозе Мануэла Баррозу, которое обнародовал сайт Евросовета.

http://podrobnosti.ua/economy/2014/09/06/992170.html
If you can read this, thank your teacher.
Nekto***
коренной житель07.09.14 20:55
Nekto***
07.09.14 20:55 
в ответ Mark_neuss 07.09.14 20:36
В ответ на:
Россия занимает третье место в мире после США и Китая по абсолютным расходам на оборону.

А вы посчитайте расходы всех стран запада-членов НАТО и удивитесь, что я прав.
Nekto***
коренной житель07.09.14 20:58
Nekto***
07.09.14 20:58 
в ответ nblеns 07.09.14 20:55
В ответ на:
Вы новости не читаете что ли?

Я вашей пропаганде UA не доверяю...
lily_a
коренной житель07.09.14 21:12
lily_a
07.09.14 21:12 
в ответ wittness 07.09.14 20:35
В ответ на:
РФ себя прокормить уже давно не может.

Россия может купить всё, что для неё необходимо. Поэтому это очевидно.
Если взять любую страну, то никто не может себя сам прокормить. Все что-то производят, а что-то нет.
А и Б сидели на трубе.
egor01
местный житель07.09.14 21:15
egor01
07.09.14 21:15 
в ответ lily_a 07.09.14 21:12
да куда ему до этого понимания. про таких говорят обычно: если ты такой умный, то почему такой бедный
miscellaneous69
постоялец07.09.14 21:19
07.09.14 21:19 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт"

Ну даже если и закрыт. Вы злорадствуете, что не удаётся дальше "колорадов" убивать?
В составе Украины в качестве автономии с правом на собственный язык или Новоросии, какая разница?
Кстати Солонин, это он- истина в последней инстанции?
Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных[1][2], до отрицательных[3][4][5][6], вплоть до обвинений во лжи[7] и фальсификаторстве
Под маской лицемерия - тьма пороков.
miscellaneous69
постоялец07.09.14 21:22
07.09.14 21:22 
в ответ wittness 07.09.14 20:35
В ответ на:
РФ себя прокормить уже давно не может

Пока может за счёт природных ресурсов. Это даже там понимают. А вам в этом факте что не нравиться?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 21:22
nblеns
07.09.14 21:22 
в ответ Nekto*** 07.09.14 20:58
В ответ на:
Я вашей пропаганде UA не доверяю...

А кому доверяете? Немецкие подойдут?
В ответ на:
Über das Wochenende soll noch an den Texten gefeilt werden, dies betrifft aber nach Angaben von Diplomaten nur juristische und sprachliche Details. Die Verhandlungen seien abgeschlossen. Am Montag soll dann innerhalb einer mehrstündigen Frist, die morgens beginnt, die endgültige Entscheidung fallen. Es gilt als wahrscheinlich, dass die Sanktionen am Dienstag im EU-Amtsblatt veröffentlicht werden - damit würden sie in Kraft treten.

www.n-tv.de/politik/EU-verstaendigt-sich-auf-Russland-Sanktionen-article1...
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 21:25
nblеns
07.09.14 21:25 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 21:19, Последний раз изменено 08.09.14 01:36 (nblеns)
В ответ на:
Ну даже если и закрыт. Вы злорадствуете, что не удаётся дальше "колорадов" убивать?

Вы вообще поняли, что сейчас написали?
В ответ на:
Кстати Солонин, это он- истина в последней инстанции?
Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных[1][2], до отрицательных[3][4][5][6], вплоть до обвинений во лжи[7] и фальсификаторстве

Это уже здесь было - Вы невнимательны.
И к тому же здесь обсуждается мнение Солонина. Вы можете быть с ним согласны или нет, но то, что думают о самом Солонине какие-то другие люди, здесь просто неуместно.
Вы что сказать-то хотели?
If you can read this, thank your teacher.
Nekto***
коренной житель07.09.14 21:29
Nekto***
07.09.14 21:29 
в ответ nblеns 07.09.14 21:22
В ответ на:
А кому доверяете? Немецкие подойдут?

Сегодня по РТЛ диктор говорил, что русские гранатами закидывают украинцев, несмотря на перемирие....
Как можно доверять СМИ разжигающих межнацинальную вражду?
wittness
Патриот заграницы07.09.14 21:31
wittness
07.09.14 21:31 
в ответ lily_a 07.09.14 21:12
В ответ на:
Россия может купить всё, что для неё необходимо.

Купить может .. пока. И, как следует из санкционных мер - уже не все. А вот сама произвести может
уже мало что.
stilleTraeumerin
старожил07.09.14 21:32
stilleTraeumerin
07.09.14 21:32 
в ответ lily_a 07.09.14 21:12
В ответ на:
Россия может купить всё, что для неё необходимо. Поэтому это очевидно.
Если взять любую страну, то никто не может себя сам прокормить. Все что-то производят, а что-то нет.

я не знаю точной картины, но предполагаю, что это не совсем так. У россии есть полезные ископаемые несомненно. Но вот техника для разработки онных по ходу либо отсутствует либо худшего качества. Это как раз то, на что запад санкции наложил. Иначе россии не надо было бы ничего продавать. Зачем покупать то, что у тебя и так есть. Зачем истощать запасы своих полезных ископаемых. Я так понимаю щас и запад россию и россия запад за мягкое место схватили.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 21:33
wittness
07.09.14 21:33 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 21:22
В ответ на:
Пока может за счёт природных ресурсов

Именно. Пока и за счет природных ресусрсов. Отсюда и такая уязвимость к внешним санкциям.
Nekto***
коренной житель07.09.14 21:37
Nekto***
07.09.14 21:37 
в ответ wittness 07.09.14 21:31
В ответ на:
А вот сама произвести может
уже мало что.

Это ваша мечта, но не факт.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 21:40
wittness
07.09.14 21:40 
в ответ Nekto*** 07.09.14 21:37, Последний раз изменено 07.09.14 21:40 (wittness)
В ответ на:
Это ваша мечта

Да мне все равно.
Но как-то вокруг себя ничего произведенного или разработанного в России не наблюдаю.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 21:42
nblеns
07.09.14 21:42 
в ответ Nekto*** 07.09.14 21:29, Последний раз изменено 07.09.14 21:43 (nblеns)
В ответ на:

Сегодня по РТЛ диктор говорил, что русские гранатами закидывают украинцев, несмотря на перемирие....
Как можно доверять СМИ разжигающих межнацинальную вражду?

А они что врать должны что ли? Если правда закидывают, то зачем это скрывать? В Мариуполе женщину осколком убило во время перемирия.
Так Вам с санкциями всё ясно стало?
If you can read this, thank your teacher.
ParkZone
коренной житель07.09.14 21:47
ParkZone
07.09.14 21:47 
в ответ nblеns 07.09.14 21:42
В ответ на:
А они что врать должны что ли? Если правда закидывают, то зачем это скрывать? В Мариуполе женщину осколком убило во время перемирия.

То же самое и в Донецке , как минимум 10 раз нарушали перемирие , так же пострадали люди , как стреляли увс так и стреляют , только интенсивность меньше стала .
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
miscellaneous69
постоялец07.09.14 21:48
07.09.14 21:48 
в ответ nblеns 07.09.14 21:25
В ответ на:
Вы вообще поняли, что сейчас написали?

Заголовок топика "Проект "новороссия" закрыт" не вы писали ?
В ответ на:
Ну даже если и закрыт. Вы злорадствуете, что не удаётся дальше "колорадов" убивать?
Что здесь непонятного?
В ответ на:
Это уже здесь было - Вы невнимательны.

да, невнимательна. пост номер 10.
В ответ на:
И к тому же здесь обсуждается мнение Солонина

Хорошо, ухожу. Мнение псевдоисторика, которого обвиняют дипломированные историки " в фальсификации" мне не интересно.
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 21:51
nblеns
07.09.14 21:51 
в ответ ParkZone 07.09.14 21:47
В ответ на:
То же самое и в Донецке , как минимум 10 раз нарушали перемирие , так же пострадали люди , как стреляли увс так и стреляют , только интенсивность меньше стала .

Я не знаю, кто такой "увс" - ещё одна "республика" что ли? Но стреляют там боевики - обстреливают донецкий аэропорт несмотря на перемирие.
If you can read this, thank your teacher.
miscellaneous69
постоялец07.09.14 21:54
07.09.14 21:54 
в ответ wittness 07.09.14 21:33, Последний раз изменено 07.09.14 22:01 (miscellaneous69)
В ответ на:
Именно. Пока и за счет природных ресусрсов. Отсюда и такая уязвимость к внешним санкциям.

Не знаю как у вас, уважаемый, а у нас отопление на газу.
От того, что русские перекроют газ хуже будем мне, а не русским. Тем более они усилено ищут альтернативный рынок сбыта. Яблоки в России смогут покупать где угодно, а вот газ в германии в ближайшее время может покупаться только в России. Лично я не желаю страдать из-за организованных извне скачек на Майдане, финансируя своими налогами разбомбленные города Ю-В. Если кто-то хочет, пожалуйста.Только мне что-то подсказывает, что сторонники санкций против России хотят сделать это за чужой счёт.
75% немцев против таких санкций, которые им вредят больше, чем русским
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 21:55
nblеns
07.09.14 21:55 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 21:48
В ответ на:
Вы вообще поняли, что сейчас написали?
Заголовок топика "Проект "новороссия" закрыт" не вы писали ?

И при чём здесь "злорадствуете, что не удаётся дальше "колорадов" убивать"?
Как это к заголовку топика относится? Вы вообще значение слова "злорадство" понимаете?
В ответ на:
Хорошо, ухожу. Мнение псевдоисторика, которого обвиняют дипломированные историки " в фальсификации" мне не интересно.

До свидания.
If you can read this, thank your teacher.
J_Bond
знакомое лицо07.09.14 21:56
J_Bond
07.09.14 21:56 
в ответ wlad 00 07.09.14 20:08
В ответ на:
Так если вторгнуться в Европу, то уже и отменять некому будет...

Правда? Чтоб от России камня на камне не оставили? Гениальный план... Впрочем, кто знает... Может, это есть план Великого Вождя - спровоцировать войну, а самому смыться, бросив изумленных крымнашистов в этот котел. Когда у руля страны стоит человек с послужным списком КГБ, ожидать можно много чего.
tundra
коренной житель07.09.14 21:56
tundra
07.09.14 21:56 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Вопрос теперь в том, будет ли Россия выполнять их.

Вы правда видите здесь тему? А личность автора текста - из ссылки - не смутила? А лексика - Лугандония и "успеть прокукарекать"- нормально?
А Кучма - от кого? ОБСЕ - это кто? Зурабов - разве представляет сторону конфликта, или Новороссию? Можно всё это "творчество" Солонина сразу не брать во внимание, тем более что прогнозы эти - абсолютно беспочвенны. Это как из заблудившихся солдат делать агрессоров.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 22:01
nblеns
07.09.14 22:01 
в ответ tundra 07.09.14 21:56
В ответ на:
Вы правда видите здесь тему? А личность автора текста - из ссылки - не смутила? А лексика - Лугандония и "успеть прокукарекать"- нормально?

Меня абсолютно не смутила. Он имеет право на своё мнение и даже волен выбирать лексику.
А при чём здесь его личность?
В ответ на:
А Кучма - от кого? ОБСЕ - это кто? Зурабов - разве представляет сторону конфликта, или Новороссию?

А зачем он там что-то подписывал, если вообще никого не представляет? Ещё один клоун что ли?
В ответ на:
Можно всё это "творчество" Солонина сразу не брать во внимание, тем более что прогнозы эти - абсолютно беспочвенны.

Ну так не берите во внимание и проходите мимо, держит кто-то что ли?
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
jokinen
патриот07.09.14 22:07
jokinen
07.09.14 22:07 
в ответ tundra 07.09.14 21:56
Да и вообще это как то странно звучит-проект Новороссия...Наверное автор сам его и придумал..Сидят такие Путин и Медведьев и разрабатывают план «Новороссия», чертят карты и со стороны напоминают Петьку и Василия Ивановича..
Автор специалист по начальному периоду Отечественной войны с гитлеровской Германией, вот ему и мерещиться кругом планы типа «Барбаросса».
nblеns
знакомое лицо07.09.14 22:09
nblеns
07.09.14 22:09 
в ответ jokinen 07.09.14 22:07
В ответ на:
Да и вообще это как то странно звучит-проект Новороссия...Наверное автор сам его и придумал..Сидят такие Путин и Медведьев и разрабатывают план «Новороссия», чертят карты и со стороны напоминают Петьку и Василия Ивановича..
Автор специалист по начальному периоду Отечественной войны с гитлеровской Германией, вот ему и мерещиться кругом планы типа «Барбаросса».

Значит, Вас смущает только название? По сути возражений нет?
If you can read this, thank your teacher.
wittness
Патриот заграницы07.09.14 22:13
wittness
07.09.14 22:13 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 21:54
В ответ на:
От того, что русские перекроют газ хуже будем мне, а не русским

У Вас не будет газа, придется экономить, а у русских не будет половины бюджета - и вообще ничего:
ни нормальных лекарств, ни продуктов, ни самолетов, ни автомобилей, ни даже оборудования чтобы этот газ разведывать и добывать.
Поэтому ничего они не перекроют.
В 1973 арабские страны перекрыли Европе нефть - это был номер покруче русского газа. Ничего, выдержала Европа и это.
За последние 15 лет цена нефти возросла раз в 5.. Однако европейская экономика с этим шоком справилась и, ничего,
автобаны и аэропорты не опустели.
barbaryss
постоялец07.09.14 22:13
barbaryss
07.09.14 22:13 
в ответ tundra 07.09.14 21:56, Последний раз изменено 07.09.14 22:14 (barbaryss)
В ответ на:
Можно всё это "творчество" Солонина сразу не брать во внимание, тем более что прогнозы эти - абсолютно беспочвенны.

цель сих опусов посеять упаднические настроения в сопротивлении ЮВ, не более.
мелкий жанр
tundra
коренной житель07.09.14 22:16
tundra
07.09.14 22:16 
в ответ wittness 07.09.14 17:03
В ответ на:
Особенно позабавил п. 10: "Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков
и наемников с территории Украины".

А это про армию Коломойского и Правый Сектор. Сдадут они оружие? Поедут в Антарктиду, как вы предложили? Украина - первая, кто нарушит этот Протокол - а это даже не Договор, и заметьте - Европа спохватилась, что пытается защищать тех, кто не уважает законы - украинскую сторону, раз появилось слово - "Имплементация". И публиковать это в России - кому интересно? "Местное самоуправление" уже выбрано, а проведут выборы - нынешние просто переизберутся, и делов! Вы же не думаете, что там потерпят киевских ставленников? Тема - дутая и пустая.
"Народ, лишённый собственной истории и национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы" (С)
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
miscellaneous69
постоялец07.09.14 22:25
07.09.14 22:25 
в ответ wittness 07.09.14 22:13
В ответ на:
У Вас не будет газа, придется экономить, а у русских не будет половины бюджета - и вообще ничего:

Как его экономить если его не будет вообще? Половина бюджета России состоит он нефти и газа, а не только от газа. Не знаю точную цифру, в немецких сми промелькнула очень маленькая.
В ответ на:
Поэтому ничего они не перекроют.
Переведите мне 10.000 Евро в залог, на случай если перекроют. Вы же так уверены.

В ответ на:
Однако европейская экономика с этим шоком справилась и, ничего,автобаны и аэропорты не опустели.

У меня работа напрямую зависит от экспортов в Россию. А вы работаете?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
jokinen
патриот07.09.14 22:25
jokinen
07.09.14 22:25 
в ответ nblеns 07.09.14 22:09
Есть. Во-первых, я не считаю виновницей того что произошло и происходит в Украине-Россию. Да, воюют граждане России в Украине, да Россия пытается помочь русским проживающим в Украине. Почему многих это удивляет или вызывает какое то недоумение? Разве Британия не помогает США и наоборот? То есть само собой, русские будут помогать русским, особенно у своих границ. Это то, что хотел сказать относительно названия-проект «Новороссия». Ну и само это название появилось, как вы знаете не вчера и не позавчера.
Следовательно, раз Россию не устраивает то что происходит в Украине, для прекращения кровопролития и нагнетания обстановки во всем мире, она и пошла на подписание договора. Вы же пытаетесь представить все так, как будто её принудили. Это не соответствует действительности. Действительность такова, что в Украине существуют проблемы межнационального характера, которые нынешние украинские власти не в состоянии решить политическим, демократическим путём. Поймите, что если завтра в Украине начнутся гонения в отношении грузин, то Грузия тоже начнёт помогать своим..
nblеns
знакомое лицо07.09.14 22:29
nblеns
07.09.14 22:29 
в ответ jokinen 07.09.14 22:25
В ответ на:
Есть. Во-первых, я не считаю виновницей того что произошло и происходит в Украине-Россию. Да, воюют граждане России в Украине, да Россия пытается помочь русским проживающим в Украине. Почему многих это удивляет или вызывает какое то недоумение? Разве Британия не помогает США и наоборот? То есть само собой, русские будут помогать русским, особенно у своих границ. Это то, что хотел сказать относительно названия-проект «Новороссия». Ну и само это название появилось, как вы знаете не вчера и не позавчера.
Следовательно, раз Россию не устраивает то что происходит в Украине, для прекращения кровопролития и нагнетания обстановки во всем мире, она и пошла на подписание договора. Вы же пытаетесь представить все так, как будто её принудили. Это не соответствует действительности. Действительность такова, что в Украине существуют проблемы межнационального характера, которые нынешние украинские власти не в состоянии решить политическим, демократическим путём. Поймите, что если завтра в Украине начнутся гонения в отношении грузин, то Грузия тоже начнёт помогать своим..

Вы уверены, что ответили на мои вопросы из первого сообщения?
Если нет, то к чему это в этой ветке?
Я не спрашивала ни о названии, ни о "гонениях в отношении грузин".
И я не пыталась представить, что Россию вынудили подписать протокол. Вы перечитайте вопросы, если хотите участвовать.
If you can read this, thank your teacher.
ParkZone
коренной житель07.09.14 22:31
ParkZone
07.09.14 22:31 
в ответ jokinen 07.09.14 22:25, Последний раз изменено 07.09.14 22:33 (ParkZone)
В ответ на:
Есть. Во-первых, я не считаю виновницей того что произошло и происходит в Украине-Россию. Да, воюют граждане России в Украине, да Россия пытается помочь русским проживающим в Украине. Почему многих это удивляет или вызывает какое то недоумение? Разве Британия не помогает США и наоборот? То есть само собой, русские будут помогать русским, особенно у своих границ. Это то, что хотел сказать относительно названия-проект «Новороссия». Ну и само это название появилось, как вы знаете не вчера и не позавчера.

Я тоже несколько раз у же писал , что люди не понимают , что есть солидарность человеческая . Понятно , что если бы украинский народ в такой же ситуации оказался (не дай бог конечно ), то не кто бы ему не стал помогать , не на кого надеяться . А у русских людей хоть какая то надежда есть
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
kiddy
коренной житель07.09.14 22:33
07.09.14 22:33 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 21:54
В ответ на:

а у нас отопление на газу.

Россия не единственный поставщик, не одна страна ЕС не зависит на 100% от России. Я лучше заплачу больше налогов но хочу быть уверенным что к агрессору будут применены настоящие санкции, что рухнет его бюджет не будет современных машин, лекарств, запчастей для уже поставленного. У меня келлера нет, где я буду прятаться когда Путин решит объединить Европу в своем царстве, если его не остановить сейчас. После "отрезвления" россиян и прихода к власти вменяемого правительства цены ИМХО только упадут.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
jokinen
патриот07.09.14 22:34
jokinen
07.09.14 22:34 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Интересно было бы также услышать от пророссийских участников дискуссии (и не только их), почему Путин пошёл на это подписание. Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться с пунктами протокола, базирующимися на мирном плане Порошенко, потому что "... практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад." (с)

Вот из вашего первого поста..Я вам ответил, почему Россия пошла на подписание договора. Вы согласны с автором статьи, что у России нет внешнеполитического ресурса противостоять западу. Я же вам отвечаю, что у России и в планах не было кому то противостоять.
tundra
коренной житель07.09.14 22:34
tundra
07.09.14 22:34 
в ответ nblеns 07.09.14 22:01
В ответ на:
Ну так не берите во внимание и проходите мимо, держит кто-то что ли?

Ну когда происходят явные инсинуации - то "не проходите мимо!" Вы прочтите этот протокол - что из него публиковать российским СМИ? Это - изображение деятельности, а "обязательства", которые киевская власть накладывает этим Протоколом на Новороссию - это сродни идее - "закрыть Америку".
Путин сразу после Минска сделал Заявление, в котором практически поздравил Новороссию с победой и призвал к гуманитарному коридору для остатков армии - так сопоставьте это с данным Протоколом! Всё только начинается!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
ParkZone
коренной житель07.09.14 22:35
ParkZone
07.09.14 22:35 
в ответ kiddy 07.09.14 22:33, Последний раз изменено 07.09.14 22:36 (ParkZone)
В ответ на:
что рухнет его бюджет не будет современных машин,

Да есть это уже в России , для среднего класса все там выпускают , ну а богатым людям придется тяжело , станут беднее немного
Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 22:42
nblеns
07.09.14 22:42 
в ответ jokinen 07.09.14 22:34
В ответ на:
Вы согласны с автором статьи, что у России нет внешнеполитического ресурса противостоять западу. Я же вам отвечаю, что у России и в планах не было кому то противостоять.

А разве там о планах? Там о возможностях. Потому и пошли на попятный, что возможности противостоять мировому сообществу нет.
If you can read this, thank your teacher.
tundra
коренной житель07.09.14 22:42
tundra
07.09.14 22:42 
в ответ jokinen 07.09.14 22:07
В ответ на:
Наверное автор сам его и придумал..Сидят такие Путин и Медведьев и разрабатывают план «Новороссия»

Это метод такой - все свои беды на Россию сваливать, не понимая, как жалко выглядят те, кем можно "крутить из Кремля". У них уже и Ярош - проект Кремля, и Майдан и вообще...
А между тем подлинная история, а не в пересказе самозванцев - показывает подлинный проект - "украинство".
Был такой гетман - Скоропадский, плоть от плоти, как говорится, и вот его слова : "...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения.

Потому успеха и нет у них, что он изначально исключён самими рамками проекта. Им бы сопеть в тряпочку да славить Ленина, создателя "украинской государственности", ан нет...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
miscellaneous69
постоялец07.09.14 22:44
07.09.14 22:44 
в ответ kiddy 07.09.14 22:33, Последний раз изменено 07.09.14 23:04 (miscellaneous69)
В ответ на:
Я лучше заплачу больше налогов
Кто вам не даёт начат платить за Украину за газ или купить, например, 100 бронежилетов украинской армии.
Меня всегда удивляло, что борцы за лучшее готовы делать это за общий , а ещё лучше за чужой счёт
В ответ на:
У меня келлера нет, где я буду прятаться когда Путин решит объединить Европу в своем царстве

Когда Россия нападала на Европу ? Если посчитать, сколько раз было наоборот, то надо России в "келлере" прятаться.
В ответ на:
После "отрезвления" россиян и прихода к власти вменяемого правительства цены ИМХО только упадут.

Вы немцев "отрезвите", 75% против санкций
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо07.09.14 22:50
nblеns
07.09.14 22:50 
в ответ tundra 07.09.14 22:34
В ответ на:
Ну когда происходят явные инсинуации - то "не проходите мимо!"

Какие инсинуации? Вас кто-то в чём-то обвинил?
Вы не увидели тему, так проходите мимо, участвуйте в тех, которые видите. Делов-то.
В ответ на:
Вы прочтите этот протокол - что из него публиковать российским СМИ?

И поэтому нужно писать, что Путин победил? Не вижу логики.
Вчера давались заголовки "План Путина покорил ООН", хотя на самом деле его в ООН отвергли. Так вот это на этом же уровне.
Так же как и с Вами - не видите тему - не участвуйте. Не видите ничего интересного в протоколе - просто игнорируйте, но не фальсифицируйте.
В ответ на:
Путин сразу после Минска сделал Заявление, в котором практически поздравил Новороссию с победой и призвал к гуманитарному коридору для остатков армии - так сопоставьте это с данным Протоколом! Всё только начинается!

Какую такую "Новороссию"? Которую в протоколе обозвали "отдельными районами Луганской и Донецкой областей" и пообещали временно ввести какой-то особый статус под украинской юрисдикцией?
А, ну да, тогда победа, конечно, чо?
If you can read this, thank your teacher.
R0B0T
патриот07.09.14 22:53
R0B0T
07.09.14 22:53 
в ответ Пух 07.09.14 17:32
В ответ на:
В договоре определено что такое незаконное бандформирование? Вы считаете что это ополчения

Уже нет, это армия Новороссии, и с этим придётся Украинской стороне считаться.
Но в целом ты прав, никтоничего выводить не будет, и данное перемирие кончится как только оменяются пленными тоесть в понедельник-вторник
к тому-же в Мариуполе стрелять и не переставали.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
tundra
коренной житель07.09.14 22:58
tundra
07.09.14 22:58 
в ответ nblеns 07.09.14 22:50
В ответ на:
И поэтому нужно писать, что Путин победил? Не вижу логики.
Вчера давались заголовки "План Путина покорил ООН", хотя на самом деле его в ООН отвергли.

Ну не видите, и ладно...а "план" Путина - в реальном прекращении кровопролития, и вот тут многие себя и выказали, потому что лить кровь на Украине - выгодно всем, кроме России.
В ответ на:
Не видите ничего интересного в протоколе - просто игнорируйте, но не фальсифицируйте.

Так на чём остановить внимание - на пересказе Солонина, или на подлиннике? А может - пройти по пунктам этого протокола, поговорим, кому выгодна "имплементация"?
В ответ на:
А, ну да, тогда победа, конечно, чо?

Многие тут путаются - в конечных целях России. Присоединение ЮВ к России - невыгодно. Поэтому - победа, конечно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
jokinen
патриот07.09.14 23:03
jokinen
07.09.14 23:03 
в ответ nblеns 07.09.14 22:50, Последний раз изменено 07.09.14 23:04 (jokinen)
В ответ на:
Какую такую "Новороссию"? Которую в протоколе обозвали "отдельными районами Луганской и Донецкой областей" и пообещали временно ввести какой-то особый статус под украинской юрисдикцией?
А, ну да, тогда победа, конечно, чо?

Ваша ветка называется-проект Новороссия закрыт! Поэтому вам и пишут так.
А во втором высказывание про победу, я и вижу корень всех проблем. Победить во что бы то ни стало. И референдум не тот и Россию остановили от прямого вторжения и прочем, прочее, прочее. Скажите, а почему Вы думаете, что Россия вторглась бы в Украину,раз Вы согласны с мнением автора статьи? Зачем России Украина? Что бы она стала делать с этой Украиной?
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
nblеns
знакомое лицо08.09.14 00:36
nblеns
08.09.14 00:36 
в ответ tundra 07.09.14 22:58
В ответ на:
Ну не видите, и ладно...а "план" Путина - в реальном прекращении кровопролития, и вот тут многие себя и выказали, потому что лить кровь на Украине - выгодно всем, кроме России.

Ну, ну, не нужно и здесь подтасовывать. Посмотрите, что написано в заголовке протокола - имплементация мирного плана Порошенко. Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.
В ответ на:
Так на чём остановить внимание - на пересказе Солонина, или на подлиннике? А может - пройти по пунктам этого протокола, поговорим, кому выгодна "имплементация"?

Так расскажите про имплементацию для "республик", которых деградировали до "отдельных районов" и пообещали временный особый статус (интересно, этим клоунам-республиканцам кто-то вообще объяснил, что они подписывают?).
Что там для них ожидается такого замечательного, в чём выражается для них "победа"?
В ответ на:
Многие тут путаются - в конечных целях России. Присоединение ЮВ к России - невыгодно. Поэтому - победа, конечно.

В чём? В том, что их кинули и слили?
Кстати, кто-то слышал про попытку государственного переворота в дээнэре, пока Захарченко в Минске штаны протирал?
korrespondent.net/ukraine/3414913-v-dnr-zaiavyly-o-popytke-hosudarstvenno...
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 00:41
nblеns
08.09.14 00:41 
в ответ jokinen 07.09.14 23:03
В ответ на:
Ваша ветка называется-проект Новороссия закрыт! Поэтому вам и пишут так.

У меня "новороссия" в кавычках и с маленькой буквы. А это не одно и то же.
В ответ на:
А во втором высказывание про победу, я и вижу корень всех проблем.

Это не моё высказывание, поэтому объясняйте это не мне.
В ответ на:
Скажите, а почему Вы думаете, что Россия вторглась бы в Украину,раз Вы согласны с мнением автора статьи?

Вы не поняли, с чем я согласна? Тогда перечитайте ещё раз медленно и вдумчиво.
If you can read this, thank your teacher.
wittness
Патриот заграницы08.09.14 01:00
wittness
08.09.14 01:00 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 22:25
В ответ на:
Как его экономить если его не будет вообще?

Германия покрывает примерно 15 процентов энергетических подребностей за счет природного газа.
Из этих 15 процентов примерно 40 процентов - газ из России. Итого 6 процентов в общем обьеме потребления энергии.
Сэкономить не просто, но реально.
В ответ на:
Переведите мне 10.000

Бог подаст.
В ответ на:
У меня работа напрямую зависит от экспортов в Россию. А вы работаете?

А как же. И от российского рынка у меня работа зависит не слишком. Газ у меня дома британский й голландский.
Но в случае ужесточения санкций почувствухют это все, и я в том числе. Такие вещи не дешевы.
Но это дешевле и гуманнее чем война.. Так что, я всеми руками "за" и готов терпеть издержки. И не только я.
jokinen
патриот08.09.14 01:44
jokinen
08.09.14 01:44 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Вы не поняли, с чем я согласна? Тогда перечитайте ещё раз медленно и вдумчиво.

Слушайте вы что смеётся? Вы меня переадресовали к вашему первому сообщению, где вы призываете обсудить тему.
В ответ на:
Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться

И далее по тексту..
Что я ещё вдумчиво должен прочитать?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 01:48
nblеns
08.09.14 01:48 
в ответ jokinen 08.09.14 01:44
В ответ на:
Слушайте вы что смеётся? Вы меня переадресовали к вашему первому сообщению, где вы призываете обсудить тему.

Вы теперь внимательно прочитали и нашли конкретные вопросы? Похвально.
Но совершенно незачем выделять красным предложения из моего сообщения - это является нарушением правил форума (злоупотребление цветовой разметкой).
Если Вы теперь знаете, о чём речь, и хотите ответить, то начинайте. Я завтра почитаю, а сейчас просто пойду спать - завтра на работу.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 07:35
Пух
08.09.14 07:35 
в ответ nblеns 08.09.14 00:36
В ответ на:
Посмотрите, что написано в заголовке протокола - имплементация мирного плана Порошенко. Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.

Там еще написано "и мирных инициатив президента Путина." Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
miscellaneous69
постоялец08.09.14 08:32
08.09.14 08:32 
в ответ wittness 08.09.14 01:00
В ответ на:
Но это дешевле и гуманнее чем война.. Так что, я всеми руками "за" и готов терпеть издержки. И не только я.

Вы случайно не расскажите, почему на Украине остановилась или приостановилась война? Путина принудили санкциями? Или потому, что Порошенко отдал приказ не стрелять?
Так в целях гуманизма и вводили бы санкции против Порошенко, чтобы прекратил кровопролитие. А на издержки если готовы, то я уже писала выше кто вам не даёт помогать Украинской экономике? Немцы (не знаю в моём окружении)ни одного) и по результатам опросов не готовы. Так что же вы пытаетесь навязать свою личную неприязнь к кому-либо другим?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
Пух
патриот08.09.14 09:09
Пух
08.09.14 09:09 
в ответ wittness 08.09.14 01:00
В ответ на:
Германия покрывает примерно 15 процентов энергетических подребностей за счет природного газа.
Из этих 15 процентов примерно 40 процентов - газ из России. Итого 6 процентов в общем обьеме потребления энергии.

Ну, во первых не 15% газ. а 22%. Итого 9 в общем объеме потребления энергии.
Нефть покрывает 33 проц энергетических потребностей, 50% нефти из России. Это еще 16% в общем потреблении энергии.
Уголь покрывает 24% энергетических потребностей. 25% этого угля экспортируется из России. Это еше 6% потребления энергии.
Итого 9+16+6= 31% энергетической потребности покрывается за счет экспорта энергоносителей из России. Почти треть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
egor01
местный житель08.09.14 09:19
egor01
08.09.14 09:19 
в ответ wittness 07.09.14 21:40
потому что потребности у тебя не те, которые производит Россия.
tundra
коренной житель08.09.14 09:58
tundra
08.09.14 09:58 
в ответ nblеns 08.09.14 00:36
В ответ на:
написано в заголовке протокола - имплементация мирного плана Порошенко.

Именно! Тут планы совпадают у всех - остановка боевых действий. И, думается, "подвох" Кремля вот в чём - ведь именно Порошенко и неспособен следовать собственному плану! Он просто ничем реально не управляет. И этот Протокол - прекрасный способ определиться с дееспособностью сторон...ему бывшие сторонники грозят идти на Киев - с оружием. Так откуда у него влияние на озлобленных людей? Поэтому - подписантом - Кучма, чтобы отмазаться потом. Думается, что этот Протокол - продолжение "плана Путина" - привлечь внимание Запада к реальному положению вещей, ведь имидж Украины нуждается в корректировке, и Путину удалось ткнуть носом Запад в самое важное место - заведомую неисполнимость "плана Порошенко". Ведь ОБСЕ - будет отчёты писать по результатам? И Зурабов - для того, чтобы в отчётах правда отражалась? Вот и хорошо!
В ответ на:
Так расскажите про имплементацию для "республик", которых деградировали до "отдельных районов" и пообещали временный особый статус (интересно, этим клоунам-республиканцам кто-то вообще объяснил, что они подписывают?).

Вот тут не понял...они, как Сторона - не участвовали в подписании Протокола...поясните.
В ответ на:
В чём? В том, что их кинули и слили?

Разделяю вашу досаду...только не так это. Оценивать одну из частей многоходовки - тут не поможет. По любому - если даже их "слили" - у них остаются собственные завоевания, которые они в состоянии удержать. Но их не слили, Путин не столь прямолинеен и предсказуем, а власть киевская - не из тех, кому можно доверить свою судьбу, тем более теперь.
В ответ на:
некто Владимир Акинфеев попытался захватить в Донецке власть.

И что? Или только в Киеве это разрешено? Удержали - и ладно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Leo_lisard
финансист08.09.14 10:11
Leo_lisard
08.09.14 10:11 
в ответ Vergissmich! 07.09.14 20:00
В ответ на:
Простите, какое "научное сообщество"? Авиационных инженеров-конструкторов?
Кочегаров-диссидентов? Слесарей-одиночек с мотором? Или модераторов сайта германи-ру?
В последние годы кто только не занимается историей. И каждый думает себя специалистом.
Неужели гуманитарные науки так низки? Представим себе, что стало бы, если бы каждый любитель так же лез в авиационную инженерию?
Топикстартер предлагает для дебатов размышления публициста, начавшего свою публицистическую карьеру в западноукраинском издательстве. Будет ли кто нибудь так любезен, привести мне ссылки на дебаты "научного сообщества" по его книгам? Когда я говорю "научное сообщество", я подразумеваю именно научное. Можно немецкое.
Спасибо заранее.

Вынужден повторить: здесь дискуссионный клуб, если вы еще не поняли. Мы обсуждаем в этой ветке высказанное историком Солониным мнение. А вовсе не личность Солонина, его биографию или уровень образования. Надеюсь этого разъяснения достаточно. Больше повторять не буду.
Früher an Später denken!
Leo_lisard
финансист08.09.14 10:16
Leo_lisard
08.09.14 10:16 
в ответ egor01 07.09.14 21:15
В ответ на:
да куда ему до этого понимания. про таких говорят обычно: если ты такой умный, то почему такой бедный

Переход на личности - ban
Früher an Später denken!
wittness
Патриот заграницы08.09.14 10:31
wittness
08.09.14 10:31 
в ответ Пух 08.09.14 09:09
В ответ на:
Нефть покрывает

Если Россия перекрывает еще и нефть, то это в сумме уже 50% российского бюджета и быстрый коллапс российской экономики.
Кроме того российскую нефть легче заместить на рынке, особенно сейчас, когда наблюдается ее переизбыток и падение цен.
Поэтому на полную энергетическую блокаду ЕС Россия никигда не пойдет, это для нее означает экономический суицид.
Будет, как СССР, брызгать слюнями, ругать запад, Америку и гнилую Европу, стоять в очереди за туалетной бумагой и исправно поставлять нефть, радуясь, что
пока покупают за приемлемую цену
Wladimir-
патриот08.09.14 10:36
08.09.14 10:36 
в ответ wittness 08.09.14 10:31
В ответ на:
Будет, как СССР, брызгать слюнями, ругать запад, Америку и гнилую Европу, стоять в очереди за туалетной бумагой и исправно поставлять нефть, радуясь, что
пока покупают за приемлемую цену
Или будет как СССР создавать свою промышленность, в том числе и наукоёмкую.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness
Патриот заграницы08.09.14 10:41
wittness
08.09.14 10:41 
в ответ Wladimir- 08.09.14 10:36, Последний раз изменено 08.09.14 10:45 (wittness)
В ответ на:
будет как СССР создавать свою промышленность, в том числе и наукоёмкую.

Оглянитесь вокруг себя и найдите среди вещей, которые окружают Вас и коотрые за последние лет 30 кардинально
изменили быт и жизнь людей, хоть что-нибудь созданное и внедренное
до уровня конечного потребителя советской "наукоемкой промышленностью".
Кроме того свою "наукоемкую", а на деле почти исключительно затратную военную промышленность СССР создавал при тесной кооперции с
передовыми развитыми странами, и, с некоторых пор, вместе со своими союзниками, а вовсе не в одиночку. Именно этот шанс РФ себе себе сейчас полностью
отрезала. Наука в РФ находится в состоянии агонии.
Leo_lisard
финансист08.09.14 10:41
Leo_lisard
08.09.14 10:41 
в ответ wittness 08.09.14 10:31
В ответ на:
Если Россия перекрывает еще и нефть, то это в сумме уже 50% российского бюджета и быстрый коллапс российской экономики.

Нет, коллапса не будет. Есть еще выход, предсказанный классиком:
- Вот вторичный продукт - это другое дело. Это мы поставляем в страны Третьего Кольца.
- Зачем? - спросил я.
- По контракту. Когда-то коррупционисты заключили с ними контракт
на поставку газа, а газ давно весь кончился. Но наши ученые
переоборудовали газопровод, - и тут она не выдержала и стала смеяться.
Я спросил ее, в чем дело. Она смутилась и ни за что не хотела сказать.
Но потом я все-таки из нее вытянул, что комуняне в шутку зовут теперь
бывший газопровод говнопроводом.
(с)
Früher an Später denken!
alla0
патриот08.09.14 11:07
alla0
08.09.14 11:07 
в ответ miscellaneous69 07.09.14 22:44
В ответ на:
Я лучше заплачу больше налогов
Кто вам не даёт начат платить за Украину за газ

Это кстати имхо первое, что должна бы сделать Европа - например в виде целевой транши кредита.
jokinen
патриот08.09.14 11:18
jokinen
08.09.14 11:18 
в ответ wittness 08.09.14 10:41
Сейчас вообще все в Азии производят. В чем то вы правы. Производство в России ориентировано на свой собственный рынок и там это понимают. Главным источником доходов является продажа ресурсов, но именно они и востребованы на рынке. Дело в том, что будь этот конфликт на Украине или не будь, России в настоящее время пришлось бы жить за счет ресурсов, ну а покупатели на них найдутся. Смысл конечно не в том, что бы эскалировать конфликт, но раз на Западе сделали из России агрессора, то что же остаётся?
Бродягa
прохожий08.09.14 11:18
Бродягa
08.09.14 11:18 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
почему Путин пошёл на это подписание. Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться с пунктами протокола, базирующимися на мирном плане Порошенко, потому что "... практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад." (с)

"Все гениальное - просто" и "самый очевидный ответ и есть правильный" слышали когда-нибудь? Не надо искать то, чего нет, придумывать "тайны мадридского двора" и жить станет легче и все станет понятнее. А ответы - просты до безобразия и не раз озвучивались: накакого "широкомасштабного вторжения" никогда и не планировалось (уж ресурсы бы точно нашлись), отделение ЮВ Украины, тоже никто из официальных лиц России не желал и не добивался, перимирее - не "потому, что", а "для того что-бы" перестали гибнуть люди.
Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
jokinen
патриот08.09.14 11:25
jokinen
08.09.14 11:25 
в ответ alla0 08.09.14 11:07
Как раз этого Европа и не должна делать. У Европы без Украины проблем хватает. Украина должна выполнить требования, необходимые по входу в ЕС! Должна иметь стабильную экономику и разобраться на демократической основе со своими регионами. Политика-«вы нам дайте» приветствоваться не будет. Будет приветствоваться-«сделайте сами». Потенциал у страны есть, ресурсы есть. Работать надо... Лозунги пора отбросить в сторону, зима на носу. А то получится как в притча о стрекозе..лето красное пропала... оглянуться не успела... как зима катит в глаза...
Dmitry_2014
посетитель08.09.14 11:27
08.09.14 11:27 
в ответ Бродягa 08.09.14 11:18
Сравнили Крым 37 аэродромов, Севастополь один рем завод 2.5км 12.5тыс рабочих было, у Укр. было на него 200охраников.
Пух
патриот08.09.14 11:27
Пух
08.09.14 11:27 
в ответ wittness 08.09.14 10:31
В ответ на:
Если Россия перекрывает еще и нефть, то это в сумме уже 50% российского бюджета и быстрый коллапс российской экономики.

На рынке есть и другие покупатели. не все же в ЕС идет. Только порядка 40%. Будет тяжело конено, но кому сейчас легко. Раз решили в санкции играть, то это бьет по обоим сторонам. И заметим, это не российское решенье.
В ответ на:
Кроме того российскую нефть легче заместить на рынке, особенно сейчас, когда наблюдается ее переизбыток и падение цен.

Как то особого падения цен не наблюдается. А чтобы предсказать резкий их рост в результате эмбарго, это к Ванге ходить не надо. Экономика ЕС в результате санкций уже сейчас оказалась в стагнации. Если к этому еще добавиться резкий рост цен на нефть, то крах может наступить гораздо быстрее, чем думается многим.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
alla0
патриот08.09.14 11:33
alla0
08.09.14 11:33 
в ответ Пух 08.09.14 11:27
В ответ на:
Как то особого падения цен не наблюдается.

Как это не наблюдается? Если вы видите цены, и они низкие, а объяснение - падение потребления (кстати и благодаря украинскому конфликту) и стабильная добыча?
kiddy
коренной житель08.09.14 11:34
08.09.14 11:34 
в ответ Пух 08.09.14 11:27, Последний раз изменено 08.09.14 12:59 (kiddy)
В ответ на:

На рынке есть и другие покупатели. не все же в ЕС идет.

Газ разве что в карманах в Китай возить, а пока если ЕС и Украина покупать не будут будет просто выгорать. Нефть тоже прийдется продавать Китаю подешевле т.к если он будет знать что нет альтернативного покупателя то и будет наглее.
В ответ на:

то крах может наступить гораздо быстрее, чем думается многим.

Пока толстый усохнет, худой сдохнет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
kaputter roboter
патриот08.09.14 11:38
kaputter roboter
08.09.14 11:38 
в ответ jokinen 08.09.14 11:25
В ответ на:
Как раз этого Европа и не должна делать. У Европы без Украины проблем хватает. Украина должна выполнить требования, необходимые по входу в ЕС! Должна иметь стабильную экономику и разобраться на демократической основе со своими регионами. Политика-«вы нам дайте» приветствоваться не будет. Будет приветствоваться-«сделайте сами». Потенциал у страны есть, ресурсы есть. Работать надо... Лозунги пора отбросить в сторону, зима на носу. А то получится как в притча о стрекозе..лето красное пропала... оглянуться не успела... как зима катит в глаза...

Украина георгафически часть Европы (немалая!). И потенциальный член ЕС. Процесс пошел, как бы бывший муж за волосы не оттаскивал и громко не кричал, какая она-де с..ка несамостоятельная. Смиритеся с потерей, перестаньте пить и взгляните трезво на вещи.
wittness
Патриот заграницы08.09.14 11:38
wittness
08.09.14 11:38 
в ответ Пух 08.09.14 11:27
В ответ на:
На рынке есть и другие покупатели.

И другие продавцы. Кстати столь надежного, перспективного и предсказуемого покупателя как ЕС еще и поискать надо..
В ответ на:
Как то особого падения цен не наблюдается.

Да как-то уже около 100 долларов за барель, иногда ниже спускается. А было почти 150, и совсем еще недавно 120..
И это при напряженности в Ираке и на ближнем востоке вообще, еще пока не отмененных ограничениях на экспорт иранской нефти..
В ответ на:
резкий их рост в результате эмбарго

Да ладно, США раскупорят стратегические запасы на пару месяцев и саудовцы краник откроют пошире -
и все будет пучком.. За последние 15 лет цены раз в 5 выросли и ничего, справились.
Дай бог, чтоб дальше нас вела,
Преграды огибая ловко,
Рука железная .....
И мудрая боеголовка.
jokinen
патриот08.09.14 11:47
jokinen
08.09.14 11:47 
в ответ kaputter roboter 08.09.14 11:38
В ответ на:
Смиритеся с потерей, перестаньте пить и взгляните трезво на вещи.

Слушайте, Вы что со мной за одним столом сидите, что бы утверждать что я пью? Я пью только воду..
С какой потерей смириться? Украина хочет ассоциироваться, но оплатить это должны граждане Евросоюза!?
Вот что за отношение а? Советского Союза давно нет и халявы тоже..
А что касается бывшей жены..то кто ж будет жениться на нищий? Только такой же нищий..вот и все..Так что можно ассоциироваться с другими странами, не обязательно из Европы.Есть и другие континенты..
Пух
патриот08.09.14 12:25
Пух
08.09.14 12:25 
в ответ wittness 08.09.14 11:38
В ответ на:
Да как-то уже около 100 долларов за барель,

Причем уж два года подряд. Выше 115 не подымается, ниже 100 не опускается. А где снижение? Обычные рыночные колебания.
В ответ на:
Да ладно, США раскупорят стратегические запасы на пару месяцев и саудовцы краник откроют пошире -
и все будет пучком.. За последние 15 лет цены раз в 5 выросли и ничего, справились.

Конечно справимся. Во время эмбарго 1973 года за год цена нефти в четыре раза выросла. Ничего, не умерли. Ну ездили вместо такси гужевые повозки, ну был запрет на пользование личным транспортом по выходным.
Ну упало производство на 25%, резко выросла безработица, при инфляции почти в 10%. Но это же все мелочи, правда?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая.
С.Шойгу
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  lotus123
прохожий08.09.14 12:29
lotus123
08.09.14 12:29 
в ответ wittness 07.09.14 18:32
В ответ на:
выполнять подписанный пртокол российский агрессор не собирается

Вроде протокол должны выполнять конфликтующие стороны, т.е. Украина с одной стороны и Новороссия с другой. Остальные только могут констатировать его выполнение или невыполнение.
Что там по протоколу должна выполнять Россия? Россия физически не может собираться или не собираться что-либо выполнять по тому протоколу.
  lotus123
прохожий08.09.14 12:36
lotus123
08.09.14 12:36 
в ответ nblеns 07.09.14 19:42
Т.е твиттер аккаунт является официальным источником уже? А что говорят в своих твиттер аккаунтах украинское правительство и президент?
Кажется гворили недавно по ТВ что твиттер аккаунты можно взломать. Или этот тип аккаунтов защищён от взлома?
Кто пишет сообщения в твиттер аккаунтах всех вышеупомянутых организаций?
В ответ на:
Кстати, Вы понимаете слова "передислокация" и "укрепление"? Какое отношение они имеют к "нарушению перемирия"?

Значит передислоказция и укрепление ополченцев тоже не являются нарушениями перемирия?
  lotus123
прохожий08.09.14 12:43
lotus123
08.09.14 12:43 
в ответ wittness 07.09.14 20:35
Так зачем тогда такая трата усилий на пропаганду против РФ? Пусть загнивает сама. Зачем ЕС тратит столько усилий на инфорационную войну против России елси она уже сама загибается от запретов на продукты из ЕС которые и ввела сама же.
Помоему ЕС должно успокоится, заняться своими делами. Ведь прорблема с Россией решена - она не прокармливает себя и погибнет в собственном соку. К чему все эти пропагандистские усилия?
  lotus123
прохожий08.09.14 12:57
lotus123
08.09.14 12:57 
в ответ jokinen 08.09.14 11:47
В ответ на:
Украина хочет ассоциироваться, но оплатить это должны граждане Евросоюза!?

Это в ЕС понимают и бросать деньги в черную дыру особо не рвутся - приобретён ценный опыт в Румынии, Болгарии и других новых членах ЕС.
У самой Украины денег на ассоциацию нет, это тоже понимают вроде как все.
Вариант когда Украина ассоциируется в ЕС, но платит РФ, не прошёл - в РФ уже не те лохи что были в 90-х и обвести их вокруг пальца еврокоммисии не удалось.
Для ЕС на Украине необходима хотя бы видимость выполнения условий чтоб напечатать дополнительные евры для Украины. Но без денег условия выполнить практически нереально. Заколдованный круг.
kiddy
коренной житель08.09.14 13:02
08.09.14 13:02 
в ответ lotus123 08.09.14 12:43
В ответ на:

Пусть загнивает сама.

Пока покупают нефть и газ сама не загнется.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
jokinen
патриот08.09.14 13:11
jokinen
08.09.14 13:11 
в ответ lotus123 08.09.14 12:57
Включить печатный станок, значит повысить уровень инфляции..Это потянет за собой целую цепочку событий..Европейский союз на фоне всех этих событий может просто лопнуть, как мыльных пузырь..
jokinen
патриот08.09.14 13:14
jokinen
08.09.14 13:14 
в ответ lotus123 08.09.14 12:57
Американские господа в этом случае захлопают в ладоши. Я думаю, что может оно и к лучшему. Некоторые страны Европы жили значительно лучше без Евросоюза..никого не нужно будет тащить на буксире..
Ishaxmat
знакомое лицо08.09.14 13:16
Ishaxmat
08.09.14 13:16 
в ответ jokinen 08.09.14 13:11
В ответ на:
Включить печатный станок, значит повысить уровень инфляции..Это потянет за собой целую цепочку событий..

тема о другом, но мне захотелось всё-таки вам открыть правду:
в еу, как раз мечтают об нормальной инфляции. уже пару лет она на уровне близкой к дефляции, что тоже не очень хорошо ...
В ответ на:
Европейский союз на фоне всех этих событий может просто лопнуть, как мыльных пузырь..

???
  lotus123
прохожий08.09.14 13:20
lotus123
08.09.14 13:20 
в ответ wittness 08.09.14 10:41
В ответ на:
Наука в РФ находится в состоянии агонии.

Пример состояния науки и производства в новых членах ЕС из восточной Европы не внушает оптимизма. Та база что была ещё до слома соцлагеря попросту уничтожена. Если и есть учёные, то они как правило едут в США, но таких единицы и они последние.
Объективно санкции и могут послужить тем импульсом который выведет в РФ науку из агонии. Тем более что не так уж всё и плачевно. Есть некоторое количество разработок хайтека из России которыми сейчас активно пользуются на западе, так что печка от которой плясать в России есть. Думаю что люди вовлечённые в кооперацию с РФ не в восторге от развязанной ЕС войны санкций.
Единственные довольные санкциями - это патологические ненавистники и завистники России которым хорошо когда России плохо.
  lotus123
прохожий08.09.14 13:33
lotus123
08.09.14 13:33 
в ответ Ishaxmat 08.09.14 13:16
В ответ на:
в еу, как раз мечтают об нормальной инфляции

С нетерпением ждём когда фрау Меркель разрешит еврокомиссии напечатать лишних денег для ЕС. Это разрешит запустить дорогие государственные проекты и контрактировать крупные европейские компании, которые вслед за этим субконтракитруют сотни средних и мелких. Вслед за этим поднимится и потребление.
Но что-то мне говорит что фрау Меркель в ближайшее время такого разрешения не даст. Пока что она требует ото всех стран ЕС соблюдения режима жесткой экономии.
Пух
патриот08.09.14 13:41
Пух
08.09.14 13:41 
в ответ kiddy 08.09.14 13:02
В ответ на:
Пока покупают нефть и газ сама не загнется.

так не покупайте. Вы можете подать политикам пример . Объявите бойкот российским энергоносителям. Не заправляйте авто, не включайте свет и отопление и мойтесь холодной водой. Внесите свой вклад в уничтожение супостата.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
jokinen
патриот08.09.14 13:49
jokinen
08.09.14 13:49 
в ответ Ishaxmat 08.09.14 13:16
Очень хорошо, когда экономика твоей страны не испытывает стресса, от подключения к финансированию ресурса, который может превысить возможности самой экономики..
У ЕС проблемы с Грецией,Португалией,Румынией,Болгарией..ей только Украины ещё не хватает..ко всему этому..Не потянет Европа всего этого груза. Англия уже заявила что не в состоянии кого то брать к себе. Да многие вслед за ней..В самой тоже проблемы с Шотландией. Ей бы там разобраться. Дания-переполнена.Франция-переполнена.Германия-переполнена..
И многие кто приезжает-не работают. Благо есть социальная помощь, но она не бездонная бочка..Своих граждан нуждающихся достаточно...
  lotus123
прохожий08.09.14 13:54
lotus123
08.09.14 13:54 
в ответ wittness 07.09.14 18:04
В ответ на:
лов ДНР и ЛНР в протоколе нет почему-то.

На самом деле это является слабостью данного протокола. Кто и с кем договаривался то?
Кем является Кучма в настоящей структуре власти в Киеве? Если формально, то чем он весомее Ющенко или Кравчука? Там он типа участника любителя.
Посол Хайди тоже как то не серьезно. А почему не было посла Маши, Элизабет или Ингрид?
Если формально, то протокол вообще только между самим Зурабовым. Ведь только его должность прописана в нём внятно. Остальные - непонятно кто. Или есть вторая только лишь произнесённая на словах часть протокола? Если так то какова степень доверия к ней?
jokinen
патриот08.09.14 13:58
jokinen
08.09.14 13:58 
в ответ Ishaxmat 08.09.14 13:16
Многие кто там живет, в Украине, думают что в Европе и США рай. Ещё неизвестно, что начнут говорить, оказавшись в этом сообществе потом..
Если на запад ехать, так никто тут места в горсовете и на халявных должностях не зарезервировал..в 90 процентах нужно будет идти и работать там, где предложат, где работа есть.А зар.плата на такой работе не шибко то замечательная. Может даже и в отпуск не получится съездить.. А если не ехать, то зар.плата 2euro будет в час, как в некоторых республиках, да и то на квалифицированной работе..Я бы сначала подумал и все взвесил..Трава то она всегда зелёные в чужом огороде..пока ты там не оказался..
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
Ishaxmat
знакомое лицо08.09.14 14:04
Ishaxmat
08.09.14 14:04 
в ответ jokinen 08.09.14 13:49
В ответ на:
У ЕС проблемы с Грецией,Португалией,Румынией,Болгарией..ей только Украины ещё не хватает..ко всему этому..Не потянет Европа всего этого груза.

Вот видите, сами приходите к правильному выводу. Не европа виновата в желании украины жить по европейским нормам.
Ей этого не надо кого-то тянуть.
Ishaxmat
знакомое лицо08.09.14 14:06
Ishaxmat
08.09.14 14:06 
в ответ jokinen 08.09.14 13:58
В ответ на:
Многие кто там живет, в Украине, думают что в Европе и США рай.

Россияне тоже заблуждются, что в европейском союзе жувут одни фашисты и геи ...
Но, это не по теме. Извиняюсь за офтоп перед автором темы
Andrei1982M
прохожий08.09.14 14:09
08.09.14 14:09 
в ответ jokinen 08.09.14 13:58
В ответ на:
И объясняет он это изменением настроения в российской армии в связи с событиями в Украине и смертями российских военнослужащих.

По-моему, самая невероятная причина. Когда в царской России -> СССР -> РФ жалели пушечное мясо ?
Сталин в Финляндии не из-за огромных потерь и мужественного сопротивления финнов остановился, а из-за угроз Великобритании и Франции.
jokinen
патриот08.09.14 14:09
jokinen
08.09.14 14:09 
в ответ Ishaxmat 08.09.14 14:04
Кому не надо? Европе или Украине? Европе точно никого не надо тянуть, это не только я любой кто в Евросоюзе живет вам то же самое скажет. А Украина может жить по любым нормам, только за свой счет. Пока она занимает деньги и просит ещё, не знает чем будет топить печи зимой и речь идет о каких то реверсных поставках газа, опять же из Европы. Вы Европа нам дайте и вы Россия нам дайте, по той цене, которую мы вам назначим..Ну и что это? Это называется жить по европейским нормам?
OnkelPitt
посетитель08.09.14 14:14
08.09.14 14:14 
в ответ суслик 07.09.14 15:57
Согласен, Украина просто разменная монета в игре Запада против России. Только наивные идеалисты могут думать, что Запад безвозмедно поможет Украине. Как-бы ни так. И почему именно Украине?
Andrei1982M
прохожий08.09.14 14:18
08.09.14 14:18 
в ответ lotus123 08.09.14 13:20
В ответ на:
Есть некоторое количество разработок хайтека из России которыми сейчас активно пользуются на западе, так что печка от которой плясать в России есть. Думаю что люди вовлечённые в кооперацию с РФ не в восторге от развязанной ЕС войны санкций.

Я не русофоб, но есть некоторые факты, а именно, что в немецком экспорте доля РФ около 3,8%, у РФ импорт с ЕС и США в основном высокотехнологические товары, а вот экспорт на 80% - ресурсы, добываемые с помощью тех же импортируемых технологий.
РФ не является экспортёром ни одного критически важного технологического продукта, и целиком зависима от западного машиностроения, электроники, ПО и прочего.
Доля НИОКР в ВВП РФ около 1,5%, при этом и он большей частью фиктивный - разные НИИ выдают старые западные разработки за свои новые. Откуда науке взяться, особенно при политике изоляции и утечке мозгов ? Может она в КНДР расцвела ?
Nekto***
коренной житель08.09.14 14:36
Nekto***
08.09.14 14:36 
в ответ nblеns 07.09.14 21:22
В ответ на:
А кому доверяете? Немецкие подойдут?

Этим?http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93739/
В ответ на:
Немецкая телекомпания ARD покаялась в подлоге, после того, как ее грамотно разоблачили. Руководство покаялось, сообщив, что"сделало кое-что неверно"."Несмотря на старание тщательно отбирать иллюстрации для материалов, произошла ошибка, за которую мы просим прощения", - сообщили представители СМИ в своем твиттер-аккаунте

Nekto***
коренной житель08.09.14 14:41
Nekto***
08.09.14 14:41 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 14:18
В ответ на:
и целиком зависима от западного машиностроения, электроники, ПО и прочего.

А как насчёт зависимости самого запада от азиатского производителя той же электроники, техтиля,
бытовой техники и т.д.......?
Ishaxmat
знакомое лицо08.09.14 14:43
Ishaxmat
08.09.14 14:43 
в ответ Nekto*** 08.09.14 14:36
В ответ на:
Этим?http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93739/

Да этим:
http://origin.blog.tagesschau.de/author/Lielischkies/
Еще раз доказывает, что нет людей без ошибок, зато есть людишки, никогда в ошибках и лжи не признающихся.
В АРД работают люди, а не людишки
Andrei1982M
прохожий08.09.14 14:50
08.09.14 14:50 
в ответ Nekto*** 08.09.14 14:41
В ответ на:
А как насчёт зависимости самого запада от азиатского производителя той же электроники, техтиля,
бытовой техники и т.д.......?

А в чём она состоит, что там размещены производства, которые можно перенести или организовать в другом месте ? США уже из-за роста зарплат в Китае и транспортных расходов возвращает некоторые производтсва, некоторые переносят южнее, но передовые технологии как разрабатывались на западе, так и продолжается.
Интересующимся советую узнать и сравнить объёмы и структуру импорта/экспорта между ФРГ и РФ (для затравки скажу, что доля РФ в немецком импорте - 4,2% за 2013й).
  freestart
посетитель08.09.14 15:32
08.09.14 15:32 
в ответ wittness 08.09.14 01:00
В ответ на:
Германия покрывает примерно 15 процентов энергетических подребностей за счет природного газа.
Из этих 15 процентов примерно 40 процентов - газ из России. Итого 6 процентов в общем обьеме потребления энергии.
Сэкономить не просто, но реально.

Если Вы пишите об электростанциях на газе, то может быть и правильно. Но современные дома в частном секторе отапливаются в основном газом, и даже у кого на солярке или дровах, то стараются на газ перейти. Получается пока гораздо чище и дешевле. Все эти Wärmepumpen употребляют довольно много электроэнегии, которая пока ещё субсидируется государством. Но насколько долго? Когда-то добычу солнечной энергии тоже субсидировало государство и в один прекрасный момент, эту субсидию отменили - многие фирмы по выпуску солнечных батарей в Германии обанкротились. Электростанции на солнечных батареях тоже многие обанкротились, поскольку брали кредиты в уверенности, что будут продавать дорогую эл.энергию дальше. Атомные эл.станции тоже постепенно будут закрывать. На одних ветряках далеко не уедешь. Какой смысл людям отказываться от дешёвого российского газа? Терпение немцев не безгранично и политики это тоже понимают.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:35
nblеns
08.09.14 15:35 
в ответ Пух 08.09.14 07:35
В ответ на:
Там еще написано "и мирных инициатив президента Путина." Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.

Это мы уже обсудили. От плана Путина там только запятые остались.
If you can read this, thank your teacher.
jokinen
патриот08.09.14 15:38
jokinen
08.09.14 15:38 
в ответ nblеns 08.09.14 15:35
Откуда вам известно о планах Путина? Он вам их при личной встрече огласил?Господи боже мой...
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:44
nblеns
08.09.14 15:44 
в ответ tundra 08.09.14 09:58
В ответ на:
Именно! Тут планы совпадают у всех - остановка боевых действий.

Это только один из пунктов. А там ещё 11 есть.
И если террористы уже этот пункт не выполняют, о чём можно говорить?
В ответ на:
ведь именно Порошенко и неспособен следовать собственному плану! Он просто ничем реально не управляет.
Не нужно с больной головы на здоровую - ОБСЕ подтвердило, что стреляют боевики - по Мариуполю и Донецкому аэропорту. Надеюсь, Вы в курсе, кто там сейчас находится? Так что украинские части только отвечают на огонь.
Неспособен ни Путин, ни клоуны из "республик", которые в лице Губарева-ДедаМороза сразу так и сказали, что этот протокол им не указ. Подставляют они хозяина, ой как подставляют!
В ответ на:
продолжение "плана Путина" - привлечь внимание Запада к реальному положению вещей,

Подтвердить ещё раз агрессию РФ против Украины? Он что дурак, такое хотеть?
Впрочем, это Ваша идея была.
Но то, что он это подтвердил, это точно.
В ответ на:
Вот тут не понял...они, как Сторона - не участвовали в подписании Протокола...поясните.

А я не поняла, что именно Вы не поняли. Так что пояснить не могу.
Но я поняла, что на вопрос о том, в чём же победа террористов, Вы ответить затрудняетесь. Ну и ладно.
В ответ на:
По любому - если даже их "слили" - у них остаются собственные завоевания, которые они в состоянии удержать.

Ага. Об этом пункт об "отдельных районах...". То есть дырка от бублика им досталась.
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель08.09.14 15:45
Terri88
08.09.14 15:45 
в ответ jokinen 08.09.14 15:38
В ответ на:
Откуда вам известно о планах Путина? Он вам их при личной встрече огласил?Господи боже мой...

а вам они известны? может поделитесь? а то мы сидим тут все на Донбассе и не знаем чего ещё ожидать от него.
Andrei1982M
гость08.09.14 15:46
08.09.14 15:46 
в ответ freestart 08.09.14 15:32
В ответ на:
Но современные дома в частном секторе отапливаются в основном газом, и даже у кого на солярке или дровах, то стараются на газ перейти.
Пока знаю только обратные случаи, дровами топить сейчас выходит дешевле, чем газом или мазутом.
В ответ на:
На одних ветряках далеко не уедешь. Какой смысл людям отказываться от дешёвого российского газа?
С какой это радости он стал дешёвым ? Он продаётся по договорным ценам, так или иначе определяемым мировым рынком и спекуляциями. Во-вторых, энергоносители можно покупать не только у РФ. В планах США стать их экспортёром (по добыче газа они уже Газпром опередили), появился спотовый рынок сжиженного газа, выросла добыча сланцевого газа.
Энергополитика Германии заключается в снижении импорта энергоносителей и энергии, значительном увеличении доли энергии из возобновляемых источников, значит есть смысл.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:48
nblеns
08.09.14 15:48 
в ответ lotus123 08.09.14 12:36
В ответ на:
Т.е твиттер аккаунт является официальным источником уже?

Значит, Вы не подтверждаете попытку переворота в "ДНР"? Ну и ладно, нет так нет.
В ответ на:
Значит передислоказция и укрепление ополченцев тоже не являются нарушениями перемирия?

Они не являются нарушением прекращения огня, это верно. Но ведь "ополченцы" нарушают его, причём систематически, вот в чём проблема.
If you can read this, thank your teacher.
jokinen
патриот08.09.14 15:50
jokinen
08.09.14 15:50 
в ответ Terri88 08.09.14 15:45
Нет, к сожалению не осведомлен. Но моя собеседника вполне. Она даже видимо в курсе планов Генерального штаба России по открытому вторжения в Украину...)))
Честно говоря нет уверенности в том что вы на Донбассе сейчас. Был бы уверен, может быть задал бы пару вопросов, о том, как там на самом деле..и чтоьвы видели собственными глазами...
  servis36
свой человек08.09.14 15:51
servis36
08.09.14 15:51 
в ответ Terri88 08.09.14 15:45
В ответ на:
а то мы сидим тут все на Донбассе
\\ Да ладно
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:51
nblеns
08.09.14 15:51 
в ответ Ishaxmat 08.09.14 14:06
В ответ на:
Но, это не по теме. Извиняюсь за офтоп перед автором темы

Да ладно, чего там.
Я вижу, что господа на мои вопросы внятно ответить не могут, поэтому постоянно с темы и спрыгивают.
Старая тактика.
If you can read this, thank your teacher.
  servis36
свой человек08.09.14 15:53
servis36
08.09.14 15:53 
в ответ servis36 08.09.14 15:51
Кстати,у меня сослуживец бывший в Харцызске живет.. засим я тоже в курсах,кто и чего ждет на Донбассе
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:55
nblеns
08.09.14 15:55 
в ответ Nekto*** 08.09.14 14:36
В ответ на:
Этим?http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93739/
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Немецкая телекомпания ARD покаялась в подлоге, после того, как ее грамотно разоблачили. Руководство покаялось, сообщив, что"сделало кое-что неверно"."Несмотря на старание тщательно отбирать иллюстрации для материалов, произошла ошибка, за которую мы просим прощения", - сообщили представители СМИ в своем твиттер-аккаунте

Долго искали?
Какое отношение это сообщение имеет к теме ветки? Если Вы считаете, что украинские и иностранные издания врут по поводу введения санкций, дайте более достоверные. Но Вы же не даёте, просто флудите и с темы "спрыгиваете".
Итак, Вы утверждали, что ЕС тянет с введением санкций, не собирается их вводить, потому что боится ответных санкций РФ.
Так подтвердите свои слова достоверными источниками. Но не забывайте, что сегодня уже 8-е сентября.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель08.09.14 15:55
Terri88
08.09.14 15:55 
в ответ jokinen 08.09.14 15:50
к сожалению, в данный момент я не дома, оправдываться ни перед кем не собираюсь,
вопросы мне ваши не нужны, всё равно ответы вас не удовлетворят,
так что оставайтесь со своими сомнениями и дальше....
  freestart
посетитель08.09.14 15:58
08.09.14 15:58 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 15:46
Если Вы живёте в лесу и лес Ваша собственность, то да, дровами будет дешевле топить. Скиньте ссылку на дрова или брикеты, которыми дешевле топить, чем газом. Учитывайте ещё, что дрова надо привезти, может и наколоть, сделать навес от дождя, заскладировать. Зимой дрова надо в дом принести, печку затопить, есть опасность наглотаться угарного газа, опять же грязищу постоянно убирать. Россия продаёт газ в два раза дешевле,чем потом фирмы перепродают газ конечному потребителю. Лучше цепочку поставок газа от фирм к конечному потребителю удешевлять.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 15:58
nblеns
08.09.14 15:58 
в ответ jokinen 08.09.14 15:38
В ответ на:
Откуда вам известно о планах Путина? Он вам их при личной встрече огласил?Господи боже мой...

Может, Вы просто не в курсе, а поговорить хочется, но дело идёт о плане Путина, который он написал на коленке, сидя в самолёте, когда летел то ли в Улан-Батор, то ли оттуда.
Этот план публиковали все СМИ, поэтому личное оглашение плана мне не требуется.
Вы поюморить что ли решили? Не получается вообще-то.
If you can read this, thank your teacher.
jokinen
патриот08.09.14 15:58
jokinen
08.09.14 15:58 
в ответ Terri88 08.09.14 15:55
Это ваш выбор..
  lotus123
прохожий08.09.14 15:58
lotus123
08.09.14 15:58 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 14:09
В ответ на:
Сталин в Финляндии не из-за огромных потерь и мужественного сопротивления финнов остановился, а из-за угроз Великобритании и Франции.

Это не что иное как великое открытие в новейшей истории.
  servis36
свой человек08.09.14 15:58
servis36
08.09.14 15:58 
в ответ servis36 08.09.14 15:53
Если ополченцы -"клоуны", то кто же это???
http://www.youtube.com/watch?v=yd8z2aigMEI
  servis36
свой человек08.09.14 16:00
servis36
08.09.14 16:00 
в ответ lotus123 08.09.14 15:58
В ответ на:
Это не что иное как великое открытие в новейшей истории
.. А кто победил в финской войне,исходя из данных новейшей истории?
jokinen
патриот08.09.14 16:03
jokinen
08.09.14 16:03 
в ответ nblеns 08.09.14 15:58
И там он писал что то о открытом вторжении в Украину? Может быть вернёмся снова к первому сообщению? А то вы опять начнёте влиять из стороны в сторону...
И так, вы согласны с автором статьи, следовательно вы в курсе и можете отстоять свою точку зрения, аргументированно и серьёзно.
Откуда вам стало известно о том, что в планы Путина входило прямое вторжение в Украину? Он вам лично это сказал?
Если у вас нет доказательств, то это просто непросто вранье. Я не стою на стороне России или Украины. Я против вранья и жидкости в обсуждениях. Раньше в ДК опирались на факты и доказательства, а сейчас это все похоже на заваленок с семечками..
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
  lotus123
прохожий08.09.14 16:07
lotus123
08.09.14 16:07 
в ответ servis36 08.09.14 16:00
В ответ на:
.. А кто победил в финской войне,исходя из данных новейшей истории?

Если Вы думаете что СССР, то вы глубоко ошибаетесь!
По последним данным там победили Англия и Франция Причём с их стороны война была дистанционной и бескотактной. СССР пришлось отдать где-то половину Карелии и часть Ленинградской области. Ну и еще что-то по секретным протоколам о которых сейчас известно только англичанам
  freestart
посетитель08.09.14 16:09
08.09.14 16:09 
в ответ jokinen 08.09.14 16:03
Так тут невозможно что-то доказать, за ссылки сразу банят - "Злоупотребление ссылками", причём почему-то только выборочно
Andrei1982M
гость08.09.14 16:09
08.09.14 16:09 
в ответ lotus123 08.09.14 15:58
В ответ на:
Это не что иное как великое открытие в новейшей истории.

... для невеж.
Но и это исправимо, открываем Вики про советско-финнскую войну и читаем раздел "Англия и Франция: планы боевых действий против СССР"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  servis36
свой человек08.09.14 16:12
servis36
08.09.14 16:12 
в ответ lotus123 08.09.14 16:07
В ответ на:
Если Вы думаете что СССР, то вы глубоко ошибаетесь
... Часть территории Финляндии отошла к Англии и Франции??..Или это не считается?\\
В ответ на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)#mediaviewer/File:MLSS_ru.jpg
\\\ В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии.\\\
Andrei1982M
гость08.09.14 16:16
08.09.14 16:16 
в ответ freestart 08.09.14 15:58
В ответ на:
Если Вы живёте в лесу и лес Ваша собственность, то да, дровами будет дешевле топить. Скиньте ссылку на дрова или брикеты, которыми дешевле топить, чем газом. Учитывайте ещё, что дрова надо привезти, может и наколоть, сделать навес от дождя, заскладировать. Зимой дрова надо в дом принести, печку затопить, есть опасность наглотаться угарного газа, опять же грязищу постоянно убирать.
Покупается право на вырубку на участке леса, бензопилой самостоятельно валят и вывозят, пилят, колят, носят.
Да это всё неудобно и занимает время, даже для работы с бензопилой надо пройти курсы и спец. штаны купить, но пока выгоднее, чем топить мазутом или газом.
В ответ на:
Россия продаёт газ в два раза дешевле,чем потом фирмы перепродают газ конечному потребителю. Лучше цепочку поставок газа от фирм к конечному потребителю удешевлять.
А за сколько фермеры продают те продукты, что вы покупаете в магазинах ? Сколько стоят джинсы, отгруженные в Бангладеше ? Но я же не об этом. Назвать газ дешевым нельзя, это рыночный товар, цена на который к тому же последние два десятилетия росла. Дешево он продаётся только в самой России и в Республику Беларусь.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 16:18
nblеns
08.09.14 16:18 
в ответ jokinen 08.09.14 16:03
В ответ на:
И там он писал что то о открытом вторжении в Украину? Может быть вернёмся снова к первому сообщению? А то вы опять начнёте влиять из стороны в сторону...
И так, вы согласны с автором статьи, следовательно вы в курсе и можете отстоять свою точку зрения, аргументированно и серьёзно.
Откуда вам стало известно о том, что в планы Путина входило прямое вторжение в Украину? Он вам лично это сказал?

Вы правда такой непонятливый или притворяетесь?
Зачем к границам с Украиной подтянуты российские войска? Вам перечислить номера дивизий и полков? Уже все даже в России знают, что погибшие десантники не в Пскове или Костроме погибли, а как минимум в Ростовской области. Что же это за учения такие, на которых сотнями погибают, Вы мне можете объяснить?
И не нужно повторять одну и ту же муть из кремлёвских методичек, её уже все тут наизусть знают. Я даже реагировать на неё не собираюсь, потому что эта чудовищная ложь стоит многочисленных жизней не только украинцев, но и россиян, которых даже за "своих десантников" никто не собирается считать.
А, ну да - подлодка "Курск" просто утонула, а сотни десантников просто погибли при взрыве походной кухни, пока варили кашу в Ростовской области. Большего цинизма и представить себе нельзя.
В ответ на:
Я против вранья и жидкости в обсуждениях.

Вот и не врите. А ответьте честно на вопрос - что делают многочисленные войска на границе с Украиной в Ростовской области и почему кадровые военные погибают на территории Украины и фуры с грузом 200 идут назад? Честно ответьте, если Вы уж себя таким искренним объявили.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
прохожий08.09.14 16:19
lotus123
08.09.14 16:19 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 14:18
В ответ на:
в немецком экспорте доля РФ около 3,8%, у РФ импорт с ЕС и США в основном высокотехнологические товары, а вот экспорт на 80% - ресурсы, добываемые с помощью тех же импортируемых технологий.

не будет экспорта ресурсов, не нужны будут и упомянутые высокие технологии.
Вообще-то я говорил об импульсе для хайтека в России. То что Вы описывате и является предпосылками к тому чтоб создать этот импульс, ведь в обратном случае он был бы не нужен. Ведь так же?
В ответ на:
РФ не является экспортёром ни одного критически важного технологического продукта

Я бы не стал заявлять так безапеляционно. Пока что все американские транспортники "Атлас" летают на двигателях российского производсва и у США пока им замены нет.
Это конечно же не стратегическая зависимость, но показывает что в области хайтека Россия всё же не Верхняя Вольта.
В ответ на:
Доля НИОКР в ВВП РФ.... утечке мозгов

Так а я про что? Это и есть предпосылки необходимости возродить хайтек. Тем более что пока еще не на пустом месте.
В ответ на:
разные НИИ выдают старые западные разработки за свои новые

И пилят полученные средства с западными компаниями которые свои старые разработки представляют как последнее слово в технике
Естественно что в сильной России практика откатов должна быть неболе чем историей невыгодного сотрудничества с недобросовестными партнёрами.
  lotus123
прохожий08.09.14 16:23
lotus123
08.09.14 16:23 
в ответ servis36 08.09.14 16:12
Вы к сожалению не поняли моего сарказма в ответе на сообщение что СССР якобы проиграл финскую войну.
Andrei1982M
гость08.09.14 16:23
08.09.14 16:23 
в ответ lotus123 08.09.14 16:07
В ответ на:
Если Вы думаете что СССР, то вы глубоко ошибаетесь!
По последним данным там победили Англия и Франция Причём с их стороны война была дистанционной и бескотактной. СССР пришлось отдать где-то половину Карелии и часть Ленинградской области.

Читать умеем или только писать ? Формулирую по другому. СССР ставил планом создание социалистической республики в Финляндии, и если бы не было угрозы боевых действий со стороны Британии и Франции, была бы захвачена вся страна (ценой очень больших жертв, но кто их когда в России считал).
jokinen
патриот08.09.14 16:34
jokinen
08.09.14 16:34 
в ответ nblеns 08.09.14 16:18
Скажите, из какого источника вы взяли эту информацию о погибших россиянах?
Хорошо я вам отвечу. Будь я министром обороны, я бы тоже в такой ситуации подвел некоторый контингент войск к границе государства соседа, в котором идет война. Кто знает, как будут развиваться события дальше? Украина что не подходила войска к российской границе? Где они попали в котёл? На границе с Россией. Это не аргумент понимаете? Я не защищаю никого но это просто не серьёзно. Россия может держать в целях своей безопасности свои войска, на своей территории, где угодно..Американские войска стоят в Афганистане и никто ничего не говорит, хотя это чужая для них страна..
А теперь более серьёзно. Какими международными соглашениям или правом, России запрещено держать свои войска, на своей территории?
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
nblеns
знакомое лицо08.09.14 16:38
nblеns
08.09.14 16:38 
в ответ jokinen 08.09.14 16:34
В ответ на:
Скажите, из какого источника вы взяли эту информацию о погибших россиянах?

От их матерей и жён. Вы не притворяйтесь и не делайте вид, что не знаете.
В ответ на:
Будь я министром обороны, я бы тоже в такой ситуации подвел некоторый контингент войск к границе государства соседа, в котором идет война. Кто знает, как будут развиваться события дальше?

Украина нападёт на Россию? Самому не смешно?
После этого серьёзно с Вами и разговаривать не стоит. Переписывайте методичку и общайтесь с теми, кто тоже по ней "шпарит" и верьте в погибших при кухне десантников.
Для меня Вы не собеседник.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 16:40
Пух
08.09.14 16:40 
в ответ nblеns 08.09.14 15:44
В ответ на:
Но я поняла, что на вопрос о том, в чём же победа террористов, Вы ответить затрудняетесь. Ну и ладно.

Да ответ то лежит на поверхности, чего мудрить то. "Террористы" выиграли в том, в чем проиграл Киев. Задачи АТО было, напомню, физическое уничтожение ополчения, восстановление унитарной Украины с единым государственным языком. Эти задачи не достигнуты. Цели ополчения были, позволю вам напомнить, федерализация Украины, признания русского языка на их территории официальным, выборы местного управления вместо назначаемых Киевом губернаторов. Насколько можно судить эти цели в общем достигнуты. Вы можете продолжать себя тешить мыслью о победе Киева.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух
патриот08.09.14 16:44
Пух
08.09.14 16:44 
в ответ nblеns 08.09.14 16:38
В ответ на:

Украина нападёт на Россию? Самому не смешно?

Нападет то конечно не нападет. Но границу украинские силы переходили не однократно. И не в количестве десятка заблудившихся десантников, а целыми бригадами (вернее ихними остатками).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  lotus123
прохожий08.09.14 16:46
lotus123
08.09.14 16:46 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 16:23
Из статьи на которую вы же и дали ссылку:
К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[111].
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. Несмотря на то, что Выборг, согласно договору, отходил к СССР, советские войска утром 13 марта предприняли штурм города.

Не знаю, может я и читать не умею, но то что написано я интерпретирую однозначно - Финляндия помощи от союзников не дождалась и вследствие прорыва укреплённой лини и угрозы полной оккупации была вынуждена обратиться с СССР заключить мирное соглашение.
Andrei1982M
гость08.09.14 16:47
08.09.14 16:47 
в ответ lotus123 08.09.14 16:19
В ответ на:
не будет экспорта ресурсов, не нужны будут и упомянутые высокие технологии.

У импорта ресурсов есть альтернатива плюс внутренние источники. Если РФ хотя бы в два раза сократит экспорт ресурсов это приведет к мировому кризису, но с преодолимыми последствиями. (Есть опыт 1973го года). Условно говоря, придётся в Германии пару лет ездить по трое и не быстрее 100 и о полетах на Каныры забыть. А вот для РФ это голод и переворот и/или распад (смотрим структуру ВВП).
В ответ на:
Пока что все американские транспортники "Атлас" летают на двигателях российского производсва и у США пока им замены нет.

Замены кому, самолётам или двигателям ? Можно ссылку ?
В ответ на:
Это конечно же не стратегическая зависимость, но показывает что в области хайтека Россия всё же не Верхняя Вольта.

Но позади Китая, Бразилии. Причём важен результат, а он в том, что РФ не является технологической страной, как США+Канада, Европа, Япония, Корея, Австралия и Новая Зеландия, отчасти Бразилия.
Как пример, Лада в Германии не продаётся не из-за нелюбви к русским, а РФ ассоциируется с рашн вотка и Газпромом, потому что рядовой бюргер ничего больше и не видит на своём рынке.
Почти чистый экспорт природных богатств в обмен на технологии.
В ответ на:
Это и есть предпосылки необходимости возродить хайтек. Тем более что пока еще не на пустом месте.
Такие же предпосылки есть и в КНДР, Кубе и Венесуэлле. Предпосылки в создании условий для развития и удержания своих талантов, восстребованности их бизнесом, работающим в предсказуемых условиях, кооперации с развитыми странами.
jokinen
патриот08.09.14 16:48
jokinen
08.09.14 16:48 
в ответ nblеns 08.09.14 16:18
Во вторых, посмотрите карту дислокации этих войск из западных источников и вы поймёте, что это места их постоянной дислокации, вам даже военного образования не нужно для этого. В случае вторжения в Украину, российские войска дислоцировались бы скорее всего по другому..а так им зачем то нужно было бы форсировать Азовское море. Зачем, если есть восточный плацдарм? Это рассчитано все на людей, которые не хотят думать.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 16:52
nblеns
08.09.14 16:52 
в ответ Пух 08.09.14 16:40
В ответ на:
Цели ополчения были, позволю вам напомнить, федерализация Украины, признания русского языка на их территории официальным, выборы местного управления вместо назначаемых Киевом губернаторов. Насколько можно судить эти цели в общем достигнуты.

Не нужно дезинформировать. Цели у них совершенно другие, а добились они пшика.
То, что перечислили Вы (кроме федерализации, которой не будет), им уже и так всё давно обещали - с такой предвыборной программой Порошенко шёл в президенты.
Так что не это входило в их цели и поэтому они до сих пор орут, что не признают Минские решения (Губарев) и будут настаивать на отделении (Захарченко).
Вы, если не в курсе, не писали бы, всё же легко проверяется. Это Вам не мультран подделывать.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 16:53
Пух
08.09.14 16:53 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 16:47
В ответ на:
А вот для РФ это голод и переворот и/или распад

Это вряд ли. Продовольствие есть где закупать и кому нефть прродовать тоже. Ну может быть на время придется забыть о автомобилях почти у каждого и отдыхе на Канарах... Но отдыхать можно и в Крыму.
Похоже тяжелее всего придется Канарам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Terri88
местный житель08.09.14 16:53
Terri88
08.09.14 16:53 
в ответ Пух 08.09.14 16:40
В ответ на:
Вы можете продолжать себя тешить мыслью о победе Киева.

если вы под Киевом подразумеваете украинский народ, то да, мы даже не сомневаемся в победе,
вопрос только во времени.
jokinen
патриот08.09.14 16:54
jokinen
08.09.14 16:54 
в ответ nblеns 08.09.14 16:38
Я для вас не собеседник, потому что отказываюсь верить в ваше вранье..)))
medvedev2345
старожил08.09.14 16:57
medvedev2345
08.09.14 16:57 
в ответ Пух 08.09.14 16:53
http://www.facebook.com/bulg.andrej/posts/765694946826297
Андрей Булгаров
Оказывается российский военнослужащий не может поехать в Донбасс
повоевать будучи служащим в регулярных войсках РФ, однако он может стать добровольцем.
В этом случае он освобождается со службы и получает единовременную материальную компенсацию
в размере 200 тысяч рублей. Так утверждает наше РНБО, в этом вопросе склонен доверять,
поскольку есть и параллельная инфа. Любопытно, что рекрутеры с подобными непристойными предложениями
пристают не только к десанту (Псковский покойся в мире, съездил, посмотрел Украину),
или иным мотострелкам, но и к российским пограничникам.
Им также поступают предложения от руководства относительно участия в боевых действиях на Востоке Украины.
Имею я подозрения, что начальство погранцов тоже в теме.
А дело вот в чем: "Доброволец освобождается со службы и получает единовременную материальную компенсацию
в размере 200 тыс. рублей, направляется в зону боевых действий как "физическое лицо".
После привлечения к выполнению задач против сил АТО уже в качестве наемника
ему устанавливается ежемесячное денежное вознаграждение в таком же размере".
Итак, берем калькулятор. Допустим, ты рекрутер, тебе задача - найти бойцов для отправки в Украину.
На каждого тебе дается 200 тыщ. деревянных в месяц.
Далее ты набираешь допустим сотню голов, резервируешь под них деньги,
грузишь в Камазы, славные воины едут в Украину, где торжественно и славно мрут.
А деньги под них у тебя, и этих денег 20 лямов!
Кстати, ведь никто никогда не проверит, а дал ли ты смертникам перед дорогой денег или нет.
Итого - быть рекрутером крайне выгодно. Более того, я уверен так и есть,
и вышеупомянутое начальство российских погранцов, агитирующее своих бойцов за "битву за дамбас",
просто в доле. Ну и самое главное, количество зарабатываемых тобой денег
обратно пропорционально скорости подыхания наемников.
То есть, чем раньше нанятые тобой боевики сдохнут, тем больше бабла ты срубишь.
Ведь никогда еще мертвые не приходили в кассу за зарплатой.
Быть акционером Газпрома уже не модно -
нанимать за кремлевские деньги идиотов на войну за Дамбас вот самое то.
И вот что я имею сказать россиянам:
"Лошара, отдай жизнь нашару"
Terri88
местный житель08.09.14 16:59
Terri88
08.09.14 16:59 
в ответ jokinen 08.09.14 16:54
В ответ на:
Я для вас не собеседник, потому что отказываюсь верить в ваше вранье..)))

для вас, вероятно, было бы тяжёлым ударом признать, что оппонент прав,
проще бездоказательно обвинить во вранье.
Пух
патриот08.09.14 17:00
Пух
08.09.14 17:00 
в ответ nblеns 08.09.14 16:52
В ответ на:
. Цели у них совершенно другие,

Ну если они вам об этом лично сообщили.. Тогда да
В ответ на:
(кроме федерализации, которой не будет)

Как не будет? Порошенко обманул насчет особого статуса?(а это и есть федерализация) Ну, тогда война продолжиться. Ополчению еще есть куда наступать.
В ответ на:
То, что перечислили Вы (кроме федерализации, которой не будет), им уже и так всё давно обещали

Обещали. Теперь вынуждены дать.
В ответ на:
Это Вам не мультран подделывать.

Что значит подделыватель. Там моя подпись стоит. И любой пользователь возразить может. Пока никто не возразил. А вы опять оффтоп провоцируете. И угодно же вам собственную глупость все время напоминать.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая.
С.Шойгу
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Kabal
патриот08.09.14 17:05
Kabal
08.09.14 17:05 
в ответ medvedev2345 08.09.14 16:57
Ярко пишет завуч Высшей Школы Профессиональной Политики города Киева, ярко!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:07
nblеns
08.09.14 17:07 
в ответ jokinen 08.09.14 16:48
В ответ на:
Во вторых, посмотрите карту дислокации этих войск из западных источников и вы поймёте, что это места их постоянной дислокации, вам даже военного образования не нужно для этого.

Для этого нужны элементарные знания географии, чтобы знать, где находится Псков, где Кострома, где Воронеж, где Нижний-Новгород и т.д., а где Миллерово Ростовской области.
В ответ на:
Как удалось выяснить, в боевых действиях на Донбассе участвуют военные минимум из десяти регионов России, а "грузы 200" пришли в населенные пункты Псковской, Костромской, Владимирской, Рязанской, Нижегородской, Оренбургской, Астраханской, Ульяновской, Иркутской, Воронежской областей, а также в Дагестан, Татарстан, Башкирию, Марий Эл, Республику Коми и в два края – Пермский и Забайкальский.
33-я горная отдельная мотострелковая бригада (Майкоп)
98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Кострома)
6-я отдельная Краснознаменная танковая Бригада (Мулино, Нижегородская обл.)
9-я отдельная мотострелковая бригада (Нижний Новгород)
21-я отдельная мотострелковая бригада (Тоцкое, Оренбургская обл.)
76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (Псков; Череха)
106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Рязань)
15-я отдельная мотострелковая бригада (Рощинский, Самарская обл.)
7-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (Ставропольский край)
31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада (Ульяновск)
и т.д.

http://gordonua.com/publications/Geografiya-rossiyskogo-gruza-200-38482.html
В ответ на:
скорее всего по другому

Понятно - "скорее всего". Если бы да кабы.
Значит, понятия Вы тоже никакого не имеете, на прямые вопросы не отвечаете, а увиливаете.
С Вами моя дискуссия окончена. Верьте в то, что "они заблудились" и погибли у полевой кухни - причём все вместе.
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель08.09.14 17:09
Terri88
08.09.14 17:09 
в ответ Пух 08.09.14 17:00
В ответ на:
Ополчению еще есть куда наступать.

странно, сначала все любители этого злокачественного образования- новороссии в один голос кричали,
что там одни местные, мол, они защищают свои дома, а теперь песня поменялась(с путиным в унисон не страшно),
местные перекрасились в агрессора и вперёд в наступление, а куда наступать хоть решили. не подскажете?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:10
nblеns
08.09.14 17:10 
в ответ jokinen 08.09.14 16:54
В ответ на:
Я для вас не собеседник, потому что отказываюсь верить в ваше вранье..)))

Но настаиваете на своём вранье? Вы ни на один вопрос не ответили прямо, постите только предположения и "воду" в стиле если бы да кабы.
Поищите другие уши, мне тут и без Вас кормить есть кого.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
прохожий08.09.14 17:10
lotus123
08.09.14 17:10 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 16:47
В ответ на:
А вот для РФ это голод и переворот и/или распад (смотрим структуру ВВП).

Я так понимаю что это проблема РФ, а не ЕС. Так ведь? Ну вот пусть РФ её и решает как ей кажется более уместным.
А ЕС пусть концентрируется на решении проблем ездить быстрее 100 и меньше 3 и на канары летать.
В ответ на:
Замены кому, самолётам или двигателям ? Можно ссылку ?

Ссылку то я дам, но данные Ваши вопросы однозначно демонстрируют в лучшем случае ограниченность Ваших знаний о состоянии хайтековых отношений между РФ с одной стороны и США и ЕС с другой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81-5
Сама ракета-носитель, производимая в Денвере (Колорадо, США), состоит из работающей на керосине («RP-1») и жидком кислороде («LOX») первой ступени, которая использует российский жидкостный ракетный двигатель РД-180
В ответ на:
Но позади Китая, Бразилии.

Именно у более отсталой страны Китай купил лицензию для производства своего новейшего истребителя:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11
В ответ на:
Как пример, Лада в Германии не продаётся не из-за нелюбви к русским, а РФ ассоциируется с рашн вотка и Газпромом, потому что рядовой бюргер ничего больше и не видит на своём рынке.

Мне кажется что сейчас в РФ мало кого интересует как успехи продаж этих автомобилей, так и с чем ассоциируется РФ у не очень то обременённых образованием рядовых бюргеров. Лишь бы они пили своё пиво и с дуру не шли войной на РФ
Напомню, цель не эта. Цель - создать импульс возрождению хайтека в РФ.
Andrei1982M
гость08.09.14 17:11
08.09.14 17:11 
в ответ Пух 08.09.14 16:53
В ответ на:
Продовольствие есть где закупать и кому нефть прродовать тоже.

Эту нефть надо добыть, а вся газо-нефтедобывающая и транспортирующая промышленность завязана на западные гиганты BP, Exxon Mobile, Shell ... Новые месторождения без них нормально не освоить, а со старых всё больше потерь будет. И Китай не поможет.
Не исключено, что попытка путина изобразить примерение вызвана угрозами санкций именно этому сектору.
Это прямые связи. Населению надо что-то ещё, кроме еды. На базовое медицинское обслуживание уже денег не будет, вообще -- сегодня хорошо, если декларируемый бюджет на здравоохранение того или иного города профинансирован на 40-60%. На что будет содержаться армия, учителя, полиция ?
В ответ на:
Ну может быть на время придется забыть о автомобилях почти у каждого и отдыхе на Канарах...

Большинству в РФ и забывать не о чем - они никогда зарубеж не выезжали. Машина и в Москве не у каждого. В деревне, в которой жила бабушка в росс. глубинке, сейчас ни одного трезвого на выходные нет, ни одного. Спиваются семьями. :(
medvedev2345
старожил08.09.14 17:18
medvedev2345
08.09.14 17:18 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 17:11
В ответ на:
Большинству в РФ и забывать не о чем - они никогда зарубеж не выезжали. Машина и в Москве не у каждого. В деревне, в которой жила бабушка в росс. глубинке, сейчас ни одного трезвого на выходные нет, ни одного. Спиваются семьями.

рассейскай десантник ноги в Украине потерял, теперь лежит в своём Задрыщенске в Рассии.
Ответ Путина:
-а зачем ему ноги? дорог то там всё равно нет!
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:18
nblеns
08.09.14 17:18 
в ответ Пух 08.09.14 17:00
В ответ на:
Ну если они вам об этом лично сообщили.. Тогда да

Про личные встречи и разговоры уже Ваш единомышленник здесь пытался острить. Вы не оригинальны, Пух.
Читайте СМИ и будет и Вам счастье даже без личных встреч с бандитами.
В ответ на:
Как не будет? Порошенко обманул насчет особого статуса?(а это и есть федерализация)

Никакой федерализации. Будет децентрализация власти без права принимать решения, касающиеся всей страны. Это Порошенко всегда обещал, и так будет и дальше. А эти клоуны пусть визжат, сколько хотят. Они сделают так, как скажет хозяин. И ветка как раз об этом - что скажет и как поведёт себя он.
Пока ему поставили ещё один ультиматум в виде очередной волны санкций. Он пока думает ещё, хотя клоун Медведев лопочет что-то об ответных санкциях. Умора просто.
В ответ на:
И угодно же вам собственную глупость все время напоминать.

Глупость Ваша - самому вписать определение в словарь и на него же сослаться в споре. Хоть бы ник другой взяли, чтобы подлог не таким явным был.
If you can read this, thank your teacher.
medvedev2345
старожил08.09.14 17:19
medvedev2345
08.09.14 17:19 
в ответ lotus123 08.09.14 17:10
В ответ на:
первой ступени, которая использует российский жидкостный ракетный двигатель РД-180

а этот ваш российский ракетный двигатель не в Украине в Днепропертовске часом изготовлен?
jokinen
патриот08.09.14 17:20
jokinen
08.09.14 17:20 
в ответ nblеns 08.09.14 17:07, Последний раз изменено 08.09.14 17:21 (jokinen)
Группировки в районе Миллерово не достаточно для вторжения в Украину..)))
А вы не спросили у Гордона карту погибших в Боснии украинских добровольцев? Они тоже были из всех регионов страны и что?
Вы документы погибших солдат видели? Листки погибших в части? Что, никто из них не попал к украинским силовикам? Как так? Заявляли о большом количестве пленных..но псковские десантники, они же приведения...))
На какие ваши прямые вопросы я не ответил? Вас просто ответы не устроили! Так может Россия передвигать свои войска по своей же собственной территории никому ничего не объясняя или нет? У вас наверное разрешения спросить нужно было?
  lotus123
прохожий08.09.14 17:23
lotus123
08.09.14 17:23 
в ответ nblеns 08.09.14 17:18
В ответ на:
Будет децентрализация власти без права принимать решения, касающиеся всей страны

Так федерация и конфедерация и есть формы децентрализации власти
Незнание этого в принципе не смертельно - некоторые прожив всю жизнь не знают что говорят прозой, а не стихами
А принимать решения они вроде бы хотят на счёт себя самих, стремления распространить своё влияние на западные земли у ДНР и ЛНР отмечено пока не было.
stilleTraeumerin
старожил08.09.14 17:24
stilleTraeumerin
08.09.14 17:24 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 17:11
Вы прямо сказочник. Вы например слушаете такую западную европейскую передачу как евроньюс?.. Так там спросили европейского эксперта о проблемах в экономике вызванных санкциями. На что он ответил, что то ожидаемые последствия для европы.
Все что мы видим что в россии что в европе на данный момент то результаты санкций. Вопрос ток в том, кто первый загнется. И тут я вспоминаю о второй мировой войне и россии. Тогда германия расчитывала на блитцкриг и чистюль европейцев, а получила продолжительную войну с россиянами.
Эти все классные компании нужны тогда, когда есть что добывать. Если нечего добывать, все ихние разработки и их самих на помойку можно выбросить.
Ladunja
коренной житель08.09.14 17:27
Ladunja
08.09.14 17:27 
в ответ nblеns 08.09.14 16:18
В ответ на:

Зачем к границам с Украиной подтянуты российские войска?

Чтобы организованно принимать массово пересекающих границу украинских военных , отмыть, накормить и домой отправить. Где это видано, что солдаты поесть, попить, полечиться, да и вообще, чтобы спастись массово к агрессору перебегают? Пока их вот и отлавливают, чтобы не заблудились. А вот не стояли бы там российские войска, так украинские военные бы по всей России разбежались бы; ищи их там свищи. Без войск на границе никак нельзя, украинские войска и так уже по ошибке пограничные пункты в России обстреляли, а так хоть повнимательнее будут.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  lotus123
прохожий08.09.14 17:30
lotus123
08.09.14 17:30 
в ответ medvedev2345 08.09.14 17:19
В ответ на:
а этот ваш российский ракетный двигатель не в Украине в Днепропертовске часом изготовлен?

Это могло бы быть...... сразу после утверждения мировым сообществом глобуса Украины
мало того что в хайтеке не разбираетесь, так поленились почитать даже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
Для справки. НПО Энергомаш находится в Химках, а город Химки находится рядом с Москвой. В приципе при наличии воображения можно притянуть и к Днепропетровску и даже ко Львову
Пух
патриот08.09.14 17:30
Пух
08.09.14 17:30 
в ответ Terri88 08.09.14 17:09
В ответ на:
что там одни местные, мол, они защищают свои дома, а теперь песня поменялась

песня не поменялась. В ополчении действительно большинство местные. Это даже Руслана увидела. Они действительно защищают свои дома. У кого-то может и в Одессе дом. Отчего бы не защитить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Andrei1982M
гость08.09.14 17:31
08.09.14 17:31 
в ответ lotus123 08.09.14 17:10
В ответ на:
Ссылку то я дам, но данные Ваши вопросы однозначно демонстрируют в лучшем случае ограниченность Ваших знаний о состоянии хайтековых отношений между РФ с одной стороны и США и ЕС с другой.

Неправильно название прочитал и отлично знаю про РД-180 и его родословную из 1970х (РД-170). Он действительно эффективнее своего американского конкурента, но не является уникальным и не является современное разработкой (там только доработка). И это только один сегмент ракетостроения.
А вот в других областях даже в своё время щедро профинансированной космической и ракетной программы дела похуже. Спутники завязаны на французскую и не только электронику, последние аварии со стартами ...
Но что важнее, в современных космических технологиях РФ нет. Если SpaceX сможет сделать спускаемую первую ступень, то конкурентов у неё не будет.
Ladunja
коренной житель08.09.14 17:33
Ladunja
08.09.14 17:33 
в ответ nblеns 08.09.14 16:38
В ответ на:

Украина нападёт на Россию? Самому не смешно?

Не смешно. Уже с украинской территории российских пограничный пункт обстреляли. А кто там вас знает, у укр. Патриотов все что угодно на кем может быть, да еще и бандитские формирования по стране болтаются, которые никому не подчиняются. Сейчас с ополченцами перемирие заключили, куда всяким батальонам да армиям Коломойского с Ярошем деваться, они же теперь в казармы просто так не уйдут. Россия просто обязана свои границы защищать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:34
nblеns
08.09.14 17:34 
в ответ jokinen 08.09.14 17:20
В ответ на:
Группировки в районе Миллерово не достаточно для вторжения в Украину..)))

Кроме Миллерово есть ещё - Миллерово просто как пример был, если Вы не поняли. Но давайте, конечно, привяжитесь к одному этому примеру - надо же как-то от сути отвлечь, правда?
В ответ на:
А вы не спросили у Гордона карту погибших в Боснии украинских добровольцев?

Начинаются прыжки в сторону и увод от темы.
Россияне не добровольцы на Донбассе. Их семьи знают, что они на учениях в Ростовской области, это и есть официальная версия. Вот только ноги им на Донбассе почему-то отрывает, и фурами их тоже почему-то оттуда вывозят. Или они там все в массовом отпуске и их командиры, а также матери и беременные жёны ничего не знают? Очередной верх цинизма а ля Путин.
В ответ на:
На какие ваши прямые вопросы я не ответил? Вас просто ответы не устроили! Так может Россия передвигать свои войска по своей же собственной территории никому ничего не объясняя или нет? У вас наверное разрешения спросить нужно было?

Как в этой, так и в соседней ветке - Вы просто вопросы проигнорировали, но начали рассусоливать и вилять, как и с Боснией выше.
Всё, господин хороший, корм закончился, "мнение" своё Вы высказали, правда ничего нового не сказали, по теме у Вас, похоже, ничего.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 17:36
Пух
08.09.14 17:36 
в ответ nblеns 08.09.14 17:18
В ответ на:
Никакой федерализации. Будет децентрализация власти без права принимать решения, касающиеся всей страны.

Децентрализация, федерализация... Синонимы. Какая разница? Факт что у Киева там больше власти не будет.
В ответ на:
Это Порошенко всегда обещал, и так будет и дальше.

Если он это всегда и обещал, так за что же он тогда воевал. Так долго и так безуспешно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:40
nblеns
08.09.14 17:40 
в ответ lotus123 08.09.14 17:23
В ответ на:
Так федерация и конфедерация и есть формы децентрализации власти

Правильно. Но ни того, ни другого там не будет. А что будет, я уже написала.
В ответ на:
Незнание этого в принципе не смертельно

Да я вижу, что Вы здравствуете, даже не зная ничего. Так что действительно не смертельно.
В ответ на:
А принимать решения они вроде бы хотят на счёт себя самих

Вот и пусть решают, где казино построить, какую цену за вход назначить и сколько клоунов в начальстве посадить. А дела в масштабах страны, т.е. с кем торговать ресурсами и товарами, вступать ли в военные блоки, отделяться или нет, они самостоятельно решать не будут. Это будет решать центральное правительство.
Если Вы хотите назвать это федерализацией, то называйте.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель08.09.14 17:40
Terri88
08.09.14 17:40 
в ответ Пух 08.09.14 17:30
В ответ на:
Отчего бы не защитить?

так вы бы определились уже кто что и от кого защищает, а там, глядишь и истина
вам открылась бы, а то как дети малые, повторяете сказки росс.сочинения, а свои мозги
включить никак не получается?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:42
nblеns
08.09.14 17:42 
в ответ Ladunja 08.09.14 17:27
В ответ на:
Чтобы организованно принимать массово пересекающих границу украинских военных , отмыть, накормить и домой отправить. Где это видано, что солдаты поесть, попить, полечиться,

Ааа, так это им ноги отрывает, когда они украинских солдат моют? Ну так бы и сказали - за такое благородное дело и пострадать можно.
Вы, кстати, такой пост уже несколько раз писали. Вы его каждый раз заново пишете или копируете и вставляете?
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
прохожий08.09.14 17:43
lotus123
08.09.14 17:43 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 17:31
Вам никто не хочет доказывать что в РФ хайтек самый передовой и что там есть всё. То что он в не в очень хорошем состоянии тоже никто отрицать не хочет.
Заявление было сделано другное: пока что в РФ еще существуют заделы оттолкнувшись от которых можно возродить хайтек и делать большинство из хайтек продукции как минимум не хуже западной.
Примеры этого уже есть и возможности для этого тоже есть.
Только и всего. Разговоры где лучше, где хуже, кто более отстал или нет - это тема описывающая текущее состояние, а не тема анализирующая возрождение хайтека.
Сам факт санкций только играет РФ на руку, если действовать умно.
Nekto***
коренной житель08.09.14 17:44
Nekto***
08.09.14 17:44 
в ответ nblеns 08.09.14 15:55
В ответ на:
Долго искали?

Нет вовсе не искал. Ложь всегда на поверхности....
В ответ на:
Какое отношение это сообщение имеет к теме ветки?

Странно. Я лишь ответил на ваш каприз.
В ответ на:
Так подтвердите свои слова достоверными источниками.

Из твитера?
jokinen
патриот08.09.14 17:45
jokinen
08.09.14 17:45 
в ответ nblеns 08.09.14 17:34
Вы меня все больше спешить начинаете своими аргументами и логикой. Ещё раз вас спрашиваю. В праве Россия сама решить, где на её территории будет находится её же собственная армия или нет? Откуда у вас информация, что их фарами оттуда увозят и что они солдаты регулярной армии? Вы видели документы этих солдат, кто то был захвачен в плен, другие какие то источники? Даже ваш Гордон не ссылается на какие то реальные факты, а пишет-«удалось установить» Ещё один осведомлены как и вы человек, посвящённый в планы Путина и Генерального штаба России. Может вас выбрать в ООН или на пост президента? Мне кажется у вас получится. С такой то осведомленностью и умением проникать в тайны мировой политики, похлеще любого экстрасенса..
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ( Библия, 1-е Посл. Кор. )
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:46
nblеns
08.09.14 17:46 
в ответ Пух 08.09.14 17:36
В ответ на:
Децентрализация, федерализация... Синонимы. Какая разница? Факт что у Киева там больше власти не будет.

Пух, Вы читать разучились? Там будут украинские законы и никакой самодеятельности. Ну, разве, в случае с казино. Я писала выше.
Там пусть креативничают сколько хотят.
В ответ на:
Если он это всегда и обещал, так за что же он тогда воевал. Так долго и так безуспешно?

Так не согласен был российский хозяин до сих пор. Это он сейчас передумал, что уполномочил Зурабова подписать кончину "новороссии".
Об этом и ветка.
Спасибо, что вспомнили тему.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
прохожий08.09.14 17:49
lotus123
08.09.14 17:49 
в ответ nblеns 08.09.14 17:40
В ответ на:
Вот и пусть решают, где казино построить, какую цену за вход назначить и сколько клоунов в начальстве посадить. А дела в масштабах страны, т.е. с кем торговать ресурсами и товарами, вступать ли в военные блоки, отделяться или нет, они самостоятельно решать не будут. Это будет решать центральное правительство.

Если это Ваше предложение, то вес его в принципе нулевой.
Если в протоколе прописано, то в каком месте конкретно?
jokinen
патриот08.09.14 17:50
jokinen
08.09.14 17:50 
в ответ nblеns 08.09.14 17:42
Нет доказательств? Значит это домыслы и фантазии, а попросту-вранье...
Nekto***
коренной житель08.09.14 17:50
Nekto***
08.09.14 17:50 
в ответ nblеns 08.09.14 17:46
В ответ на:
Зурабова подписать кончину "новороссии".

Не допускаете, что Зурабов мог подписать документ по методу вашего министра зброи?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 17:57
nblеns
08.09.14 17:57 
в ответ jokinen 08.09.14 17:45
В ответ на:
Откуда у вас информация, что их фарами оттуда увозят и что они солдаты регулярной армии? Вы видели документы этих солдат, кто то был захвачен в плен, другие какие то источники?

Я уже писала, что вся информация есть у солдатских матерей. И будьте уверены - недолго ещё осталось. Не верю я, что российский народ будет ещё долго терпеть эту чудовищную ложь, которая уже постепенно выходит наружу. Вот только жаль, что не вернёшь этих обманутых уже никогда:
В ответ на:
Подозрения руководителя «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Эллы Поляковой о гибели российских солдат находят документальное подтверждение
soldiersmothers.ru/novosti/novost/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=699&cHash=7288a...
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
прохожий08.09.14 17:58
lotus123
08.09.14 17:58 
в ответ nblеns 08.09.14 17:46
В ответ на:
Там будут украинские законы и никакой самодеятельности.

В принципе логично. Законы Новороссии надо распространить на всю Украину, тогда марионеточное правительство в Киеве не сможет заниматься самодеятельностью.
Поддерживаю!
alex_7777
коренной житель08.09.14 17:59
alex_7777
08.09.14 17:59 
в ответ Nekto*** 08.09.14 14:36
и этим!
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/
ещё пару дней и в бой!
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Andrei1982M
гость08.09.14 18:00
08.09.14 18:00 
в ответ lotus123 08.09.14 17:43
В ответ на:
в РФ еще существуют заделы оттолкнувшись от которых можно возродить хайтек и делать большинство из хайтек продукции как минимум не хуже западной.

Об этом можно долго спорить, но я уверен, что технологический разрыв уже непреодолимый. Еще в 1980х из-за возросшей сложности не могли копировать украденные технологии любой ценой (яркий пример, серии Интеловских процессоров, которым целое НИИ было посвящено ).
Задела-то и нет совсем. Достаточно посмотреть на количество патентов и Нобелевских лауреатов со страной проживания. Я не верю, что коллектив Тольятинского автозавода, в ответ на санкции сделает что-то сравнимое с Опелем или Рено.
В ответ на:
Сам факт санкций только играет РФ на руку, если действовать умно.
Очень оптимистично, каким образом он влияет, если бизнес вести станет сложнее, денег меньше, возможности кооперироваться с передовыми странами тоже, да и конкурировать не надо. Будет больше госконтроля и меньше контроля за чиновниками.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:00
nblеns
08.09.14 18:00 
в ответ lotus123 08.09.14 17:49
В ответ на:
Если это Ваше предложение, то вес его в принципе нулевой.
Если в протоколе прописано, то в каком месте конкретно?

Протокол призван воплотить в жизнь (там так и написали - имплементация) мирного плана Порошенко. А в его плане так и написано:
В ответ на:
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

http://vesti.ua/donbass/57644-poroshenko-obnarodoval-mirnyj-plan-po-donbassu
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:02
nblеns
08.09.14 18:02 
в ответ Nekto*** 08.09.14 17:50
В ответ на:
Не допускаете, что Зурабов мог подписать документ по методу вашего министра зброи?

Мой министр обороны Урсула фон дер Ляйен. Так какие у неё методы?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:04
nblеns
08.09.14 18:04 
в ответ lotus123 08.09.14 17:58
В ответ на:
В принципе логично. Законы Новороссии надо распространить на всю Украину, тогда марионеточное правительство в Киеве не сможет заниматься самодеятельностью.
Поддерживаю!

Под Петросяна "канаете"? Ну-ну, может, кто-то и оценит шутку юмора.
If you can read this, thank your teacher.
  servis36
свой человек08.09.14 18:06
servis36
08.09.14 18:06 
в ответ nblеns 08.09.14 17:07
В ответ на:
По последним оценкам СНБО, за время проведения АТО погибли около 2000 российских военнослужащих. Примерно так же потери РФ в войне на востоке оценивает российская правозащитница Елена Васильева. Несмотря на тщательное сокрытие Кремлем российского "груза 200" из Украины, изданию "ГОРДОН" удалось найти подтверждения гибели 35 российских военных из 17 регионов РФ.
--Что это было? .. Около 1965 погибших не подтвердились?.... Отрывочек -- Давоян погиб "на границе", прикрывая беженцев. "Несколько десятков мирных граждан пересекали границу России, в то же время начался минометный обстрел территории. Армен, Саша и еще несколько парней замыкали цепочку… Осколки от снаряда, разорвавшегося рядом, их "срезали", – рассказал изданию военнослужащий, который якобы был свидетелем инцидента.\\\\ "ЯКОБЫ "тут в порядке вещей..а вот далее -- в нижегородском "Комитете солдатских матерей" телеканалу "Дождь" сообщили, что Давоян подорвался на мине под Луганском. -само сабой "истина" КТО сообщил?? Солдатские матери?? Они тоже под Луганском в боевых действиях участвуют?.. Фамилии сообщивших?? Или" дождь"-это непререкаемый кладезь истины??
  lotus123
прохожий08.09.14 18:07
lotus123
08.09.14 18:07 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 18:00
В принципе если Вы считаете разрыв непреодолимым, то убеждать в обратном Вас не буду.
Мне кажется более интересной тема как этот разрыв преодолеть и вы из неё автоматически выпадаете.
В ответ на:
Я не верю, что коллектив Тольятинского автозавода, в ответ на санкции сделает что-то сравнимое с Опелем или Рено

Сразу нет, да и задачи такой ставить не собираются - это глупо.
Надо начинать оттуда где есть хорошие заделы, и таких заделов более чем несколько. Важно поставить задачу, ибо это просто необходимое условие.
  servis36
свой человек08.09.14 18:08
servis36
08.09.14 18:08 
в ответ nblеns 08.09.14 17:40
В ответ на:
А что будет, я уже написала
..Даже боюсь спросить о твоих полномочиях... сколько вас под этим ником?? То ОН,то ОНА.. бригадный подряд?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:11
nblеns
08.09.14 18:11 
в ответ servis36 08.09.14 18:06
В ответ на:
Несмотря на тщательное сокрытие Кремлем российского "груза 200" из Украины

Этим сказано всё. Можете дальше плясать на костях погибших, заявлять цинично "они в отпуске", но правда всё равно когда-нибудь выйдет наружу.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 18:12
Пух
08.09.14 18:12 
в ответ Terri88 08.09.14 17:40
В ответ на:
так вы бы определились уже кто что и от кого защищает,

Определитесь. Кого там защищали гарные хлопцы из Львова и Киева?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:12
nblеns
08.09.14 18:12 
в ответ servis36 08.09.14 18:08
В ответ на:
Даже боюсь спросить о твоих полномочиях... сколько вас под этим ником?? То ОН,то ОНА.. бригадный подряд?

Кто он? Вы фантазируете?
И не тыкайте мне, пожалуйста.
Если больше сказать нечего, просто промолчите.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 18:15
Пух
08.09.14 18:15 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 18:00
В ответ на:
Я не верю, что коллектив Тольятинского автозавода, в ответ на санкции сделает что-то сравнимое с Опелем или Рено.

А зачем, когда завод Опеля есть в Петербурге и он с успехом может выпускать Опель.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  servis36
свой человек08.09.14 18:15
servis36
08.09.14 18:15 
в ответ nblеns 08.09.14 18:11
В ответ на:
заявлять цинично "они в отпуске"
.Кто ОНИ?? Фамилии,звания,номера воинских частей??
Terri88
местный житель08.09.14 18:17
Terri88
08.09.14 18:17 
в ответ Пух 08.09.14 18:12
В ответ на:
Кого там защищали гарные хлопцы из Львова и Киева?

и меня тоже
  servis36
свой человек08.09.14 18:17
servis36
08.09.14 18:17 
в ответ nblеns 08.09.14 18:12
Под этим ником проскакивали глаголы с окончаниями ,характерными для МУЖСКОГО рода.. думАЛ, а не думаЛА..и пр.
  servis36
свой человек08.09.14 18:18
servis36
08.09.14 18:18 
в ответ Terri88 08.09.14 18:17
В ответ на:
и меня тоже
..На Львов и Киев кто то напал?
  lotus123
прохожий08.09.14 18:19
lotus123
08.09.14 18:19 
в ответ nblеns 08.09.14 18:00
В ответ на:
Протокол призван воплотить в жизнь (там так и написали - имплементация) мирного плана Порошенко.

Ну зачем же выдавать желаемое за действительное?
В заголовке самого протокола написано: "...относительно совместных шагов направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив Президента России В.Путина..."
там про направленные шаги написано, а не про саму имплементацию. Упоминания о принятии ни плана Порошенко ни Инициатив Путина вообще нет. Сама имплементация, замечу что не только плана но и инициатив, ещё будет являться предметом обсуждения.
В самом протоколе в пункте 3 говорится про децентрализацию, но ни план ни инициативы там не упоминаются.
Andrei1982M
гость08.09.14 18:22
08.09.14 18:22 
в ответ Пух 08.09.14 18:15
В ответ на:
А зачем, когда завод Опеля есть в Петербурге и он с успехом может выпускать Опель.
Имел ввиду, что довести свой технологический уровень чтобы сделать авто своей разработки, дизайном и ноу-хау. Чужое собирать ума много не надо.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:22
nblеns
08.09.14 18:22 
в ответ servis36 08.09.14 18:15
В ответ на:
.Кто ОНИ?? Фамилии,звания,номера воинских частей??

Вы это уже в другой ветке кричали. Успокойтесь, Вас я не кормлю вообще, с тех пор, как Вы мне в личке тоже кричать пытались, за что в чёрный список и попали.
Так что кричите на кого-нибудь другого.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:23
nblеns
08.09.14 18:23 
в ответ servis36 08.09.14 18:17
В ответ на:
Под этим ником проскакивали глаголы с окончаниями ,характерными для МУЖСКОГО рода.. думАЛ, а не думаЛА..и пр.

Не клевещите. Никогда они не проскакивали.
Или докажите это. Не докажете - так болтуном и останетесь.
If you can read this, thank your teacher.
jokinen
патриот08.09.14 18:24
jokinen
08.09.14 18:24 
в ответ nblеns 08.09.14 17:57
Это уже хоть что то. Попытаюсь вникнуть, что там к чему..)))
Пух
патриот08.09.14 18:26
Пух
08.09.14 18:26 
в ответ nblеns 08.09.14 18:00
В ответ на:
ротокол призван воплотить в жизнь (там так и написали - имплементация) мирного плана Порошенко

И мирные инициативы президента Путина.
В ответ на:
. А в его плане так и написано:
В ответ на:
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

Прочтя протокол, легко увидеть насколько он отличается от плана Порошенко.
Было - согласование губернаторов с представителями Донбасса. Стало - обеспечить проведение выборов. И эт тоже победа ополчения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Terri88
местный житель08.09.14 18:27
Terri88
08.09.14 18:27 
в ответ servis36 08.09.14 18:18
В ответ на:
..На Львов и Киев кто то напал?

вы сами с собой ведёте дискуссию? росс. зольдатен заблудились с танками и пушками на Донбассе,
а когда их наши ребята поймали, те вааще в непонятке, типа они же в ростовской обл. на учениях
Пух
патриот08.09.14 18:29
Пух
08.09.14 18:29 
в ответ nblеns 08.09.14 17:46
В ответ на:

Так не согласен был российский хозяин до сих пор.

Это Коломойский что ли? Ну не такой уж он и русский.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:29
nblеns
08.09.14 18:29 
в ответ lotus123 08.09.14 18:19
В ответ на:
Ну зачем же выдавать желаемое за действительное?
В заголовке самого протокола написано: "...относительно совместных шагов направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив Президента России В.Путина..."

Это уже Пух пытался, но не сумел.
Посмотрите в плане Путина - там ни слова ни о федерализации, ни о децентрализации.
Его инициативы касаются только прекращения огня и поэтому кое-что, что совпадало с идеями Порошенко, тоже учли.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1941917
В ответ на:
В самом протоколе в пункте 3 говорится про децентрализацию, но ни план ни инициативы там не упоминаются.

Про децентрализацию там тоже не говорится, а об "особом статусе". Так что даже децентрализации им не обещали.
If you can read this, thank your teacher.
  servis36
свой человек08.09.14 18:30
servis36
08.09.14 18:30 
в ответ Terri88 08.09.14 18:27
В ответ на:
росс. зольдатен заблудились
..10 десантников окупировали Донбасс?
Пух
патриот08.09.14 18:31
Пух
08.09.14 18:31 
в ответ Terri88 08.09.14 18:17
В ответ на:
и меня тоже

Бедняга. А мог вступить в ополчение и сам себя защищать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Terri88
местный житель08.09.14 18:32
Terri88
08.09.14 18:32 
в ответ Terri88 08.09.14 18:27
  servis36
свой человек08.09.14 18:32
servis36
08.09.14 18:32 
в ответ nblеns 08.09.14 18:22
В ответ на:
Вы это уже в другой ветке кричали. Успокойтесь, Вас я не кормлю вообще, с тех пор, как Вы мне в личке тоже кричать пытались, за что в чёрный список и попали.
Так что кричите на кого-нибудь другого
..Кричали?? Так я понимаю никаких подтверждений нет.. пустая болтовня
nblеns
знакомое лицо08.09.14 18:34
nblеns
08.09.14 18:34 
в ответ Пух 08.09.14 18:26
В ответ на:
Прочтя протокол, легко увидеть насколько он отличается от плана Порошенко.
Было - согласование губернаторов с представителями Донбасса. Стало - обеспечить проведение выборов. И эт тоже победа ополчения.

А в первом пункте Вы "путем избрания исполкомов" в упор не заметили? Выборы и там уже обещали. Просто два пункта объединили в один.
Вас всегда нужно носом в нужную информацию тыкать, Пух? Или "избрание" совсем не выборы подразумевает? Что там мультитран говорит на этот счёт?
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель08.09.14 18:34
Terri88
08.09.14 18:34 
в ответ servis36 08.09.14 18:30
В ответ на:
..10 десантников окупировали Донбасс?

кто вам такое сказал? даже я видела их больше.
Terri88
местный житель08.09.14 18:35
Terri88
08.09.14 18:35 
в ответ Пух 08.09.14 18:31
В ответ на:
Бедняга. А мог вступить в ополчение и сам себя защищать.

от кого?
  servis36
свой человек08.09.14 18:40
servis36
08.09.14 18:40 
в ответ Terri88 08.09.14 18:34
В ответ на:
кто вам такое сказал? даже я видела их больше.
Ты можешь это подтвердить?
Terri88
местный житель08.09.14 18:51
Terri88
08.09.14 18:51 
в ответ servis36 08.09.14 18:40
В ответ на:
Ты можешь это подтвердить?

а где мы на ты? мне шо, в ютубе доказательства искать?
если честно, то мне надоело доказывать очевидные вещи,
возможно, что таким "Фомам" как ты необходима уже
помощь узкопрофильного специалиста, коим я не являюсь
  servis36
свой человек08.09.14 19:00
servis36
08.09.14 19:00 
в ответ nblеns 07.09.14 18:22
В ответ на:
И неважно, сколько ещё фур с грузом 200 в РФ пойдёт, это будут "не его десантники"
А сколько фур с гр. 200 в РФ пошло?? Цифры есть официальные??.. Или опять бла бла?
  servis36
свой человек08.09.14 19:03
servis36
08.09.14 19:03 
в ответ Terri88 08.09.14 18:51
[/цитата]а где мы на ты? мне шо, в ютубе доказательства искать?
если честно, то мне надоело доказывать очевидные вещи,
возможно, что таким "Фомам" как ты необходима уже [цитата].. Если надоело нести ахинею ,но все очень просто.. не неси её. Подтвержденная информация будет являться действительно информацией,а не пустым трепом
Ladunja
коренной житель08.09.14 19:05
Ladunja
08.09.14 19:05 
в ответ nblеns 08.09.14 17:42
В ответ на:

Ааа, так это им ноги отрывает, когда они украинских солдат моют? Ну так бы и сказали - за такое благородное дело и пострадать можно.

Зачем же юродствовать-то. Украинских перебежчиков не в лагеря военнопленных на Колыму мерзлоту долбить, а цивилизованно доимой сытыми отправляют. А вы не довольны, вам лучше было бы, чтобы это им ноги повыдергивали что ли?
Вот за то, что в Одессе людей заживо посжигали, за то, что преступным приказы бомбить мирных жителей выполняли их бы по закону военного времени под трибунал надо, да еще и за дезертирство прибавить.
В ответ на:

Вы, кстати, такой пост уже несколько раз писали

Может и писала, от этого правда не перестанет ею быть и глаза колоть не перестанет . Дезертиры как были дезертирами, так и останутся. Независимо от того, сбежали они с поля боя в тыл домой или к заклятому агрессору, который их обогрел и накормил. Спасибо надо агрессору сказать, а не юродствовать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
nblеns
знакомое лицо08.09.14 19:08
nblеns
08.09.14 19:08 
в ответ Ladunja 08.09.14 19:05
В ответ на:
Спасибо надо агрессору сказать

Агрессору? Да - Россия агрессор. Теперь всех неверящих в это буду посылать к Вам.
По теме у Вас, я полагаю, нет ничего? Только за немытых украинских солдат переживаете? Как трогательно.
If you can read this, thank your teacher.
Brake_Cleaner
08.09.14 19:13
08.09.14 19:13 
в ответ servis36 08.09.14 18:32, Последний раз изменено 08.09.14 19:19 (Brake_Cleaner)
НП
Торговля идёт. Видимо, России что-то предложили: смотреть тут: www.n-tvnow.de/das-duell-bei-n-tv/das-duell-bei-n-tv.php?film_id=168270&p... на 20:40 - 21:07 заветные слова, а также с 23:25 и дальше тоже интересно. Да и вся беседа в целом ничё так себе.
Ladunja
коренной житель08.09.14 19:16
Ladunja
08.09.14 19:16 
в ответ Terri88 08.09.14 18:27
В ответ на:

росс. зольдатен заблудились с танками и пушками на Донбассе,
а когда их наши ребята поймали, те вааще в непонятке, типа они же в ростовской обл. на учениях

Это вы здесь весь сыр бор из-за пары десятков солдат и того меньше развели ? Вот это да, двадцать человек несколько месяцев боролись с многотысячнами армиями противника, отбивали атаки и брали города ? Самим не смешно? Они , может, и заблудились, да так удачно, что Порошенко наконец опомнился и решил прекратить бойню .
Кстати, а сколько солдат российской регулярный армии у украинцев в плену?
И почему Порошенко и Со называют обмен пленными Обменом заложниками? Не потому ли, что доказать причастность России к войне на ЮВ так и не удалось?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
alex85_
завсегдатай08.09.14 19:21
alex85_
08.09.14 19:21 
в ответ Vergissmich! 07.09.14 20:00
В ответ на:
Неужели гуманитарные науки так низки?

Всё нормально с гуманитарными "науками", просто они науками в естественнонаучном смысле не являются, а поскольку своих собственных критериев истинности в "науках" нет, их "истина" зависит от мнения авторитетов, текущей идеологии, согласия большинства.
lily_a
коренной житель08.09.14 19:31
lily_a
08.09.14 19:31 
в ответ alex85_ 08.09.14 19:21
н.п.
Кто-то писал, вот придет понедельник и будут вам санкции, даже ссылку разместил с украинского СМИ.
А что на деле? Понедельник пришёл и в ЕС приняли решение отложить завершение процедуры одобрения новых санкций против России.
http://www.interfax.ru/world/395654
А и Б сидели на трубе.
Terri88
местный житель08.09.14 19:44
Terri88
08.09.14 19:44 
в ответ Ladunja 08.09.14 19:16
В ответ на:
Это вы здесь весь сыр бор из-за пары десятков солдат и того меньше развели ?

а вам скока нада ? совсем совесть потеряли, сначала орёте...докажите, что росс.зольдат
на Донбассе есть!!!!! нате, доказали, так нет же, мало нам, ещё докажите. Там ещё пара росс. танков
у нас в болоте увязла, а ваши танкисты дёру дали, извините, не успели догнать, а танки там и остались,
можете приехать и посмотреть, правда, один танк наши ребята всё-таки вытащили и приватизировали.
хата с краю
местный житель08.09.14 19:55
хата с краю
08.09.14 19:55 
в ответ Terri88 08.09.14 19:44
В ответ на:
Там ещё пара росс. танков
у нас в болоте увязла,

прямо с российскими флагами увязли?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Nekto***
коренной житель08.09.14 19:55
Nekto***
08.09.14 19:55 
в ответ alex_7777 08.09.14 17:59
В ответ на:
ещё пару дней и в бой!

Скорее всего так и будет. Карателям скинут старую технику стран восточной европы и снова в бой.
Nekto***
коренной житель08.09.14 19:56
Nekto***
08.09.14 19:56 
в ответ nblеns 08.09.14 18:02
В ответ на:
Мой министр обороны Урсула фон дер Ляйен.

И она тоже?
Ladunja
коренной житель08.09.14 20:00
Ladunja
08.09.14 20:00 
в ответ Terri88 08.09.14 19:44
В ответ на:

правда, один танк наши ребята всё-таки вытащили и приватизировали

Вот в этом никто и не сомневается, приберут к рукам , все что плохо лежит, а потом пойдут соседа грабить. Потому и получилось у Коломойского броне жилеты своим же втридорога продать, а директор вашего танкового завода танки налево продавал. Может, это и был тот с харьковского завода, который в болоте за терялся?
В ответ на:

а вам скока нада ?

Чтобы можно было их число серьезно воспринимать. А то пару заблудившихся выставляете бойцами регулярный армии, которые противостояли месяцами многим тысячам. Если бы это так и было, то уж в плен бы таких исполинов никто взять не смог, да и танк бы они не потеряли.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Счастьевдруг
постоялец08.09.14 20:02
Счастьевдруг
08.09.14 20:02 
в ответ Nekto*** 08.09.14 19:55
В ответ на:
Карателям

Вы пришли сюда штампы агитмоспрома размножать?
Пух
патриот08.09.14 20:03
Пух
08.09.14 20:03 
в ответ nblеns 08.09.14 18:34
В ответ на:
Что там мультитран говорит на этот счёт?

Мультитран говорит на этот счет, что согласование это не избрание. а аусвайс это паспорт. Споря с этими всем известными истинами вы только ставите себя в идиотское положение. Впрочем, вам не привыкать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblеns
знакомое лицо08.09.14 20:04
nblеns
08.09.14 20:04 
в ответ lily_a 08.09.14 19:31
В ответ на:
А что на деле? Понедельник пришёл и в ЕС приняли решение отложить завершение процедуры одобрения новых санкций против России.

Неужели уже приняли? Что россопроп так и сказал?
Надо же, а в Брюсселе ещё совещаются и не знают, что Интерфакс уже всё за них решил.
Может, Вы подождёте, когда из ЕС новости придут, а не из России?
If you can read this, thank your teacher.
Nekto***
коренной житель08.09.14 20:05
Nekto***
08.09.14 20:05 
в ответ nblеns 08.09.14 19:08
В ответ на:
Да - Россия агрессор.

Беспочвенная болтовня оголтелой русофобки, назовите хоть одну войну в которой учавствует Россия.
Это Ирак, это Афганистан, это Ливия, это Сирия? Я умышленно подготовил вам варианты ответов, чтоб
не искали.....
dun'kin pup
старожил08.09.14 20:06
dun'kin pup
08.09.14 20:06 
в ответ Nekto*** 08.09.14 19:55

В ответ на:
Карателям скинут старую технику стран восточной европы и снова в бой

а толку? они и эту побросают и разбегутся.
Nekto***
коренной житель08.09.14 20:07
Nekto***
08.09.14 20:07 
в ответ dun'kin pup 08.09.14 20:06
В ответ на:
а толку? они и эту побросают и разбегутся.

Запад новую наклепает... и раб. места сохранит.
  Любопытный21
прохожий08.09.14 20:08
08.09.14 20:08 
в ответ Ladunja 08.09.14 19:05
В ответ на:
Украинских перебежчиков не в лагеря военнопленных на Колыму мерзлоту долбить,

А откуда в России могут быть военнопленные? Разве россия с кем-то воюет?
В ответ на:
их бы по закону военного времени под трибунал надо,

А где обьявляли военное положение? В России или в Украине?
nblеns
знакомое лицо08.09.14 20:09
nblеns
08.09.14 20:09 
в ответ Пух 08.09.14 20:03
В ответ на:
Мультитран говорит на этот счет, что согласование это не избрание

А теперь проверьте соответствие слов "выборы" и "избрание".
В ответ на:
аусвайс это паспорт

Да помню я - Старик Винни, он же Пух, там так написал.
И "поставил себя в идиотское положение". (с)
В ответ на:
Споря с этими всем известными истинами
Впрочем, вам не привыкать.

Я не с истинами спорю, а с Вами. А Вы заблуждаетесь и выдаёте своё мнение (неправильное) за истину.
И я действително к этому уже привыкла.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 20:10
Пух
08.09.14 20:10 
в ответ Счастьевдруг 08.09.14 20:02
В ответ на:
Вы пришли сюда штампы агитмоспрома размножать?

Тут две стороны. Одни размножают штампы агитмоспрома, другие штампы укрбандера тв. Вы судя по вопросу из второй команды.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Любопытный21
прохожий08.09.14 20:15
08.09.14 20:15 
в ответ nblеns 08.09.14 20:04
В ответ на:
Может, Вы подождёте, когда из ЕС новости придут, а не из России?

У них все новости из России.Даже если событие происходит где-нибудь в Зимбабве
Пух
патриот08.09.14 20:15
Пух
08.09.14 20:15 
в ответ nblеns 08.09.14 20:09
В ответ на:
Я не с истинами спорю, а с Вами

Так это ж одно и тоже. А впрочем. Если вы утверждаете, что согласование и избрание это одно и тоже.... Не буду спорить. Вы правы. И аусвайс это не паспорт, а просто бумажка. Оставайтесь при своем мнении, все ж народу будет веселее. До свидания.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Счастьевдруг
постоялец08.09.14 20:18
Счастьевдруг
08.09.14 20:18 
в ответ Пух 08.09.14 20:10
Я не обзываюсь. Если и доношу свои чувства до публики, то по возможности без слов, вызывающих закрепление негатива.
Хотите беседовать по настоящему? Не воевать , а слушать и искать истину?
lily_a
коренной житель08.09.14 20:19
lily_a
08.09.14 20:19 
в ответ nblеns 08.09.14 20:04
В ответ на:
Неужели уже приняли? Что россопроп так и сказал?
Надо же, а в Брюсселе ещё совещаются и не знают, что Интерфакс уже всё за них решил.
Может, Вы подождёте, когда из ЕС новости придут, а не из России?

Вас это заводит Спокойнее, спокойнее
Вы же разместили ссылку из укрСМИ, не стали дожидаться ЕС новостей, так почему бы и мне не разместить из наших СМИ.
Вижу Вам хочется санкций против России, но не забывайте, что Россия ответит бумерангом.
А и Б сидели на трубе.
Nekto***
коренной житель08.09.14 20:22
Nekto***
08.09.14 20:22 
в ответ lily_a 08.09.14 20:19
В ответ на:
но не забывайте, что Россия ответит бумерангом.

Потому и не будет серьёзных санкций. Иначе эти санкции станут последними для старушки европы.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 20:24
nblеns
08.09.14 20:24 
в ответ Пух 08.09.14 20:15
В ответ на:
Так это ж одно и тоже. А впрочем. Если вы утверждаете, что согласование и избрание это одно и тоже.... Не буду спорить. Вы правы. И аусвайс это не паспорт, а просто бумажка. Оставайтесь при своем мнении, все ж народу будет веселее. До свидания.

Что проверили "избрание" и "выборы" и не в Вашу пользу стало? Поэтому и спорить уже не можете?
Есть же ещё в мультитране правдивые записи, не Пухом написанные.
Ну пока-пока.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо08.09.14 20:31
nblеns
08.09.14 20:31 
в ответ lily_a 08.09.14 20:19
В ответ на:
Вы же разместили ссылку из укрСМИ, не стали дожидаться ЕС новостей, так почему бы и мне не разместить из наших СМИ.

А в моей ссылке так и было написано, что будет решаться в понедельник. А сегодня какой день?
Поэтому я товарища, который вчера утверждал, что санкции отложили, так и спросила, не наступил ли у него уже понедельник.
Так что не торопитесь - решение сегодня примут. Сейчас обсуждают процедуру отказа от санкций в случае действительного перемирия. Так что всё зависит от Путина. Мы опять вернулись к теме ветки.
В ответ на:
Вижу Вам хочется санкций против России, но не забывайте, что Россия ответит бумерангом.

Знаете, Вы меня очень испугали. Я пошла сушить сухари.
А если серьёзно, мне не хочется санкций против России. Я очень хочу, чтобы Путин отреагировал адекватно и забрал свои войска и террористов назад в Россию. Тогда и санкции вводить не нужно будет. Я это действительно очень хочу - для Украины и для России.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот08.09.14 20:36
Пух
08.09.14 20:36 
в ответ Счастьевдруг 08.09.14 20:18
В ответ на:
Хотите беседовать по настоящему? Не воевать , а слушать и искать истину?

Не хочу. Я не с кем не воюю, а истину и так знаю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Счастьевдруг
постоялец08.09.14 20:41
Счастьевдруг
08.09.14 20:41 
в ответ Пух 08.09.14 20:36
В ответ на:
Не хочу. Я не с кем не воюю, а истину и так знаю.

По крайней мере честно.
  Любопытный21
прохожий08.09.14 20:44
08.09.14 20:44 
в ответ lily_a 08.09.14 20:19
В ответ на:
Вы же разместили ссылку из укрСМИ, не стали дожидаться ЕС новостей, так почему бы и мне не разместить из наших СМИ.

А может вместо украинских и российских СМИ в новостях из ЕС лучше положиться на солидную немецкую прессу?
В ответ на:
UKRAINE: Beschluss über neue EU-Sanktionen gegen Moskau verzögert sich weiter

www.finanztreff.de/news/ukraine-beschluss-ueber-neue-eu-sanktionen-gegen-...
Nekto***
коренной житель08.09.14 20:55
Nekto***
08.09.14 20:55 
в ответ Любопытный21 08.09.14 20:44
В ответ на:
в новостях из ЕС лучше положиться на солидную немецкую прессу?

Шутить изволите?
alla0
патриот08.09.14 21:01
alla0
08.09.14 21:01 
в ответ freestart 08.09.14 15:58
В ответ на:
Зимой дрова надо в дом принести, печку затопить, есть опасность наглотаться угарного газа

Кстати еще пааметры загрязнания воздуха полезли вверх из-за увеличивашегося количества каминов в частных домах.
В ответ на:
Лучше цепочку поставок газа от фирм к конечному потребителю удешевлять.

Эта "накрутка цен" - налоги, а также издержки развития регеративной энергии. Но это нормальная практика.
  Любопытный21
прохожий08.09.14 21:04
08.09.14 21:04 
в ответ Nekto*** 08.09.14 20:55
Предложите альтернативу...
Terri88
местный житель08.09.14 21:04
Terri88
08.09.14 21:04 
в ответ Пух 08.09.14 20:36
В ответ на:
а истину и так знаю

вы Бог?
  Любопытный21
прохожий08.09.14 21:08
08.09.14 21:08 
в ответ alla0 08.09.14 21:01
В ответ на:
Кстати еще пааметры загрязнания воздуха полезли вверх из-за увеличивашегося количества каминов в частных домах.

По-моему увеличение количества каминов в частных домах говорит об увеличении материального благосостояния граждан.Бедные граждане как правило, не имеют частных домов с каминами
Или я не прав?
Пух
патриот08.09.14 21:12
Пух
08.09.14 21:12 
в ответ Terri88 08.09.14 21:04
Почти. Очень похож.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Nekto***
коренной житель08.09.14 21:12
Nekto***
08.09.14 21:12 
в ответ Любопытный21 08.09.14 21:04
В ответ на:
Предложите альтернативу...

Альтернатива - те, кто осуждает фашизм.
П.С. включил 2+2, на картинке боец батальона "азов", в углу экрана нацистский логотип этого подразделения.
Ladunja
коренной житель08.09.14 21:13
Ladunja
08.09.14 21:13 
в ответ Любопытный21 08.09.14 20:08
В ответ на:

А откуда в России могут быть военнопленные? Разве россия с кем-то воюет?

Нет, конечно, не воюет. Если бы воевала, то они были бы военнопленные и соответственно их бы домой просто так бы не отправляли, взяв обещание в войну больше не "играть". Тогда действуют другие правила. И солдат заблудившихся " передали" и военно пленными не называли. Так что и Украина признает таким образом, что Россия с ней не воюет.
В ответ на:

А где обьявляли военное положение? В России или в Украине?

Нигде и не объявлено. Поэтому все стенания о вводе российских войск на Украину - пустая истерия, для обывателей, которые едут на фронт бороться с "агрессором" Россией, которая на войну не пришла.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Terri88
местный житель08.09.14 21:32
Terri88
08.09.14 21:32 
в ответ Пух 08.09.14 21:12
В ответ на:
Почти. Очень похож.

так шож вы тут делаете? неужто свершилось? второе пришествие?
  BERLINAS
старожил08.09.14 21:41
BERLINAS
08.09.14 21:41 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
In Antwort auf:
почему Путин

путин, мутин. Всё это мура.
Украинское СМИ сообщило о тайной встрече Порошенко с Сурковым в Киеве
http://www.regnum.ru/news/1844851.html
nouveau
местный житель08.09.14 21:51
nouveau
08.09.14 21:51 
в ответ BERLINAS 08.09.14 21:41, Последний раз изменено 08.09.14 21:52 (nouveau)
н.п.
А тем временем пакет санкций был успешно принят всеми странами ЕС. Текст заявления Herman Van Rompuy опубликован на сайте ЕС, правда на английском и в формате ПДФ.
Вот ссылка:
http://www.consilium.europa.eu/homepage?lang=de
Текст находится в правой верхней части страницы.
Привожу цитату из начала письма:
В ответ на:
08/09/2014
Statement by the President of the European Council Herman Van Rompuy on further EU restrictive measures against Russia PDF(English)

A package of further restrictive measures against Russia has been adopted by the Council today (through written procedure), deepening the targeted measures of 31 July. The sanctions aim at promoting a change of course in Russia's actions destabilising eastern Ukraine and come in the wake of the European Council of 30 August, which condemned the increasing inflows of fighters and weapons from the territory of the Russian Federation into Eastern Ukraine and the aggression by Russian armed forces on Ukrainian soil.
The entry into force through the publication in the Official Journal will take place in the next few days. This will leave time for an assessment of the implementation of the cease-fire agreement and the peace plan. Depending on the situation on the ground, the EU stands ready to review the agreed sanctions in whole or in part.

Примерный перевод:
Пакет дальнейших ограничительных санкций, углубляющий целенаправленные меры от 31 июля, принят Советом сегодня (письменной процедурой). Санкции направлены на продвижение в изменении курса в действиях России по дестабилизации восточной Украины в соответствии с решением Европейского совета от 30 августа, который осудил нарастающий приток боевиков и оружия с территории Российской Федерации в Восточную Украину и агрессию российских вооружённых сил на украинской земле.
Вступление в силу посредством публикации в Официальном журнале состоится в ближайшие дни. Это даст время для оценки выполнения соглашения о прекращении огня и мирного плана. В зависимости от ситуации на местах, ЕС готов пересмотреть согласованные санкции в целом или частично.

Значит санкции есть, они Дамокловым мечом висят над Путиным. Теперь его ход.
Deptokrat
коренной житель08.09.14 21:52
Deptokrat
08.09.14 21:52 
в ответ BERLINAS 08.09.14 21:41
В ответ на:
путин, мутин. Всё это мура.
Украинское СМИ сообщило о тайной встрече Порошенко с Сурковым в Киеве

В ответ на:
Украинское издание УНН со ссылкой на неназванный «информированный источник».сообщает о том, что...

даже не знаю что сказать,, так и будем подхватывать первую попавшуюся новость из непонятного источника?
nouveau
местный житель08.09.14 21:55
nouveau
08.09.14 21:55 
в ответ BERLINAS 08.09.14 21:41
В ответ на:
путин, мутин. Всё это мура.
Украинское СМИ сообщило о тайной встрече Порошенко с Сурковым в Киеве

Я Вам даже больше скажу - Порошенко и с Путиным по телефону разговаривает. Сегодня тоже, представляете?
В ответ на:
Порошенко и Путин обсудили по телефону режим прекращения огня

www.unian.net/politics/960579-poroshenko-i-putin-obsudili-po-telefonu-rej...
  BERLINAS
старожил08.09.14 21:59
BERLINAS
08.09.14 21:59 
в ответ Deptokrat 08.09.14 21:52
In Antwort auf:
даже не знаю что сказать,, так и будем подхватывать первую попавшуюся новость из непонятного источника?

Так щас все источники инфы непонятные
А вот сурков 100пудово архитектор.
Лепят горбатого. А ведь сурков невыездной из-за санкций, а он ложить хотел.
Deptokrat
коренной житель08.09.14 22:00
Deptokrat
08.09.14 22:00 
в ответ nouveau 08.09.14 21:51
В ответ на:
Значит санкции есть, они Дамокловым мечом висят над Путиным. Теперь его ход.

все это может плохо закончиться, а ведь год назад никто и не думал о войне на Украине
  BERLINAS
старожил08.09.14 22:00
BERLINAS
08.09.14 22:00 
в ответ nouveau 08.09.14 21:51, Последний раз изменено 08.09.14 22:00 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Значит санкции есть, они Дамокловым мечом висят над Путиным. Теперь его ход.

Ход, будет, если его в сортире раньше не замочат
nouveau
местный житель08.09.14 22:02
nouveau
08.09.14 22:02 
в ответ Deptokrat 08.09.14 22:00
В ответ на:
все это может плохо закончиться, а ведь год назад никто и не думал о войне на Украине

Путин думал. Илларионов говорит, что всё это готовилось в Кремле уже с 2004-го года. А он уж Путина получше некоторых знает.
  BERLINAS
старожил08.09.14 22:03
BERLINAS
08.09.14 22:03 
в ответ nouveau 08.09.14 21:55
In Antwort auf:
Порошенко и с Путиным по телефону разговаривает. Сегодня тоже, представляете?

А с путиным почто он разговаривает? пунин-то при чём в украинских делах?
nouveau
местный житель08.09.14 22:06
nouveau
08.09.14 22:06 
в ответ BERLINAS 08.09.14 22:03
В ответ на:
А с путиным почто он разговаривает? пунин-то при чём в украинских делах?

Да кто его знает? Он и планы там свои какие-то, на коленке в самолёте написанные, в ООН распространяет, в Минск на встречу ездил, террористам свои советы даёт. Казалось бы, что этому прохожему там вообще нужно?
Deptokrat
коренной житель08.09.14 22:10
Deptokrat
08.09.14 22:10 
в ответ nouveau 08.09.14 22:02
В ответ на:
Илларионов говорит, что всё это готовилось в Кремле уже с 2004-го года. А он уж Путина получше некоторых знает

да мало ли что он говорит,
моя теща про своего бывшего мужа тоже много чего говорит, но я как то не склонен ей верить, хоть она его получше меня знает
  BERLINAS
старожил08.09.14 22:23
BERLINAS
08.09.14 22:23 
в ответ nouveau 08.09.14 22:06, Последний раз изменено 08.09.14 22:23 (BERLINAS)
In Antwort auf:
в Минск на встречу ездил

Так потусоваться ездил. Яйцами потрясли, атолку нет
In Antwort auf:
террористам свои советы даёт.

Шо за советы?
nouveau
местный житель08.09.14 22:23
nouveau
08.09.14 22:23 
в ответ Deptokrat 08.09.14 22:10
В ответ на:
как то не склонен ей верить

Так не заставляет же никто? Дело хозяйское, можете и дальше КисельТВ верить.
Nekto***
коренной житель08.09.14 22:23
Nekto***
08.09.14 22:23 
в ответ Deptokrat 08.09.14 22:10
НП
Внутренние силы незалежной не позволят порошенко заключить мир с Новороссией.
nouveau
местный житель08.09.14 22:24
nouveau
08.09.14 22:24 
в ответ BERLINAS 08.09.14 22:23
В ответ на:
Шо за советы?

Да всякие. Проводить ли референдум, например.
Nekto***
коренной житель08.09.14 22:25
Nekto***
08.09.14 22:25 
в ответ nouveau 08.09.14 22:23
В ответ на:
можете и дальше КисельТВ верить.

Хотел бы верить украиским СМИ, но там реклама фашизма.
  BERLINAS
старожил08.09.14 22:28
BERLINAS
08.09.14 22:28 
в ответ nouveau 08.09.14 22:24
In Antwort auf:
Проводить ли референдум, например.

Так провели уже один референдум в Крыму.
А вот про другие он команды не давал.
nouveau
местный житель08.09.14 22:30
nouveau
08.09.14 22:30 
в ответ BERLINAS 08.09.14 22:28
В ответ на:
Так провели уже один референдум в Крыму.
А вот про другие он команды не давал.

Вы просто не в курсе. Или подзабыли:
slon.ru/fast/russia/putin-prizval-perenesti-referendum-v-samoprovozglashe...
  BERLINAS
старожил08.09.14 22:32
BERLINAS
08.09.14 22:32 
в ответ nouveau 08.09.14 22:30
In Antwort auf:
Вы просто не в курсе. Или подзабыли:

Тем более он не при делах. Это и ссылка подтверждает.
Если бы не хунта, то и войны бы не было.
Deptokrat
коренной житель08.09.14 22:33
Deptokrat
08.09.14 22:33 
в ответ nouveau 08.09.14 22:23, Последний раз изменено 08.09.14 22:38 (Deptokrat)
В ответ на:
Так не заставляет же никто? Дело хозяйское, можете и дальше КисельТВ верить.

то есть если я не верю тем источникам, которым верите вы, то по вашему я верю тем, которым вы не верите
так?
даже допустим так, а в чем преимущество ваших?
nouveau
местный житель08.09.14 22:42
nouveau
08.09.14 22:42 
в ответ Deptokrat 08.09.14 22:33
В ответ на:
то есть если я не верю тем источникам, которым верите вы, то по вашему я верю тем, которым вы не верите
так?
даже допустим так, а в чем преимущество ваших?

Вам скучно и поговорить не с кем? Ветка не об этом, если Вы не поняли.
Nekto***
коренной житель08.09.14 22:45
Nekto***
08.09.14 22:45 
в ответ nouveau 08.09.14 22:42
В ответ на:
Ветка не об этом, если Вы не поняли.

Ветка об этом..., но не в нужном вам русле.
  Любопытный21
прохожий08.09.14 23:02
08.09.14 23:02 
в ответ Nekto*** 08.09.14 21:12
Значит предложить альтернативу немецкой прессе вы не способны и пошло очередное бла-бла
Nekto***
коренной житель08.09.14 23:06
Nekto***
08.09.14 23:06 
в ответ Любопытный21 08.09.14 23:02
В ответ на:
Значит предложить альтернативу немецкой прессе вы не способны и пошло очередное бла-бла

Куда там до вашего Бильда....
  Любопытный21
прохожий08.09.14 23:07
08.09.14 23:07 
в ответ Ladunja 08.09.14 21:13
В ответ на:
А откуда в России могут быть военнопленные? Разве россия с кем-то воюет?
Нет, конечно, не воюет. Если бы воевала, то они были бы военнопленные

Зачем же вы писали про военнопленных?
В ответ на:
И солдат заблудившихся

Что же в росармии так плохо учат ориентации на местности,что они целыми колоннами бронетехни блуждают по территории Донбасса?
В ответ на:
А где обьявляли военное положение? В России или в Украине?
Нигде и не объявлено.

Почему же вы писали,цитирую "по законам военного времени"? Вы даже не в курсе,что для введения в действие этих законов необходимо обьвление военного положения
  Любопытный21
прохожий08.09.14 23:17
08.09.14 23:17 
в ответ Nekto*** 08.09.14 23:06
В ответ на:
Значит предложить альтернативу немецкой прессе вы не способны и пошло очередное бла-бла
Куда там до вашего Бильда...

С чего вы взяли.что он мой? А для вас солидные СМИ только путин-СМИ?
Nekto***
коренной житель08.09.14 23:20
Nekto***
08.09.14 23:20 
в ответ Любопытный21 08.09.14 23:17
Вы в самом деле любопытный, или трудно отличить добро от зла самому без подсказки?
  Любопытный21
прохожий08.09.14 23:28
08.09.14 23:28 
в ответ Nekto*** 08.09.14 23:20
В ответ на:
Вы в самом деле любопытный, или трудно отличить добро от зла самому без подсказки?

А как вы отличили добро от зла? С помощью путин-СМИ?
nouveau
местный житель08.09.14 23:29
nouveau
08.09.14 23:29 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
И в продолжение темы ветки мнение Б.Немцова о Путине - даже лучше, чем Солонин сказал:
В ответ на:
«Все проиграл. Абсолютный лузер», - Немцов о Путине
Агитпроп из кожи вон лезет доказывая, что Путин всех победил и всех нагнул. И Запад построил, и Украину, и Россию. Многие верят..
Но если внимательно посмотреть на достижения "нацлидера", то выяснится, что он.. все проиграл. Абсолютный лузер. Судите сами.
1. Хотел, чтобы Украина оставалась внеблоковой страной, нейтральной и дружественной. Итог- Украина рвется в НАТО. На территории страны проходят совместные учения с армиями стран Альянса. Вот график. Кроме того, Порошенко договорился о поставках западного оружия для ВС Украины.
2. Хотел ослабить Североатлантический альянс. Итог- НАТО усиливается, военные бюджеты западных стран растут.
3. Хотел вбить клин между Европой и Америкой. Итог-консолидация стран Запада перед лицом путинской агрессии. И санкции синхронно принимают, и действуют сообща.
4. Хотел усилить разобщенность между восточными и западными регионами Украины. Итог-возникла политически единая нация (за исключением части Донецкой и Луганской области). Впервые после обретения Независимости в ходе президентской кампании кандидат Порошенко победил во всех без исключения регионах страны. До вмешательства Путина запад Украины голосовал за одного кандидата, восток за другого. ( 2010 запад за Тимошенко, восток за Януковича, 2004-2005 запад за Ющенко, восток за Януковича)
5. Хотел, чтобы Украина вступила в Таможенный Союз. Итог-этого не будет никогда. Украина подписала Соглашение об ассоциации с ЕС и хочет евроинтеграции.
6. Хотел создать марионеточное государство Новороссия от Донецка до Одессы. Итог-контролирует меньшую часть Донецкой и Луганской области. Погибло 3000 человек- русских и украинцев.
7. Хотел усилить свое влияние в мире. Итог-стал изгоем. А страна под санкциями.
8. Хотел продовольственными санкциями наказать Запад. Итог-наказал русский народ. Цены на продукты выросли ( на мясо до 40%, на молоко до 20%), а на Западе упали.
9. Хотел иметь в Киеве лояльную себе власть а-ля Янукович. Получил-100% антипутинскую.
10. Хотел, чтобы украинский народ его уважал. Получил Путин-сам знаете кто!
11. Хотел расширения Евразийского Союза. Итог- расширился Европейский Союз. За годы правления Путина в ЕС вступили 13 стран (сейчас 28), а к Путину никто. Даже Казахстан задумывается не выйти ли ему из под опеки путинской России.
Победитель или лузер?

uainfo.org/blognews/390744-vse-proigral-absolyutnyy-luzer-nemcov-o-putine...
Nekto***
коренной житель08.09.14 23:34
Nekto***
08.09.14 23:34 
в ответ Любопытный21 08.09.14 23:28
В ответ на:
А как вы отличили добро от зла? С помощью путин-СМИ?

Можете с помощью СМИ коломойского.
Pain Nurse
местный житель08.09.14 23:41
08.09.14 23:41 
в ответ nouveau 08.09.14 23:29
В ответ на:
мнение Б.Немцова о Путине - даже лучше, чем Солонин сказал:

----------
Не надо так низко падать..., бредни несчастного Немцова обсуждать. фу-у-..... Вот уж лузер прирожденный...,
от него даже американские шпионы в России бегают, не желают, чтобы он им задницу целовал...
И что же Вам Путин так покоя не даёт..? Да, о нём сейчас много говорят..., фигура уже историческая...
А Немцов.., это окурок, на который не только плюнули, но и растоптали..
Mark_neuss
постоялец08.09.14 23:44
08.09.14 23:44 
в ответ Nekto*** 08.09.14 23:34
А в России тем временем назревает проект "Русь свободная"
Партия «Яблоко» в координации с украинскими и грузинскими политтехнологами пытается организовать
в России массовую акцию протеста, направленную на свержение действующей власти.
Об этом пишет газета «Известия» со ссылкой на руководство Антифашистского антимайданного совета
Глава Антифашистского антимайданного совета считает, очевидным, что за всем этим может стоять госдеп США,
заинтересованный в смене государственного строя в России
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/09/09/n_6462613.shtml
Nekto***
коренной житель08.09.14 23:50
Nekto***
08.09.14 23:50 
в ответ Mark_neuss 08.09.14 23:44
Не смешите россиян всякими лузерными проамериканскими проектами. Тем более в это время,
когда общество готово само их порвать....
Mark_neuss
постоялец08.09.14 23:53
08.09.14 23:53 
в ответ Nekto*** 08.09.14 23:50
В ответ на:
Не смешите россиян всякими лузерными проамериканскими проектами

Так это не я смешу, а Комитет антимайданный"
А комитет ведь российский
Nekto***
коренной житель08.09.14 23:58
Nekto***
08.09.14 23:58 
в ответ Mark_neuss 08.09.14 23:53
В ответ на:
А комитет ведь российский

Наивно и глупо верить сегодня в майдан на российской почве. 5-я колонна давно просится в каменоломни,
но ждут проезд за гос. счёт.
Pain Nurse
местный житель08.09.14 23:59
08.09.14 23:59 
в ответ wittness 07.09.14 21:31
В ответ на:
Купить может .. пока. И, как следует из санкционных мер - уже не все.
А вот сама произвести может уже мало что.

---------------------------------------------------------------------
И купить может, и произвести - тоже... Нужны настоящие санкции, такие, чтобы Россия
голодала и перешла на самообслуживание...
Да вот беда... Все страны-заговорщики только и мечтают, чтобы свои санкции
как можно быстрее отменить, пока Россия собственное производство не восстановила..
К этому всё идёт... Путин уже не заинтересован в отмене санкций.
Так что ЕС очень скоро их и сам отменит. Да ещё и с Америкой поругаются ...
Если не верите, то можем заключить пари... Проиграете - добровольно съедите
свои старые носки.. Не захотите добровольно - придётся съесть ещё и мои...
Договорились..?
nouveau
местный житель08.09.14 23:59
nouveau
08.09.14 23:59 
в ответ Pain Nurse 08.09.14 23:41
Не нравится Немцов? Читайте Фёдорова:
В ответ на:
Прекращение огня в Донбассе поторопились объявить победой Кремля и капитуляцией Украины. Но, скорее, это – еще один провал кремлевской стратегии.

http://www.svoboda.org/content/article/26571984.html
Pain Nurse
местный житель09.09.14 00:17
09.09.14 00:17 
в ответ nouveau 08.09.14 23:59
В ответ на:
Не нравится Немцов? Читайте Фёдорова:

-------------------------------------------------------------------
Не нравятся оба... А Вам ?
И у меня на всё есть собственное мнение, т.к. намного лучше образован, чем ваши " писатели" и владею
навыками всесторонней аналитической аспектизации любой заданной ситуации.
Плюньте Вы на всё, т.к. скоро будет восстановлен раздельный мир и опять укр.патриоты
будут бранить судьбу, " что воровать газ стало труднее, а покупать жаба не даёт..." и т.д...,
не мне Вас учить....
Deptokrat
коренной житель09.09.14 00:21
Deptokrat
09.09.14 00:21 
в ответ nouveau 08.09.14 23:59
В ответ на:
Не нравится Немцов? Читайте Фёдорова

а кто это?
Pain Nurse
местный житель09.09.14 00:31
09.09.14 00:31 
в ответ Deptokrat 09.09.14 00:21
В ответ на:
а кто это?

-----------------------------
Глазник...
А Немцов - на-ушник...
wittness
Патриот заграницы09.09.14 00:36
wittness
09.09.14 00:36 
в ответ Nekto*** 08.09.14 20:05
wittness
Патриот заграницы09.09.14 00:39
wittness
jokinen
патриот09.09.14 02:03
jokinen
09.09.14 02:03 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
А что я должен знать?
Давайте посмотрим сначала на вот это..
Действия России на востоке Украины направлены на сохранение власти своего президента Владимира Путина.
Такое мнение в эфире 5 канала высказал советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.
Геращенко, в частности, отметил, что все, что делает Путин в Украине, направлено в первую очередь на сохранение его власти в России.
"Его задача - сделать так, чтобы русские не увидели, как Украина становится европейским, демократическим, богатым государством", - отметил советник министра МВД.
Вместе с тем он считает, что пока в Украине идет война, наше государство не возьмут в Евросоюз.
"Пока у нас будет идти АТО, нам не дадут безвизовый въезд в Европу. Вот на что направлена ​​политика Путина", - пояснил Геращенко.

Хорошо. Сколько бы времени потребовалось на то, что бы Украина превратилась в демократическую и богатую страну? Стала членом Евросоюза? К этому времени Путин давно оказался бы на пенсии..так мне кажется..
Солонин пишет..не ссылаясь на источники информации о некоем «проекте Новороссия». Видимо взломали секретные кода генерального штаба..
Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья.
Как расходятся мнения..
Он же...
Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
То есть как это кто и зачем? Особенно интересно тут-«зачем»
Ещё один украинский источник, на мове..но понять само собой можно...
В ответ на:
Amnesty International звинуватила батальйон "Айдар" у зло
Міжнародна організація Amnesty International закликає українську владу взяти під контроль діяльність добровольчих батальйонів, зокрема "Айдару", які воюють на Сході. Про це заявив генсекретар організації Саліл Шетті на брифінгу в Києві в понеділок.
Він заявив, що Amnesty International опублікувала доповідь "Порушення і військові злочини з боку добровольчого батальйону "Айдар" на півночі Луганської області", де, начебто, є факти порушень міжнародного законодавства з прав людини учасниками цього батальйону.
"Дуже важливо, щоб уряд України вивчив усі військові злочини", - сказав Шетті.
Він також закликав законодавчо врегулювати питання стосовно тимчасово переміщених осіб. Шетті повідомив, що він спілкувався з прем'єр-міністром Арсенієм Яценюком, і той, у свою чергу, визнав наявність зазначених Amnesty International проблем.
"Він (Яценюк) обіцяв порушити питання щодо батальйону "Айдар", - сказав Шетті.
У цьому контексті Amnesty International закликає українську владу роз'яснити правовий статус добровольчих формувань і визначити чітку систему підпорядкування, контролю та підзвітності.

Тут без комментариев..зачем восстанавливать что то?
bydfkbl
прохожий09.09.14 07:58
bydfkbl
09.09.14 07:58 
в ответ nouveau 08.09.14 22:23, Последний раз изменено 09.09.14 07:59 (bydfkbl)
а людям можно верить?
http://www.youtube.com/watch?v=JeK0O8Pu9Dw
http://forum.terraanalytica.ru/uploads/monthly_09_2014/post-5-0-56603100-1410203085.jpg
Вы забанены на форумах. Причина: Выставление себя жертвой из-за собственного хамства. Забанен за хамство 8 раз, за переходы на личности 7 раз.
tundra
коренной житель09.09.14 09:39
tundra
09.09.14 09:39 
в ответ kaputter roboter 08.09.14 11:38
В ответ на:
Процесс пошел, как бы бывший муж за волосы не оттаскивал и громко не кричал, какая она-де с..ка несамостоятельная.

Хорошее сравнение! Да, мы действительно были как семья...если так, то после развода эта женщина не смогла сомостоятельно управлять своей частью имущества, доставшегося ей после развода, растранжирила его, залезла в долги и вообще - "пошла по рукам". Муж смотрел разочарованно, ну и забрал у неё просившегося к нему ребёнка. Что ещё не ясно? Почему и сейчас Украина стремится под кого-то залезть, причём за деньги? Почему - Россию виноватите? Деньги пусть вернут сначала.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 09:55
tundra
09.09.14 09:55 
в ответ nblеns 08.09.14 15:44
В ответ на:
В ответ на:
Вот тут не понял...они, как Сторона - не участвовали в подписании Протокола...поясните.
А я не поняла, что именно Вы не поняли. Так что пояснить не могу.
Но я поняла, что на вопрос о том, в чём же победа террористов, Вы ответить затрудняетесь. Ну и ладно.

Сказать нечто невразумительное, высмеять вопрос и приговорить оппонета - не очень хороший метод. Ясно - конкретность сразу уничтожит дутую тему.
В ответ на:
Подтвердить ещё раз агрессию РФ против Украины?

Вот откровенную ложь - зачем повторять? Если "вежливые люди" из Крыма - обошли все газетные полосы мира, а теперь - нет ни одного кадра, съёмки и вообще ничего, кроме этого - Немецкие СМИ обосновали утверждение о вторжении РФ на Украину фотографиями 2009 г Нет такого факта- "вторжение", и вы это знаете.
В ответ на:
Об этом пункт об "отдельных районах...". То есть дырка от бублика им досталась.

Для Новороссии - ничего не поменялось в худшую сторону. Они отвоевали свою свободу, и сейчас идёт "утрясание нюансов".
И вообще - постарайтесь не размывать вами же заданную тему.
Конкретно - в чём видите суть проблемы, какое событие ставит вас в тупик? С трудом найденный очередной слабый повод повозмущаться Россией?
Лучше повнимательнее к тому, что уровень страны при Януковиче - недосягаемая теперь мечта.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 09:59
tundra
09.09.14 09:59 
в ответ lotus123 08.09.14 15:58
В ответ на:
В ответ на:
Сталин в Финляндии не из-за огромных потерь и мужественного сопротивления финнов остановился, а из-за угроз Великобритании и Франции.
Это не что иное как великое открытие в новейшей истории.

Действительно, Андрей не в курсе. Финская война была полностью успешной, достигнуты все поставленные цели - перенесение границы от Ленинграда. Приобретён ценный опыт ведения боевых действий в зимних условиях, что помогло в битве за Москву и Сталинград.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 10:03
tundra
09.09.14 10:03 
в ответ Andrei1982M 08.09.14 16:09
В ответ на:
для невеж.
Но и это исправимо, открываем Вики про советско-финнскую войну и читаем раздел "Англия и Франция: планы боевых действий против СССР"

Товарищь, не позорься.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Leo_lisard
финансист09.09.14 10:03
Leo_lisard
09.09.14 10:03 
в ответ bydfkbl 09.09.14 07:58
Злоупотребление ссылками - ban
Früher an Später denken!
Leo_lisard
финансист09.09.14 10:04
Leo_lisard
09.09.14 10:04 
в ответ tundra 09.09.14 10:03
Напоминаю, что тема ветки - Новороссия, а не финская кампания.
Früher an Später denken!
tundra
коренной житель09.09.14 10:11
tundra
09.09.14 10:11 
в ответ nblеns 08.09.14 16:52
В ответ на:
То, что перечислили Вы (кроме федерализации, которой не будет), им уже и так всё давно обещали - с такой предвыборной программой Порошенко шёл в президенты.

"Обещали" - ключевое слово, вот где вы спотыкаетесь - люди должны свято верить тем, кто постоянно врёт. Посмотрите, какими правами пользовалась автономия Крым в составе Украины, и как они постепенно усекались. Неужели найдётся кто-то, кто захочет получать "обещания"?
Они просили федерализации с самого начала, и успокоились бы, получив её. Но нет - идиотская и невыполнимая идея "унитарности" - похоронила всякое доверие. Тут-то что непонятно?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 10:18
tundra
09.09.14 10:18 
в ответ nblеns 08.09.14 18:00, Последний раз изменено 09.09.14 10:30 (tundra)
В ответ на:
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

Ну и какой это "план"? Неуклюжая попытка пропихнуть киевскую марионетку! Децентрализация - это местное самоуправление, вплоть до выборности на местах, и никак иначе! Потому и говорю - нет никакого внятного плана. Это - нельзи ни предлагать, ни отстаивать. Это вообще - ни о чём, тем более в условиях войны.
В "плане Путина" - нет ничего про "децентрализацию"? Во первых - он на это и права не имеет, а во вторых - "сдавать" успехи незачем. Пусть сами решают - как им жить. А если и говорят об этом со стороны РФ, то для подчёркивания большей обособленности свободных территорий.
Так к теме - в чём именно - "Проект "новороссия" закрыт"? Он - процветает!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  lotus123
прохожий09.09.14 10:20
lotus123
09.09.14 10:20 
в ответ nblеns 08.09.14 18:29
В ответ на:
Его инициативы касаются только прекращения огня

Так пока с Киевом про другое и не хотят говорить даже по причине огранеиченной договороспособности самого киевского руководства. Всё остальное в протоколе в лучшем случае - предмет обсуждения.
Думаю что даже Порошенко понимает что договаоиваться ему самому с собой это просто глупо.
В ответ на:
Про децентрализацию там тоже не говорится, а об "особом статусе". Так что даже децентрализации им не обещали.

Перчитайте: http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947450.shtml
Пункт 3: Провести децентрализацию власти.....
Про обещания зря упомянули, их у киевских властей никто не просил.
Водоворот
посетитель09.09.14 10:32
Водоворот
09.09.14 10:32 
в ответ gendy 07.09.14 16:01, Последний раз изменено 09.09.14 10:59 (Водоворот)
В ответ на:
цель для порошенко - спасти армию

Ага,видно как он её спасал,прям плакал и рвал на себе волосы,когда они воду из луж неделями пили,и ботинки сами себе покупали.Но а когда дошло до отжима продуктов и оргтехники у мирного населения,он не выдержал и спас её,свою фашистскую армию.
Спаситель: http://www.youtube.com/watch?v=KImFfOyMSXg
nblеns
знакомое лицо09.09.14 11:33
nblеns
09.09.14 11:33 
в ответ tundra 09.09.14 09:55
В ответ на:
Сказать нечто невразумительное, высмеять вопрос и приговорить оппонета - не очень хороший метод.

Тогда не понимаю, зачем Вы его применяете с самого первого сообщения в этой ветке. Хоть и понимаете, что он плохой.
В ответ на:
Вот откровенную ложь - зачем повторять?

Что Россия агрессор? Да какая же это ложь? Чистая правда.
В ответ на:
Для Новороссии - ничего не поменялось в худшую сторону.

Этой самой "новороссии" просто не стало. А в остальном конечно - ничего не поменялось, ага.
В ответ на:
Конкретно - в чём видите суть проблемы, какое событие ставит вас в тупик? С трудом найденный очередной слабый повод повозмущаться Россией?

А с чего Вы взяли, что меня что-то ставит в тупик? Мне всё предельно ясно. Так что не фантазируйте и не приписывайте мне свои собственные "тупики".
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 11:37
nblеns
09.09.14 11:37 
в ответ tundra 09.09.14 10:11
В ответ на:
Они просили федерализации с самого начала, и успокоились бы, получив её. Но нет - идиотская и невыполнимая идея "унитарности" - похоронила всякое доверие.

И похоронила саму "новороссию". Аминь.
В ответ на:
Тут-то что непонятно?

Мне всё понятно. В первом сообщении всё сказано.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 11:39
nblеns
09.09.14 11:39 
в ответ tundra 09.09.14 10:18
В ответ на:
Ну и какой это "план"? Неуклюжая попытка пропихнуть киевскую марионетку!

Ну, это только Ваше личное мнение. Имеете право - но не более.
В ответ на:
Так к теме - в чём именно - "Проект "новороссия" закрыт"? Он - процветает!

Ага, халва, халва...
Медным тазом он накрылся и Путин его слил.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 11:42
nblеns
09.09.14 11:42 
в ответ lotus123 09.09.14 10:20
В ответ на:
Так пока с Киевом про другое и не хотят говорить даже по причине огранеиченной договороспособности самого киевского руководства. Всё остальное в протоколе в лучшем случае - предмет обсуждения.

Ещё один любитель халвы?
If you can read this, thank your teacher.
novaya
...давно забытая старая09.09.14 11:49
novaya
09.09.14 11:49 
в ответ Водоворот 09.09.14 10:32
В ответ на:
свою фашистскую армию

бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Морской boy
завсегдатай09.09.14 12:26
Морской boy
09.09.14 12:26 
в ответ nblеns 09.09.14 11:42
нп "ПЕЧЕНЬКИ".
Короткое ИМХО-размышление основанное на последних событиях. Война Украины с россией вряд ли закончится до окончательного расследования терракта против пассажирского Боинга-777 сбитого у российской границы. ИМХО-мнение подтверждаемое очевидцами www.unian.net/politics/960673-vozle-mesta-katastrofyi-boeing-777-byil-zam... самолёт сбит российскими империалистами. Сама россия этого, традиционно, не признает, а сепарашистов, что бы они взяли, под конец расследования, "мокруху" на себя, будут одаривать "печеньками" в виде полупустой гумпомощи, Т-72, псковских десантников и др. прямой и косвенной поддержки.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 12:51
__SENSUS__
09.09.14 12:51 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
О каком закрытии "Проекта Новороссии" Вы говорите? Если у Новороссии не было бы перспективы, не было бы и переговоров в Минске.
Переговоры состоялись, значит Новороссия признана. Именно успех Новороссии в боевых действиях привел к переговорам. И естественно, поражение Киева.
Это очевидно. И все пункты "перемирия" благоприятны для Новороссии.
В ответ на:
Я полностью согласна с тем, что прямое и точное выполнение всех пунктов протокола означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР". Вопрос теперь в том, будет ли Россия выполнять их. Предлагаю обсудить это.

Например? Какие пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?
Роспуск же Рады, есть фактическое уничтожение государственности Украины. Переговоры с ДНР и ЛНР есть признание Новороссии и разговор был с позиции силы Новороссии.
andrei1960
патриот09.09.14 12:51
andrei1960
09.09.14 12:51 
в ответ Морской boy 09.09.14 12:26
В ответ на:
Война Украины с россией вряд ли закончится до окончательного расследования терракта против пассажирского Боинга-777 сбитого у российской границы. ИМХО-мнение подтверждаемое очевидцами www.unian.net/politics/960673-vozle-mesta-katastrofyi-boeing-777-byil-zam... самолёт сбит российскими империалистами.

Чем же злобные российские империалисты сбили Боинг?
Похоже не ракетой его сбили
В ответ на:

09.09.2014, 13:25
Крушение малайзийского Boeing вызвано попаданием в лайнер многочисленных объектов
Крушение малайзийского Boeing 777 вызвано «попаданием в самолет на высокой скорости многочисленных объектов», в результате которого авиалайнер развалился на части во время полета, передает Agence France-Presse со ссылкой на предварительный доклад Нидерландского совета безопасности о причинах крушения.
«Газета.Ru»

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 12:57
__SENSUS__
09.09.14 12:57 
в ответ Морской boy 09.09.14 12:26
В ответ на:
Война Украины с россией вряд ли закончится до окончательного расследования терракта против пассажирского Боинга-777 сбитого у российской границы.

С Боингом уже давно все ясно. Все необходимые расследования проведены. Вины России нет, поэтому и перестали об этом говорить, типа забыли. Но Россия не забыла как ее незаслуженно обвинял запад и власти Киева. К вопросу о Боинге будет возврат, и этот возврат будет как поражение замысла США.
В ответ на:
Сама россия этого, традиционно, не признает

В этом вопросе и не надо признаваться или отказываться. Есть факты, против которых не попрешь. Так что не надо поддерживать традиционную для запада ложь.
Морской boy
завсегдатай09.09.14 13:26
Морской boy
09.09.14 13:26 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 12:57, Последний раз изменено 09.09.14 13:59 (Морской boy)
вопрос на засыпку к andrei1960 и __SENSUS__ .Если результатом расследования международной комиссии будет, что самолёт сбит с территории оккупированной сепаратистами, вы признеете, что были не правы или будете говорить, что результаты подтасованы? Чур ники не удалять
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 13:34
__SENSUS__
09.09.14 13:34 
в ответ Морской boy 09.09.14 13:26
В ответ на:
Если результатом расследования международной коммисии будет, что самолёт сбит с территории оккупированной сепаратистами, вы признеете, что были не правы или будете говорить, что результаты подтасованы? Чур ники не удалять

Факты можно подтасовать и стараться будут. Но не получится. Уже понятно как и кем сбит самолет. Очень интересно, как эта история завершится, интересно посмотреть на США, Киев и всех, кто поддерживал клевету на Россию. Разумеется, свои ошибки я признаю.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 13:39
nblеns
09.09.14 13:39 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 12:51
В ответ на:
О каком закрытии "Проекта Новороссии" Вы говорите? Если у Новороссии не было бы перспективы, не было бы и переговоров в Минске.
Переговоры состоялись, значит Новороссия признана. Именно успех Новороссии в боевых действиях привел к переговорам. И естественно, поражение Киева.

Кем и где она признана? Назовите страны, которые её признали, пожалуйста.
И чего же добилась эта самая "новороссия" в переговорах? Её "лидеров" даже по их должностям не назвали. Так себе, проходили мимо ребята.
В ответ на:
Какие пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?

Все. В первом сообщении всё подробно расписано. Если Вы лично не согласны, то это Ваша личная проблема и Ваше личное мнение.
До сих пор Вы ничего конкретного не написали и не подтвердили. Но мнение иметъ можете, конечно.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
andrei1960
патриот09.09.14 13:58
andrei1960
09.09.14 13:58 
в ответ Морской boy 09.09.14 13:26, Последний раз изменено 09.09.14 14:00 (andrei1960)
В ответ на:
вопрос на засыпку к andrei1960 и __SENSUS__ .Если результатом расследования международной коммисии будет, что самолёт сбит с территории оккупированной сепаратистами, вы признеете, что были не правы или будете говорить, что результаты подтасованы? Чур ники не удалять

Если результатом расследования международной коммисии будет, что самолёт сбит с той или иной территории то я это признаю.
Однако, гораздо важней узнать кем и как именно сбит, а не с чьей территории.
Кстати поясните что такое территория оккупированная сепаратистами?
вариант 1
оне оккупировали территорию другого государства или области
вариант 2
это та территория где они всегда жили и за независимость которой оне и борются. Ну типо сами себя и оккупировали....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 13:59
__SENSUS__
09.09.14 13:59 
в ответ nblеns 09.09.14 13:39, Последний раз изменено 09.09.14 14:02 (__SENSUS__)
В ответ на:
Кем и где она признана? Назовите страны, которые её признали, пожалуйста.

Америкой признана Новороссия, раз Порошенко Америка дала добро на эти переговоры.
Порошеноко признана, раз он пошел на эти переговоры. Со слабой стороной переговоры не ведут. Вы думаете иначе?
Тогда почему Порошенко пошел на переговоры с теми, кого по Вашим словам нет? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Название? Пожалуйста, Республика Новороссия. Субъект государственности - Новороссия.
В ответ на:
И чего же добилась эта самая "новороссия" в переговорах?

Своего статуса. С Новороссией считаются, Новороссию признали, раз пошли на переговоры. Это же очевидно.
И все пункты соглашения благоприятны для Новороссии. Все замечательно для Новороссии.
В ответ на:
Её "лидеров" даже по их должностям не назвали. Так себе, проходили мимо ребята.

Это Вы считаете, что "ребята просто так мимо проходили". Ради встречи с этими ребятами приехал Порошенко.
И эти ребята добились отличного соглашения, которое может привести к краху США.
В ответ на:
В ответ на:Какие пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?
Все. В первом сообщении всё подробно расписано.

В первом сообщении ничего не расписано, тем более подробно. Не уходите от ответа. Давайте разбирать. Какие же пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?
Вы не нашли в моем сообщении ничего конкретного? Повторюсь.
Роспуск Рады конкретен. Это по факту уничтожение государственности Украины. Это конкретно дает возможность всем областям Украины проводить референдумы по определению своего положения. В каком государстве они хотят быть.
Порошенко конкретно дал такую возможность областям Украины. Возможно этим он и спасет себе жизнь.
Конкретно, встреча в Минске признала ДНР и ЛНР, иначе этой встречи не было бы. На фоне же роспуска Рады, т.е. уничтожения украинской государственности, Новороссия является легитимным государственным субъектом. Есть чем возразить?
И этот факт дает возможность вступить в Новороссию всем областям Украины официально через референдум. Для Новороссии события складываются замечательно.
Ваше же мнение, неизвестно на чем основанное, конечно имеет место быть, но веса у него нет, в виду его оторванности от событий действительности.
Морской boy
завсегдатай09.09.14 14:06
Морской boy
09.09.14 14:06 
в ответ andrei1960 09.09.14 13:58
В ответ на:
вариант 1
оне оккупировали территорию другого государства или области

Да, вариант 1 правильный
andrei1960
патриот09.09.14 14:10
andrei1960
09.09.14 14:10 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:06, Последний раз изменено 09.09.14 14:18 (andrei1960)
В ответ на:
Да, вариант 1 правильный

Вас не затруднит пояснить что именно окупировали донбасские сепаратисты?
вы уверены что понимаете что такое сепаратизм?
В ответ на:
Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии.

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
Морской boy
завсегдатай09.09.14 14:10
Морской boy
09.09.14 14:10 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 13:59
В ответ на:
Америкой признана Новороссия, раз Порошенко Америка дала добро на эти переговоры.
Порошеноко признана, раз он пошел на эти переговоры. Со слабой стороной переговоры не ведут. Вы думаете иначе?

Я думаю иначе. Всегда ради жизни заложников с террористами сперва пытаются договориться. Если умееючи.. А если нет, то повторяется Беслан.
Пух
патриот09.09.14 14:14
Пух
09.09.14 14:14 
в ответ nblеns 09.09.14 13:39
В ответ на:
И чего же добилась эта самая "новороссия" в переговорах?

Ну во первых самих переговоров. Ведь как было - никаких переговоров с террористами. С бандитами не разговаривают, их уничтожают. Так же? Теперь сев за стол переговоров власти Киева тем самым признали, что ДНР и ЛНР это не террористы и не бандиты. А назвали по должности лидеров или нет, так это дело десятое. Все же знают, кто это, и что это не просто проходили мимо ребята. Пункты об особых районах и выборах в них это практически признание ЛНР и ДНР и федерализации . Потому что к бабе Ванге ходить не надо, чтобы понять кто победит на этих выборах.
А вот чего добился Порошенко?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая.
С.Шойгу
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух
патриот09.09.14 14:15
Пух
09.09.14 14:15 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:10
В ответ на:
Всегда ради жизни заложников с террористами сперва пытаются договориться

Каких заложников?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mark_neuss
постоялец09.09.14 14:19
09.09.14 14:19 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:10
В ответ на:
Америкой признана Новороссия, раз Порошенко Америка дала добро на эти переговоры

Это были не переговоры , а встреча контактной группы в Минске
И встреча эта проходила между 4-мя сторонами - Россия - Украина - ОБСЕ - представители самозванцев
Морской boy
завсегдатай09.09.14 14:20
Морской boy
09.09.14 14:20 
в ответ andrei1960 09.09.14 14:10, Последний раз изменено 09.09.14 14:22 (Морской boy)
В ответ на:
Вас не затруднит пояснить что именно окупировали донбасские сепаратисты?

Опять двадцать пять. У вас уже 2 бага. Вы не в курсе, что является поражающими элементам у буковской ракеты, о которых только ленивый не слышал и не знаете, что сепаратисты бывают не только местные, но и пришлые. В данном случае офицеры-"отпускники", "заблудившиеся", чеченцы и прочие сербы, о которых тоже только ленивый не в курсе. Посему мне дальнейший спор с вами не интересен.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 14:24
__SENSUS__
09.09.14 14:24 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:10
В ответ на:
Я думаю иначе. Всегда ради жизни заложников с террористами сперва пытаются договориться.

Думать можно как угодно, в этом ограничений нет. Что же касается конкретной ситуации, то где Вы видите террористов? С террористами на такие переговоры не идут. Переговоры были с защитниками своей земли.
И что то это сперва было надолго затянуто. Сначала уничтожили города, поубивали людей среди мирного населения, а когда Новороссия серьезно пошла в наступление затеяли перемирие. О чем это говорит, как думаете?
Mark_neuss
постоялец09.09.14 14:28
09.09.14 14:28 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 14:24
В ответ на:
С террористами на такие переговоры не идут.

А с кем идут?
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 14:30
__SENSUS__
09.09.14 14:30 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:20
В ответ на:
Если результатом расследования международной комиссии будет, что самолёт сбит с территории оккупированной сепаратистами

Мне тоже интересно узнать, какие территории оккупировали сепаратисты? Можете назвать?
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 14:32
__SENSUS__
09.09.14 14:32 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:28
В данном случае пошли на переговоры с представителями Республики Новороссия.
Mark_neuss
постоялец09.09.14 14:36
09.09.14 14:36 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 14:32
это были не переговоры, а встреча контактной группы их 4-х участников.
От Украины представлял пенсионер Кучма
От России посол в Украине
andrei1960
патриот09.09.14 14:37
andrei1960
09.09.14 14:37 
в ответ Морской boy 09.09.14 14:20, Последний раз изменено 09.09.14 14:49 (andrei1960)
В ответ на:
Вы не в курсе, что является поражающими элементам у буковской ракеты, о которых только ленивый не слышал

вас не затруднит указать гдя я что то писал о поражающих элементах у буковской ракеты?
В ответ на:
и не знаете, что сепаратисты бывают не только местные, но и пришлые.

О, у вас есть какая то своя классификация сепаратизма и сепаратистов?
не поделитесь подробностями? А то я только с классическим определением знаком
В ответ на:
Сепаратизм принято подразделять на два вида: этнический и религиозный, то есть в первом случае — движение этнического меньшинства за отделение, в другом — религиозного. Сепаратизм также различается по целям, которые преследуют соответствующие группы людей. Во-первых, выделяют сепаратизм, целью которого является отделение и образование нового независимого государства, яркими примерами такого сепаратизма являются курдский сепаратизм в Турции и уйгурский сепаратизм в Китае и Средней Азии. Во-вторых, сепаратизм, с целью отделения и присоединения к другому государству, например движение за присоединение к Монголии автономного региона Китая Внутренней Монголии. В-третьих, сепаратистские движения, целью которых являются только получение большей автономии при сохранении региона в составе государства, например, борьба за расширение прав автономии Корсики во Франции.

у меня такок подозрение что вы совсем запутались в терминах
возможно что под пришлыми сепаратистами вы понимаете добровольцев пришедшим на помощь сепаратистам?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
Пух
патриот09.09.14 14:39
Пух
09.09.14 14:39 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:19
В ответ на:
И встреча эта проходила между 4-мя сторонами - Россия - Украина - ОБСЕ - представители самозванцев

И президент Украины встречался с представителями самозванцев? Какой позор!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух
патриот09.09.14 14:40
Пух
09.09.14 14:40 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:36
В ответ на:
От Украины представлял пенсионер Кучма

Кого он представлял? Не президента Порошенко случаем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 14:47
__SENSUS__
09.09.14 14:47 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:36, Последний раз изменено 09.09.14 14:48 (__SENSUS__)
В ответ на:

это были не переговоры, а встреча контактной группы их 4-х участников.

Хороши переговоры контактной группы на правительственном уровне)))))
Вы можете привести пример, когда с террористами вели переговоры на правительственном уровне и на правительственном уровне подписывали соглашение?
Эти переговоры есть серьезный шаг США и цель которого, естественно не победа Новороссии, но США в очередной раз лохонулись. Если Вы следите за событиями, то видите, прекращения огня по факту нет. Значит цель Америки не может быть достигнута. Это очень хорошо для Новороссии.
Mark_neuss
постоялец09.09.14 14:47
09.09.14 14:47 
в ответ Пух 09.09.14 14:40, Последний раз изменено 09.09.14 14:51 (Mark_neuss)
Кучма не является действующим политиком или государственным деятелем Украины. Он не несет никакой государственной ответственности - только личную. Как физическое лицо.
http://www.iarex.ru/articles/50549.html
nblеns
знакомое лицо09.09.14 14:54
nblеns
09.09.14 14:54 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 13:59
В ответ на:
Америкой признана Новороссия, раз Порошенко Америка дала добро на эти переговоры.

И даже не назвали в протоколе, с кем переговаривались? Отличное признание.
В ответ на:
Тогда почему Порошенко пошел на переговоры с теми, кого по Вашим словам нет? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Название? Пожалуйста, Республика Новороссия. Субъект государственности - Новороссия.

В каком протоколе Вы заметили эти названия, не поделитесь?
В ответ на:
Это Вы считаете, что "ребята просто так мимо проходили". Ради встречи с этими ребятами приехал Порошенко.
И эти ребята добились отличного соглашения, которое может привести к краху США.

Неправда, он вообще никуда не ездил. Вас обманули.
Про крах США смешно - даже смешнее, чем у Петросяна.
В ответ на:
Не уходите от ответа. Давайте разбирать. Какие же пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?

Я не уходила от ответа, а ответила Вам, что все пункты как раз и означают. Подробно у Солонина.
Остальное всё - Ваши фантазии. Даже не реагирую.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:02
nblеns
09.09.14 15:02 
в ответ Пух 09.09.14 14:14
Вы же уже попрощались из этой ветки и этой темы. Забыли что ли? Опять одно и то же постите, что и несколько страниц назад?
В ответ на:
Ну во первых самих переговоров. Ведь как было - никаких переговоров с террористами. С бандитами не разговаривают, их уничтожают. Так же? Теперь сев за стол переговоров власти Киева тем самым признали, что ДНР и ЛНР это не террористы и не бандиты. А назвали по должности лидеров или нет, так это дело десятое. Все же знают, кто это, и что это не просто проходили мимо ребята. Пункты об особых районах и выборах в них это практически признание ЛНР и ДНР и федерализации . Потому что к бабе Ванге ходить не надо, чтобы понять кто победит на этих выборах.
А вот чего добился Порошенко?

Про "новороссию" мы уже всё обсудили и Вы ничего доказать не смогли. Умерла так умерла.
А про то, кого уничтожают, Вы перепутали - это в другом государстве их "мочат в сортире", в результате чего остаётся куча трупов российских детей в Беслане. В Украине со своими гражданами разговаривают, если они готовы это делать на соответствующем уровне и без излишних понтов и истерик, а главное - без оружия.
А Порошенко добился прекращения огня, освобождения заложников и главное - признания своего мирного плана всеми подписавшими сторонами. Это первый этап.
В дальнейшем пункты его мирного плана будут конкретизироваться и обговариваться. И тон задаёт он, а не какие-то две неизвестные личности, которые будут делать то, что им скажут. Иначе их тоже ждёт судьба Гиркина и Пономарёва.
Кстати, где они? Гиркин в монастыре был замечен. А Пономарёв куда подевался?
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:04
__SENSUS__
09.09.14 15:04 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:47
В ответ на:
Кучма не является действующим политиком или государственным деятелем Украины. Он не несет никакой государственной ответственности - только личную. Как физическое лицо.

По факту переговоров Новороссию признали и это отрицать невозможно. То, что Кучма шестерка, в этом Вы правы, но ничего не меняется.
Не надо забывать, есть театр и есть закулисье. Закулисье дает новые инструменты для игры, которые Донбассом будут использованы, это же настоящий подарок))))
Факты таковы, что Новороссия показала свою силу, раз ее пригласили как участника переговоров.
Кучма подписал отсрочку капитуляции Киева))))
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:04
nblеns
09.09.14 15:04 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:19
В ответ на:
И встреча эта проходила между 4-мя сторонами - Россия - Украина - ОБСЕ - представители самозванцев

Но почему-то она называется "трёхсторонняя встреча". Так что самозванцы там действительно в роли клоунов.
If you can read this, thank your teacher.
andrei1960
патриот09.09.14 15:05
andrei1960
09.09.14 15:05 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:47
В ответ на:
Кучма не является действующим политиком или государственным деятелем Украины. Он не несет никакой государственной ответственности - только личную. Как физическое лицо.

ловко придумали на Украине чтобы в дальнейшем от ответственности уйти
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
black devil
коренной житель09.09.14 15:07
black devil
09.09.14 15:07 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:04
В ответ на:
По факту переговоров Новороссию признали и это отрицать невозможно.

С ХАМАС-ом тоже ведутся переговоры. И что?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:12
nblеns
09.09.14 15:12 
в ответ black devil 09.09.14 15:07
Да тут даже и переговоров с ними не было.
В протоколе написано "Протокол по итогам трёхсторонней контактной группы" и обозначено, кем являются эти три стороны в группе - с именем и должностью, а этим двоим просто дали почитать и подписать, что ознакомлены и приняли к сведению.
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:13
__SENSUS__
09.09.14 15:13 
в ответ nblеns 09.09.14 14:54, Последний раз изменено 09.09.14 15:17 (__SENSUS__)
В ответ на:
И даже не назвали в протоколе, с кем переговаривались? Отличное признание.

Решают не протокол, а события действительности. Если бы решал протокол сейчас было бы прекращение огня и войска НАТО на территории Украины.
Как видим протокол подвел США))))
В ответ на:
В каком протоколе Вы заметили эти названия, не поделитесь?

Вы опять о протоколе?)))))
Оторвитесь от бумажек и посмотрите на реальные события. Реальные события на стороне Новороссии. Судьба Украины печальна.
В ответ на:
Про крах США смешно - даже смешнее, чем у Петросяна.

Посмейтесь. Но это ничего не изменит в судьбе Украины и США. Украину не спасет, США силы не прибавит.
В ответ на:
В ответ на:Не уходите от ответа. Давайте разбирать. Какие же пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?
Я не уходила от ответа, а ответила Вам, что все пункты как раз и означают. Подробно у Солонина.

Неправда. Все пункты очень благоприятны для Новороссии, если в них разобраться. Солонин элементарно не разобрался))))
В ответ на:
Остальное всё - Ваши фантазии. Даже не реагирую.

Зато быстро среагировали на фантазии Солонина))))) и добавили свои))))
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:16
__SENSUS__
09.09.14 15:16 
в ответ andrei1960 09.09.14 15:05
В ответ на:
ловко придумали на Украине чтобы в дальнейшем от ответственности уйти

Они хотели бы от ответственности уйти, а по факту дали соглашением серьезные козыри для Новороссии.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:20
nblеns
09.09.14 15:20 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:13
В ответ на:
Решают не протокол, а события действительности. Если бы решал протокол сейчас было бы прекращение огня и войска НАТО на территории Украины.
Как видим протокол подвел США))))

А где там в протоколе про войска НАТО? Вы так троллите или не знаете, о чём речь?
В ответ на:
Реальные события на стороне Новороссии. Судьба Украины печальна.

Да, да. А в США крах. Уже слышали.
В ответ на:
Украину не спасет, США силы не прибавит.

На такие лозунги принято отвечать "Ура, товарищи!"?
В ответ на:
Неправда. Все пункты очень благоприятны для Новороссии, если в них разобраться. Солонин элементарно не разобрался))))

Так разберитесь Вы и разложите всё по полочкам. Для этого и ветка открыта.
Однако Вы не собираетесь ничего доказывать? Вбросили голые слова и всё? Понятно.
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:24
__SENSUS__
09.09.14 15:24 
в ответ nblеns 09.09.14 15:12
В ответ на:
а этим двоим просто дали почитать и подписать, что ознакомлены и приняли к сведению.

Как ни назови это событие и этих двоих, но оно знаковое для жизни Новороссии. И знаковое для будущего краха Киева, естественно и краха ожиданий США.
Подходящий случай для слов Кличко: " Но сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"))))
Но завтрашний день настанет и все увидят результаты этих переговоров и победа Новороссии всем станет очевидна, потерпите.
Пух
патриот09.09.14 15:26
Пух
09.09.14 15:26 
в ответ Mark_neuss 09.09.14 14:47
В ответ на:
Кучма не является действующим политиком или государственным деятелем Украины. Он не несет никакой государственной ответственности - только личную. Как физическое лицо.

Чушь. Просто с частным лицом никто не стал бы разговаривать. Кучма является представителем Украины на переговорах контактной группы и назначен на этот пост президентом Украины, о чем было сообщено администрацией президента.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:33
__SENSUS__
09.09.14 15:33 
в ответ nblеns 09.09.14 15:20
В ответ на:
А где там в протоколе про войска НАТО? Вы так троллите или не знаете, о чём речь?

Да что же Вы зациклились на протоколе? При чем здесь протокол? Речь о цели переговоров, на которые Порошенко дали добро США.
Не стоит спешить обвинять людей в троллигне, так же как не надо спешить и с выводами политических событий, закулисье которых Вы не видите.
Вы что-нибудь слышали об участии в учениях сил реагирования НАТО?
Войска НАТО не могут войти на воюющую территорию. Однако они могут войти в период перемирия, прекращения огня.
Если оторваться от протокола и посмотреть на ситуацию, то подписанное соглашение не выполняется, поэтому и учение сил реагирования НАТО невозможно.
Это есть закулисье истории с переговорами. США опять лохонулись, не осознали, что Порошенко не контролирует Правый сектор, который продолжает вести огонь.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:33
nblеns
09.09.14 15:33 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:24
В ответ на:
Как ни назови это событие и этих двоих, но оно знаковое для жизни Новороссии. И знаковое для будущего краха Киева, естественно и краха ожиданий США.
Подходящий случай для слов Кличко: " Но сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"))))
Но завтрашний день настанет и все увидят результаты этих переговоров и победа Новороссии всем станет очевидна, потерпите.

"Товарищ, верь! Взойдёт она..." (с)
If you can read this, thank your teacher.
liubov73
знакомое лицо09.09.14 15:36
09.09.14 15:36 
в ответ nblеns 09.09.14 15:33
А Кличко правда так смешно говорит?
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:38
nblеns
09.09.14 15:38 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:33
В ответ на:
Вы что-нибудь слышали об участии в учениях сил реагирования НАТО?
Войска НАТО не могут войти на воюющую территорию. Однако они могут войти в период перемирия, прекращения огня.

Даже в страну не члена НАТО? Вот так запросто могут и зайти? Так где же они? Перемирие уже второй день идёт, а "Германа всё нет" (с)
Пишите ещё, очень интересно.
В ответ на:
закулисье которых Вы не видите.

О да, зато Вы всё видите. Особенно крах США, вызванный расцветом "новороссии". Где видите-то? В хрустальном шаре или кофейной гуще?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:39
nblеns
09.09.14 15:39 
в ответ liubov73 09.09.14 15:36
В ответ на:

А Кличко правда так смешно говорит?

Вы меня спрашиваете или опять не знаете на какую кнопку нажимать?
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:40
__SENSUS__
09.09.14 15:40 
в ответ nblеns 09.09.14 15:33
В ответ на:
"Товарищ, верь! Взойдёт она..." (с)

Это все, что Вы можете сказать? Не густо. Что вполне объяснимо, Вы видите только протокол, а события реальной жизни в судьбе Украины проходят мимо.
Поэтому и ничего на приведенные факты ответить не можете.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 15:41
nblеns
09.09.14 15:41 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:40, Последний раз изменено 09.09.14 15:43 (nblеns)
В ответ на:
Это все, что Вы можете сказать? Не густо. Что вполне объяснимо, Вы видите только протокол, а события реальной жизни в судьбе Украины проходят мимо.
Поэтому и ничего на приведенные факты ответить не можете.

У Вас не факты - у Вас лозунги, на которые я соответственно и ответила.
Кстати, я до сих пор жду качественный разбор пунктов протокола с развёрнутым подтверждением предпосылок для расцвета "новороссии". Вы ещё не закончили разбирать?
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот09.09.14 15:48
Пух
09.09.14 15:48 
в ответ nblеns 09.09.14 15:02
В ответ на:
. В Украине со своими гражданами разговаривают, если они готовы это делать на соответствующем уровне и без излишних понтов и истерик, а главное - без оружия.

Давно ли. Не прошло и пары недель, как сторонники Киева тут хором заявляли, что с террористами не разговаривают и надо "еще немножко потерпеть", враг будет разбит и наступит мир и благодать. Уже забыли?
В ответ на:
А Порошенко добился прекращения огня, освобождения заложников и главное - признания своего мирного плана всеми подписавшими сторонами. Это первый этап.

Прекращения огня было добиться проще всего. Не надо было его начинать. Освобождения заложников добились ЛНР и ДНР, и теперь их соратники по оружию выйдут на свободу. Что касается плана, то его практически в договоре и нет.
Давайте тогда вспомним этот план по пунктам
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
То есть подразумевалось, что Киев освободит только добровольно сдавшихся, да и то не всех, а ополченцы всех. Вместо этого обмен всех не всех.
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе.
Этого в протоколе нет.
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников
Этого нет, так как ясно, что никто никуда выходить не будет.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
Ну эти пункты диктовались, когда победа была видна. А когда победа обернулась поражением. о них само собой забыли.
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).
Вместо согласования будут выборы, а президенту на них вообще слова не дали.
14. Программа создания рабочих мест в регионе.
15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.
Ну это пункты из серии бла бла бла.
Что в итоге вошло из пунктов Порошенко? Да по сути ничего.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 15:52
__SENSUS__
09.09.14 15:52 
в ответ nblеns 09.09.14 15:38
В ответ на:
Перемирие уже второй день идёт, а "Германа всё нет" (с)

По протоколу))) По факту стрельба каждый день со стороны Киева. И по факту Новороссия каждый день оповещает о том, что Киев нарушает перемирие.
Не следите за событиями?
В ответ на:
О да, зато Вы всё видите. Особенно крах США, вызванный расцветом "новороссии". Где видите-то? В хрустальном шаре или кофейной гуще?

Не все. Все увидеть невозможно. Но проанализоровать то, что уже произошло, можно.
Именно происшедшие события и формируют события будущие. Это куда надежнее хрустального шара или кофейной гущи))))
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 16:00
__SENSUS__
09.09.14 16:00 
в ответ nblеns 09.09.14 15:41
В ответ на:
У Вас не факты - у Вас лозунги, на которые я соответственно и ответила

От того, как [IMG]https://tt.germany.ru/images/germany_ru_16x16_status_female.gif[/IMG] <a href="http://my.germany.ru/660753" target="_new">nblеns</a> назовет факт, он не перестанет быть фактом)))
В ответ на:
Кстати, я до сих пор жду качественный разбор пунктов протокола с развёрнутым подтверждением предпосылок для расцвета "новороссии". Вы ещё не закончили разбирать?

Да, что мой разбор, жизнь уже разбирает и в благоприятном для Новороссии варианте)))
От Вас же нет ответа на вопрос - Какие пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?
Морской boy
завсегдатай09.09.14 16:14
Морской boy
09.09.14 16:14 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:33
В ответ на:
краха ожиданий США

В ответ на:
США опять лохонулись

Вам Грин-карту не дали или работаете ещё по методичке 70-х годов прошлого века? Вы хоть сепаратистам не говорите, что США виноваты. Они то говорят, что Украина. Или можете привести слова сепаратистов о вине США в конфликте? Они как узнают ещё главному виновнику войну объявят.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 16:16
nblеns
09.09.14 16:16 
в ответ Пух 09.09.14 15:48
В ответ на:
Прекращения огня было добиться проще всего. Не надо было его начинать.

С этим к Гиркину и Ко. Да где же их найдёшь сейчас? Поэтому Зурабов и отдувается.
В ответ на:
2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
То есть подразумевалось, что Киев освободит только добровольно сдавшихся, да и то не всех, а ополченцы всех. Вместо этого обмен всех не всех.

Даже боюсь опять посылать Вас к мультитрану.
Но всё же уточните различие между "освобождением заложников" и "освобождением от уголовной ответственности". Уверена, что найдёте существенные различия.
В ответ на:
4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе.
Этого в протоколе нет.

И что? Чем это подтверждает "победу "новороссии"? У Порошенко больше пунктов в плане. Позже создадут, когда незаконные российские бандформирования выведут.
Про зоны безопасности, коорые будут мониторить люди из ОБСЕ там тоже сказано (пункт 4). Не упомянули 10 км, это Вас смущает? Так будут смотреть по обстановке. Может, и 20 нужно будет.
В ответ на:
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников
Этого нет, так как ясно, что никто никуда выходить не будет.

Зато есть "«вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Не подскажете, украинские формирования тоже имеются в виду? И в какую же страну их будут выводить?
В ответ на:
. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).
14. Программа создания рабочих мест в регионе.
15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.

На данном этапе ОБСЕ и Зурабова это даже не должно интересовать - это внутренние дела Украины. Контактная группа должны была помочь прекратить военные действия. А вмешиваться в политическое обустройство страны - не их задача.
Порошенко и правительство займутся этим в мирное время, даже не сомневайтесь.
Вы так и не сказали, в чём же победа "новороссии"?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 16:19
nblеns
09.09.14 16:19 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:52
В ответ на:
И по факту Новороссия каждый день оповещает о том, что Киев нарушает перемирие.

Они много о чём оповещают. Вы всему верите?
Мариуполь сами мирные жители обстреливают? А украинские блокпосты тоже они?
В ответ на:
Не все. Все увидеть невозможно. Но проанализоровать то, что уже произошло, можно.
Именно происшедшие события и формируют события будущие. Это куда надежнее хрустального шара или кофейной гущи))))

Вот я и жду от Вас этого анализа - с подтверждением и фактами. А Вы всё лозунги какие-то постите. Скоро у меня терпение лопнет и корм закончится.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 16:22
nblеns
09.09.14 16:22 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 16:00
В ответ на:
От Вас же нет ответа на вопрос - Какие пункты соглашения означают смерть ДНР и ЛНР?

Повторяю в третий раз - все до одного. Это мой ответ.
Или Вам все пункты ещё раз скопировать? Они есть здесь - читайте и вникайте.
Больше на этот вопрос я отвечать не буду.
www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument...
В ответ на:
Да, что мой разбор, жизнь уже разбирает

Понятно. Вопросов к Вам больше не имею.
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 16:26
__SENSUS__
09.09.14 16:26 
в ответ Морской boy 09.09.14 16:14
В ответ на:
Вы хоть сепаратистам не говорите, что США виноваты. Они то говорят, что Украина.

Каким сепаратистам? Кого Вы называете сепаратистами? Кто говорит, что Украина виновата и в чем?
nblеns
знакомое лицо09.09.14 16:28
nblеns
09.09.14 16:28 
в ответ nblеns 09.09.14 16:22
Для тех, кто ещё пытается найти какие-то тайные признаки легитимизации "новороссии", МИДом Украины было дано объяснение в совершенно доступной форме.
В ответ на:
Подписание минского протокола 5 сентября не свидетельствует о легитимизации террористических организаций "ЛНР" и "ДНР".
Об этом заявил директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Евгений Перебыйнис. Он подчеркнул, что в документе нет никаких упоминаний об этих организациях, а сам документ основан на мирном плане президента Украины Петра Порошенко с соблюдением принципов территориальной целостности и суверенитета Украины.
Евгений Перебыйнис отметил, что, кроме режима двустороннего прекращения огня и освобождения заложников, последующие усилия трехсторонней контактной группы будут направлены на возобновление контроля над границей, выведение российских войск, военной техники и боевиков с территории Украины, а также снятие препятствий для доступа гуманитарной помощи в восточные регионы.

www.unian.net/politics/960963-podpisanie-minskogo-protokola-ne-svidetelst...
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 16:36
__SENSUS__
09.09.14 16:36 
в ответ nblеns 09.09.14 16:19
В ответ на:
В ответ на:И по факту Новороссия каждый день оповещает о том, что Киев нарушает перемирие.
Они много о чём оповещают. Вы всему верите?

При чем здесь я? Мир верит, потому что следит за событиями в отличии от Вас. И в глазах мира руководство Новороссии сейчас предстает как миролюбивое, потому что терпит обстрелы со стороны Киева и не отвечает, сохраняет перемирие. Фактам нельзя верить или не верить, они есть.
В ответ на:
Вот я и жду от Вас этого анализа - с подтверждением и фактами. А Вы всё лозунги какие-то постите. Скоро у меня терпение лопнет и корм закончится.

То что сказано выше, есть факт, в независимости понимаете Вы это или нет, знаете Вы об этом или нет. Назовите его хоть лозунгом, хоть чем, от этого факт не перестанет быть фактом. И люди мира не перестанут видеть сохранение перемирия со стороны Новороссии и нарушение перемирия со стороны Киева.
А это означает смерть не ДНР и ЛНГ, а Киеву))) Если лопнет терпение, Вы его снова надуете и снова начнете желаемое выдавать за действительное в полном отрыве от фактических событий.
KwtH
свой человек09.09.14 16:37
KwtH
09.09.14 16:37 
в ответ nblеns 09.09.14 13:39
В ответ на:
Если Вы лично не согласны, то это Ваша личная проблема и Ваше личное мнение.

но донецк и луганск всу так взять и не смогли. мариуполь в окружении. редкие самолеты укр ввс если и поднимаются, их сбивают. даже пленных всу у новоросси больще в 4 раза - 1200 против 300 по тем данным что озвучены обеими сторонами. причём с пленными в новроссии обращаютися человечно, не то что зверье украинских нво
и это независимо от согласия или нет по пунктам протокола.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 16:41
__SENSUS__
09.09.14 16:41 
в ответ nblеns 09.09.14 16:28
В ответ на:
Подписание минского протокола 5 сентября не свидетельствует о легитимизации террористических организаций "ЛНР" и "ДНР".
Об этом заявил директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Евгений Перебыйнис.

Что еще мог сказать МИД Украины?))))) Форма очень доступная, да только слова пустые. Что подтверждает нарушение соглашения, огонь то продолжается.
А Вы верьте этим словам, тогда будущие события станут для Вас очень неожиданными ;-))
Пух
патриот09.09.14 17:01
Пух
09.09.14 17:01 
в ответ nblеns 09.09.14 16:16
В ответ на:
Даже боюсь опять посылать Вас к мультитрану.
Но всё же уточните различие между "освобождением заложников" и "освобождением от уголовной ответственности". Уверена, что найдёте существенные различия.

Правильно боитесь. Потому что опять опозоритесь. Кто должен освобождать от уголовной ответственности. Правильно. Киев. Всех? Не всех. тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
Кто должен по мысли Порошенко освобождать заложников? Правильно, ополчение. Ну не подразумевал же он, что украинская армия берет заложников. За это можно и под гаагский трибунал загреметь. Вот я и говорю, Порошенко хотел всех своих на немногих ополченцев обменять. А не вышло, вышло всех на всех. По существу возражения есть, или опять пойдете мультран листать?
В ответ на:
. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе.
Этого в протоколе нет.
И что? Чем это подтверждает "победу "новороссии"?

Это подтверждает, что очередной пункт плана Порошенко не нашел отражения в протоколе о перемирии. Уже третий подряд. И поэтому заявлять, что протокол основан на плане Порошенко ... ну не состоятельно, так скажем.
В ответ на:
Зато есть "«вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины». Не подскажете, украинские формирования тоже имеются в виду? И в какую же страну их будут выводить?

Ну мы уже это обсасывали. Никто не считает себя незаконным. Поэтому и выводиться ничего не будет. А украинские формирования при желании вполне можно было бы и вывести из зоны конфликта. Украина большая. Но выводить войска никто не хочет, поэтому и есть такая формулировка.
В ответ на:
На данном этапе ОБСЕ и Зурабова это даже не должно интересовать - это внутренние дела Украины

Ну внутреннее дело, так внутреннее дело. К чему тогда Порошенко писал это в свой мирный план. И что в результате от плана Порошенко? Только гарантии безопасности переговорщикам. И то из пункта первого символически стало пунктом последним. А весь остальной протокол откуда? Правильно, из инициатив Путина. И знаете почему? Кто выиграл войну, тот и диктует условия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:03
marco_materazzi
09.09.14 17:03 
в ответ Пух 09.09.14 15:26
ну что?
таки ты был прав.... Темнейший похоже возьмет всю 404 ... ну может кроме безнадежно зараженных областей...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Пух
патриот09.09.14 17:08
Пух
09.09.14 17:08 
в ответ nblеns 09.09.14 16:22
В ответ на:
Повторяю в третий раз - все до одного. Это мой ответ.
Или Вам все пункты ещё раз скопировать? Они есть здесь - читайте и вникайте.

Все до одного пункты говорят : "Конец унитарной Украине" Читайте и вникайте. Не совсем понятно, что будет вместо, но прежней Украины уже не будет. Правда есть определенная вероятность того, что протокол подписан просто для отвод глаз, для перегруппировки сил, и выполнять его Киев не собирается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:08
marco_materazzi
09.09.14 17:08 
в ответ Пух 09.09.14 15:48
В ответ на:
Давно ли. Не прошло и пары недель, как сторонники Киева тут хором заявляли, что с террористами не разговаривают и надо "еще немножко потерпеть", враг будет разбит и наступит мир и благодать. Уже забыли?

они просто не понимали , что наши донецкие и луганские просто не могут проиграть
с мая создавалась настоящая армия , а "передовые отряды" в это время просто уничтожали в котлах все тн "ВСУ"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:09
nblеns
09.09.14 17:09 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 16:36
В ответ на:
При чем здесь я? Мир верит, потому что следит за событиями в отличии от Вас. И в глазах мира руководство Новороссии сейчас предстает как миролюбивое, потому что терпит обстрелы со стороны Киева и не отвечает, сохраняет перемирие. Фактам нельзя верить или не верить, они есть.

Вы опять свои лозунги за факты пытаетесь выдать? Можно хоть одно доказательство того, что "в глазах мира" это "руководство" именно так и предстаёт? Ну хоть одно, а?
Вы про Мариуполь не ответили. Его жители сами себя обстреливают, как и украинские блокпосты?
В ответ на:
То что сказано выше, есть факт, в независимости понимаете Вы это или нет, знаете Вы об этом или нет. Назовите его хоть лозунгом, хоть чем, от этого факт не перестанет быть фактом. И люди мира не перестанут видеть сохранение перемирия со стороны Новороссии и нарушение перемирия со стороны Киева.
А это означает смерть не ДНР и ЛНГ, а Киеву))) Если лопнет терпение, Вы его снова надуете и снова начнете желаемое выдавать за действительное в полном отрыве от фактических событий.

Вы повторяетесь про людей мира. Доказательства давайте. Иначе - в сад.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот09.09.14 17:10
Пух
09.09.14 17:10 
в ответ nblеns 09.09.14 16:28
В ответ на:
сам документ основан на мирном плане президента Украины Петра Порошенко

Видите, украинские власти опять врут. Мы только что подробно, по пунктам разобрали и обнаружили, что из мирного плана Порошенко там только один пуект.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:11
marco_materazzi
09.09.14 17:11 
в ответ Пух 09.09.14 17:08, Последний раз изменено 09.09.14 17:19 (marco_materazzi)
В ответ на:
Все до одного пункты говорят : "Конец унитарной Украине" Читайте и вникайте.

Битва Украины за Bосток закончилась Путин победил
(Ukraine’s Battle for the East is Over. " "The National Interest", США)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140909/222877295.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:17
marco_materazzi
09.09.14 17:17 
в ответ Пух 09.09.14 17:08, Последний раз изменено 09.09.14 17:21 (marco_materazzi)
В ответ на:
Не совсем понятно, что будет вместо, но прежней Украины уже не будет.

Будет Новороссия и Малороссия в составе Евразийского союза
единственно что непонятно, что будет с Галитчиной...
В ожидании международной ликвидационной комиссии... Ростислав Ищенко о самосожжении украинской государственности...
Главная причина, по которой украинское государство до сих пор считается существующим, — трудности ликвидации с международно-правовой точки зрения.
Украина — одна их стран-учредителей ООН, член ОБСЕ, ВТО и массы других мировых и европейских структур.
Значит, придется решать, что будет на этой территории после констатации факта исчезновения государства и как-то надо будет легализовать новую геополитическую реальность во всех международных организациях и структурах, членом которых до сих пор являлась Украина.
Кроме того, кто-то должен взять на себя ответственность за десятки миллиардов долларов государственного долга. Или кредиторам придется смириться с тем, что деньги пропали...
www.discred.ru/news/v_ozhidanii_mezhdunarodnoj_likvidacionnoj_komissii_ro...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:30
nblеns
09.09.14 17:30 
в ответ Пух 09.09.14 17:01
В ответ на:
Кто должен освобождать от уголовной ответственности. Правильно. Киев. Всех? Не всех. тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

Правильно. А в чём проблема-то? В чём трудности с пониманием?
Тех, кто сложил оружие и не совершал тяжких преступлений, освободят. Остальные - просто не заложники. На них дело заведено и их не освободят, пока они под следствием. Савченко и Сенцова Россия тоже не освобождает.
Так что Вы опять пальцем в небо, Пух.
В ответ на:
Кто должен по мысли Порошенко освобождать заложников? Правильно, ополчение. Ну не подразумевал же он, что украинская армия берет заложников. За это можно и под гаагский трибунал загреметь. Вот я и говорю, Порошенко хотел всех своих на немногих ополченцев обменять. А не вышло, вышло всех на всех. По существу возражения есть, или опять пойдете мультран листать?

Всех на всех, если у украинцев будут какие-то задержанные и которым не предъявлено обвинение. Вот тех на украинских заложников и обменяют. Остальные пойдут под суд.
В ответ на:
Это подтверждает, что очередной пункт плана Порошенко не нашел отражения в протоколе о перемирии.

Потому что это план о перемирии, а не дальнейшем обустройстве Украины. Это тоже так трудно понять?
Обустройство Украины ни Зурабова, ни Тальявини не интересует.
В ответ на:
Ну внутреннее дело, так внутреннее дело. К чему тогда Порошенко писал это в свой мирный план. И что в результате от плана Порошенко? Только гарантии безопасности переговорщикам. И то из пункта первого символически стало пунктом последним. А весь остальной протокол откуда? Правильно, из инициатив Путина. И знаете почему? Кто выиграл войну, тот и диктует условия.

Вот он и диктует. А Зурабов подписывает то, что диктует план Порошенко, а не Путина, который и рядом не валялся со своим планом. Из его плана вошли только те пункты, которые он у Порошенко списал (план Порошенко ещё в июне был обнародован), поэтому они совпадают. А со своими "ремонтными бригадами" он идёт лесом, как и с этой "инициативой": "Отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня". На самом деле ему свои бандформирования с территории Украины убирать придётся.
Кстати, Вы не отреагировали на этот пункт. Украинские формирования тоже имеются в виду? Если да, то куда их с территории Украины выводить должны?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:31
nblеns
09.09.14 17:31 
в ответ Пух 09.09.14 17:08
В ответ на:
Все до одного пункты говорят : "Конец унитарной Украине" Читайте и вникайте.

Вы перепутали опять - конец как раз "новороссии" и Зурабов его подписал. Так что клоуны идут в цирк.
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:34
marco_materazzi
09.09.14 17:34 
в ответ nblеns 09.09.14 17:31, Последний раз изменено 09.09.14 17:36 (marco_materazzi)
В ответ на:
- конец как раз "новороссии" и Зурабов его подписал. Так что клоуны идут в цирк.

Украина: Янукович и оппозиция подписали соглашение
суббота, 21 февраля 2014
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/02/140221_ukraine_crisis_talks_f...
«Дадим мразям любые обещания. Вешать будем потом» (Заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:35
nblеns
09.09.14 17:35 
в ответ Пух 09.09.14 17:10, Последний раз изменено 09.09.14 17:40 (nblеns)
В ответ на:
Мы только что подробно, по пунктам разобрали и обнаружили

А сколько Вас там, Пух? Вы и Старик Винни? Охотно верю.
Двоечник Путин списал всё мирные инициативы у Порошенко. И в телефонном разговоре перед его полётом в Монголию Порошенко их ему и подсказал. На что в российских СМИ так и написали:
В ответ на:
Ранее сообщалось, что Путин и Порошенко обсуждали пути урегулирования конфликта на Украине. По словам пресс-секретаря российского президента, «их позиции во многом сошлись».

www.mk.ru/politics/2014/09/03/plan-putina-prekratit-ogon-obmenyat-vsekh-n...
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:39
marco_materazzi
09.09.14 17:39 
в ответ nblеns 09.09.14 17:35
В ответ на:
Двоечник Путин списал всё мирные инициативы у Порошенко.

Будапештский меморандум
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:
В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Пух
патриот09.09.14 17:39
Пух
09.09.14 17:39 
в ответ nblеns 09.09.14 17:30
В ответ на:
Тех, кто сложил оружие и не совершал тяжких преступлений, освободят. Остальные - просто не заложники. На них дело заведено и их не освободят, пока они под следствием. Савченко и Сенцова Россия тоже не освобождает.
Так что Вы опять пальцем в небо, Пух.

Да это опять вы пальцем в небо. Протоколом предусмотрено освобождение всех задержанных. Включая амнистию всем совершившим по мнению Киева преступления. Вы хоть тут и вертитесь как уж на сковородке, но истина то видна невооруженным глазом.
В ответ на:
Всех на всех, если у украинцев будут какие-то задержанные и которым не предъявлено обвинение. Вот тех на украинских заложников и обменяют. Остальные пойдут под суд.

Не будет под суд. Читайте протокол стать 6.
В ответ на:
Кстати, Вы не отреагировали на этот пункт. Украинские формирования тоже имеются в виду? Если да, то куда их с территории Украины выводить должны?

Кстати я отреагировал. С территории ДНР на территорию Украины.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
KwtH
свой человек09.09.14 17:41
KwtH
09.09.14 17:41 
в ответ nblеns 09.09.14 15:02
В ответ на:
Про "новороссию" мы уже всё обсудили и Вы ничего доказать не смогли. Умерла так умерла.

и что сейчас на её месте?))))
В ответ на:
В Украине со своими гражданами разговаривают, если они готовы это делать на соответствующем уровне и без излишних понтов и истерик, а главное - без оружия.

а где на таких унизительных условиях не разговривают???))
даже последний отморозок готов разговаривать со своей жертвой если она готова "это делать на соответствующем уровне и без излишних понтов и истерик, а главное - без оружия"
мечта любой шпаны!!!)))
Пух
патриот09.09.14 17:41
Пух
09.09.14 17:41 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 17:39
В ответ на:
Будапештский меморандум

Кстати, Украина этот меморандум та и не ратифицировала.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:43
marco_materazzi
09.09.14 17:43 
в ответ Пух 09.09.14 17:41, Последний раз изменено 09.09.14 17:48 (marco_materazzi)
неважно, он ей теперь уже больше и не понадобится
R.I.P.
PS
http://yurasumy.livejournal.com/171089.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:46
nblеns
09.09.14 17:46 
в ответ Пух 09.09.14 17:39
В ответ на:
Да это опять вы пальцем в небо. Протоколом предусмотрено освобождение всех задержанных. Включая амнистию всем совершившим по мнению Киева преступления. Вы хоть тут и вертитесь как уж на сковородке, но истина то видна невооруженным глазом.

А почему тогда Савченко и Сенцова не освобождают? Их даже в списки не внесли - российская стороны отказывается, мотивируя тем, что они под следствием.
Так что там с пунктом 6? Значит их тоже должны безотлагательно освободить "всех на всех"?
В ответ на:
Кстати я отреагировал. С территории ДНР на территорию Украины.

А в протоколе написано "с территории Украины". Вы опять невнимательно прочитали или дезинформируете намеренно?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:48
nblеns
09.09.14 17:48 
в ответ KwtH 09.09.14 17:41
В ответ на:
и что сейчас на её месте?))))

В протоколе их обозвали "отдельные районы Луганской и Донецкой области". Они ими всегда и были и ими и остались.
В ответ на:
а где на таких унизительных условиях не разговривают???))

Что?
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 17:49
__SENSUS__
09.09.14 17:49 
в ответ nblеns 09.09.14 17:31
Всех с кем не согласны отправляете кого в сад, кого в цирк, вместо аргументированного ответа. На аргументы силенок не хватает?)))
В ответ на:

Вы перепутали опять - конец как раз "новороссии"

На основании чего Вы пришли к выводу конца Новороссии? Нет оснований так полагать, ни одного.
Назовите хоть один пункт соглашения, который приведет в концу Новороссии?
nblеns
знакомое лицо09.09.14 17:51
nblеns
09.09.14 17:51 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 17:49, Последний раз изменено 09.09.14 17:52 (nblеns)
В ответ на:
На аргументы силенок не хватает?)))

Теперь понятно, почему от Вас так ни одного аргумента и не поступило.
Ещё анализируете?
В ответ на:
На основании чего Вы пришли к выводу конца Новороссии? Нет оснований так полагать, ни одного.
Назовите хоть один пункт соглашения, который приведет в концу Новороссии?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26927926&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот09.09.14 17:53
Пух
09.09.14 17:53 
в ответ nblеns 09.09.14 17:46
В ответ на:
А почему тогда Савченко и Сенцова не освобождают?

Потому что кто выиграл войну, тот и диктует условия мира. При чем тут Савченко? Она совершила преступление . убийство российского журналиста. И Россия не давала никаких обязательств по ее освобождению. Эти все пункты ее вообще не касаются - она не участник конфликта.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
KwtH
свой человек09.09.14 17:53
KwtH
09.09.14 17:53 
в ответ nblеns 09.09.14 17:48
В ответ на:
В протоколе их обозвали.....

вопрос был про то что на её месте, а не то как там их в протоколе обозвали))))
ну это уже типично))))
В ответ на:
Что?

а ничё))) какой то зековский у вас подход))) прям как у шпаны из т.н. нацгвардии) и это по отношению к людям которые вами теоретически считаются украинцами, вы им даже отказываете в праве на обустройство собственной жизни, что лишний раз доказывает: цель военных преступников - территории без людей.
marco_materazzi
патриот09.09.14 17:58
marco_materazzi
09.09.14 17:58 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 17:49, Последний раз изменено 09.09.14 18:01 (marco_materazzi)
В ответ на:
На основании чего Вы пришли к выводу конца Новороссии? Нет оснований так полагать, ни одного.
Назовите хоть один пункт соглашения, который приведет в концу Новороссии?

забудьте о "соглашении" нет его - это фикция не более
тут просто народ ничего не знает и все из газет узнает и всему верит
Трагический конец Петра Порошенко
www.discred.ru/news/tragicheskij_konec_petra_poroshenko_rostislav_ishhenk...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
tundra
коренной житель09.09.14 18:03
tundra
09.09.14 18:03 
в ответ nblеns 09.09.14 11:33
В ответ на:
Что Россия агрессор? Да какая же это ложь? Чистая правда.

Доказать этот абсурд не может никто. Станете первой? Давайте!
В ответ на:
Этой самой "новороссии" просто не стало. А в остальном конечно - ничего не поменялось, ага.

Что там рисуют на бумагах - так ли важно? Это даже Порошенко знает.
Вы в курсе, что Яценюк подтвердил право на покупку газоносной магистрали - амер. и еврокомпаниями, то есть обокрал Украину на глазах у всех? Да будь Путин хоть каким - киевские воры и мерзавцы от этого красивее становятся, что ли? Я знаю, что вы ненавидите киевскую власть как любой нормальный человек - так не бойтесь цензуры. Или - чем она хороша? У вас вообще - есть позиция?
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что меня что-то ставит в тупик?

Никакой фактологии, последовательности и привязки к теме, а одной русофобии тут явно недостаточно. Вы представили - Протокол, так потрудитесь предметно обосновать ваши претензии. Про Солонина не упоминаете, и аминь.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 18:05
nblеns
09.09.14 18:05 
в ответ Пух 09.09.14 17:53
В ответ на:
Потому что кто выиграл войну, тот и диктует условия мира.

А как же "всех на всех"? Это же была инициатива вашего лидера, как Вы писали. Разве не он сам предложил, а Зурабов подписал?
Опять юлить и самому себе противоречить начинаете?
В ответ на:
Она совершила преступление . убийство российского журналиста. И Россия не давала никаких обязательств по ее освобождению. Эти все пункты ее вообще не касаются - она не участник конфликта.

Так она его в пьяной драке что ли "убила"?
Вы что ещё выдумаете, Пух? Не стесняйтесь, фантазируйте дальше, а я отлучусь тут на пару часов.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 18:07
nblеns
09.09.14 18:07 
в ответ KwtH 09.09.14 17:53
В ответ на:
вопрос был про то что на её месте, а не то как там их в протоколе обозвали))))
ну это уже типично))))

На её месте и есть отдельные районы Луганской и Донецкой области. Всё как и было раньше.
В ответ на:
а ничё))) какой то зековский у вас подход))) прям как у шпаны из т.н. нацгвардии)

Вы обо мне хотите поговорить? По теме у Вас уже всё?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 18:11
nblеns
09.09.14 18:11 
в ответ tundra 09.09.14 18:03
В ответ на:
Я знаю, что вы ненавидите киевскую власть как любой нормальный человек - так не бойтесь цензуры.

Ну и фантазии же у людей.
Оставьте эти дешёвые приёмчики, лучше по теме ветки что-то хоть раз напишите.
В ответ на:
Вы представили - Протокол, так потрудитесь предметно обосновать ваши претензии. Про Солонина не упоминаете, и аминь.

Солонин жив и здравствует, в отличие он "новороссии". И лучше, чем он написал, уже не скажешь.
Вы даже ничего возразить по существу не смогли, только от меня что-то опять требуете. А я своё мнение обозначила ещё в первом сообщении.
Так что опять одно и то же лично с Вами перетирать не собираюсь.
If you can read this, thank your teacher.
tundra
коренной житель09.09.14 18:14
tundra
09.09.14 18:14 
в ответ nblеns 09.09.14 14:54
В ответ на:
Я не уходила от ответа, а ответила Вам, что все пункты как раз и означают. Подробно у Солонина.

У Солонина - ещё хуже чем у вас, дайте трактовку Протокола, пожалуста...дали тему - ведите достойно, без троллинга. Пока вы подтверждаете - теми фактами, которые предсталяете на обозрение, что реально Новороссии - ничего не грозит. А Порошенковские обещания, или американские "ай-яй-яй" - не много весят.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
KwtH
свой человек09.09.14 18:14
KwtH
09.09.14 18:14 
в ответ nblеns 09.09.14 18:07
В ответ на:
На её месте...

т.е. она там была?))))
В ответ на:
Вы обо мне хотите поговорить?

читайте внимательною там было: какой то зековский у вас подход
уловили????
а о вас говорить мне не интересно)))
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 18:16
__SENSUS__
09.09.14 18:16 
в ответ nblеns 09.09.14 17:51
В ответ на:
В ответ на:На аргументы силенок не хватает?)))
Теперь понятно, почему от Вас так ни одного аргумента и не поступило.
Ещё анализируете?

Ай-яй-яй, как нехорошо делать вид, что агрументы Вам не предоставили. Их Вам повторяли несколько раз. Не изводите увидеть? Даже анализировать не хотите?
Отлично, пройдя по предоставленной ссылке хочется отметить пунк 10. " Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику" и т.д.
Замечательный пункт, полностью направленный против киевской банды, не заметили? Не мудрено.
Заметить следовало бы следующее. Киевская власть вышла на контакт с Новороссией, как политической силой. Со слабой стороной переговоров о прекращении огня не ведется.
Вооруженный силы Нововроссии не террористы иначе бы с ними переговоры не велись. На переговоры вышла государственность Новороссии.
А государственность Украины Порошенко уничтожил, разогнав Раду. Факт, который не заметить невозможно.
Идем дальше.
Вооруженные силы Украины были до государственного переворота. После гос. переворота те офицеры, которые нарушили присягу и встали на сторону бандитов, захвативших власть, не имеют права называться вооруженными силами Украины.
После же разгона Рады их можно назвать вооруженными формированиями, незаконно носящими название вооруженных сил Украины. Бог с ними, даже не о них речь.
По пункту 10 Порошенко придется ликвидировать Правый сектор, который не легализован, значит это незаконное вооруженное формирование, т.е. банда.)))
По договору банды надо ликвидировать, согласны. Отличный пункт против Киева.
Наемников тоже Киеву придется отправить обратно. На стороне Киева сражаются частные военные компании.
Оружие Киеву придется вернуть, которое Киев получил от стран участников Варшавского договора.
Где здесь смерть Новороссии? Это смерть Киеву))))
Пух
патриот09.09.14 18:18
Пух
09.09.14 18:18 
в ответ nblеns 09.09.14 18:05
В ответ на:
А как же "всех на всех"? Это же была инициатива вашего лидера, как Вы писали. Разве не он сам предложил, а Зурабов подписал?

Еще раз. Эти договоренности России не касаются. Она не участник конфликта.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Vitaliy25_0
старожил09.09.14 18:18
09.09.14 18:18 
в ответ tundra 09.09.14 18:03
В ответ на:
Вы в курсе, что Яценюк подтвердил право на покупку газоносной магистрали - амер. и еврокомпаниями, то есть обокрал Украину на глазах у всех

Помнится смотрел по телеку передачу , где Тимошенко будучи в опозиции во всю кричала , что продажа газоносной магистрали приведёт к подрыву экономики Украины и по этому должна оставаться в управлении государства. А тут вдруг поворот на 180 градусов... с чего бы это?
marco_materazzi
патриот09.09.14 18:20
marco_materazzi
09.09.14 18:20 
в ответ tundra 09.09.14 18:14
В ответ на:
что реально Новороссии - ничего не грозит

дох.... грозит..... увеличение в размерах и вступление в Евразийский союз

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
прохожий09.09.14 18:20
09.09.14 18:20 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 17:58
В ответ на:
забудьте о "соглашении" нет его - это фикция не более
тут просто народ ничего не знает и все из газет узнает и всему верит
Трагический конец Петра Порошенко
www.discred.ru/news/tragicheskij_konec_petra_poroshenko_rostislav_ishhenk...

Привет ,Марко!Давно вас не было слышно.
Так говорите ,что тут народ всё узнаёт из газет.А вы ,судя по вашей ссылке.всё узнаёте и верите всему из кремлёвского агитпропа типа агентства РИА-Новости
Примите моё глубочайшее сочувствие
tundra
коренной житель09.09.14 18:25
tundra
09.09.14 18:25 
в ответ Пух 09.09.14 17:08
В ответ на:
Все до одного пункты говорят : "Конец унитарной Украине" Читайте и вникайте. Не совсем понятно, что будет вместо, но прежней Украины уже не будет.

Как говорили классики - "Тысячу раз верно!!!" Ясно видно каждому, да принять может не каждый, что советский проект "украина" почивает в бозе.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
marco_materazzi
патриот09.09.14 18:25
marco_materazzi
09.09.14 18:25 
в ответ Любопытный21 09.09.14 18:20
В ответ на:
Привет ,Марко!Давно вас не было слышно.
Так говорите ,что тут народ всё узнаёт из газет.А вы ,судя по вашей ссылке.всё узнаёте и верите всему из кремлёвского агитпропа типа агентства РИА-Новости

не знал что Чарльз Каутхаммер Ukraine abandoned "The Washington Post"
публикуется в риа
FYI
cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/print-cover-full/...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
прохожий09.09.14 18:26
09.09.14 18:26 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 18:20
В ответ на:
что реально Новороссии - ничего не грозит
дох.... грозит..... увеличение в размерах и вступление в Евразийский союз

А как она увелится в размерах? Снова начнёт войну с помощью российской армии?
Кстати,Абхазию с ЮО уже приняли в тээсы-евразэсы?Их ведь.в отличие от самозванцев из днр-лнр,Путин признал.Но вот беда-Беларуссия с Казахстаном их не признали.
Какая жалость
  Любопытный21
прохожий09.09.14 18:31
09.09.14 18:31 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 18:25
В ответ на:
не знал что Чарльз Каутхаммер Ukraine abandoned "The Washington Post"
публикуется в риа

А перед этим вы давали ссылку на "анализ" некоего Ищенко на РИА
Зачем же так мелко жульничать? На вас это непохоже.Вы махлюете обычно по-крупному
tundra
коренной житель09.09.14 18:32
tundra
09.09.14 18:32 
в ответ liubov73 09.09.14 15:36
В ответ на:
А Кличко правда так смешно говорит?

Недавно он предложил соотечественникам - "сжать зубы в кулак". Грешно смеяться над украинскими политиками...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 18:34
tundra
09.09.14 18:34 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 15:52
В ответ на:
По протоколу))) По факту стрельба каждый день со стороны Киева. И по факту Новороссия каждый день оповещает о том, что Киев нарушает перемирие.

Я так же замечал вашему оппоненту, что Протокол фиксирует лживость и бессилие Порошенко.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 18:46
tundra
09.09.14 18:46 
в ответ Vitaliy25_0 09.09.14 18:18
В ответ на:
А тут вдруг поворот на 180 градусов... с чего бы это?

А для чего Майдан затевался? Для передела олигархической собственности, а сейчас в авральном режиме распродаётся то, на что пока есть покупатель...в общем - Яценюк этим сам подтверждает закрытие "проекта Украина", но все взгляды - на Темнейшего, ух какой он нехороший....
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель09.09.14 18:53
tundra
09.09.14 18:53 
в ответ Любопытный21 09.09.14 18:26
В ответ на:
А как она увелится в размерах? Снова начнёт войну с помощью российской армии?

Элементарно....зима скоро, и ЮВ перезимует чуть комфортнее, чем остатки "незалежной", а это стимулирует остальных задуматься о будущем. В перспективе - в Новороссию войдёт Одесса и Харьков, со временем. В Крыму - сейчас бы тоже полыхало, да народ вовремя выбор сделал. Ждём-с...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  Любопытный21
прохожий09.09.14 19:05
09.09.14 19:05 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 18:25
В ответ на:
Чарльз Каутхаммер Ukraine abandoned "The Washington Post"

Прочитал вашу ссылку.Ну чтож,со многим написанным там ,могу согласиться.В вашей ссылке ещё раз подтверждён давно уже очевидный факт:прямое вторжение путинских войск не только в Крым.но и в Донбасс.Лишь эта прямая российская агрессия спасла сепаратистов,которые находились на грани краха.Можно согласиться с автором и насчёт определённой нерешительности Обамы в поставках в Украину военного снаряжения летального назначения .Пока такая мощная поддержка осуществляется по всем другим направлениям.Но Штаты в этом плане всё же намного более решительны и последовательны.,чем Европа.Я всё же могу поспорить с автором в срочной необходимости создания в Польше и Балтии полноценных американских военных баз.Конечно от кремлёвского самодержца можно многого ожидать.Он плюёт на любые подписанные россией договора.Но нападать на страну-члена НАТО, это чревато последствиями намного похуже,чем в Украине.Ведь гебист не какой-то фанатик-камикадзе
Весьма спорен и нижеследующий пассаж:
В ответ на:
Между тем Путин уже дробит и подчиняет Украину, воссоздавая «Новороссию», вопрос о «государственности» для которой будет решаться, разумеется, уже дипломатическими методами.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140906/222823507.html#ixzz3CpxcMdUZ
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Путин конечно оторвал на время от Украины Крым и треть Донбасса.Но из этих обрезков "новороссию" не слепишь.Подчинения Украины путину не видать.как своих ушей.Как он не смог подчинить Молдову и Грузию,содействуя отрыву части их территории.А как можно решить вопрос о "государственности" "новороссии" дипломатическими средствами?Нонсенс! Ни Украина.ни другие страны не признавали и не признают ни принадлежность Крыма к России,ни фиктивное марионеточное "гос-во новороссия" Молдавия уже 20 с лишним лет не собирается признавать Приднестровье,а Грузия столько же лет не собирается признавать ЮО и Абхазию
  Любопытный21
прохожий09.09.14 19:09
09.09.14 19:09 
в ответ tundra 09.09.14 18:53
Мечтайте дальше.надежды юношей питают
marco_materazzi
патриот09.09.14 19:20
marco_materazzi
09.09.14 19:20 
в ответ Любопытный21 09.09.14 19:05
В ответ на:
Путин конечно оторвал на время от Украины Крым и треть Донбасса.Но из этих обрезков "новороссию" не слепишь.

Какой вы нетерпеливый... как всегда
Будет ...все будет.... Плод должен созреть ... Запорожские и харьковские партизаны хулиганят с завидной регулярностью , и Матушка Зима, наша верная надежная союзница, уже в пути
ну и работники невидимого фронта шуршат неподетски
Путин не топором, а скальпелем работает людей своих и солдатиков бережет... не может себе таких жертв, как мясники Турчинов и Парошенко, позволить
За четыре месяца боев в Донбассе украинские войска, по данным штаба ДНР, потеряли 43 тысячи человек. Из них 27888 убиты или ранены, не менее 13500 дезертировали или пропали без вести. Самые крупные потери в боях понес «Правый сектор» – свыше 7000 убитых и раненых.
http://vz.ru/opinions/2014/9/9/704688.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kaputter roboter
патриот09.09.14 19:38
kaputter roboter
09.09.14 19:38 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:20
Матраци, тебе еще твоя трусовская чуйка не подсказала, что пора мимикрировать? Что-то ты гамноньюсами зачитался, смотри, упустишь момент переобуться.
  Любопытный21
прохожий09.09.14 19:45
09.09.14 19:45 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:20, Последний раз изменено 09.09.14 19:51 (Любопытный21)
В ответ на:
Будет ...все будет.... Плод должен созреть

Согласен.Россия тоже будет созревать,как когда-то созревал СССР.Ну а потом вы сами знаете,что случилось
В ответ на:
Запорожские и харьковские партизаны хулиганят с завидной регулярностью

И каковы их "успехи"?Уже захвачены админздания?
В ответ на:
Матушка Зима, наша верная надежная союзница

Мне вспоминаются эти несбыточные кремлёвские надежды на зиму во время газовых споров с правительствами Кучмы и оранжевыми:.Вот они приползут к нам зимой на коленях,как блудные сыны.А они вот не приползли
В ответ на:
Путин не топором, а скальпелем работает людей своих и солдатиков бережет

Ага,видели как он работает "скальпелем " при помощи артиллерии,градов и танков и "берёжённых солдатиков" видели в могилах Псковской и других областей,,не говоря уже о тайно захороненных в Чечне.Сев Осетии и Дагестане.
И это при том,что российская армия стала участвовать напрямую в агрессии относительно недавно под Иловайском и в ограниченном количестве.До этого Россия воевала неудачно руками сепаратистов и наёмников.
В ответ на:
не может себе таких жертв, как мясники Турчинов и Парошенко, позволить

В Чечне во время т.н. КТО мясник Путин положил несколько тысяч своих "берёжённых солдатиков",да несколько десятков тысяч мирных жителей впридачу.
Когда это Россия берегла своих солдат и свой простой народ? Может в первую мировую или в гражданскую войну?А Может в сталинские времена в 30-ых годах ?Или во время ВОВ?
А данные "штаба ДНР" вы сами знаете куда можно засунуть
marco_materazzi
патриот09.09.14 19:49
marco_materazzi
09.09.14 19:49 
в ответ tundra 09.09.14 18:53
Теперь вот и к Харькову подошла свобода от .....-))) когда-то в Донецке и Луганске тоже всё с этого начиналось....-)))
Обращение харьковских партизан. "Ни одна нацистская мразь не уйдет от возмездия. Мы освободим Харьков от нацистов и их прихвостней."
http://www.youtube.com/watch?v=MnLO34KVAPs
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
stilleTraeumerin
старожил09.09.14 19:56
stilleTraeumerin
09.09.14 19:56 
в ответ Любопытный21 09.09.14 19:45
В ответ на:
Мне вспоминаются эти несбыточные кремлёвские надежды на зиму во время газовых споров с правительствами Кучмы и оранжевыми:.Вот они приползут к нам зимой на коленях,как блудные сыны.А они вот не приползли

я уже давно думаю, что зря это ес санкции тормозит и не накладывает. Даешь всем зиму без газа. Надоели ей богу тянуть с санкциями. Прям как та девочка, которой хочется и не можется. Отношения с россией запорчены по первой программе. Вернуть их все равно уже незя. Терь надо последний шаг сделать и замерзнуть в справедливом негодовании...
4atlanin
коренной житель09.09.14 19:56
4atlanin
09.09.14 19:56 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:49
а это ответ этим 5 "партизанам" http://www.youtube.com/watch?v=9G6bMheayBQ
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
  Любопытный21
прохожий09.09.14 20:00
09.09.14 20:00 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:49
В ответ на:
Обращение харьковских партизан.

Вы решили нас посмешить?.Можно было нанять за небольшие деньги и большее число "партизан".
Мне вспоминаются похожие видео с обращениями лидеров различных террористических банд с закрытыми рожами от баскской ЭТА и ИРА до Хамаса и Алькаеды Они тоже угрожали разными страшными карами и уничтожением различным гос-вам от Испании до Израиля и США .Большинство из них уже отправились на тот свет.
Но это были хоть реальные.а не виртуальные опереточные бандиты.
Владимир Мономах
коренной житель09.09.14 20:00
Владимир Мономах
09.09.14 20:00 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
Когда закроют проект "Nblens"? Сбрендившая русофобка, никчемное существо, внебрачная дочка бабы Леры.
marco_materazzi
патриот09.09.14 20:05
marco_materazzi
09.09.14 20:05 
в ответ 4atlanin 09.09.14 19:56, Последний раз изменено 09.09.14 20:07 (marco_materazzi)
как показала позорно проигранная "ВСУ" летняя компания, кончившаяся тем что 10 000 оказались в "котлах" и заголосилии о пощаде
все это было - бла бла бла
с такой армией победить нельзя, не умеют протоукры воевать , есть версия, что это новое секретное оружие укров-"антимоскаль" (скакать уже научилась)
http://www.youtube.com/watch?v=89ObaDFs3A4
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
wittness
Патриот заграницы09.09.14 20:05
wittness
09.09.14 20:05 
в ответ Владимир Мономах 09.09.14 20:00
Оскорбления, переход на личности
  Любопытный21
прохожий09.09.14 20:06
09.09.14 20:06 
в ответ stilleTraeumerin 09.09.14 19:56, Последний раз изменено 09.09.14 20:19 (Любопытный21)
В ответ на:
я уже давно думаю, что зря это ес санкции тормозит и не накладывает

Я тоже так думаю.Пора уже ударять сильнее по банкам и госкорпорациям.принадлежащим путинским друзьям и подельникам.
В ответ на:
Отношения с россией запорчены по первой программе.

Ошибаетесь.Ещё далеко не первая программа и не последний пакет санкций.Самое неприятное ждёт путинскую Россию в скором будущем.Уже есть первые цветочки.Будут и ягодки.
В ответ на:
ФАС: Россияне жалуются, что мясо подрожало на 30-40%
[ http://1prime.ru/consumer_markets/20140904/791262403.html

nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:10
nblеns
09.09.14 20:10 
в ответ tundra 09.09.14 18:14
В ответ на:
Солонина - ещё хуже чем у вас,

А кто Вы такой, чтобы судить? Сами Вы ещё совершенно ничего не предложили. Так что оставьте свои дешёвые приёмы, они на меня уж точно не действуют.
В ответ на:
Пока вы подтверждаете - теми фактами, которые предсталяете на обозрение, что реально Новороссии - ничего не грозит. А Порошенковские обещания, или американские "ай-яй-яй" - не много весят.

Конечно, ей уже ничего не грозит, потому что её практически нет. Была и сплыла.
Скоро и последние бандформирования с территории Украины выведут. Или подписи Зурабова и двух других клоунов без определённых обязанностей "не много весят"?
Об этом я и спрашивала в первом сообщении. Так что спасибо за Ваше мнение.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
  Любопытный21
прохожий09.09.14 20:12
09.09.14 20:12 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 20:05
В ответ на:
заголосилии о пощаде

А можно ссылочку на заявления украинских лидеров на тему "голосили о пощаде"? Или снова бла-бла?
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:13
nblеns
09.09.14 20:13 
в ответ KwtH 09.09.14 18:14
В ответ на:
т.е. она там была?))))

Пыталась быть, но не получилось - слили её. Вот и нет больше.
В ответ на:
какой то зековский у вас подход

Вы опять обо мне? По теме так ничего и нет?
Тогда отстаньте от меня, пожалуйста.
If you can read this, thank your teacher.
4atlanin
коренной житель09.09.14 20:13
4atlanin
09.09.14 20:13 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 20:05
В ответ на:
с такой армией победить нельзя, не умеют протоукры воевать
,
Так это хорошо что не умеют, если б умели воевать по-кремлёвски, то Донецк щас бы выглядел так.
http://grozny.moy.su/_ph/4/2/71213807.jpg?1410286195
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:14
nblеns
09.09.14 20:14 
в ответ Пух 09.09.14 18:18
В ответ на:
Еще раз. Эти договоренности России не касаются. Она не участник конфликта.

Да хоть сто раз.
Зурабов подписал, Путин чуть ли не каждый день с Порошенко по телефону разговаривает, бандитов в РФ выводить будут вместе с грузом 200, санкции против Путина ввели. А так он совсем ни при чём. Ага.
If you can read this, thank your teacher.
pallada0
патриот09.09.14 20:17
09.09.14 20:17 
в ответ nblеns 09.09.14 20:10, Последний раз изменено 09.09.14 20:18 (pallada0)
В ответ на:
Конечно, ей уже ничего не грозит, потому что её практически нет. Была и сплыла.

Вы про Украину?
Кстати будет федерализация или особый статус, незваисимый от Киева, хотите вы или нет
А про Новороссию - ёё вродк никто и не объявлял
Не понимаю, что тут доказываете
Украинское правительство проиграло и пошло на договор с опоплченцами
Это факт. Что вы оспариваете непонятно
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:18
nblеns
09.09.14 20:18 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 18:16
В ответ на:
Отлично, пройдя по предоставленной ссылке хочется отметить пунк 10. " Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику" и т.д.
Замечательный пункт, полностью направленный против киевской банды, не заметили? Не мудрено.

Ооо, хоть Вы ответьте на этот вопрос - Пух уклонился, потому что не смог.
Куда будут выводить украинские формирования с территории Украины? Сможете ответить? Именно так и сформулировано в протоколе.
Так куда?
Всё остальное всё бла-бла. Не утомляйте меня этим. Это не по теме. Откройте свою ветку и ждите, что кто-то Вам ответит.
If you can read this, thank your teacher.
miscellaneous69
постоялец09.09.14 20:18
09.09.14 20:18 
в ответ pallada0 09.09.14 20:17
В ответ на:
Это факт. Что вы оспариваете непонятно

она сдулась, но признать этого не хочет
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:22
nblеns
09.09.14 20:22 
в ответ pallada0 09.09.14 20:17
В ответ на:
А про Новороссию - ёё вродк никто и не объявлял

И не объявит. Никогда. Это Вы совершенно правильно подметили.
А "особый статус" - это никакая не федерализация, да и то он будет временным (так написано в протоколе), на время выборов скорее всего. Чтобы их можно было спокойно там провести 26-го октября.
If you can read this, thank your teacher.
pallada0
патриот09.09.14 20:24
09.09.14 20:24 
в ответ miscellaneous69 09.09.14 20:18
куда сдулась?
Или вы хотите ыоенного решения вопроса?
будет решение черех догоаворы.
Кстати ни одна из сторон ешё не разоружилась
будет достигнута взаимовыгодное соглашение
Не передивайте, ополченцв от своегг не отступятся
И такой Украины, которыя была до войны, уже нет и никогда не будет
Так что все эти темы преждевременны
Но людям надо жить и лучше пусть договариваются, а не воюют.
Но такие патриоты, как ТС - соасем не патриоты, а предатели. ОНи здесь своими постами уже полгода
взимную вражду развивают. Ни стыда ни совести. Только злоба, нанависть и разжигание
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:24
nblеns
09.09.14 20:24 
в ответ miscellaneous69 09.09.14 20:18
В ответ на:
она сдулась, но признать этого не хочет

Я ещё в первом сообщении написала, что "новороссия" сдулась. А в соседней ветке и про Путина то же самое подтвердила - Вы в курсе.
Но могу и повторить для Вас специально: "новороссия" сдулась. Достаточно такого признания?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:26
nblеns
09.09.14 20:26 
в ответ pallada0 09.09.14 20:24
В ответ на:
Кстати ни одна из сторон ешё не разоружилась
будет достигнута взаимовыгодное соглашение

Пункт о разоружении ещё будет обсуждаться и временные рамки будут установлены. Пока дорожная карта определена по пунктам прекращения огня и обмена заложниками и пленными.
If you can read this, thank your teacher.
pallada0
патриот09.09.14 20:26
09.09.14 20:26 
в ответ nblеns 09.09.14 20:22
В ответ на:
А "особый статус" - это никакая не федерализация, да и то он будет временным (так написано в протоколе), на время выборов скорее всего. Чтобы их можно было спокойно там провести 26-го октября.

Украины как была уже нет. И не для этого они воевали
так что посмотрим, что там будет
Надеюсь, что у украинского правительства хватит ума на федерализацию и аресь Коломейского
Если нет, значит опять будет война
Но скорее всего 3 Майдана не избежать будет
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:27
nblеns
09.09.14 20:27 
в ответ pallada0 09.09.14 20:24
В ответ на:
Но такие патриоты, как ТС - соасем не патриоты, а предатели. ОНи здесь своими постами уже полгода
взимную вражду развивают. Ни стыда ни совести. Только злоба, нанависть и разжигание

Вы тоже обо мне решили поговорить?
По теме больше нет ничего?
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель09.09.14 20:29
Terri88
09.09.14 20:29 
в ответ pallada0 09.09.14 20:26
В ответ на:
И не для этого они воевали

вот здесь вы про кого?
  Любопытный21
гость09.09.14 20:29
09.09.14 20:29 
в ответ nblеns 09.09.14 20:22
Есть неплохая песня Макаревича про россию-новороссию
http://www.youtube.com/watch?v=X-r50javWQs
4atlanin
коренной житель09.09.14 20:29
4atlanin
09.09.14 20:29 
в ответ nblеns 09.09.14 20:24
В ответ на:
"новороссия" сдулась.

Ну зачем же сразу так рубить сдулась, терминов хватает, ну например "недороссия".
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Пух
патриот09.09.14 20:30
Пух
09.09.14 20:30 
в ответ nblеns 09.09.14 20:18
В ответ на:
Ооо, хоть Вы ответьте на этот вопрос - Пух уклонился, потому что не смог.
Куда будут выводить украинские формирования с территории Украины? Сможете ответить? Именно так и сформулировано в протоколе.
Так куда?

Может хватит выдумывать не относящиеся к делу дурацкие вопросы и тупой настойчивостью приставать с ними. Да какая нам разница, куда. Подписались - выводите. Некуда вывести - расформировывайте. Нам ли об этом думать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 20:30
marco_materazzi
09.09.14 20:30 
в ответ pallada0 09.09.14 20:26
В ответ на:
Надеюсь, что у украинского правительства хватит ума на федерализацию

слава богу ...не хватит
http://www.youtube.com/watch?v=XetlLgA7YVc
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:30
nblеns
09.09.14 20:30 
в ответ nblеns 09.09.14 20:27
Кстати, по теме той же "новороссии".
Российские журналисты узнали, кто её финансирует.
В ответ на:
Расследование РБК: как фонд Константина Малофеева помогает Новороссии

http://top.rbc.ru/politics/08/09/2014/947484.shtml
Источник российский, если что. И имён там известных много.
If you can read this, thank your teacher.
wittness
Патриот заграницы09.09.14 20:31
wittness
09.09.14 20:31 
в ответ pallada0 09.09.14 20:24
miscellaneous69
постоялец09.09.14 20:32
09.09.14 20:32 
в ответ nblеns 09.09.14 20:24
В ответ на:
Достаточно такого признания?

сдулась - сдулась, успокойтесь уже. А то опять дискуссия начнётся, сдулась ли она по указанию Путина и согласовал ли он это сдутие в ООН или выдаёт это за официальное сообщение ООН.
Крым сдулся, Ю-В сдулся. Только перестаньте подстрекать ваше правительство на убийства мирных граждан Украины и всё будет хорошо.
Под маской лицемерия - тьма пороков.
  Любопытный21
гость09.09.14 20:35
09.09.14 20:35 
в ответ nblеns 09.09.14 20:27
А это песня про самодержца вся Руси и новороссии
http://www.youtube.com/watch?v=X-r50javWQs
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:35
nblеns
09.09.14 20:35 
в ответ Пух 09.09.14 20:30
В ответ на:
Может хватит выдумывать не относящиеся к делу дурацкие вопросы и тупой настойчивостью приставать с ними. Да какая нам разница, куда. Подписались - выводите. Некуда вывести - расформировывайте. Нам ли об этом думать.

Как это не относящиеся к делу? А куда их будут выводить, если не в РФ? Ну не в Беларусь же, правда?
И Зурабов это всё подписал, как Вы знаете.
Если Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос, то так и скажите. И подождём, когда этот пункт протокола получит точные временные рамки, а потом вернёмся к нему, если хотите. Там уж точно будет ясно куда и когда этих бандитов будут выводить.
Кстати, этого пункта не было у Путина, а его "инициативу" отвести вооруженные подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня просто проигнорировали. Глупостью посчитали, наверно.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 20:37
nblеns
09.09.14 20:37 
в ответ miscellaneous69 09.09.14 20:32
В ответ на:
Только перестаньте подстрекать ваше правительство на убийства мирных граждан Украины и всё будет хорошо.

Я подстрекаю?
Вы слишком преувеличиваете мои возможности.
И здесь не обо мне, если Вы ещё не поняли.
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот09.09.14 20:40
marco_materazzi
09.09.14 20:40 
в ответ nblеns 09.09.14 20:35
В ответ на:
И подождём, когда этот пункт протокола получит точные временные рамки

война и не прекращалась.. если вы не в курсe
08.09.2014 14:13
«В результате ожесточенного перемирия в районе Мариуполя накрыт блокпост, уничтожен рядом находящийся танк (ранен мехвод), также пострадали вояки бата Азов (минимум 2 раненых) — разрушен сам блокпост.
Есть сообщение о уничтожении моста на севере от Мариуполя.
В Хрякове из граника военкомат обстреляли.
В Углегорске в результате непрекращающегося с обеих сторон перемирия украинские войска стали спешно покидать город.
Также ожесточенное перемирие продолжалось в районе Песков (пригород Донецка), Золотом (ЛНР — там база укропов), Ждановке, Нижней Крынки и Фащевки.
Насчет отвода украми войск к северу от Луганска. Ничего хорошего не происходит. Укры отводят часть гарнизонов на оккупированных территориях и концентрируют их в г. Счастье, и это — совсем не для обороны.
Кстати, сейчас идет интенсивное перемирие в районе донецкого аэропорта (с применением Градов и артели с обоих сторон) и в районе Кировска-Попасной (аналогично)».

http://nahnews.com.ua/82821-ozhestochennoe-peremirie-v-donbasse-prodolzhaetsya/

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
novaya
...давно забытая старая09.09.14 20:41
novaya
09.09.14 20:41 
в ответ kaputter roboter 09.09.14 19:38
бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

novaya
...давно забытая старая09.09.14 20:44
novaya
09.09.14 20:44 
в ответ KwtH 09.09.14 17:53
бан.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Пух
патриот09.09.14 20:49
Пух
09.09.14 20:49 
в ответ nblеns 09.09.14 20:35
В ответ на:
А куда их будут выводить, если не в РФ? Ну не в Беларусь же, правда?

Да нам без разницы. Хоть в Польшу выводите, хоть в Германию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi
патриот09.09.14 20:57
marco_materazzi
09.09.14 20:57 
в ответ Пух 09.09.14 20:49
В ответ на:
Хоть в Польшу выводите, хоть в Германию.
За Збруч
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:07
__SENSUS__
09.09.14 21:07 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 18:20
В ответ на:
грозит..... увеличение в размерах и вступление в Евразийский союз

Точно, увеличение в размерах, это то, что Новороссии реально грозит))) Порошенко сделал для Новороссии ценнейший подарок. Осталось только этим подарком воспользоваться. Думаю, долго ждать благодарности за подарок не придется)))
nblеns
знакомое лицо09.09.14 21:09
nblеns
09.09.14 21:09 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 20:40
Марко, я понимаю, что по теме Вы своё мнение высказать не можете. Но и политинформации здесь тоже не нужны. Все сами умеют гуглить.
О конце войны пока речи не идёт - пока только перемирие. И его нарушают боевики. Украинской армии разрешено стрелять в ответ.
В Вашей ссылке так и написано, что их блокпосты обстреливаются и бойцы страдают.
Но это к теме ветки не имеет отношения. Я просила высказать мнения будет ли Путин выполнять подписанные его полномочным представителем обязательства и почему вообще Путин пошёл на это подписание.
То, что постите Вы только косвенно отвечает на первый вопрос, а именно, что он их пока не выполняет.
Если Вы это имели в виду, то спасибо за Ваше мнение.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 21:11
nblеns
09.09.14 21:11 
в ответ Пух 09.09.14 20:49
В ответ на:
Да нам без разницы. Хоть в Польшу выводите, хоть в Германию.

Это ответ на вопрос будет ли Путин выполнять обязательства и свои же мирные инициативы? Тогда понятно, спасибо.
If you can read this, thank your teacher.
miscellaneous69
постоялец09.09.14 21:13
09.09.14 21:13 
в ответ Любопытный21 09.09.14 20:35, Последний раз изменено 09.09.14 21:57 (miscellaneous69)
В ответ на:
А это песня про самодержца вся Руси и новороссии
http://www.youtube.com/watch?v=X-r50javWQs

Вроде бы песня должна быть про Россию, но почему когда Макаревич поёт "Моя страна сошла с ума и ушла на войну" показывают майдан и украинские флаги?
Это песня бумеранг? Как на песню Дмитрук ?
http://youtu.be/wIEzQ3wQADk
http://youtu.be/llbEj9tXKfg
http://youtu.be/b9n1HXlLosQ
п.с. Любопытный21 вы по моему "себе в ногу выстрелили" и ссылку на ролик, обратный по смыслу вашему извержению выложили. Или?

Под маской лицемерия - тьма пороков.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:16
__SENSUS__
09.09.14 21:16 
в ответ Любопытный21 09.09.14 18:26
В ответ на:
А как она увелится в размерах? Снова начнёт войну с помощью российской армии?

Чтобы увеличить Новороссию в размерах война не нужна. Порошенко разогнал Раду, в курсе? О чем это говорит? Говорит о том, что с разгоном Рады государственность Украины прекратила свое существование.
Теперь все области Украины могут проводить референдум, чтобы определиться со своей будущей государственностью. В каком государстве и на какой территории они хотят быть.
И поскольку сейчас единственным легитимным государственным субъектом является Республика Новороссия, ее границы открыты для всех желающих вступить областей. Роспуском Рады Порошенко легитимизировал Новороссию))))) Видите как просто Новороссия может увеличиться в размерах)))
marco_materazzi
патриот09.09.14 21:18
marco_materazzi
09.09.14 21:18 
в ответ nblеns 09.09.14 21:09
В ответ на:
Марко, я понимаю, что по теме Вы своё мнение высказать не можете. Но и политинформации здесь тоже не нужны

что нужно, что нет я сам решу
Путин и не будет ничего выполнять , славная могучая укро.армия не ему, а ватниикам-шахтерам проиграла
на них и жалуйтесь
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:22
__SENSUS__
09.09.14 21:22 
в ответ Любопытный21 09.09.14 18:26
В ответ на:
Снова начнёт войну с помощью российской армии?

Если бы на Украине были российские войска, не было бы вооруженных формирований Украины уже давно)))) СМИ говорили бы о российских войсках на Украине без устали. Но нет, никто не может найти ни одного факта наличия российских войск на Украине. И только те, кому плевать на факты, продолжает мусолить ложь.
nblеns
знакомое лицо09.09.14 21:27
nblеns
09.09.14 21:27 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 21:18
В ответ на:
Путин и не будет ничего выполнять , славная могучая укро.армия не ему, а ватниикам-шахтерам проиграла
на них и жалуйтесь

Хорошо, Ваше мнение понятно. Но очередные санкции введут не против шахтёров, а против Ваших соотечественников, если Путин выполнять не будет.
If you can read this, thank your teacher.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:31
__SENSUS__
09.09.14 21:31 
в ответ tundra 09.09.14 18:34
В ответ на:
Я так же замечал вашему оппоненту, что Протокол фиксирует лживость и бессилие Порошенко.

Не хочет видеть мой оппонент фактов. Приятнее заблуждаться, обвиняя России. Ладно хоть не хреном давится назло Путину))).
Назло Путину в Харькове давились хреном, плакали, блевали, но давились лопая хрен на площади))) Такой патриотический флэшмоб "Хрен оккупанту достанется Украина!" был проведен))) Смех да и только.
Хренью занимаются, а фактов, разрушивших Украину и давших козырей Новороссии не видят. Да и хрен с ними, пусть не видят))) Тем неожиденнее для них будут дальнейшие повороты событий, в которых опять Путин, конечно, будет виноват)))
marco_materazzi
патриот09.09.14 21:35
marco_materazzi
09.09.14 21:35 
в ответ nblеns 09.09.14 21:27
В ответ на:
Но очередные санкции введут не против шахтёров, а против Ваших соотечественников, если Путин выполнять не будет.
мы давно к этому готовы и тоже кстати санкции введем и такие, что мало вашим соотечественникам-европейцам тоже не покажется
это как раз во время дефляции Европе хороший урок будет не устраивать больше пожара и нацистских переворотов у нас на пороге.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:36
__SENSUS__
09.09.14 21:36 
в ответ nblеns 09.09.14 20:18
В ответ на:
Куда будут выводить украинские формирования с территории Украины? Сможете ответить? Именно так и сформулировано в протоколе.

Отлично сформулировано в протоколе, придется Киеву все это выполнять. Отправить наемников по своим странам, вернуть оружие, предоставленное бывшими странами участниками варшавского договора. И незаконные бандформирования выслать, по протоколу. Как будет Порошенко его выполнять, это его проблемы. Скорее всего нарушит, как не смог выполнить соглашение о прекращении огня. Печальна участь Украины.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 21:38
__SENSUS__
09.09.14 21:38 
в ответ nblеns 09.09.14 20:18, Последний раз изменено 09.09.14 22:04 (__SENSUS__)
В ответ на:
Всё остальное всё бла-бла. Не утомляйте меня этим. Это не по теме. Откройте свою ветку и ждите, что кто-то Вам ответит.

У Вас по теме еще что-то есть?
Вот доказательства, что Порошенко его незаконные вооруженные формирования не подчиняются и Киев не выполняет условия соглашения по прекращению огня.
Короткое и спонтанное интервью премьер-министра Донецкой Народной Республики Александра Владимировича Захарченко в Донецке.
В Донецке прошел праздничный митинг в честь дня освобождения Донбасса от фашистских захватчиков. К памятнику воинам освободителям Донбасса пришел возложить цветы премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Владимирович Захарченко.
Учитывая последние события, а именно встречу и переговоры правительства ДНР с Киевской хунтой в Минске, у журналистов и у просто людей скопилось масса вопросов. Особенно учитывая тот факт, что длительное время не было ни одной пресс-конференции Александра Захарченко в Донецке.
Премьер-министр ДНР ответил на несколько вопросов журналистов, рассказал о ситуации с военнопленными, о так называемом перемирии. Женщина прорвалась через охрану к премьер-министру и задала главный вопрос. Вопрос, который беспокоит всех жителей Донбасса, после подписания соглашений в Минске. «Неужели мы останемся с Украиной, со страной, где живут убийцы жителей Донбасса?»
http://www.youtube.com/watch?v=_BeweOc4XoI#t=32
shiba
посетитель09.09.14 22:05
09.09.14 22:05 
в ответ nblеns 09.09.14 20:35
В ответ на:
А куда их будут выводить, если не в РФ?

В РФ?
Этих?
http://www.youtube.com/watch?v=aFXZTqrcb0Y
Немецкон ТВ почему-то беспокоит только вопрос дальновидности.......так,может быть,пусь и выводят их в Германию с территории Украины.
А если на Украине их оставят,так они уже грозятся на Киев пойти.
Похоже проект Новороссия бурно развивается в направлении Киева, майдановскими же руками.
Johannes2004
постоялец09.09.14 22:11
09.09.14 22:11 
в ответ Pain Nurse 08.09.14 23:41
In Antwort auf:
Не надо так низко падать..., бредни несчастного Немцова обсуждать. фу-у-..... Вот уж лузер прирожденный...,

почему бредни, где он соврал или чего преувеличил?
по моему так все совешенно верно,
попробуйте опровергнуть любой из пунктов.
__SENSUS__
завсегдатай09.09.14 22:14
__SENSUS__
09.09.14 22:14 
в ответ shiba 09.09.14 22:05
В ответ на:
Похоже проект Новороссия бурно развивается в направлении Киева, майдановскими же руками.

Проект Новороссия открыт для вступления в него всех желающих областей. И это сделано руками майдановцев, Порошенко и США)))
Wladimir-
патриот09.09.14 22:16
09.09.14 22:16 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 20:40
В ответ на:
«В результате ожесточенного перемирия в районе Мариуполя накрыт блокпост, уничтожен рядом находящийся танк (ранен мехвод), также пострадали вояки бата Азов (минимум 2 раненых) — разрушен сам блокпост.
Есть сообщение о уничтожении моста на севере от Мариуполя.
В Хрякове из граника военкомат обстреляли.
В Углегорске в результате непрекращающегося с обеих сторон перемирия украинские войска стали спешно покидать город.
Также ожесточенное перемирие продолжалось в районе Песков (пригород Донецка), Золотом (ЛНР — там база укропов), Ждановке, Нижней Крынки и Фащевки.
Насчет отвода украми войск к северу от Луганска. Ничего хорошего не происходит. Укры отводят часть гарнизонов на оккупированных территориях и концентрируют их в г. Счастье, и это — совсем не для обороны.
Кстати, сейчас идет интенсивное перемирие в районе донецкого аэропорта (с применением Градов и артели с обоих сторон) и в районе Кировска-Попасной (аналогично)».
Все протоколы как и проекты сейчас пишутся на полях сражений, а не в тиши кабинетов. Поэтому само название ветки смешно. Будут или не будет проект Новороссия решают ополченцы и народ Донбасса, а не Путин или даже Порошенко. Последний, похоже, не имеет влияния на якобы подчинённые ему войска.
Интересно, что сами же укропатриоты верят в созданную ими же икону дьявола в лице Путина. "Как скажет Путин, так и будет" - уже слоган украинских патриотов, а не российских.
Всё проходит. И это пройдёт.
kiddy
коренной житель09.09.14 22:42
09.09.14 22:42 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 21:35
В ответ на:

мало вашим соотечественникам-европейцам тоже не покажется

Пишите еще...
Путин выиграл сражение за Донбасс ( правильным решением кстати было бы признать это как и Крым оккупированной территорией и повесить на Россию ). Но проиграл все остальное. Теперь все знают что он бяка, пусть не сейчас но через несколько лет США и НАТО с ним разберутся. Очень сомневаюсь, что он полезет оккупировать области где у него нет поддержки населения, где кисель не подействовал.
Будет и в Москве революция все в России идет по кругу…
Я, конечно, не могу поехать сейчас в город где я родился из за того что там у власти такое быдло (ДНР) но времена меняются.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
marco_materazzi
патриот09.09.14 22:46
marco_materazzi
09.09.14 22:46 
в ответ kiddy 09.09.14 22:42, Последний раз изменено 09.09.14 23:03 (marco_materazzi)
В ответ на:
правильным решением кстати было бы признать это как и Крым оккупированной территорией и повесить на Россию

к нашему счастью ребята в Киеве настолько глупы , что этого не понимают и будут разрушать все до конца
и посылать на убой в Донбасскую мясорубку всех своих мужиков пока ни одного не останется
В ответ на:
Теперь все знают что он бяка, пусть не сейчас но через несколько лет США и НАТО с ним разберутся

тогда выберем Рaгозина или Иванова и глупый Запад пожалеет, что лапочку Путина убрал
В ответ на:
Будет и в Москве революция все в России идет по кругу…

не будет
все (почти все) в Москве в ужасе от Украины и никаких революций поэтому не будет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 22:49
nblеns
09.09.14 22:49 
в ответ kiddy 09.09.14 22:42
В ответ на:
Я, конечно, не могу поехать сейчас в город где я родился из за того что там у власти такое быдло (ДНР) но времена меняются.

Скоро сможете. Штайнмайер тоже сказал, что Россия должна вывести свои войска и технику с территории Украины. Он абсолютно правильно интерпретирует договорённости в Минске.
В ответ на:
«Есть договоренность между Украиной и Россией, что все российские солдаты и оружие, которые до сих пор остаются на территории Украины, должны быть отведены. Международное сообщество будет внимательно следить на этим », - заявил он ..
Штайнмайер выразил убеждение, что «Россия должна сыграть свою роль в имплементации минских договоренностей о прекращении огня на Донбассе».

http://www.radiosvoboda.org/content/article/26574983.html
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот09.09.14 22:52
marco_materazzi
09.09.14 22:52 
в ответ nblеns 09.09.14 22:49, Последний раз изменено 09.09.14 23:06 (marco_materazzi)
В ответ на:
Штайнмайер тоже сказал, что Россия должна вывести свои войска и технику с территории Украины

из Крыма тоже?
В ответ на:
Есть договоренность между Украиной и Россией, что все российские солдаты и оружие, которые до сих пор остаются на территории Украины, должны быть отведены

Выдумщик какой, сказочник...
"Россия" ничего такого не подписывала и ничего никому не обещала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  freestart
посетитель09.09.14 22:58
09.09.14 22:58 
в ответ kiddy 09.09.14 22:42
В ответ на:
Я, конечно, не могу поехать сейчас в город где я родился из за того что там у власти такое быдло (ДНР) но времена меняются.

Поедьте, если Вы так легко поддаётесь зомбированию СМИ, то Вас там прозамбируют за пару дней в обратную сторону
nblеns
знакомое лицо09.09.14 23:03
nblеns
09.09.14 23:03 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 22:52, Последний раз изменено 09.09.14 23:25 (nblеns)
В ответ на:
наверное он протокола не читал

В отличие от Вас, он его как раз и прочитал, поэтому цитирует почти дословно.
Вы сообщение своё поменяли? Поняли, что не то написали, да, Марко?
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:08
marco_materazzi
09.09.14 23:08 
в ответ nblеns 09.09.14 23:03
В ответ на:

В отличие от Вас, он его как раз и прочитал, поэтому цитирует почти дословно.

ну так и что, кaк там с Крымом ? или он уже не Украина?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
гость09.09.14 23:09
09.09.14 23:09 
в ответ miscellaneous69 09.09.14 21:13
В ответ на:

Вроде бы песня должна быть про Россию, но почему когда Макаревич поёт "Моя страна сошла с ума и ушла на войну"

Макаревич является гражданином России,Этот известный российский певец и композитор живёт в Москве.Угадайте с трёх раз,какую страну он считает своей?
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:10
marco_materazzi
09.09.14 23:10 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:09
фиг его знает , старикашка дементный уже
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  freestart
посетитель09.09.14 23:14
09.09.14 23:14 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:09
Где больше бабла заплатят, там и будет его страна. Вообще то у евреев есть уже своя страна.
  Любопытный21
гость09.09.14 23:14
09.09.14 23:14 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 21:16
В ответ на:
Порошенко разогнал Раду, в курсе? О чем это говорит?

Порошенко,как президент распустил Раду и на октябрь назначены новые выборы.Если вы не в курсе.то это говорит о больших пробелах в ваших скудных познаниях об Украине.
Дальнейший ваш бред про "легитимную новороссию"даже не стоит комментария.
В ответ на:
ее границы открыты для всех желающих вступить областей

И много заявок поступило от областей? Огласите весь список пжалста
  Любопытный21
гость09.09.14 23:15
09.09.14 23:15 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 21:18
В ответ на:

Путин и не будет ничего выполнять

Наконец-то Марко стал резать правду-матку
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:19
marco_materazzi
09.09.14 23:19 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:15, Последний раз изменено 09.09.14 23:20 (marco_materazzi)
все верно
хотелки Киеву предъявляйте , они там по принципу "чего изволите?" живут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
гость09.09.14 23:20
09.09.14 23:20 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 21:22
В ответ на:
Если бы на Украине были российские войска, не было бы вооруженных формирований Украины уже давно)

Как видите в Украине есть и украинские войска и российские интервенты.(В Крыму и Донбассе)
В ответ на:
СМИ говорили бы о российских войсках на Украине без устали

СМИ многих стран мира,включая и немецкие(кроме естесственно путинских) об этом и говорят и приводят доказательства.Но вы о них не знаете,потому что смотрите и читаете только Путин-СМИ
  Любопытный21
гость09.09.14 23:22
09.09.14 23:22 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 21:35
В ответ на:
Но очередные санкции введут не против шахтёров, а против Ваших соотечественников, если Путин выполнять не будет.
мы давно к этому готовы

Мы-енто хто? Мы,живущие в Великобритании?
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:22
marco_materazzi
09.09.14 23:22 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:20, Последний раз изменено 09.09.14 23:25 (marco_materazzi)
В ответ на:
идите в Украине есть и украинские войска и российские интервенты.(В Крыму и Донбассе)
почему же тогда Украина не объявляет войну России и ваш президент Путину руку жмет?
если бы это так было, гордые украинцы давно бы войну России объявили и Парошенко не жал бы прилюдно руку агрессору
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 23:23
nblеns
09.09.14 23:23 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:08
В ответ на:
ну так и что, кaк там с Крымом ? или он уже не Украина?

Крым - часть Украины.
Но эта ветка про смерть "новороссии". Про Крым в другой теме.
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек09.09.14 23:24
Мишигас
09.09.14 23:24 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:22
Хороший вопрос и ты знаешь на него ответ Ежик. Если ты был в Украине, то знаешь.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:28
marco_materazzi
09.09.14 23:28 
в ответ nblеns 09.09.14 23:23
В ответ на:
Крым - часть Украины.
из какой части Украины требует Штайнмаер вывести российские войска?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Мишигас
свой человек09.09.14 23:28
Мишигас
09.09.14 23:28 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:28
Из всех, включая Крым.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  Любопытный21
гость09.09.14 23:29
09.09.14 23:29 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 22:46
В ответ на:
все (почти все) в Москве в ужасе от Украины и никаких революций поэтому не будет

Но ведь когда танки в Москве стреляли по парламенту,никто в ужасе не был.Зеваки с поп-корном даже ходили посмотреть на это историческое зрелище.
Кста.если бы Ельцин тогда с помощью танков не разогнал парламент,сегодня бы ваш кумир не восседал на троне в Кремле
Мишигас
свой человек09.09.14 23:31
Мишигас
09.09.14 23:31 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:28
Так ты в Москве был, которая в ужасе? А чего врал-то? Аналитик хренов. Сколько тебя помню, все дефлоты предсказывал.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:31
marco_materazzi
09.09.14 23:31 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:24
В ответ на:
Хороший вопрос и ты знаешь на него ответ Ежик. Если ты был в Украине, то знаешь.
Знаю если бы украинцы считали , что российские войска на их территории находятся, они бы объявили войну
а раз этого не происходит , то значит никаких войск и никакой агрессии нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Мишигас
свой человек09.09.14 23:32
Мишигас
09.09.14 23:32 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:31
И наоборот.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  Любопытный21
гость09.09.14 23:33
09.09.14 23:33 
в ответ freestart 09.09.14 23:14
В ответ на:
Вообще то у евреев есть уже своя страна.

И у русских есть своя страна.Почему руссо-патриоты лезут с танками в Украину и Грузию?
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:33
marco_materazzi
09.09.14 23:33 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:28
В ответ на:
Из всех, включая Крым.

Россия на это согласилась ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  freestart
посетитель09.09.14 23:33
09.09.14 23:33 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:28
В Крыму по договорённостям и предварительной оплате Украине, находится черноморский военный флот России, а это около 20 тыс. военных, не считая членов семей. Думаю этого количества достаточно, чтобы в Крыму события Одессы не повторились
Мишигас
свой человек09.09.14 23:35
Мишигас
09.09.14 23:35 
в ответ freestart 09.09.14 23:33
На 6 мин хватит этих войск, если завяжется все по серьезному.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Мишигас
свой человек09.09.14 23:36
Мишигас
09.09.14 23:36 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:33
А куда она денется. Или исчезнет с лица земли.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  Любопытный21
гость09.09.14 23:36
09.09.14 23:36 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:19
В ответ на:
хотелки Киеву предъявляйте , они там по принципу "чего изволите?" живут

Нетушки.Украина не лезет с танками в другие страны,захватывать.что плохо лежит.Так что санкции получает и будет получать ваша путинороссия.
  freestart
посетитель09.09.14 23:37
09.09.14 23:37 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:33
Потому, что не бросают своих соотечественников в беде и потому, что у России есть для этого силы, чтобы не отмалчиваться в тряпочку
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:38
marco_materazzi
09.09.14 23:38 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:36
В ответ на:
А куда она денется. Или исчезнет с лица земли.
ну тогда ни она одна исчезнет
http://www.pravda.ru/politics/military/defence/02-09-2014/1224347-doktrina-0/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
фанатка Клячко
прохожий09.09.14 23:38
фанатка Клячко
09.09.14 23:38 
в ответ nblеns 09.09.14 23:23
Кабмин завтра вместе с Порошенко обсудит приватизацию жилья военных в Крыму
http://demotivation.me/thumbs/20141029/7w290xfvjsta.jpg
  freestart
посетитель09.09.14 23:39
09.09.14 23:39 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:35
А что там может по-серьёзному начаться и кем?
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:39
marco_materazzi
09.09.14 23:39 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:35
В ответ на:
На 6 мин хватит этих войск, если завяжется все по серьезному.

6 минут ракеты от Вашингтона до Москвы летят?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
гость09.09.14 23:42
09.09.14 23:42 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:22
В ответ на:
почему же тогда Украина не объявляет войну России и ваш президент Путину руку жмет?

Потому что Украина по наивности,поверив договору с Россией,отказалась от ядерного оружия
Политика она такая хитрая штука.Иногда приходится пожимать руку даже бандитам и убийцам.Помните,как премьер Рабин пожимал руку Арафату?
marco_materazzi
патриот09.09.14 23:43
marco_materazzi
09.09.14 23:43 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:36
В ответ на:
.Так что санкции получает и будет получать ваша путинороссия.
да ...такой вой недавно в Европе был когда Россия свои санкции наложила
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
гость09.09.14 23:49
09.09.14 23:49 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:31
В ответ на:
Знаю если бы украинцы считали , что российские войска на их территории находятся, они бы объявили войну

Плохо вы знаете эти правила..И грузины не обьявляли войну России после вторжения российских войск.И Россия, начиная обе чеченские войны, не обьявляла ни войны ни даже военного или чрезвычайного положения.И я вам могу привести кучу примеров из истори,когда велись необьявленные войны.
Марко,пора уже учить матчасть.

marco_materazzi
патриот09.09.14 23:51
marco_materazzi
09.09.14 23:51 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:42
В ответ на:
Потому что Украина по наивности,поверив договору с Россией,отказалась от ядерного оружия
Политика она такая хитрая штука.Иногда приходится пожимать руку даже бандитам и убийцам.Помните,как премьер Рабин пожимал руку Арафату?

вы имеете ввиду, что БУкраина все стерпит, тк слаба и бедна?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
nblеns
знакомое лицо09.09.14 23:55
nblеns
09.09.14 23:55 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 23:28, Последний раз изменено 10.09.14 00:23 (nblеns)
В ответ на:
из какой части Украины требует Штайнмаер вывести российские войска?

Из "отдельных районов Донецкой и Луганской области". Пока речь идёт о них, там и перемирие заключено и протокол, на который ссылается Штайнмайер, тоже о них.
И хватит уже троллить, Марко.
If you can read this, thank your teacher.
  Любопытный21
гость09.09.14 23:55
09.09.14 23:55 
в ответ freestart 09.09.14 23:37
В ответ на:
Потому, что не бросают своих соотечественников в беде и потому, что у России есть для этого силы, чтобы не отмалчиваться в тряпочку

И Гитлер поднял с колен Третий рейх и не бросил в беде своих немецких соотечественников в Австрии,Чехии и Польше.У него тоже были для этого силы.Не помните.чем он кончил?
nblеns
знакомое лицо09.09.14 23:56
nblеns
09.09.14 23:56 
в ответ фанатка Клячко 09.09.14 23:38
В ответ на:
Кабмин завтра вместе с Порошенко обсудит приватизацию жилья военных в Крыму

Это ужасно интересно.
А какое отношение эта новость имеет к теме ветки?
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот10.09.14 00:01
marco_materazzi
10.09.14 00:01 
в ответ nblеns 09.09.14 23:55
В ответ на:
Из "особых районов Донецкой и Луганской области". Пока речь идёт о них, там и перемирие заключено и протокол, на который ссылается Штайнмайер, тоже о них.

точно процентировать на языке оригинала eго высказывание сможете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
novaya
...давно забытая старая10.09.14 00:06
novaya
10.09.14 00:06 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:24
бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  Любопытный21
гость10.09.14 00:09
10.09.14 00:09 
в ответ marco_materazzi 10.09.14 00:01, Последний раз изменено 10.09.14 00:12 (Любопытный21)
В ответ на:
точно процентировать

Это как?
В ответ на:
на языке оригинала

По-моему там должен быть оригинал на трёх языках: русском,украинском и английском
marco_materazzi
патриот10.09.14 00:17
marco_materazzi
10.09.14 00:17 
в ответ Любопытный21 10.09.14 00:09
нет
мне высказывание Штайнмаера надо
текст протокола у меня есть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
  Любопытный21
гость10.09.14 00:23
10.09.14 00:23 
в ответ marco_materazzi 10.09.14 00:17
В ответ на:
мне высказывание Штайнмаера надо

Вам ссылок из немецкой прессы мало? Вам давай цитаты из официальных бюллетеней или аудио-видео записи речи? Это вы специально пытаетесь отвлечь на время оппонента рытьём в речах Штайнмайера?Пустое дело.Никто не полезет рыться.В лучшем случае опять же будет ссылка из немецкого СМИ
nblеns
знакомое лицо10.09.14 00:25
nblеns
10.09.14 00:25 
в ответ marco_materazzi 10.09.14 00:01
В ответ на:
процентировать на языке оригинала eго высказывание

Что сделать? Я не уверена, что это кто-то вообще может.
А точные слова Вы в гугле найти можете - даже на языке оригинала.
If you can read this, thank your teacher.
marco_materazzi
патриот10.09.14 00:25
marco_materazzi
10.09.14 00:25 
в ответ Любопытный21 10.09.14 00:23
В ответ на:
Вам ссылок из немецкой прессы мало?

мне точная цитата, а не перевод, или пересказ, или интерпретации нужнa
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi
патриот10.09.14 00:27
marco_materazzi
10.09.14 00:27 
в ответ nblеns 10.09.14 00:25
В ответ на:
А точные слова Вы в гугле найти можете - даже на языке оригинала.
значит у вас ссылки нет и вы сами толком не знаете, о чем он вещал?
ясно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Вишня_я
коренной житель10.09.14 01:00
Вишня_я
10.09.14 01:00 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:29
В ответ на:
Но ведь когда танки в Москве стреляли по парламенту,никто в ужасе не был.Зеваки с поп-корном даже ходили посмотреть на это историческое зрелище.
Кста.если бы Ельцин тогда с помощью танков не разогнал парламент,сегодня бы ваш кумир не восседал на троне в Кремле

Я это помню очень хорошо. Люди были в ужасе Да, беззаботность была сытая от образа жизни советского. И благодаря этой беззаботности-сытости тогда, в 1991, не произошло войн в Прибалтике. Слава Богу.
А вот не разогнал бы Ельцин - сейчас была бы страна СССР.
Сорри,за оффтоп
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
nblеns
знакомое лицо10.09.14 01:00
nblеns
10.09.14 01:00 
в ответ marco_materazzi 10.09.14 00:27
В ответ на:
значит у вас ссылки нет и вы сами толком не знаете, о чем он вещал?
ясно

Он вещал о выводе российских боевиков и оружия с территории Украины - как это написано в протоколе. И если это Вас так заинтересовало, поищите в гугле. Меня это не интересует, так как меня вполне удовлетворяет и пересказ.
Например такой:
В ответ на:
16.06 Uhr: Steinmeier fordert Abzug russischer Kämpfer +++
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier fordert die Führung in Moskau auf, russische Kämpfer und Waffen abzuziehen. Russland müsse seinen Beitrag zur Umsetzung des Waffenstillstandsabkommens leisten, sagt Steinmeier in Berlin. "Dazu gehört dann auch, dass es Verabredungen zwischen der Ukraine und Russland geben muss, dass das, was an russischen Kämpfern und Waffen noch auf ukrainischem Gebiet ist, zurückgezogen werden muss." Die internationale Staatengemeinschaft werde dies sorgfältig im Auge behalten. Er hoffe, dass Russland es mit der Beendigung der Krise ernst meine und das Land die gegenwärtige Lage nicht zum Nachteil der Ukraine ausnutze.

www.stern.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-who-befuerchtet-humanitaere...
А теперь спокойной ночи - мне завтра на работу.
If you can read this, thank your teacher.
smej2013
прохожий10.09.14 03:47
smej2013
10.09.14 03:47 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48

Гуманитарный рейс мы организовываем в частном порядке,организатором данной акции являюсь лично я(в целом группа 5 человек). Цель оказать помощь мирному населению оказавшемуся в зонах боевых действий на юго-востоке Украины. К сожалению в настоящее время мы пока не имеем право взять на себя ответственность уже по приёму посылок или денежных переводов так как пока не набралось достаточное количество желающих принять участие в помощи.Мы имеем прямую связь с фондом помощи Новороссии и группой «Донбасский фронт» (телефоны.скайп и т.д.). Наш рейс ждут, встретят и окажут помощь в доставке до города Ростов на Дону где состоится перегрузка и отправка груза дальше непосредственно в ЛНР и ДНР. Груз сопровождать буду я и как минимум до Ростова или же до самого Луганска и Донецка. Фото-видео отчёт о доставки груза (который будет маркирован названием нашей акции «Германия-Донбассу» )до места назначения а так же отчёт о потраченых денежных средствах будет предоставлен лично мной и опубликован на странице нашей группы в контакте.Так же планируем выполнить рейс с прямым отслеживанием по GPS в интернете о передвижении машины. На данный момент мы имеем бесплатное складское помещение в районе города Osterode am Harz где и будет происходить сбор и отправка, предварительную договорённость с друзьями из Беларусии о предоставлении транспорта ( но будем искать и тут в Германии) грузовой автобус до 3,5 т . , 200 литров диз.топлива. Что планируем отправлять ? К сожалению продукты питания мы не сможем ввести из ЕС поэтому только тёплые вещи,детскую одежду,игрушки,обувь,при достаточном количестве денежных средств предметы оказания первой медицинской помощи ( например бинты,шприцы и т.д.) . Как нам обьяснили про желании часть груза мы можем раздать непосредственно беженцам в приграничных городках на территории РФ.Если у тебя остается желание принять участие в акции пожалуйста оставайся на связи на моей странице или странице группы http://vk.com/public76526378 (где можно подписаться что бы быть в курсе событий) или же тут по почте , скайп smej31 .По возможности распространите информацию среди в знакомых или на ваших страничках в соц.сетях.
  servis36
свой человек10.09.14 05:32
servis36
10.09.14 05:32 
в ответ nblеns 09.09.14 23:23
В ответ на:
Крым - часть Украины.
<<<< Аналогично ,Янукович-президент Украины
  servis36
свой человек10.09.14 05:35
servis36
10.09.14 05:35 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:35
В ответ на:
На 6 мин хватит этих войск, если завяжется все по серьезному.
значит Крым не представлял для Украины ничего серъезного...Ну раз ничего не завязалось
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 06:36
10.09.14 06:36 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:09
Послушайте вчерашний эфир ВЕСТИ ФМ 9.07 Макаревич!
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 06:51
10.09.14 06:51 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:29
ЛЮБОПЫТНО, майдан был против воров и олигархов, кажется!
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 06:57
10.09.14 06:57 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:33
Вы вспомнили Грузию, убрали зачинщика конфликта и спустя 6 лет реклама курортов Грузии в захлёб, и всё наладилось.
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 07:03
10.09.14 07:03 
в ответ Мишигас 09.09.14 23:35
Вы будете счастливы, даже без единного человека все ракеты полетят по заданным целям!!!
Пух
патриот10.09.14 07:53
Пух
10.09.14 07:53 
в ответ nblеns 09.09.14 21:11
В ответ на:
Это ответ на вопрос будет ли Путин выполнять обязательства и свои же мирные инициативы?

А Путин никаких обязательств не давал. Он не сторона конфликта, а посредник. И выводить ему нечего.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nenovichok
завсегдатай10.09.14 08:43
10.09.14 08:43 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:42, Последний раз изменено 10.09.14 08:44 (nenovichok)
В ответ на:
Потому что Украина по наивности

когда там "по наивности" что-то делали? Отказались от ядерного оружия, т.к. не хотели по своим долгам платить.
kiddy
коренной житель10.09.14 08:53
10.09.14 08:53 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 22:46
В ответ на:

тогда выберем Рaгозина или Иванова и глупый Запад пожалеет, что лапочку Путина убрал

Россияне выбирали уже один раз, Ельцина, потом передача власти происходит привычным России способом по наследству или переворотом. Для сравнения предыдущие Ельцину выборы были в 1612 году.
В ответ на:

не будет
все (почти все) в Москве в ужасе от Украины и никаких революций поэтому не будет

Я вас умоляю, в 1914 году как народ за царя скакал, как скакал, а в 1918 шлепнули. Кисель тв доказало что за шесть месяцев совков можно зазомбировать на все что угодно даже в эпоху интернета и открытых границ.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
tundra
коренной житель10.09.14 09:21
tundra
10.09.14 09:21 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:49
В ответ на:
Обращение харьковских партизан. "Ни одна нацистская мразь не уйдет от возмездия. Мы освободим Харьков от нацистов и их прихвостней."

Спасибо за хорошую новость! Не знал...этого следовало ожидать. Одессу - сильно припугнули, но и там есть нормальные, наверняка.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель10.09.14 09:38
tundra
10.09.14 09:38 
в ответ nblеns 09.09.14 20:10
В ответ на:
А кто Вы такой, чтобы судить? Сами Вы ещё совершенно ничего не предложили.

Вы предложили тему к обсуждению? Или надо - только подтвердить вашу точку зрения? Я предлагал - по пунктам - разобрать каждое положение Протокола. Вы разумно уклонились, потому что ясно - каждый пункт полезен Новороссии, или не угрожает ей, а "приговор" для Порошенко вынесен уже в названии - словом "имплементация" - "принуждение к исполнению Закона", и явно добавлено по инициативе РФ. Пусть не только мы, но и весь мир узнает об "уважении" к закону, обязательности исполнения договорных обязательств - нынешних киевских властей.
Поэтому - давайте предметно...хотя и так ясно.
Когда РФ хотела купить газоносную систему Украины - те отвечали - "мы Родиной не торгуем!" А сегодня - уже торгуют. Вас это беспокоит? Ведь это - один из множества фактов, подтверждающие закрытие "проекта Украина", и это -очевидно.
Или в самом деле считаете, что "любить Украину" и "ненавидеть Россию" - это одно и то же?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель10.09.14 09:50
tundra
10.09.14 09:50 
в ответ nblеns 09.09.14 20:18
В ответ на:
Куда будут выводить украинские формирования с территории Украины? Сможете ответить? Именно так и сформулировано в протоколе.
Так куда?

На Украину - с территории Новороссии! Куда же ещё? Так же это касается и армии Коломойского..а он послушается Порошенко? Вот и вся "имплементация"! Хотя с Кучмы - как с гуся вода.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Vitaliy25_0
старожил10.09.14 09:50
10.09.14 09:50 
в ответ фанатка Клячко 09.09.14 23:38
В ответ на:
Кабмин завтра вместе с Порошенко обсудит приватизацию жилья военных в Крыму

О каких военных идёт речь?
tundra
коренной житель10.09.14 09:55
tundra
10.09.14 09:55 
в ответ Любопытный21 09.09.14 20:29
В ответ на:
Есть неплохая песня Макаревича про россию-новороссию

Кстати, стало ясным - почему Андрей Вадимович покинул программу "Смак" - оказалось, убеждения не позволяют резать укроп...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
OnkelPitt
посетитель10.09.14 10:01
10.09.14 10:01 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:49
Это не "необъявленная война", а решение геополитического вопроса. Сотни украинских солдат укрывались от артобстрелов на российской территории, где им оказывалась гуманитарная помощь и потом давалась возможность возратиться назад. А тысячи украинских беженцев на российской"вражеской" территории? Это как оценивать?
tundra
коренной житель10.09.14 10:05
tundra
10.09.14 10:05 
в ответ __SENSUS__ 09.09.14 21:31
В ответ на:
Тем неожиденнее для них будут дальнейшие повороты событий, в которых опять Путин, конечно, будет виноват)))

Меня тоже удивляет эта ненависть к России...как-будто это может извинить любой бардак на Украине! Все смотрят на Путина - и хочется сказать, да оглянитесь, блин, назад, как новые киевские разбазаривают страну, что даже Янукович так не воровал! Нет, не слышат...на самом деле - у этих - никакого интереса к бедам Украины нет. А это - очень жидкая база для всех нападок на Россию. Вон - Саакашвили в розыске...придёт время - и этих нынешних искать будут.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
balta1
постоялец10.09.14 10:09
10.09.14 10:09 
в ответ marco_materazzi 09.09.14 19:49
Никаких координат (телефон,адрес, e-mail, соц-сеть) не приложено к видео. Хочешь и я такой же ролик замутю. Вата в Харькове не пройдет, ежик. Это я тебе как бывший харьковчанин гарантирую. Погугли про "черных человечков" из Харькова и втяни свое жало сам знаешь куда.
Vitaliy25_0
старожил10.09.14 10:14
10.09.14 10:14 
в ответ tundra 10.09.14 10:05
В ответ на:
Вон - Саакашвили в розыске...придёт время - и этих нынешних искать будут.

Так они наверняка в надежде , что ни кто их и ни когда не найдёт.
egor01
местный житель10.09.14 10:21
egor01
10.09.14 10:21 
в ответ balta1 10.09.14 10:09
ну что же ты бывший? скрываешься от кровавого укррежима?
__SENSUS__
завсегдатай10.09.14 10:44
__SENSUS__
10.09.14 10:44 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:20
В ответ на:
Как видите в Украине есть и украинские войска и российские интервенты.(В Крыму и Донбассе)

В ответ на:
В ответ на:СМИ говорили бы о российских войсках на Украине без устали
СМИ многих стран мира,включая и немецкие(кроме естесственно путинских) об этом и говорят и приводят доказательства.Но вы о них не знаете,потому что смотрите и читаете только Путин-СМИ

Что Вы говорите? Приводят доказательства? У Обамы нет доказательств ввода российских войск на территорию Украины. У Вас есть? Поделитесь, очень любопытно))
Российских войск на Украине нет. Есть власть бандитов и весь мир наблюдает, как вооруженные формирования Украины уничтожают мирных жителей.
Вот это видит весь мир. И таких доказательств по всей Украине собралось столько, что Порошенко можно утопить в пролитой им крови мирных людей.
Порошенко проклят Украиной. http://www.youtube.com/watch?v=vUPePgaEws0
Киевская модель власти обречена на смерть. Новороссия же набирает силы и поддержку народа Украины и всего мира. Очевидное нельзя заболтать, очевидное видно сквозь любую ложь.
andrei1960
патриот10.09.14 10:53
andrei1960
10.09.14 10:53 
в ответ egor01 10.09.14 10:21
В ответ на:
ну что же ты бывший? скрываешься от кровавого укррежима?
Совсем не обязательно. Может от проросийски настроенных харьковчан?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
__SENSUS__
завсегдатай10.09.14 10:58
__SENSUS__
10.09.14 10:58 
в ответ tundra 10.09.14 09:38
nblеns удивительный экземпляр! ))) Мы значит кто такие, чтобы судить и это пригласив всех к обсуждению? Отсутствие логики в бытовой жизни не так опасно, как в обсуждении политических событий. Армия, не умеющих видеть связи между суждениями и правомерность своих суждений, к сожалению велика и собирается в стаи. Вот это опасно. Но не настолько, чтобы они могли воздействовать на ход событий. Мутить воду могут, но не более)))
С моей стороны ей тоже было предложено разобрать пункты соглашения. Упорно избегает разбор, видимо сказать нечего. Дурная статья неизвестно кого видимо больше увлекает.
Каждый пункт статьи, если их разобрать не во вред Новоросии, а вот Киеву есть некоторые моменты явно во вред. )))) Перемирие не выполняется и это тоже видеть не хотят, но пообсуждать "закрытие Новоросии" без всяких на то оснований охотно взялись.
Верно заметили, не может любить Украину ненавидящий Россию.
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 11:02
10.09.14 11:02 
в ответ tundra 10.09.14 09:55
Ребята он собрал уже Донецку 1.5милл.руб.
ComBat
местный житель10.09.14 11:02
ComBat
10.09.14 11:02 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 10:44
В ответ на:
Российских войск на Украине нет.

Войск нет, а российские танки бороздят просторы Донбасса – неувязочка!
В ответ на:
Киевская модель власти обречена на смерть. Новороссия же набирает силы и поддержку народа Украины и всего мира.

Ами́нь!
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ©
Dmitry_2014
посетитель10.09.14 11:04
10.09.14 11:04 
в ответ tundra 10.09.14 09:21
В Харьковской обл. взорвали грузовик с боеприпасами.
__SENSUS__
завсегдатай10.09.14 11:10
__SENSUS__
10.09.14 11:10 
в ответ tundra 10.09.14 10:05
В ответ на:
Меня тоже удивляет эта ненависть к России...как-будто это может извинить любой бардак на Украине! Все смотрят на Путина - и хочется сказать, да оглянитесь, блин, назад, как новые киевские разбазаривают страну, что даже Янукович так не воровал! Нет, не слышат...на самом деле - у этих - никакого интереса к бедам Украины нет. А это - очень жидкая база для всех нападок на Россию. Вон - Саакашвили в розыске...придёт время - и этих нынешних искать будут.

Не понимают, что ненавидя, унижают себя в облике другого. Не Путина они ненавидят, не Россию, они ненавидят свое бессилие, которое хотят на кого-то свалить. На Путина и Россию удобнее всего. Но от этого они лучше жить не будут, западу нужнее не станут, России хуже от этого не будет, заслуги Путина перед миром незаметнее от этого не станут.
Ведь все совсем наоборот. Украина развалилась, Новороссия набирает силы, поддержку народа Украины, поддержку народа мира. Новороссия сейчас на фоне нарушения Порошенко перемирия, показывает перед миром миролюбивость своего руководства. Показывает перед миром силу Новороссии, которая сохраняет перемирие и не отвечает огнем на огонь.
Порошенко же показал свою слабость, немощность, не умение влиять на ситуацию, не может заставить свои незаконные вооруженные формирования прекратить огонь. Не может! Нет у него власти. Вот оно, начало конца)))
Придет время и все это самозванцы, решившиеся на страшнейшие преступления, которые только могут быть, предстанут перед международным судом и судом народа погубленной ими Украины.
__SENSUS__
постоялец10.09.14 11:18
__SENSUS__
10.09.14 11:18 
в ответ ComBat 10.09.14 11:02, Последний раз изменено 10.09.14 11:20 (__SENSUS__)
В ответ на:

Войск нет, а российские танки бороздят просторы Донбасса – неувязочка!

Неувязочки нет. Российские танки на Украину прилетели? Вся правда о российских летающих танках http://www.youtube.com/watch?v=QT9mbU3FL7g ))) И их сопровождают российские летающие медведи)))
Что Вы скажите об оружии вооруженных формирований Украины, которое они получили от бывших стран варшавского договора?
Сколько оружия американского образца найдено? Откуда взялось?
Пух
патриот10.09.14 11:32
Пух
10.09.14 11:32 
в ответ ComBat 10.09.14 11:02
В ответ на:
Войск нет, а российские танки бороздят просторы Донбасса – неувязочка!

Не бороздят. Нет там российских танков. Если бы среди сотен ополченцев взятых в плен был бы хоть один солдат российской армии, то сейчас укрсми на весь мир бы визг подняли. Как с тем заблудшим БТР.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
__SENSUS__
постоялец10.09.14 11:38
__SENSUS__
10.09.14 11:38 
в ответ Пух 10.09.14 11:32
нп
Борис Литвинов Председатель Верховного Совета Донецкой Народной Республики выступил на митинге в Донецке. «Мы будем единым русским народом, какой бы национальности кто из нас не был!»
http://www.youtube.com/watch?v=ECmyHA47sDQ&list=UUM87UTpuYbXN1g9NEL25PfA
Не получилось у запада вытравить ложью дух Руссов. Не получилось, Новороссия жива и объединит всех, кто против фашизма.
andrei1960
патриот10.09.14 11:40
andrei1960
10.09.14 11:40 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 11:10
В ответ на:
Придет время и все это самозванцы, решившиеся на страшнейшие преступления, которые только могут быть, предстанут перед международным судом и судом народа погубленной ими Украины.

потихоньку даже на Украине приходит понимание
В ответ на:
10.09.2014, 11:18
Прокуратура Украины подозревает добровольческие батальоны в военных преступлениях
Генпрокурор Украины Виталий Ярема заявил, что в отношении добровольческих батальонов открыто уголовное производство по факту военных преступлений против населения на востоке страны, передает РИА «Новости».
«У нас есть факты и уголовное производство, где представители добровольческих батальонов совершали уголовные правонарушения в отношении местного населения — это разбойные нападения, грабежи», — сказал Ярема.
При этом не уточняется, в отношении каких подразделений они проводятся.
«Газета.Ru»

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
__SENSUS__
постоялец10.09.14 11:46
__SENSUS__
10.09.14 11:46 
в ответ andrei1960 10.09.14 11:40
Прозревают люди, пора уже, преступлений накопилось, здесь и слепой увидит, и глухой услышит.
Донецк. 8 сентября 2014 года. День освобождения Донбасса от фашистов. Премьер-министр ДНР Александр Захарченко пообещал выкинуть украинских карателей с земли Донбасса.
http://www.youtube.com/watch?v=WHCQGvfl_Iw&index=8&list=UUM87UTpuYbXN1g9NEL25PfA
andrei1960
патриот10.09.14 11:50
andrei1960
10.09.14 11:50 
в ответ Пух 10.09.14 11:32
В ответ на:
Не бороздят. Нет там российских танков. Если бы среди сотен ополченцев взятых в плен был бы хоть один солдат российской армии, то сейчас укрсми на весь мир бы визг подняли.

визг то регулярно поднимают. Сколь уж колонн российских танков и прочей бронетехники на Украине погублено. По словом доблесных укровоенных.
Но кляты москали сделали свои танки невидимыми для прицелов фотоаппаратов. Ничего до сих пор заснять не удалось
А уж сколь спецназовцев ГРУ наловили и не сосчитать и не показать мировому сообществу
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
__SENSUS__
постоялец10.09.14 11:54
__SENSUS__
10.09.14 11:54 
в ответ andrei1960 10.09.14 11:50
Показать нельзя, предъявить по факту нельзя, но повизгивать то можно.)))
  Любопытный21
гость10.09.14 12:12
10.09.14 12:12 
в ответ Вишня_я 10.09.14 01:00
В ответ на:
Да, беззаботность была сытая от образа жизни советского

Это у вас чёрный юмор такой?
В ответ на:
И благодаря этой беззаботности-сытости тогда, в 1991, не произошло войн в Прибалтике. Слава Богу.

Из-за полного отсутствия сытости и беззаботности при совковой власти Совдепия в 1991 году накрылась медным тазом.
  Любопытный21
гость10.09.14 12:17
10.09.14 12:17 
в ответ Dmitry_2014 10.09.14 06:51
В ответ на:
ЛЮБОПЫТНО, майдан был против воров и олигархов, кажется!

Майдан был против воровского режима Януковича и за подписание соглашения с ЕС.А Россия поддерживала этого вора и коррупционера
  Любопытный21
гость10.09.14 12:21
10.09.14 12:21 
в ответ Dmitry_2014 10.09.14 06:57
В ответ на:
Вы вспомнили Грузию, убрали зачинщика конфликта и спустя 6 лет реклама курортов Грузии в захлёб, и всё наладилось.

Что наладилось? Россия отменила санкции под надуманным предлогом против грузинских вин и минвод?
Грузия.если вы не в курсе,просится в НАТО и вместе с Украиной и Молдавией подписала соглашение с ЕС.Со сменой власти в Тбилиси внешняя политика Грузии никак не изменилась
ComBat
местный житель10.09.14 12:24
ComBat
10.09.14 12:24 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 11:18
В ответ на:
Российские танки на Украину прилетели? Вся правда о российских летающих танках http://www.youtube.com/watch?v=QT9mbU3FL7g ))) И их сопровождают российские летающие медведи)))

Неудачная посадка российских Т-72Б3 в Украине
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/267906/267906_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/259820/259820_original.jpg
Этому «летуну» повезло чуть больше:
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/255551/255551_original.jpg
На снимке танк поступивший на вооружение российской армии в 2012 году, приписан в/ч 54096 – 8-я мотострелковая бригада, 3-я танковая рота, командир роты – Рашитов А.Р., командир танка – младший сержант Гончаров. Брошен экипажем «летающих медведей» под Иловайском. Этот танк помог окруженным под Иловайском украинским подразделениям вырваться из окружения.
В ответ на:
Что Вы скажите об оружии вооруженных формирований Украины, которое они получили от бывших стран варшавского договора?

Украина имеет право вооружать свои ВС как считает нужным.
  Любопытный21
гость10.09.14 12:25
10.09.14 12:25 
в ответ nenovichok 10.09.14 08:43
В ответ на:
Потому что Украина по наивности
когда там "по наивности" что-то делали? Отказались от ядерного оружия, т.к. не хотели по своим долгам платить.

Не пишите ерунды.Украина отказалась от обладания атомным оружием и передала его России под давлением Штатов.Тогда у власти был Ельцин,Он не нарушал подписанные международные договора и не зарился на земли Украины,как его протеже путин..
black devil
коренной житель10.09.14 12:28
black devil
10.09.14 12:28 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 11:38
В ответ на:
Не получилось у запада вытравить ложью дух Руссов. Не получилось, Новороссия жива и объединит всех, кто против фашизма.

Вы не на демонстрации. И не на партсобрании.И даже не на Селигере.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
  Любопытный21
гость10.09.14 12:30
10.09.14 12:30 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 10:44
В ответ на:
Российских войск на Украине нет

У какой страны Steinmeier требует вывести свои войска и оружие из Украины,угрожая санкциями? У Китая что ли?
ComBat
местный житель10.09.14 12:31
ComBat
10.09.14 12:31 
в ответ Пух 10.09.14 11:32
В ответ на:
Не бороздят.

Некоторые уже не бороздят.
В ответ на:
Если бы среди сотен ополченцев взятых в плен был бы хоть один солдат российской армии, то сейчас укрсми на весь мир бы визг подняли.

10 солдат 98-й воздушно-десантной дивизии вы самолично исключили из рядов российской армии?
Kabal
патриот10.09.14 12:31
Kabal
10.09.14 12:31 
в ответ ComBat 10.09.14 12:24
В ответ на:
Неудачная посадка российских Т-72Б3 в Украине

По башне: см. тут https://www.youtube.com/watch?v=BvMC3F4dgk0&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw где-то после 2:10. Эпик фейл?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  Любопытный21
гость10.09.14 12:33
10.09.14 12:33 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 11:38
В ответ на:
«Мы будем единым русским народом, какой бы национальности кто из нас не был!»

Скажите пжалста,а чеченцы с дагестанцами входят в ентот русский народ?
MihailPotapov
завсегдатай10.09.14 12:35
10.09.14 12:35 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:17
В ответ на:
Майдан был против воровского режима Януковича и за подписание соглашения с ЕС.А Россия поддерживала этого вора и коррупционера

могу напомнить , если забыли кем был Порошенко при Януковиче , как это не смешно звучит министром ЭКОНОМИКИ !!!
Пух
патриот10.09.14 12:39
Пух
10.09.14 12:39 
в ответ ComBat 10.09.14 12:24
В ответ на:

Неудачная посадка российских Т-72Б3 в Украине
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/267906/267906_original.jpg

А вот первоисточник. Подпись под фотографией. Прорусский сепаратист осматривает уничтоженный танк украинской армии под Иловайском. Сайт заметим не российский и даже не русскоязычный.
http://clubz.bg/7813-kiev_dade_zaden_hod_za_trajno_primirie_v_donbas
Остальные проверить?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
__SENSUS__
постоялец10.09.14 12:42
__SENSUS__
10.09.14 12:42 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:30
В ответ на:
У какой страны Steinmeier требует вывести свои войска и оружие из Украины,угрожая санкциями? У Китая что ли?

Ссылочку на требования вывести российские войска с территории Украины дать смогёте? Если санкции основываются на требовании вывести российские войска с территории Украины, эти санкции незаконны. Собственно как и все происходящее на Украине со стороны Киева. Не старайтесь напрасно, цели США и Порошенко, как марионетки США, достаточно прозрачны, чтобы думающий человек мог понять происходящее.
Пух
патриот10.09.14 12:42
Пух
10.09.14 12:42 
в ответ ComBat 10.09.14 12:31
В ответ на:
10 солдат 98-й воздушно-десантной дивизии вы самолично исключили из рядов российской армии?

Вот и я о том же. Десять заблудившихся солдат не сделавших ни одного выстрела и сразу сдавшихся, как только поняли, что попали на территорию Украины. Вот и все российское вторжение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Kabal
патриот10.09.14 12:44
Kabal
10.09.14 12:44 
в ответ Пух 10.09.14 12:39
В ответ на:
Остальные проверить?

Если Вас не затруднит. Народу нравятся сеансы магии с разоблачением!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
__SENSUS__
постоялец10.09.14 12:44
__SENSUS__
10.09.14 12:44 
в ответ black devil 10.09.14 12:28
В ответ на:
В ответ на:Не получилось у запада вытравить ложью дух Руссов. Не получилось, Новороссия жива и объединит всех, кто против фашизма.
Вы не на демонстрации. И не на партсобрании.И даже не на Селигере

Где Вы находитесь со своей славой украине?
andrei1960
патриот10.09.14 12:44
andrei1960
10.09.14 12:44 
в ответ MihailPotapov 10.09.14 12:35
В ответ на:
могу напомнить , если забыли кем был Порошенко при Януковиче , как это не смешно звучит министром ЭКОНОМИКИ !!!
а вот это вы зря.
Не любят подобных напоминания укрпатриоты ДК
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
ComBat
местный житель10.09.14 12:48
ComBat
10.09.14 12:48 
в ответ Kabal 10.09.14 12:31
В ответ на:
По башне: см. тут https://www.youtube.com/watch?v=BvMC3F4dgk0&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw где-то после 2:10. Эпик фейл?..

Первый снимок, что я выставил, не является обрезанным скриншотом с экрана RT, но суть дела не в этом, а в том, что на башнях этих подбитых танков отчетливо виден прицел Сосна-У, являющийся главным отличительным признаком данного танк.
Эта модификация имеется только у новейших российских танков Т72Б3 и Т-90. В Украине их никогда не было.
Nekto***
коренной житель10.09.14 12:48
Nekto***
10.09.14 12:48 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:17
В ответ на:
Майдан был против воровского режима Януковича и за подписание соглашения с ЕС.А Россия поддерживала этого вора и коррупционера

Да, но янукович - ягнёнок, безобидный по сравнению с теми ворами и убийцами, захвативших
власть на Украине, которых благословил "демократический" запад.
Пух
патриот10.09.14 12:50
Пух
10.09.14 12:50 
в ответ Kabal 10.09.14 12:44
Я смотрю дальше уже без меня разоблачили
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
black devil
коренной житель10.09.14 12:51
black devil
10.09.14 12:51 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 12:44
Какое ваше собственно до этого дело?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
Nekto***
коренной житель10.09.14 12:52
Nekto***
10.09.14 12:52 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:25
В ответ на:
Не пишите ерунды.Украина отказалась от обладания атомным оружием и передала его России под давлением Штатов.

Источником не побалуете?
__SENSUS__
постоялец10.09.14 12:52
__SENSUS__
10.09.14 12:52 
в ответ Пух 10.09.14 12:42, Последний раз изменено 10.09.14 12:55 (__SENSUS__)
В ответ на:
Десять заблудившихся солдат не сделавших ни одного выстрела и сразу сдавшихся, как только поняли, что попали на территорию Украины. Вот и все российское вторжение.

Это была очередная провокация, очередная попытка хоть в чем-то обвинить Россию. И опять мимо цели. Вот бедолаги, как стараются, не гнушаются даже убийством невинных, летящих в самолете людей. Продали душу кому только можно, но к России никакая ложь не прилипает. Вот и перемирием хотели еще одну попытку провокации предпринять и снова осечка. Выдохлась Америка, 21 век не на пользу пошел, все тайное становится явным)))
__SENSUS__
постоялец10.09.14 12:53
__SENSUS__
10.09.14 12:53 
в ответ black devil 10.09.14 12:51
В ответ на:
Какое ваше собственно до этого дело?

Тем же концом и по тому же месту)))
  Любопытный21
посетитель10.09.14 12:56
10.09.14 12:56 
в ответ MihailPotapov 10.09.14 12:35
В ответ на:
кем был Порошенко при Януковиче , как это не смешно звучит министром ЭКОНОМИКИ !!

Он действительно был несколько месяцев в 2012 году министром экономического развития и торговли.И что тут смешного? Или в чём криминал?
Ваш нынешний царёк в воровские 90-ые был в Питере главным по экономике при Собчаке.А при Ельцине был главой гебистов и премьером.А затем с подачи Березовского его сделали наследником трона..Вот это действительно и смешно и грустно
Nekto***
коренной житель10.09.14 12:56
Nekto***
10.09.14 12:56 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:33
В ответ на:
Скажите пжалста,а чеченцы с дагестанцами входят в ентот русский народ?

Входят, если индеффицируют себя с русским миром, как и евреи, якуты, калмыки........, скакать для этого не требуется....
black devil
коренной житель10.09.14 12:59
black devil
10.09.14 12:59 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 12:53
Если вы не способны на дискуссии без перехода на личности-не дискутируйте.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
Shutkama
патриот10.09.14 13:06
Shutkama
10.09.14 13:06 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:21
В ответ на:
Что наладилось? Россия отменила санкции под надуманным предлогом против грузинских вин и минвод?

Грузинских вин более чем достаточно на российских прилавках. Грузинской минеральной водой не интересовалась, т.к. она меня и в старые советские времена никогда не привлекала.
novaya
...давно забытая старая10.09.14 13:08
novaya
10.09.14 13:08 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 10:58
бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

MihailPotapov
завсегдатай10.09.14 13:25
10.09.14 13:25 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:56, Последний раз изменено 10.09.14 13:26 (MihailPotapov)
В ответ на:
Он действительно был несколько месяцев в 2012 году министром экономического развития и торговли.И что тут смешного? Или в чём криминал?
Ваш нынешний царёк в воровские 90-ые был в Питере главным по экономике при Собчаке.А при Ельцине был главой гебистов и премьером.А затем с подачи Березовского его сделали наследником трона..Вот это действительно и смешно и грустно

В ответ на:
Порошенко с 2007 года руководит Советом Национального банка Украины, с октября 2009 по март 2011 года возглавлял Министерство иностранных дел.

а рошен в какие годы подымался ? тоже могу напомнить , а министром экономики он был как раз в то время когда Янукович , как говорят украинские патриоты , все вывозил из страны и экономика катилась ко дну .
мне лишь хочется спросить .
Если майдан был против олигархов , то зачем выбрали его , ну не ужели другого не было никого.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 13:40
10.09.14 13:40 
в ответ Nekto*** 10.09.14 12:56
В ответ на:
Скажите пжалста,а чеченцы с дагестанцами входят в ентот русский народ?
Входят, если индеффицируют себя с русским миром, как и евреи, якуты, калмыки

Можно поподробнее? Что означает выражение "идентифицируют себя с русским миром"? Обрусели что ли?
Вот я например читал ,что народы(Nation,Volk),как правило формируются либо по этническому ,либо по гражданскому принципу.То есть например граждан какой-либо многонациональной страны(США,Канады,Швейцарии и т.д.) можно назвать американским,канадским или швейцарским народом.А также есть многонациональный народ России,состоящий из россиян
Ваш "русский народ", состоящий из представителей разных этносов не может считаться созданным на этнической основе.А также нет никакого "Русского гос-ва",где мог бы образоваться русский народ.
Вы решили вместе с донецкими сепаратистами придумать какое-то ноу-хау в области демографии и этнографии?
  Любопытный21
посетитель10.09.14 13:45
10.09.14 13:45 
в ответ Shutkama 10.09.14 13:06
В ответ на:
Что наладилось? Россия отменила санкции под надуманным предлогом против грузинских вин и минвод?
Грузинских вин более чем достаточно на российских прилавках.

Вы намеренно вырезали ту часть моего поста,где говорилось о продолжении новым грузинским руководством прежнего прозападного курса.
Так что наладилось в российско-грузинских отношениях?Только торговля грузинскими винами в российских магазинах? Весьма негусто...
tundra
коренной житель10.09.14 13:51
tundra
10.09.14 13:51 
в ответ __SENSUS__ 10.09.14 10:58
В ответ на:
Каждый пункт статьи, если их разобрать не во вред Новоросии, а вот Киеву есть некоторые моменты явно во вред. ))))

Считаю, это очень последовательное продолжение "плана Путина". Надо реально что-то делать, подвигая украинскую сторону к разумным действиям, по возможности. Киевские власти не осознают, что в качестве США выбрали себе плохого друга. Неистребимая мечта о халяве затмевает разум, ничему не учит опыт Пуэрто-Рико, Грузии... да и вообще - всё, к чему прикасается американская политика - начинает разваливаться и смердить. Просчитается Киев - 100%.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель10.09.14 13:52
tundra
10.09.14 13:52 
в ответ Dmitry_2014 10.09.14 11:02
В ответ на:
Ребята он собрал уже Донецку 1.5милл.руб.

Он - кто?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 13:55
10.09.14 13:55 
в ответ MihailPotapov 10.09.14 13:25
В ответ на:
а министром экономики он был как раз в то время когда Янукович , как говорят украинские патриоты , все вывозил из страны и экономика катилась ко дну .

Об этом говорят почти все граждане Украины,и непатриоты тоже.Но вот я не помню,чтобы кто-то из них обвинял Порошенко в соучастии с Янковичем в разграблении страны.Может вы приведёте такие обвинения?Несколько месяцев ,проведенных качестве министра, ни для кого не являются серьёзными доказательствами для подобных обвинений
В ответ на:
Если майдан был против олигархов , то зачем выбрали его , ну не ужели другого не было никого

Я не гражданин Украины и не участвовал в голосовании.Спросите то большинство народа Украины,которое за него голосовало.
Я не видел ни одного лозунга на майдане против обезличенных олигархов.Может вы приведёте ссылки?
А про весьма сомнительную карьеру вашего самодержца вы почему-то скромно промолчали
Shutkama
патриот10.09.14 13:57
Shutkama
10.09.14 13:57 
в ответ Любопытный21 10.09.14 13:45
Не только вином. Взаимный товарооборот увеличивается и, судя по разным данным, Россия стала третьим торговым партнёром для Грузии. Ну а прозападный курс никоим образом не мешает нормальным партнёрским отношениям, если их разумно вести, а не кричать "кто не скачет, тот москаль".
ComBat
местный житель10.09.14 14:11
ComBat
10.09.14 14:11 
в ответ Пух 10.09.14 12:39
В ответ на:
А вот первоисточник. Подпись под фотографией. Прорусский сепаратист осматривает уничтоженный танк украинской армии под Иловайском. Сайт заметим не российский и даже не русскоязычный.
http://clubz.bg/7813-kiev_dade_zaden_hod_za_trajno_primirie_v_donbas
Остальные проверить?

очень достоверный болгарский первоисточник – очевидно большой танковой специалист!
Зайдите на специализированный пророссийский сайт, профессионально занимающейся сбором базы данных по всей бронетехнике, подбитой или «отжатой» в данном конфликте.
http://lostarmour.info/armour/
Данный танк имеет в базе ID 529 (правый столбик) и идентифицирован как трофей украинской армии в бою под Иловайском. Это же танк учувствовал в прорыве и был подбит уже российской армией.
Сайт хоть и пророссийский, но так как там люди разбираются в бронетехнике несколько лучше Вас, то у них не хватает наглости приписывать его украинской армии.
Участие в боях танков Т72Б3 совершенно однозначно доказывает активное участие России в данном вооруженном конфликте.
Разоблачитель из Вас никудышный.
Nekto***
коренной житель10.09.14 14:31
Nekto***
10.09.14 14:31 
в ответ Любопытный21 10.09.14 13:40
В ответ на:
Ваш "русский народ", состоящий из представителей разных этносов не может считаться созданным на этнической основе.

Россиийские этносы веками были объденены на основе любви к своей единой для всех Родины - России.
Этносы не относящие себя к русским всегда находили защиту и покровительства у титульной нации.
У России небыло колоний, как у других стран, которые огнём и мечём порабощали, или уничтожали
целые народы. Даже во времена СССР в некоторых слабо развитых республиках население было лучше
обеспечено, чем в самой России.
В ответ на:
Вы решили вместе с донецкими сепаратистами придумать какое-то ноу-хау в области демографии и этнографии?

Здесь вы лукавите, не думаю, что ошибаетесь. Русскоязычные жители ЮВ Украины ничего не придумывали, это ваши
недобитки-бандеровцы объявили охоту на тех, кто не скачет с ними, на тех, кто чтит память отцов, освобождавших
страну от нацизма, кто не мого отказаться от своей истории, культуры и языка. Не донецкие "сепаратисты" пришли
в Киев и Львов с градами и ураганами, а ваши ублюдки 21-го века бомбили больницы и детсады, сжигали живьём женщин и стариков....
ПС скажу откровенно мне брезгливо даже вам отвечать, пойду руки мыть.....
  Любопытный21
посетитель10.09.14 14:32
10.09.14 14:32 
в ответ Shutkama 10.09.14 13:57
В ответ на:
Ну а прозападный курс никоим образом не мешает нормальным партнёрским отношениям

Видно мешал,если сразу после того,как Саакашвили обьявил о прозападном курсе,путинская Россия оборвала все торговые,транспортные и прочие связи с Грузией и начала варварскую депортацию грузинских граждан.А потом в августе 2008 года Российские войска вторглись на международно признанную территорию Грузии и оккупировали часть её территории на севере.С тех пор не только дружественных,но даже нормальных партнёрских отношений междй Россией и Грузией быть не может.Могут быть только ограниченные торгово-экономические связи.которые были например между СССР и странами "загнивающего капитализма"
Теперь проевропейский курс Украины явно не даёт спокойно спать московскому царедворцу.
Nekto***
коренной житель10.09.14 14:35
Nekto***
10.09.14 14:35 
в ответ ComBat 10.09.14 14:11
В ответ на:
очень достоверный болгарский первоисточник – очевидно большой танковой специалист

Вашим "источником" можнно одно место подтереть, будь он в естественном виде, а так и этого не выйдет....
MihailPotapov
завсегдатай10.09.14 14:46
10.09.14 14:46 
в ответ Nekto*** 10.09.14 14:35, Последний раз изменено 10.09.14 14:51 (MihailPotapov)
В ответ на:
А потом в августе 2008 года Российские войска вторглись на международно признанную территорию Грузии и оккупировали часть её территории на севере.С тех пор не только дружественных,но даже нормальных партнёрских отношений междй Россией и Грузией быть не может.Могут быть только ограниченные торгово-экономические связи.которые были например между СССР и странами "загнивающего капитализма"

где то я это уже слышал , ( Ален ?? Точка ?? )
Вы ничего не напутали ? в том предложении
почитайте в Wiki хотя б с чего все началось !!! и кто сейчас Саакашливи .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_%282008%29
очень интересный отрывок оттуда же ..
В ответ на:
Депутат Европарламента Джульетто Кьеза заявил, что Саакашвили не принимает самостоятельных решений, и Грузия, по сути, является протекторатом США. По его словам, на протяжении последних 3-4 лет против России ведётся информационная война. Дж. Кьеза подчеркнул, что в конфликте в Южной Осетии Россия не является нападающей стороной, она лишь была вынуждена прийти на помощь и отразить удар.Также он считает вполне легитимным признание суверенитета Абхазии и Южной Осетии, поскольку «признание независимости этих республик произошло только после нападения грузинской стороны»

ничего не напоминает ?
  Любопытный21
посетитель10.09.14 14:51
10.09.14 14:51 
в ответ Nekto*** 10.09.14 14:31
В ответ на:
Россиийские этносы веками были объденены на основе любви к своей единой для всех Родины - России.

Особенно отличались в этой "любви" этносы Сев.Кавказа.Поэтому российские войска в первой половине 19 века десятки лет вели кровавую войну против этих народов.Затем плодом этой "любви" были массовые депортации этих и других народов(включая российских немцев,крымских татар,калмыков и др) в Сибирь и Ср Азию.И апофеозом этой "любви " были две войны в Чечне.
Я уже молчу про жестокую дискриминацию в царские времена евреев и других "нерусских",про жестокое подавление народных восстаний в Польше и Средней Азии
Раньше всех от этой навязчивой любви убежали финнский и польский народы ,а в 1991 году убежали ещё 14 народов.
В ответ на:
Этносы не относящие себя к русским всегда находили защиту и покровительства у титульной нации.
У России небыло колоний, как у других стран, которые огнём и мечём порабощали, или уничтожали

Вместо колоний Российская империя превращала соседние захваченные гос-ва в бесправные российские губернии,а порабощённые народы в бесправных поданных прогнившей самодержавной монархии.А затем в бесправных граждан коммунистической империи.
В ответ на:
ПС скажу откровенно мне брезгливо даже вам отвечать, пойду руки мыть.

Тут мы с вами испытываем одинаковые чувства
ComBat
местный житель10.09.14 14:56
ComBat
10.09.14 14:56 
в ответ Nekto*** 10.09.14 14:35
В ответ на:
Вашим "источником" можнно одно место подтереть, будь он в естественном виде, а так и этого не выйдет.

источник не мой - Пуха
вам сочувствую, что не смогли найти чем подтереться
Shutkama
патриот10.09.14 14:57
Shutkama
10.09.14 14:57 
в ответ Любопытный21 10.09.14 14:32
О да! Тогда тоже весь "цивилизованный" мир взахлёб орал об ужасной России-агрессоре. Затем как-то затих, а позже потихонечку прошептали, что вовсе не Россия начала, да и не агрессор она там была вовсе. Как ложно обвинять, так в полный голос, а как признать правду, так тихохонько, чтобы никто не услышал. Ну и что касается Саакашвили, то помнится, что галстук он свой таки жевал. Да и нынче отнюдь не в фаворе у грузинского правительства.
В ответ на:
Теперь проевропейский курс Украины явно не даёт спокойно спать московскому царедворцу.

Очень "интересный" этот, якобы проевропейский, курс: всё ждут халявы из Европы и Штатов, при этом сами европеизироваться как-то не спешат.
Nekto***
коренной житель10.09.14 14:57
Nekto***
10.09.14 14:57 
в ответ MihailPotapov 10.09.14 14:46
В ответ на:
где то я это уже слышал , ( Ален ?? Точка ?? )

Ален, Точка, - это один проект.
Nekto***
коренной житель10.09.14 14:59
Nekto***
10.09.14 14:59 
в ответ Любопытный21 10.09.14 14:51
В ответ на:
Тут мы с вами испытываем одинаковые чувства

Эх, только ли эти......
Nekto***
коренной житель10.09.14 15:00
Nekto***
10.09.14 15:00 
в ответ ComBat 10.09.14 14:56
В ответ на:
вам сочувствую, что не смогли найти чем подтереться

Подожду след.
OnkelPitt
посетитель10.09.14 15:05
10.09.14 15:05 
в ответ Shutkama 10.09.14 14:57
а я бы ещё спросил: почему это западный мир вдруг так полюбил Украину? и почему именно Украину?
Вишня_я
коренной житель10.09.14 15:33
Вишня_я
10.09.14 15:33 
в ответ Любопытный21 10.09.14 12:12
Припозднилась, ответ на 671 пост
В ответ на:
Это у вас чёрный юмор такой?

Должно быть, вы хотели таким понятным образом выразить простую мысль: люди голодали, концы еле сводили, не имели зимней одежды и т.п.
Не знаю, где и как вы жили. Что бы дискутировать, вам нужно было бы, по меньшей мере, несколько раз побывать-погостить в Прибалтике тогда, в 80-ые годы. Обязательно пожить в Москве в то же время. Ну и теперь съездить в ту же Литву и сравнить теперешнюю "сытость и беспечность". Потому что начиналось ВСЁ в Литве.
В ответ на:
при совковой власти Совдепия в 1991 году накрылась медным тазом.

Эти вульгарные выражения, по-видимому, ваши аргументы?
Вам хочется сказать, что огромная страна развалилась от голода и дикой нужды?
Вы не любопытный, иначе бы вы начали разглядывать один и тот же сценарий: СССР -- Соц. страны -- Югославия (на особом месте из-за высокого экономического уровня на тот момент) -- теперь Украина. 23 года назад Украина не находилась в таком плачевном экономическом положении, как теперь до Войны. И люди не начали бы убивать своих 23 года назад. К этому нужно было методично готовить. А уж отвратительная экономика Украины и Крыма, обнищание простых людей на протяжении этих самых 23 лет помогли свершению геополитических планов. Поэтому сегодня -- ненависть и Война.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
Nekto***
коренной житель10.09.14 15:35
Nekto***
10.09.14 15:35 
в ответ OnkelPitt 10.09.14 15:05
В ответ на:
а я бы ещё спросил: почему это западный мир вдруг так полюбил Украину? и почему именно Украину?

Если завтра в тарелку россиянина нагадит любая террористическа группировка БВ, её этот пресловутый
мир закидает подарками благодарности. Ничего не изменилось за прошедшие столетия.
Вишня_я
коренной житель10.09.14 15:36
Вишня_я
10.09.14 15:36 
в ответ Nekto*** 10.09.14 15:35

"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
  Любопытный21
посетитель10.09.14 16:21
10.09.14 16:21 
в ответ Shutkama 10.09.14 14:57
В ответ на:
огда тоже весь "цивилизованный" мир взахлёб орал об ужасной России-агрессоре. Затем как-то затих, а позже потихонечку прошептали, что вовсе не Россия начала, да и не агрессор она там была вовсе

.То.что Саакашвили первый начал боевые действия в ЮО возможно и соответствует действительности.Он имел право наводить конституционный порядок на территории Грузии в ЮО точно также,как Ельцин с Путиным имели на это право в Чечне.Но не надо лгать,что большинство других стран не считали тогда Россию агрессором.вторгшимся на чужую территорию
В ответ на:
Теперь проевропейский курс Украины явно не даёт спокойно спать московскому царедворцу.
Очень "интересный" этот, якобы проевропейский, курс: всё ждут халявы из Европы и Штатов, при этом сами европеизироваться как-то не спешат.

Тум с вами можно частично согласиться.Многие страны Вост.Европы,идя на сближение и вступление в ЕС.надеются на получение помощи от более развитых стран Зап.Европы.И как правило,они её получают как в виде прямой помощи,так и в виде льготных кредитов и прочих привилегий .Поэтому все европейские гос-ва и выстроились в очередь на вступление в ЕС.От России же такие страны,как Молдова.Грузия и Украина, кроме экономических санкций и эмбарго под надуманными предлогами,поддержки сепаратистов и российской оккупации части их территорий,ничего хорошего не видели.Да и в плане демократического развития и соблюдения прав человека страны бСССР могут получить из России только негативный опыт.
Вишня_я
коренной житель10.09.14 16:27
Вишня_я
10.09.14 16:27 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:21
В ответ на:
Многие страны Вост.Европы,идя на сближение и вступление в ЕС.надеются на получение помощи от более развитых стран Зап.Европы.И как правило,они её получают как в виде прямой помощи,так и в виде льготных кредитов и прочих привилегий

Вы не знаете, в какую нищету впали , например, Болгария, Чехия, 3 страны Балтии, во что превращена в прошлом богатая Югославия? И как распределяется эта помощь ЕС?
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
Kabal
патриот10.09.14 16:31
Kabal
10.09.14 16:31 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:21
В ответ на:
И как правило,они её получают как в виде прямой помощи,так и в виде льготных кредитов и прочих привилегий

Они, видимо, забыли, где бывает бесплатный сыр. Да и то - только для второй мышки.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Пух
патриот10.09.14 16:31
Пух
10.09.14 16:31 
в ответ ComBat 10.09.14 14:11
В ответ на:
Данный танк имеет в базе ID 529 (правый столбик) и идентифицирован как трофей украинской армии в бою под Иловайском. Это же танк учувствовал в прорыве и был подбит уже российской армией.
Сайт хоть и пророссийский, но так как там люди разбираются в бронетехнике несколько лучше Вас, то у них не хватает наглости приписывать его украинской армии.
Участие в боях танков Т72Б3 совершенно однозначно доказывает активное участие России в данном вооруженном конфликте.

Да нет, нормальный такой разоблачитель. Тот который у вас на первом снимке это ID 529. А в комментах к нему написано судя по фото это танк вроде как Т-80БВ
Потом в легенды про укрсолдат отжимающих танки будучи в зажатыми в котле слабо верится. Ну если вы хотите ориентироваться только на снимок. Ясно видны две белые полосы .- различительный знак укрармии. И никаких следов ярко зеленой полосы - техники ДНР. Или укрбойцы не только отбивают технику, но и тут же, в огне боя, находясь в окружении, ее перекрашивают? То есть это явно подбитый танк украинской армии. с комсомольским приветом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Nekto***
коренной житель10.09.14 16:36
Nekto***
10.09.14 16:36 
в ответ Вишня_я 10.09.14 16:27
В ответ на:
Вы не знаете, в какую нищету впали , например, Болгария, Чехия, 3 страны Балтии, во что превращена в прошлом богатая Югославия? И как распределяется эта помощь ЕС?

Вы думаете, что русофобов интересует судьба этих бедолаг? Есть повод попинать
медведя, вот они резвятся, как недоразвитые дети, не задумываясь о последствиях.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 16:47
10.09.14 16:47 
в ответ Вишня_я 10.09.14 15:33
В ответ на:
Это у вас чёрный юмор такой?
Должно быть, вы хотели таким понятным образом выразить простую мысль: люди голодали, концы еле сводили, не имели зимней одежды и т.п.

Было и такое в большевистской империи: и голод и недоедание и несбалансированное питание и хронический дефицит любых продуктов и товаров вплоть до распада империи.
В ответ на:
Что бы дискутировать, вам нужно было бы, по меньшей мере, несколько раз побывать-погостить в Прибалтике тогда, в 80-ые годы. Обязательно пожить в Москве в то же время.

Бывал я в те годы и в Прибалтике и в Москве.Там снабжение было получше.чем на окраинах империи.Но и там я стоял в очередях за дефицитными товарами.Помню огромные очереди за одеждой и обувью в Гуме и Детском мире.А в московских и питерских универмагах я отстаивал очереди за апельсинами и лимонами,которых в наших магазинах практических не бывало.
В ответ на:
у и теперь съездить в ту же Литву и сравнить теперешнюю "сытость и беспечность"

И в Литву(Паланга и Друскиникай )я езжу постоянно отдыхать.Никаких длинных очередей за дифситом я не видел.Как не видел на улицах и голодных и оборванных.Если вы не поленитесь заглянуть в ООН-овские экономические данные,то вы обнаружите.что жизненный уровень населения в Литве.Латвии и Эстонии почти такой же.как в России.И это при отсутствии огромных запасов нефти,газа и других природных богатств.Убежали бы они раньше из прогнившей империи,наверное жили бы ненамного хуже.чем в Финляндии или Польше.
В ответ на:
Вам хочется сказать, что огромная страна развалилась от голода и дикой нужды?

Я хочу сказать что империя развалилась от хронических дефицитов самых необходимых продуктов и товаров,от постоянного произвола и беззакония маразматической тоталитарной власти , а также от возросших межднациональных и межрегиональных противоречий .
Впрочем всё это не имеет отношения к теме ветки.
В ответ на:
23 года назад Украина не находилась в таком плачевном экономическом положении, как теперь до Войны.

23 года назад Украина,как и все бывшие совковые республики ,находилась в намного более плачевном положении.
В ответ на:
И люди не начали бы убивать своих 23 года назад

Отчего люди 23-25 лет назад начали убивать друг-друга в России(особенно в Чечне).В Грузии,Молдавии,Азербайджане.Армении,Узбекистане,Таджикистане и других местах?От прекрасного экономического положения?
В ответ на:
К этому нужно было методично готовить

Вот за 70 лет тоталитарная империя фактически и подготовила эти конфликты и войны.И нечего искать стрелочников за морями -океанами
MihailPotapov
завсегдатай10.09.14 16:53
10.09.14 16:53 
в ответ Вишня_я 10.09.14 16:27
В ответ на:
Вы не знаете, в какую нищету впали , например, Болгария, Чехия, 3 страны Балтии, во что превращена в прошлом богатая Югославия? И как распределяется эта помощь ЕС?

Самое главное , я бы еще сюда добавил Грецию , вот кому действительно не пошло на пользу ЕС
  Любопытный21
посетитель10.09.14 16:58
10.09.14 16:58 
в ответ Вишня_я 10.09.14 16:27
В ответ на:
Вы не знаете, в какую нищету впали , например, Болгария, Чехия, 3 страны Балтии

Про Болгарию не знаю,а вот в Чехии и Прибалтике я бываю.Никакой нищеты я там не заметил.Может вы потрудитесь подкреплять ваши страшилки серьёзными экономическими ссылками?
Или мне заняться вашим ликбезом на эту тему?.
В ответ на:
И как распределяется эта помощь ЕС?

Я мог бы заняться вашим просвещением и на эту тему .Например сколько миллиардов долл. получила только Польша на поддержку сельхоза из европейского бюджета .Но это не является темой ветки
Так что не ленитесь гуглить,если у вас гугля не сломалась.Только старайтесь читать не брехливые российские СМИ,а СМИ и статистику из европейских стран и органов ЕС.Есть много информации на немецком языке.Надеюсь вы им хоть немного владеете.Если нет,то используйте транслит.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 17:06
10.09.14 17:06 
в ответ Nekto*** 10.09.14 16:36
В ответ на:
Вы думаете, что русофобов интересует судьба этих бедолаг?

с каких это пор русских американофобов,европофобов и других ксенофобов стала заботить судьба чехов.прибалтов или болгар.? Ищете там страдающее под неким европейским гнётом русское население.чтобы прийти к нему на помощь с танками и градами? Но что-то этнически русские жители Прибалтики не спешат искать убежища в путинской России.Если они и уезжать работать зарубеж,то в основном в западную Европу и США с Канадой.Чтобы там "страдать" под гнётом немецких,английских и американских фашЫстов и русофобов"
Вишня_я
коренной житель10.09.14 17:28
Вишня_я
10.09.14 17:28 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:47
Голод, недоедание - это одно. Несбалансированное питание - другое (проблема богатых стран, прежде). Дефицит был, денег было больше, чем товара.
Вывод №1. СССР распался от того, что голодный и голый народ пошёл войной на правительство и разрушил этую самую "империю зла". Так?
Далее. Прибалтика выглядела как заграница, в СССР. Люди жили очень богато, если не ленились - строили 3-этажные дома, дачи-дома. Почти каждый хотел иметь огород, трудился. Мечтали о своих машинах, добывали. Да, стояли за бананами-апельсинами-мандаринами- французскими духами+обувью+одеждой.
Глядеть в экономические данные -- вычислять среднюю температуру по больнице. Литва. Дефицита нет. Зато цены на тот же немецкий продукт в Литве в 2 раза выше. А работы нет, пенсии крошечные (400-680 литов пенсия, а квартплата зимой 800 за 2 комн. хрущёвку). Центр для туристов подлизали, а если отъехать в районы... Да, особняки поражают воображение, машины ездят ну очень дорогие. Половина населения крошечного государства в 2, 5 миллиона выехала на Запад, работает по-чёрному. Возвращается - и гудит в центре.
Украина. 23 года назад. Да вы были ли там? Все летом в Крыму семьями по 24 дня, по 80% профсоюзным путёвкам. Народ сытый, довольный, весёлый. Стали челночить, строить дома (если желание было и ум). Безысходности не было.
Чечня - это даже не пример. Или вы так хотите меня наивно убедить?
Резня в бывш. республиках..... Прежде стоило бы знать предмет обсуждения. А у вас только заголовки пестрят. Информации не хватает.
Ну да, не совсем про Украину. Однако всё это теснейшим образом связано с Украиной. Она в стороне не останется уже. И какой урожай будут собирать и когда, с какими последствиями - нам не дано сейчас знать. Но оптимизм в сердце не приходит.
В ответ на:
И нечего искать стрелочников за морями -океанами

Наверное, такой подход к мировой истории характеризовал людей, ведущих диспуты на кухнях, теперь они пересели к компам. Поэтому образовываться некогда и ни к чему.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
Вишня_я
коренной житель10.09.14 17:41
Вишня_я
10.09.14 17:41 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:58
Вот твёрдо уверена, что ссылки - это одно. А реальная жизнь реальных людей - это другое.
Те страны, о каких я говорю ( и ещё не говорила), знаю не по "больничным" выкладкам.
Ликбез мы сможем пройти, если вдвоём отправимся в путешествие по процветающим странам (Прибалтика, Болгария, Греция, Чехия, разбитая в пух и прах Югославия). А там спросим не чиновника, а простого гражданина, как у него с работой, зарплатой и ....
Польша - отдельная страна, кстати, весьма благополучная, но НЕ за счёт ЕС. А за счёт своего ума и изворотливости, даже трудолюбия.
Вам нравится Гугл.... А я знаю конкретно суммы от ЕС, которые идут куда хотят. И рассказывают реальные чиновники. В Гугл они дают другие данные.
Вы никак не избавитесь от вульгаризмов " брехливые российские СМИ". Увы, я не читаю и не смотрю. А с жизнью знакомлюсь не по СМИ.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
ComBat
местный житель10.09.14 17:44
ComBat
10.09.14 17:44 
в ответ Пух 10.09.14 16:31
В ответ на:
А в комментах к нему написано судя по фото это танк вроде как Т-80БВ


не знаю, где Вы там узрели этот безумный комментарий, ни одной приметы Т80БВ на том танке нет, спутать с т90 его еще можно, но с т80 – никак, вообще во всей базе нет ни одного Т80.
В ответ на:
Ясно видны две белые полосы .- различительный знак укрармии.

А вы думаете, что они такие безмозглые безумцы, что бы прорываться к своим на вражеской модели танка, без опознавательных полос?
Если интересуют подробности, читайте тут
http://andrei-bt.livejournal.com/306343.html
Vitaliy25_0
старожил10.09.14 17:47
10.09.14 17:47 
в ответ ComBat 10.09.14 11:02
В ответ на:
а российские танки бороздят просторы Донбасса – неувязочка!

И где это происходит?
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 17:58
JUSTINNA
10.09.14 17:58 
в ответ Вишня_я 10.09.14 16:27
Вишня! Страны Балтии живут по разному и если Вы давно не были в Эстонии и Латвии, то не судите о них из энциклопедии,а лучше* - езжайте и ''почувствуйте разницу'' и Украина н когда не жила так плохо, как ''рассказывают'' СМИ РФ, которым ''в своём глазу бревна не видно'' - не ходили шахтеры в забой меньше,чем за 1 200 € /мес ( уже не с одним шахтером из ВУ Украины общалась) - это при ''тех'' ценах ''на все'' в У,и не зачем каждому третьему украинцы было ездить на зароботки в РФ, как говорил Путин.Украинцы жили нормально и точно, не хуже россиян,поэтому не все местные из Луганской и Донецкой областей ,далеко не все % 50 - на самом деле, поддерживают ЛНР И ДНР, а особенно, если учесть, что у многих местных оттуда дети давно разбрелись и устроились в Украине и никто не хотел жить со своими детьми в ''разных странах'',
Я ни на чьей стороне, я за мир во всем мире и чтобы у всех граждан Украины настало спойствие - крыша над головой,еда и мир.Эти люди не виноваты в том ,что оказались ''окраиной '' ЕС будучи ''окраиной ''РФ, где земля - плюнь - прорастет и т.д..
andrei1960
патриот10.09.14 18:02
andrei1960
10.09.14 18:02 
в ответ ComBat 10.09.14 17:44
В ответ на:
http://andrei-bt.livejournal.com/306343.html

Подробности боев под Иловайском и приключений захваченного украинскими войсками Т-72Б3?
Это шо украинское боевое фентези? Спасибо! Я люблю такое читать....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
Mark_neuss
постоялец10.09.14 18:15
10.09.14 18:15 
в ответ Vitaliy25_0 10.09.14 17:47
В ответ на:
И где это происходит?

Как где?
В Новороссии конечно
Вот и Путин поставил сегодня свечку в каком то монастыре за защитников именно Новороссии.
Ну вот нравится ему это слово
Пух
патриот10.09.14 18:22
Пух
10.09.14 18:22 
в ответ andrei1960 10.09.14 18:02
В ответ на:
Это шо украинское боевое фентези? Спасибо! Я люблю такое читать....

Когда грозит суд за самовольное оставление позиций и дезертирство фантазия начинает работать на удивление живо и в нужном направлении. Ну захватили вражеский танк. С полным набором всех документов, которые должны то были сдать перед боем. С полным названием боевой части, вместо обычных в таких документах в/ч и номер. И даже с указанием фамилий членов экипажа, которых вообще нет в тех документах. Перекрасить перед прорывом из окружения трофейный танк, чтоб противник не дай бог не принял за своих и обязательно подстрелил, это еще что. Там рядом двое бойцов выходя из окружения уничтожили колону танков (все разумеется те самые Т-72БМ) с парочкой БТР в придачу. Так мало того, как они не торопились уйти из окружения, но успели сделать десятки снимков уничтоженной техники с разных расстояний и ракурсов. И теперь эти фото являются неопровержимым доказательством наличия российской техники.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:25
JUSTINNA
10.09.14 18:25 
в ответ Mark_neuss 10.09.14 18:15
До того, как там образовалась ''Новороссия'' , было государство первое русичей - ''Киевская Русь''и первые метрополиты на Руси назывались наооборот не ''московскими'', как сейчас в Киеве, а Киевскими в ВеликоРоссии.
Казаки Запорожские отбивали татар раньше,чем возникли Донские козаки - речь и произношение в русском языке которых и по сей день более созвучна с украинским языком, чем ''московского речью'' - если у Вас есть слух и ум, способный к анализу вещей.
barbaryss
постоялец10.09.14 18:26
barbaryss
10.09.14 18:26 
в ответ Mark_neuss 10.09.14 18:15
В ответ на:
Вот и Путин поставил сегодня свечку в каком то монастыре за защитников именно Новороссии.
Ну вот нравится ему это слово

он за защитников поставил свечку, а не за слово
Mark_neuss
постоялец10.09.14 18:29
10.09.14 18:29 
в ответ barbaryss 10.09.14 18:26
поставил свечку НЕ за защитников, а именно за слово
Ну пофигу ему зашитники
Вишня_я
коренной житель10.09.14 18:30
Вишня_я
10.09.14 18:30 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 17:58
Это же я писала, чуть выше:
В ответ на:
Вот твёрдо уверена, что ссылки - это одно. А реальная жизнь реальных людей - это другое.

Не знаю, как жил Донбасс, может, и очень не бедно. Хотя у меня в Донецке приятельница добрая живёт, её зарплата в ун-те не вдохновляла меня. Ну и уверена, что в России не все миллионеры. Очень даже далеко не! В Эстонии 100 лет не была. Рай для каждого?... или избранных, или тех, кто к финнам научился ездить?
Да, без сомнения, я хочу мира и зажиточной жизни для каждого гражданина. А не выживания и выкручивания из последних возможностей.
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:32
JUSTINNA
10.09.14 18:32 
в ответ Mark_neuss 10.09.14 18:15
Во время ''Крымской войны'' - Киев и Москва были едим государством , соответственно - те и другие жители этих городов со столицей ЕДИНОГО ТОГДА ГОСУДАРСТВА вООБЩЕ В ПИТЕРЕ, сражались РАВНОЦЕННО за Крым.
Почему тогда москвичи сейчас считают, что Крым ''московский'', а не Киевский ????
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:43
JUSTINNA
10.09.14 18:43 
в ответ Вишня_я 10.09.14 18:30
В Эстонии от ''совка'' уже ничего не осталось и многие фины, с удовольствием, там живут, в то время, как,например в Латвии...Хай Господь мылуе....- в Украине на 500% все было лучше, при этом, внешний долг Эстоний самый низкий среди всех стран ЕС и молодежь в Эстонии начинает оставаться - видит перспиктивы, а из Латвии бегут...
Но ''простые люди'' тут ни при чем - правительство так распеделило ''народные деньги'', которых Латвия от ЕС взяла больше...
Mark_neuss
постоялец10.09.14 18:50
10.09.14 18:50 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:32
В ответ на:
Почему тогда москвичи сейчас считают, что Крым ''московский'', а не Киевский ????

Это нужно у москвичей спросить
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:50
JUSTINNA
10.09.14 18:50 
в ответ Вишня_я 10.09.14 18:30
Преподаватели Киевских государственных ВУЗов никогда не ограничивали себя лекциями только там, все! Подрабатывал в коммерческих, не говоря ещё кое о чем, о том, что всем хорошо известно!!!, но они, как и наши врачи, давно применяли на себя ''маску жертв ''- так удобно.
Вишня_я
коренной житель10.09.14 18:51
Вишня_я
10.09.14 18:51 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:43
В ответ на:
от ''совка'' уже ничего не осталось

ну вот хоть ты что, а слово совок характеризует только говорящего, и ничего более
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
Leo_lisard
финансист10.09.14 18:54
Leo_lisard
10.09.14 18:54 
в ответ Nekto*** 10.09.14 14:57
В ответ на:
Ален, Точка, - это один проект

Переход на личности - ban
Früher an Später denken!
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:54
JUSTINNA
10.09.14 18:54 
в ответ Вишня_я 10.09.14 18:30
Спросите: Кто в У сдал ссесию ''бесплатно'' ???
Leo_lisard
финансист10.09.14 18:55
Leo_lisard
10.09.14 18:55 
в ответ Вишня_я 10.09.14 15:36
Флуд, злоупотребление смайликами - ban
Früher an Später denken!
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 18:56
JUSTINNA
10.09.14 18:56 
в ответ Вишня_я 10.09.14 18:51
''Совок'' понятен всем так же, как и ''пиндосы''.
Leo_lisard
финансист10.09.14 18:59
Leo_lisard
10.09.14 18:59 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:25
В ответ на:
первые метрополиты

Кто это - метрополиты? Машинисты метро?
Früher an Später denken!
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 19:00
JUSTINNA
10.09.14 19:00 
в ответ Leo_lisard 10.09.14 18:59
''Факир был пьян''
  Sergej_18
свой человек10.09.14 19:01
10.09.14 19:01 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:43
In Antwort auf:
молодежь в Эстонии начинает оставаться - видит перспиктивы, а из Латвии бегут

Судя по докладу Евростата из прошлого года, в Эстонии все совсем плохо.
In Antwort auf:
По данным Eurostat, жители Эстонии находятся в самом плачевном экономическом положении, если брать в расчет действительное потребление и покупательную способность.

rus.postimees.ee/1275388/uroven-zhizni-zhitelej-jestonii-samyj-zhalkij-v-...
  JUSTINNA
коренной житель10.09.14 19:02
JUSTINNA
10.09.14 19:02 
в ответ Leo_lisard 10.09.14 18:59
м И трополиты
Leo_lisard
финансист10.09.14 19:02
Leo_lisard
10.09.14 19:02 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:56
В ответ на:
''Совок'' понятен всем так же, как и ''пиндосы''.

А вот правила ДК кое-кому непонятны. ban
Früher an Später denken!
ComBat
местный житель10.09.14 19:27
ComBat
10.09.14 19:27 
в ответ Пух 10.09.14 18:22, Последний раз изменено 10.09.14 19:30 (ComBat)
В ответ на:
И теперь эти фото являются неопровержимым доказательством наличия российской техники.

Да, причем неопровержимым доказательством. Независимо от правдивости данного рассказа, сам факт присутствия этой модели танка в районе боевых действий, является прямым доказательством участия РФ в данном конфликте.
Есть еще десятки фоток и видео с участием разных модификаций Т-72, но это наиболее качественная фотография.
PS По-поводу комментария про Т80.
Тот комментарий был оставлен по-поводу вот этой фотографии
http://lostarmour.info/media/images/id680-01.jpg
Это конечно не т-80БВ, но есть хотя бы некоторые его признаки.
Так что разоблачитель из вас никудышный
  Любопытный21
посетитель10.09.14 20:04
10.09.14 20:04 
в ответ Вишня_я 10.09.14 17:28
В ответ на:
Голод, недоедание - это одно. Несбалансированное питание - другое

Были в совке в разные годы и голод и недоедание,причём без всяких войн Было все годы и несбалансированное питание-это когда ели помногу хлеба и мучных изделий,картошки и каш.но мало мяса.молока и молочных.а также ранних овощей и фруктов.
В ответ на:
Дефицит был, денег было больше, чем товара.

Это означало огромную скрытую инфляцию
В ответ на:
Далее. Прибалтика выглядела как заграница, в СССР. Люди жили очень богато, если не ленились - строили 3-этажные дома, дачи-дома

Ерунда.Если сравнивать советскую прибалтику с Зап.Европой,то прибалты жили намного хуже.
В ответ на:

Глядеть в экономические данные -- вычислять среднюю температуру по больнице

Это дежурная отмазка всех дилетантов и вралей ,не смыслящих в экономических показателях.
В ответ на:
Литва. Дефицита нет. Зато цены на тот же немецкий продукт в Литве в 2 раза выше

Ложь.Там мясомолочные даже немного дешевле.
В ответ на:
А работы нет

Все умирают с голоду?
Вы способны вместо голословных басен хоть иногда приводить ссылки с цифрами?
В ответ на:
Половина населения крошечного государства в 2, 5 миллиона выехала на Запад, работает по-чёрному

И тут враньё Во первых не половина,а примерно четверть.И не всего населения.а трудоспособного.Им не надо работать по-черному.поскольку имеют право в странах ЕС работать легально
Дальнейший ваш полуграмотный лепет со штампами кремлёвского агитпропа не вижу смысла обсуждать.Этот агитпроп уже около 100 лет начиная с большевистской революции бубнит.как плохо живётся на загнивающим западе,а при этом сам совок сгнил и развалился.
И путинская пропаганда талдычит .как плохо в ЕС.А туда выстроилась целая очередь желающих стран..А вот в путинские евразэсы ни за какие коврижки практически никто идти не хочет.
В ответ на:
И нечего искать стрелочников за морями -океанами
Наверное, такой подход к мировой истории характеризовал людей, ведущих диспуты на кухнях, теперь они пересели к компам. Поэтому образовываться некогда и ни к чему.

Это вы о себе? Самокритично
  Любопытный21
посетитель10.09.14 20:14
10.09.14 20:14 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:32
В ответ на:
Во время ''Крымской войны'' - Киев и Москва были едим государством , соответственно - те и другие жители этих городов со столицей ЕДИНОГО ТОГДА ГОСУДАРСТВА вООБЩЕ В ПИТЕРЕ, сражались РАВНОЦЕННО за Крым.
Почему тогда москвичи сейчас считают, что Крым ''московский'', а не Киевский ????

Потому что кремлёвские нацпатриоты свято уверены,что в армии Российской империи воевали исключительно русские.А малороссы(как они презрительно называли украинцев) во время войн сидели на печи и ели варенники.
Они и про ВОВ говорят.что русские воевали и победили,как будто в Советской армии воевали одни только русские.Наверное нигде так не перевирали историю,как в фашистских и совково-российских учебниках.
  Sergej_18
свой человек10.09.14 20:15
10.09.14 20:15 
в ответ Любопытный21 10.09.14 20:04
In Antwort auf:
Ерунда.Если сравнивать советскую прибалтику с Зап.Европой,то прибалты жили намного хуже.

Конкретнее, где жили насколько лучше, чем в советской Прибалтике? Только не надо приводить в пример 12 миллионеров на тысячу работяг. Давайте так, шоб вся страна жила по конкретным показателям лучше.
In Antwort auf:
Это дежурная отмазка всех дилетантов и вралей ,не смыслящих в экономических показателях.

Сам-то Столыпин, али Леонтьев?
In Antwort auf:
Ложь.Там мясомолочные даже немного дешевле.

"Мясомолочные" на ногу не натянешь.
In Antwort auf:
Во первых не половина,а примерно четверть.И не всего населения.а трудоспособного.Им не надо работать по-черному.поскольку имеют право в странах ЕС работать легально

Тут поляки тоже все "имеют право". Только имеющих право и без них полно. Работать легально могут местные, знающие язык и имеющие репутацию. Все остальные поляки, прибалты, и прочие малые, но гордые народы берутся за любую работу, не предъявляя особых требований.
nblеns
знакомое лицо10.09.14 20:23
nblеns
10.09.14 20:23 
в ответ tundra 10.09.14 09:38
В ответ на:
Вы предложили тему к обсуждению? Или надо - только подтвердить вашу точку зрения? Я предлагал - по пунктам - разобрать каждое положение Протокола. Вы разумно уклонились,

Неправда. Я привела в первом сообщении анализ Солонина, с которым я полностью согласна. Мне больше добавить нечего, кроме тех комментариев, которые я давала отдельным пользователям по отдельным пунктам.
Вы сами не дали ничего абсолютно, только пытались увести тему в сторону, объявить её неинтересной и вообще заболтать.
И Вы считаете, что я буду Вам отдельно ещё что-то доказывать?
Не нравится Вам тема - проходите мимо. Делов-то.
В ответ на:
Когда РФ хотела купить газоносную систему Украины - те отвечали - "мы Родиной не торгуем!" А сегодня - уже торгуют. Вас это беспокоит? Ведь это - один из множества фактов, подтверждающие закрытие "проекта Украина", и это -очевидно.
Или в самом деле считаете, что "любить Украину" и "ненавидеть Россию" - это одно и то же?

К теме ветки это никакого отношения не имеет.
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо10.09.14 20:25
nblеns
10.09.14 20:25 
в ответ tundra 10.09.14 09:50
В ответ на:
Куда будут выводить украинские формирования с территории Украины? Сможете ответить? Именно так и сформулировано в протоколе.
Так куда?

На Украину - с территории Новороссии! Куда же ещё? Так же это касается и армии Коломойского..а он послушается Порошенко? Вот и вся "имплементация"! Хотя с Кучмы - как с гуся вода.

У Вас проблемы с грамматикой русского языка? В протоколе написано "выводить с территории Украины". Попросите кого-нибудь объяснить Вам это доступно.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот10.09.14 20:25
Пух
10.09.14 20:25 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:32
В ответ на:
Во время ''Крымской войны'' - Киев и Москва были едим государством , соответственно - те и другие жители этих городов со столицей ЕДИНОГО ТОГДА ГОСУДАРСТВА вООБЩЕ В ПИТЕРЕ, сражались РАВНОЦЕННО за Крым.
Почему тогда москвичи сейчас считают, что Крым ''московский'', а не Киевский ?????

Он не московский и не киевский. Он российский. Потому что государство в котором Киев и Москва были едины называлось Россия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух
патриот10.09.14 20:29
Пух
10.09.14 20:29 
в ответ ComBat 10.09.14 19:27
В ответ на:
Да, причем неопровержимым доказательством. Независимо от правдивости данного рассказа, сам факт присутствия этой модели танка в районе боевых действий, является прямым доказательством участия РФ в данном конфликте.

Или поставок их Украине из Венгрии, о которых ранее сообщалось в прессе, и ссылки на которые давали. А еще я давал ссылку на фото Порошенко на фоне этого танка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Любопытный21
посетитель10.09.14 20:30
10.09.14 20:30 
в ответ Sergej_18 10.09.14 19:01
В ответ на:

Судя по докладу Евростата из прошлого года, в Эстонии все совсем плохо.
rus.postimees.ee/1275388/uroven-zhizni-zhitelej-jestonii-samyj-zhalkij-v-...

Читаем вашу ссылку:.
В ответ на:
Чаще всего для определения зажиточности жителей страны используется Внутренний валовой продукт на одного жителя, но это не единственный способ. По мнению Eurostat, уровень жизни лучше отражает другой показатель – действительное потребление на основе паритет покупательной способности.
Согласно этому покупательная способность в Эстонии в 2012 году составляла только 59 процентов от средней по Европейскому Союзу. В Латвии ситуация была несколько лучше – 61 процент, а в Литве значительно лучше – 74 процента от среднего по ЕС.Возглавляет рейтинг по этому показателю Люксембург (141%), за ним идет Германии (121%) и Великобритания (120%).

Получается,что в Латвии и Эстонии жизненный уровень всего в 2 раза ниже.чем в Германии и Англии,а в Литве и того меньше-в 1,6 раза .
Ну чтож, относительно нормальный показатель.А нам тут звиздели про разрушенную экономику этих стран,про безработных и голодных
Интересно,какие цифры по этому показател у России.Белоруссии и Казахстана? Наверняка в 3 раза ниже,чем в развитых странах Запада.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 20:43
10.09.14 20:43 
в ответ Sergej_18 10.09.14 20:15, Последний раз изменено 10.09.14 20:46 (Любопытный21)
В ответ на:
Это дежурная отмазка всех дилетантов и вралей ,не смыслящих в экономических показателях.
Сам-то Столыпин, али Леонтьев?

Причём здесь Столыпин и Леонтьев? Когда кто-то начинает расказывать про жизненный уровень в разных странах на основании таких "источников",как "я видел","мне рассказала моя тётя(дядя,подруга и т.д.) и при этом не приводит никаких серьёзных экономических данных со ссылкой на международные экономические институты-то мне уже ясно: Это очередной враль-агитпроповец
В ответ на:
Во первых не половина,а примерно четверть.И не всего населения.а трудоспособного.Им не надо работать по-черному.поскольку имеют право в странах ЕС работать легально
Тут поляки тоже все "имеют право". Только имеющих право и без них полно. Работать легально могут местные, знающие язык и имеющие репутацию. Все остальные поляки, прибалты, и прочие малые, но гордые народы берутся за любую работу, не предъявляя особых требований.

Вы тщитесь опровергнуть,что они работают здесь легально.пускай и не на самых престижных работах?(Lagerarbeit,Pflegedienst,Reinigung usw).А моя оппонентка лгала,что они все работают здесь по-чёрному
Оффтоп.Что-то мы опять отошли от темы про липовую "новороссию"
  bolno
гость10.09.14 20:44
10.09.14 20:44 
в ответ Mark_neuss 10.09.14 18:15
В ответ на:
Как где?
В Новороссии конечно
Вот и Путин поставил сегодня свечку в каком то монастыре за защитников именно Новороссии.
Ну вот нравится ему это слово

Не слово нравится,а понимание что Новороссия уже естъ и будет
Пух
патриот10.09.14 20:47
Пух
10.09.14 20:47 
в ответ Любопытный21 10.09.14 20:30
В ответ на:
Интересно,какие цифры по этому показател у России.Белоруссии и Казахстана? Наверняка в 3 раза ниже,чем в развитых странах Запада.

Россия между Литвой и Латвией.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Любопытный21
посетитель10.09.14 20:52
10.09.14 20:52 
в ответ bolno 10.09.14 20:44
В ответ на:
Не слово нравится,а понимание что Новороссия уже естъ и будет

Может этот непризнанный политический уродец и просуществует определённое время под охраной путинских войск и на кремлёвском финансовом подсосе.Как до сих пор влачат нищенское существование на кремлёвском подсосе Приднестровье,Абхазия и ЮО.
Но империи имеют тенденцию хиреть и распадаться.Поэтому незавидное будущее ждёт имперских марионеток.
egor01
местный житель10.09.14 20:54
egor01
10.09.14 20:54 
в ответ Любопытный21 10.09.14 20:52
эт ты про украину что ли? нуда и так уж видно, что рассыпается как карточный домик
4atlanin
коренной житель10.09.14 21:01
4atlanin
10.09.14 21:01 
в ответ Пух 10.09.14 20:25
В ответ на:
Потому что государство в котором Киев и Москва были едины называлось Россия.

Что то вы в историю вдарились..., а может всё таки не Россия, а Русь была вначале.
То что величали её Киевской эт конечно "мелочи", а Долгорукий основатель московии, погоняло свое получил
за «алчность к приобретению», то есть пытался присвоить все, до чего мог дотянуться своими длинными руками.(c)
Так что по сей день ничего не изменилось.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
4atlanin
коренной житель10.09.14 21:04
4atlanin
10.09.14 21:04 
в ответ bolno 10.09.14 20:44
В ответ на:
а понимание что Новороссия уже естъ и будет

Навряд ли будет, недороссия скорее всего, не Россия и не Украина.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
ComBat
местный житель10.09.14 21:46
ComBat
10.09.14 21:46 
в ответ Пух 10.09.14 20:29, Последний раз изменено 10.09.14 21:48 (ComBat)
В ответ на:
Или поставок их Украине из Венгрии, о которых ранее сообщалось в прессе, и ссылки на которые давали.

Т-72Б3 есть ТОЛЬКО в российской армии, больше нигде. На фотографии отчетливо видны его отличительные черты.
Поставки старых списанных моделей Т-72 из Венгрии – фейк, уже неоднократно опровергнутый, в том числе и официально венгерским правительством.
В ответ на:
А еще я давал ссылку на фото Порошенко на фоне этого танка.

Там совершенно другая модификация - я достаточно подробно Вам все объяснил.
Фотка Порошенко на фоне экспортной модели с натовской пушкой.
Все засвеченные модели Т-72 имели ДЗ контакт 5, поэтому их легко отличить от старых, оставшихся по наследству в Украине Т-72, неиспользуемых в украинской армии.
barbaryss
постоялец10.09.14 21:46
barbaryss
10.09.14 21:46 
в ответ 4atlanin 10.09.14 21:04
Украина уже не та (с)
  servis36
свой человек10.09.14 21:58
servis36
10.09.14 21:58 
в ответ ComBat 10.09.14 21:46
В ответ на:
Т-72Б3 есть ТОЛЬКО в российской армии
Ну да поехал на штрафной круг в Донбасс... """"...Версия Т-72Б3 спроектированная для Танкового биатлона 2014, отличается наличием панорамного тепловизионного прибора командира, увеличенной мощностью двигателя, автоматом переключения передач и системой управления движения с речевым информатором критических режимов работы узлов:"""
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:01
10.09.14 22:01 
в ответ Пух 10.09.14 20:47
В ответ на:
Интересно,какие цифры по этому показател у России.Белоруссии и Казахстана? Наверняка в 3 раза ниже,чем в развитых странах Запада.
Россия между Литвой и Латвией.

Значит .если в Литве и Латвии разруха и безработица.то в России тоже?
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:07
10.09.14 22:07 
в ответ egor01 10.09.14 20:54
Разве Украина когда либо претендовала на статус империи? Это у её северного соседа уже несколько сот лет бзик по этой части
miscellaneous69
постоялец10.09.14 22:09
10.09.14 22:09 
в ответ Любопытный21 09.09.14 23:09, Последний раз изменено 10.09.14 22:10 (miscellaneous69)
В ответ на:
Макаревич является гражданином России,Этот известный российский певец и композитор живёт в Москве.Угадайте с трёх раз,какую страну он считает своей?

Россию? Почему на видео тогда в тему песни сюжет про Украину?
Вы на вопрос не ответили.
И не один Макаревич. Ну и что? В Германии Хельмут Шмид оправдывает Путина. Разные люди, разные мнения и интересы.
Поговаривают у Макаревича меркантильный, не знаю утверждать не буду, а то сразу начнётся " насмотрелись Кисель ТВ"
Кстати о "Кисель ТВ", немцы показывали сегодня свастику на касках участников "АТО"
media1.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_37/656601/140909-ukraine-nazi-02_63a0...
Это как, "что-то пошло не так" или просто ищут причину не вводить новые санкции?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:10
10.09.14 22:10 
в ответ barbaryss 10.09.14 21:46
В ответ на:

Украина уже не та

Вот до Путина никак не дойдёт,что Украина уже не какая-то провинция российской империи.
ComBat
местный житель10.09.14 22:11
ComBat
10.09.14 22:11 
в ответ Пух 10.09.14 20:47
В ответ на:
Интересно,какие цифры по этому показател у России.Белоруссии и Казахстана? Наверняка в 3 раза ниже,чем в развитых странах Запада.
Россия между Литвой и Латвией.

Не совсем:
15. Германия
……………
45. Эстония
47. Литва
53. Латвия
57. Россия
64. Белоруссия
70. Казахстан
……………………
106. Украина
хата с краю
местный житель10.09.14 22:21
хата с краю
10.09.14 22:21 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:10
В ответ на:
до Путина никак не дойдёт,что Украина уже не какая-то провинция российской империи

В Российской "империи" Украина была богаче других "провинций". А как "освободилась", так и обеднела..;
Вывод?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
miscellaneous69
постоялец10.09.14 22:25
10.09.14 22:25 
в ответ хата с краю 10.09.14 22:21
В ответ на:
В Российской "империи" Украина была богаче других "провинций". А как "освободилась", так и обеднела..;
Вывод?

Во всё виноват Путин ?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
Polizistin
прохожий10.09.14 22:27
Polizistin
10.09.14 22:27 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:01
Полагаю, что с вас можно брать пример не только в умении ораторствовать, но и желать быть такой же искромётного ума персоной?...
Надо же, и модераторам нравится...поощряют.
Цитаты. 10.09.2014. 16.47 - 20.43
"То есть он говорил? Это еще не значит быть человеком". М. Булгаков. Собачье сердце
В ответ на:

Ерунда.
Это дежурная отмазка всех дилетантов и вралей ,не смыслящих в экономических показателях.
Ложь.
И тут враньё
ваш полуграмотный лепет со штампами кремлёвского агитпропа
И путинская пропаганда талдычит
в фашистских и совково-российских учебниках.
А нам тут звиздели
Это очередной враль-агитпроповец
А моя оппонентка лгала
непризнанный политический уродец
на кремлёвском финансовом подсосе
хата с краю
местный житель10.09.14 22:29
хата с краю
10.09.14 22:29 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 22:25
В ответ на:
Во всём виноват Путин ?

да, надо было раньше "агрессировать" Украину- может и не было бы майданных борцов за мифическую справедливость.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
tochilka
прохожий10.09.14 22:30
10.09.14 22:30 
в ответ Любопытный21 10.09.14 20:30, Последний раз изменено 10.09.14 22:33 (tochilka)
так...почитайте, если не лень...
http://www.varianti.lv/nachalo/articles/show/2604?locale=ru
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:30
10.09.14 22:30 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 22:09
В ответ на:
Макаревич является гражданином России,Этот известный российский певец и композитор живёт в Москве.Угадайте с трёх раз,какую страну он считает своей?
Россию? Почему на видео тогда в тему песни сюжет про Украину?

У вас с логикой что-не то.Если певец российский,то он должен петь песни только про Россию?
В ответ на:
И не один Макаревич. Ну и что?

Просто показатель,что далеко не все известные певцы и артисты кричат "Хайль" путинскому режиму.
В ответ на:
Германии Хельмут Шмид оправдывает Путина. Разные люди, разные мнения и интересы.

Верно.В Германии,как в любой демократической стране,не только в обществе.но и в парламенте бывают разные мнения.Путинскую агресссивную политику среди немецкого населения и политикума поддерживает явное меньшинство :Шрёдер купленный с потрохами Газпромом,неокоммунисты во главе с Гизи и ещё пара маргиналов.
В ответ на:
оговаривают у Макаревича меркантильный, не знаю утверждать не буду, а то сразу начнётся " насмотрелись Кисель ТВ"

Вот у самодержца и его прикормленной челяди и олигархов явно меркантильный интерес.Об этом по Кисель-Тв не скажут.
В ответ на:
.немцы показывали сегодня свастику на касках участников "АТО"
media1.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_37/656601/140909-ukraine-nazi-02_63a0...

Желательно ролик с немецкого ТВ ,а не какие-то непонятные фотошопы...
В ответ на:
Это как, "что-то пошло не так" или просто ищут причину не вводить новые санкции?

Германия среди закопёрщиков введения санкций.Есть пара сомневающихся стран ЕС.Пакет новых санкций уже принят.ждут повода для введения.Например если Россия не выведет все свои войска с Донбасса или перемирие полностью нарушится.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:32
10.09.14 22:32 
в ответ хата с краю 10.09.14 22:21
В ответ на:
В Российской "империи" Украина была богаче других "провинций". А как "освободилась", так и обеднела..;
Вывод?

Вывод,что вы как всегда соврали.
хата с краю
местный житель10.09.14 22:34
хата с краю
10.09.14 22:34 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:30
В ответ на:
Например если Россия не выведет все свои войска с Донбасса

а она ввела войска после обьявления перемирия? ДО - не было войск.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:35
10.09.14 22:35 
в ответ tochilka 10.09.14 22:30
В ответ на:
так...почитайте, если не лень...
http://www.varianti.lv/nachalo/articles/show/2604?locale=ru

Вы преднамеренно суете мне текст не на языках форума
хата с краю
местный житель10.09.14 22:36
хата с краю
10.09.14 22:36 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:32
В ответ на:
вы как всегда соврали.

во-первых , я здесь не "всегда", а во-вторых в инете сами показатели (относительные) можете найти и сравнить.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:38
10.09.14 22:38 
в ответ Polizistin 10.09.14 22:27
у вас типичный случай.Когда у кремлёвских нацпатриотиков кончаются аргументы,(так и не начавшись)то они сразу спешат перейти на обсуждение личности оппонента
Polizistin
прохожий10.09.14 22:42
Polizistin
10.09.14 22:42 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:38
Вам сообщение, гражданин! Пост № 783. Будьте любезны прочитать
tochilka
прохожий10.09.14 22:43
10.09.14 22:43 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:35
Простите!
кидала ранее эту ссылку на статью своим латышам!
теперь по-русски!
http://www.varianti.lv/nachalo/articles/show/2604
miscellaneous69
постоялец10.09.14 22:51
10.09.14 22:51 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:30, Последний раз изменено 10.09.14 22:54 (miscellaneous69)
В ответ на:
У вас с логикой что-не то.Если певец российский,то он должен петь песни только про Россию?

Вы мой пост читали и сами своё видео смотрели? "Моя страна сошла с ума" на фоне Майдана. Что это значит, мыслитель вы логический.
В ответ на:
певцы и артисты кричат "Хайль" путинскому режиму.

Вот как раз "хайль" кричат тем, кто изображены на фотографии, которую я я привела в ссылке
В ответ на:
Верно.В Германии,как в любой демократической стране,не только в обществе.но и в парламенте бывают разные мнения.Путинскую агресссивную политику среди немецкого населения и политикума поддерживает явное меньшинство :Шрёдер купленный с потрохами Газпромом,неокоммунисты во главе с Гизи и ещё пара маргиналов.

Верно. В России,как в любой демократической стране,не только в обществе.но и в парламенте бывают разные мнения. Украинскую агрессивную политику в отношении населения Ю-В и политикума поддерживает явное меньшинство: Псевдо- оппозиционеры купленные на западе и неолибералы во главе с Немцовым и ещё пара маргиналов.
В ответ на:

Вот у самодержца и его прикормленной челяди и олигархов явно меркантильный интерес.Об этом по Кисель-Тв не скажут.

Им-то зачем разваленная Украина, восстанавливать её?
В ответ на:
Желательно ролик с немецкого ТВ ,а не какие-то непонятные фотошопы..

Фотошопы? Не судите по украинским сми о других. Немцы хоть и привирают иногда, но не так нагло
www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-hel...
В ответ на:
Например если Россия не выведет все свои войска с Донбасса или перемирие полностью нарушится.

Надо вводить санкции, Россия не выведет. Так как не вводила или боится, что если "не поймали" при вводе, поймают "при выводе"
Под маской лицемерия - тьма пороков.
  Малллинка
местный житель10.09.14 22:52
Малллинка
10.09.14 22:52 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:38
В ответ на:
у вас типичный случай.Когда у кремлёвских нацпатриотиков кончаются аргументы,(так и не начавшись)то они сразу спешат перейти на обсуждение личности оппонента

Вы свою фразу можете мне объяснить .я смысл не уловила.
В ответ на:
кремлёвских нацпатриотиков

Это кто такие?
Второй вопрос . я что то пропустила , только вошла в дискуссию.. по какому поводу вы хотите получить аргументы?
  Любопытный21
посетитель10.09.14 22:52
10.09.14 22:52 
в ответ хата с краю 10.09.14 22:36
В ответ на:
а во-вторых в инете сами показатели (относительные) можете найти и сравнить.

Если вы заявили.что Украина якобы жила лучше всех остальных провинций российской и советских империй,то вы и должны доказывать ссылками это утверждение.а не отсылать меня на деревню к дедушке в интернете.
А я говорю,что в царской империи вообще не было такой автономии .как Украина.Украинское гетманство было подло разгромлено царскими авойсками ещё при Екатерине второй,а эти земли поделены на бесправные губернии ,управляемые царскими генерал-губернаторами.При этом зажималось преподавание на украинском языке и украинская литература..Достаточно вспомнить судьбу Тараса Шевченко.
В советской империи т.н. УССР была также бесправна,как и все остальные. национальные республики.Жизненный уровень тогда был относительно выше в Прибалтике и крупных городах типа Москвы и Питера.В украинской глубинке было в магазинах также хоть шаром покати,как и во всех остальных нестоличных городах и посёлках империи.
Про миллионны замученных голодом в начале 30-ых я вообще молчу.
miscellaneous69
постоялец10.09.14 23:01
10.09.14 23:01 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:52, Последний раз изменено 10.09.14 23:03 (miscellaneous69)
В ответ на:
Про миллионны замученных голодом в начале 30-ых я вообще молчу.

Вам это последние 23 года внушали?
Вы одни такие особенные?
В ответ на:
Украинский Голодомор на фоне общесоюзного голода
В 1931 году в пяти регионах СССР — Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге — вследствие засухи был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве, усиленный экспорт зерна урожая 1931 года сделали положение критическим. В 1932 году последовал ещё больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счёт основных хлебопроизводящих районов СССР — зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 года страна испытывала трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, Центрально-Чернозёмный Округ. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой.
Несмотря на то, что из 1,1 млн тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности, а по относительным её обходил лишь Казахстан.
Именно положение в УССР и Казахстане, в присущей тому времени манере, было отмечено на XVII Съезде ВКП(б). Положение в УССР получило свой отдельный официальный термин — «Прорыв в сельском хозяйстве УССР», который существовал в советской научной литературе до начала 1950-х годов[32][33][34].

Под маской лицемерия - тьма пороков.
alla0
патриот10.09.14 23:02
alla0
10.09.14 23:02 
в ответ хата с краю 10.09.14 22:34
В ответ на:
а она ввела войска после обьявления перемирия? ДО - не было войск.

У меня нет доказательтв факта наличия войск. Но запомните: нельзя категорически утверждать об отутствии чего либо, не обследовав досконально каждый милиметр территории. Доказательство наличия - намного проще, достаточно предьявить пару найденных экземпляров. А вот с отсутствием - намного сложнее.
Так на кой такие голословные утверждения?
  Любопытный21
посетитель10.09.14 23:08
10.09.14 23:08 
в ответ Polizistin 10.09.14 22:42
Если вам нечего сказать по теме ветки,то проходите мимо гражданочка,не путайтесь под ногами
miscellaneous69
постоялец10.09.14 23:10
10.09.14 23:10 
в ответ alla0 10.09.14 23:02, Последний раз изменено 10.09.14 23:12 (miscellaneous69)
Но запомните: нельзя категорически утверждать об отутствии чего либо, не обследовав досконально каждый милиметр территории. Доказательство наличия - намного проще, достаточно предьявить пару найденных экземпляров. А вот с отсутствием - намного сложнее.
Сами пишите Доказательство наличия - намного проще Ну и где они? На фоне обвинений в разгроме сотни российских танковых колон это должно быть проще пареной репы.
Этот факт и настораживает. русские грады и танки на украине, а в доказательство приводиться банка тушенки российского производства.
Если я не знаю, но не буду же я горлопанить про "сотни танков" неужели непонятно, что благодаря таким "доказательствам" теряется вера в адекватность такие вещи снова и снова утверждающего ?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
  caravelle
коренной житель10.09.14 23:16
caravelle
10.09.14 23:16 
в ответ alla0 10.09.14 23:02
В ответ на:
У меня нет доказательтв факта наличия войск.

так может тогда просто помолчать????????????????????????????????
А то все кричали, что под видом гуманитарной помощи везут неизвестно что, а не подтвердилось так быстренько сменили тему.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 23:16
10.09.14 23:16 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 23:01
В ответ на:
Вам это последние 23 года внушали?
Вы одни такие особенные?

Если вы думаете,что я украинец,то вы и тут грубо ошибаетесь.
Я разве писал,что от голода в сталинской империи мерли сотнями тысяч и миллионами только в Украине?Я всего лишь опровергал дежурное враньё про распрекрасную жизнь украинцев в обоих империях.
кстати,цитаты положено сопровождать ссылками на источник.
alla0
патриот10.09.14 23:27
alla0
10.09.14 23:27 
в ответ caravelle 10.09.14 23:16
В ответ на:

так может тогда просто помолчать????????????????????????????????

Так я-то как раз молчу. И призываю к молчанию других.
vatnik
прохожий10.09.14 23:27
vatnik
10.09.14 23:27 
в ответ Polizistin 10.09.14 22:42
В ответ на:
Вам сообщение, гражданин! Пост № 783. Будьте любезны прочитать
...Хи хи ! Навигатор надо Иму подарить
  Любопытный21
посетитель10.09.14 23:28
10.09.14 23:28 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 22:51
В ответ на:
Вы мой пост читали и сами своё видео смотрели? "Моя страна сошла с ума" на фоне Майдана.

Это значит,что Россия сошла при путине с ума,напав на Украину.Это следует из всего текста песни.её духа и буквы.
В ответ на:
В России,как в любой демократической стране,не только в обществе.но и в парламенте бывают разные мнения.

В Совете Федерации и в госдуме по украинскому вопросу тоже были разные мнения(не считая депутата Пономарёва)?А на Кисель ТВ тоже можно услышать альтернативные мнения ? Когда туда в последний раз приглашали представителей украинского руководства и реальной а.не опереточной российской оппозиции?
В ответ на:
Желательно ролик с немецкого ТВ ,а не какие-то непонятные фотошопы..
Фотошопы? Не судите по украинским сми о других. Немцы хоть и привирают иногда, но не так нагло
www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-hel...

Я у вас просил ролик с немецкого ZDF,а вы мне суете текст с НВС на английском.
Гуляйте мимо
В ответ на:
Например если Россия не выведет все свои войска с Донбасса или перемирие полностью нарушится.
Надо вводить санкции, Россия не выведет

Согласен.Надо не церемониться с агрессором и вводить санкции по полной программе.
miscellaneous69
постоялец10.09.14 23:29
10.09.14 23:29 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:16
В ответ на:
Если вы думаете,что я украинец,то вы и тут грубо ошибаетесь

Нет, вы просто русофоб и бескомпромиссный борец с "кровавой гэбнёй" из России- наследницей ненавистного вам СССР.
Голодомор, по вашему, специально организовали?
В ответ на:
кстати,цитаты положено сопровождать ссылками на источник.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D...
кстати, за злоупотребление ссылками здесь могут забанить
Википедия, гугл, и ютуб вам в помощь. Там много чего, что позволит вам сформировать своё собственное, а не навязываемое СМИ мнение.
Под маской лицемерия - тьма пороков.
alla0
патриот10.09.14 23:31
alla0
10.09.14 23:31 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 23:10
В ответ на:
Сами пишите Доказательство наличия - намного проще Ну и где они? На фоне обвинений в разгроме сотни российских танковых колон это должно быть проще пареной репы.

Тут я с вами согласна, это настораживает. Хотя возможно просто очевидные и неопровержимые доказательства сложно достать. К тому же некоторые участники форума показывали фоо с логичными доводами. Но почему тогда официальные инстанции не взялись основательно за дело и не предьявили пару таких четких фактов - для меня вопрос. Но может я что-то пропустила.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 23:35
10.09.14 23:35 
в ответ alla0 10.09.14 23:02
В ответ на:
а она ввела войска после обьявления перемирия? ДО - не было войск.
У меня нет доказательтв факта наличия войск

Для вас тоже не являются доказательствами спутниковые снимки с колоннами российской бронетехники,движущейся через украинскую границу,захваченные в плен "заблудившиеся" российские денсантники без воинских знаков различия и документов,но с армейскими жетонами,многочисленные тайные захоронения десантников в Псковской и других областях и все прочие доказательства
  Окаян-Иванна
прохожий10.09.14 23:41
10.09.14 23:41 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:28
В ответ на:
А на Кисель ТВ тоже можно услышать альтернативные мнения ?

А на Украине официально ВООБЩЕ можно посмотреть "русские 15" каналов чтобы услышать "альтернативное мнение " ???
Вот Россия украинские не запрещает почему-то. Смотрите на здоровье , думайте , сравнивайте сами ... . Чаво боимся -то, А ?
R0B0T
патриот10.09.14 23:45
R0B0T
10.09.14 23:45 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:35
В ответ на:
Для вас тоже не являются доказательствами спутниковые снимки с колоннами российской бронетехники,движущейся через украинскую границу

Это те которые с игрухи наклепали?
такие не катят
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  Окаян-Иванна
прохожий10.09.14 23:45
10.09.14 23:45 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:35
В ответ на:
"заблудившиеся" российские денсантники без воинских знаков различия и документов

А вы своих "заблудившихся" в Чечне , в Грузии ... не припоминаете ?
Со всяким такое может случиться ... .
miscellaneous69
постоялец10.09.14 23:52
10.09.14 23:52 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:28
В ответ на:
Это значит,что Россия сошла при путине с ума,напав на Украину.Это следует из всего текста песни.её духа и буквы
.
Я знаю, что хотел сказать своей песней Макаревич. Вы про "бумеранг", вообще, слышали? Это когда какое-то утверждение, фраза или песня приобретает на фоне по другому подобранных картинок, обратный не менее актуальный смысл. Картинки разгромленного Майдана на фоне этой песни Макаревича "мая страна сошла с ума" имеют обратный смысл, чем тот, который хотел передать автор слушателю. Компредндо?
В ответ на:
Когда туда в последний раз приглашали представителей украинского руководства и реальной а.не опереточной российской оппозиции?
хорошая идея, напишите ему письмо, может и пригласит. Но боюсь там их задавят аргументами, типа приведённых мною картинок.
В ответ на:
Я у вас просил ролик с немецкого ZDF,а вы мне суете текст с НВС на английском.
Гуляйте мимо

Первый день в интернете? 1:NBC, 2:Ютуб 3: на картинках логотип ZDF.
"Гуляй мимо", конечно же отличный аргумент. Ходите сами...
В ответ на:
Согласен.Надо не церемониться с агрессором и вводить санкции по полной программе.

Заученные речёвки в таких ситуация не помощь, только трезвая мысли и расчёт
Под маской лицемерия - тьма пороков.
  Любопытный21
посетитель10.09.14 23:53
10.09.14 23:53 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 23:29
В ответ на:
Голодомор, по вашему, специально организовали?

Специально организовали большевики-сталинисты ,чтобы подавить сопротивление крестьян насильственной коллективизации в Украине,Поволжье и Казахстане.именно поэтому они несмотря на неурожай,фактически конфисковывали все запасы зерна,а когда начался массовый голод, отказались от предложенной иностранной гуманитарной помощи.
В ответ на:
кстати, за злоупотребление ссылками здесь могут забанить

Банят только если кидают много ссылок без комментариев.
В ответ на:
Википедия, гугл, и ютуб вам в помощь. Там много чего, что позволит вам сформировать своё собственное, а не навязываемое СМИ мнение.

В отличие от вас, я пользуюсь в качестве источника информации всеми возможностями; Интернетом с его ютубами и гуглами,а также СМИ самых разных альтернативных направлений и разных стран.Общаюсь по телефону и скайпам со своими родственниками друзьями и коллегами в интересующих меня странах,сам туда иногда езжу.
если будете тоже так поступать,то и у вас будет полная многосторонняя информация о событиях в этой стране или регионе.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:05
11.09.14 00:05 
в ответ Окаян-Иванна 10.09.14 23:41
В ответ на:
А на Кисель ТВ тоже можно услышать альтернативные мнения ?
А на Украине официально ВООБЩЕ можно посмотреть "русские 15" каналов чтобы услышать "альтернативное мнение " ???

Значит про Кисель ТВ вам сказать нечего и в ход идёт "железный козырь " А в америке негров линчуют"
Сейчас путинская Россия ведёт необьявленную войну против Украины.Поэтому украинские власти имеют право временно запретить вражескую пропаганду с Кисель ТВ.Я бы всё-таки поступил иначе.Все каналы оставил бы,но вырезал бы новостные , аналитические программы и соловьёвские ток-шоу с этих брехливых каналов.
В ответ на:
Вот Россия украинские не запрещает почему-то.

.В крыму они запрещены .Вы же считаете это российской территорией.Они также запрещены в пророссийских самозванных лнр и днр
Но при наличии интернета или спутниковой тарелки можно везде смотреть почти любые как российские.так и украинские каналы.
miscellaneous69
постоялец11.09.14 00:07
11.09.14 00:07 
в ответ wittness 10.09.14 23:33
http://www.facebook.com/groups/gruz200/567892510003174/ фейсбук пожалуйста не надо, просто несерьезно

а вот http://www.amnesty.org это уже другое дело.
Читала, что русские эти картины официально и в различных форумах разоблачили. Ответа не последовало. Молчание, знак согласия ?
http://peremogi.livejournal.com/3571881.html
Если нет, хороший предлог для международного трибунала. Хотя после "доказательств" наличия ОМП в Ираке боятся, наверное, потерять оставшуюся репутацию
Под маской лицемерия - тьма пороков.
ComBat
местный житель11.09.14 00:07
ComBat
11.09.14 00:07 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 22:51
В ответ на:
Фотошопы? Не судите по украинским сми о других. Немцы хоть и привирают иногда, но не так нагло
www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/german-tv-shows-nazi-symbols-hel...

фотография - подделка - добавлены логотипы и символика
fotoforensics.com/analysis.php?id=d6bfd67cb29498fa7dfcaf26d6bfb96f7cf7ce4...
  Окаян-Иванна
прохожий11.09.14 00:11
11.09.14 00:11 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:53
В ответ на:
если будете тоже так поступать,то и у вас будет полная многосторонняя информация о событиях в этой стране или регионе.

Спасибо, будем знать.
А я вот всё украинские СМИ штудирую ... .Видимо зря.
Правильно,однако, Медведев сказал, что украинские каналы закрывать и не планируем.Малова-то у нас ещё юморных программ на российских телеканалах !
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:15
11.09.14 00:15 
в ответ miscellaneous69 10.09.14 23:52
В ответ на:
Когда туда в последний раз приглашали представителей украинского руководства и реальной а.не опереточной российской оппозиции?
хорошая идея, напишите ему письмо, может и пригласит

Начинаете юродствовать?
В ответ на:
Согласен.Надо не церемониться с агрессором и вводить санкции по полной программе.
Заученные речёвки в таких ситуация не помощь, только трезвая мысли и расчёт

Согласен.Ещё нужно начать массированные поставки в Украину современного оружия,включая разведывательные и стреляющие дроны ,прислать из НАТО военных советников и специалистов для обучения украинской армии.Не мешало бы обустроить в Украине несколько американских или натовских военных баз.Всё это должно охладить пыл российских интервентов и их донецких марионеток
-ON
коренной житель11.09.14 00:15
-ON
11.09.14 00:15 
в ответ Окаян-Иванна 10.09.14 23:45, Последний раз изменено 11.09.14 00:23 (-ON)
В ответ на:
А вы своих "заблудившихся" в Чечне , в Грузии ... не припоминаете ?

При чём это было подтверждено. А тут на Украине всё вилами по воде. Хотя конечно я за, только потому, что как аукнится так и откликнится.
  Окаян-Иванна
прохожий11.09.14 00:19
11.09.14 00:19 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:05
В ответ на:
Сейчас путинская Россия ведёт необьявленную войну против Украины.Поэтому украинские власти имеют право временно запретить вражескую пропаганду с Кисель ТВ.

Запретом ничего не добъёшся.Да и вы сами сказали, что смотрят всё равно(интернет, сателитки)
А на равных не хотели бы побадаться ? Вы свою правду, Россия свою. Ну а народ уж как нибудь сам всё разоблачит . Дайте же свободу выбора, дайте свободу на информацию !
Не выйграите , да ? Тото и оно . Сразу запретить !
Вот вам и ответ на вашу украинскую правду для населения !
wittness
Патриот заграницы11.09.14 00:21
wittness
11.09.14 00:21 
в ответ miscellaneous69 11.09.14 00:07
В ответ на:
фейсбук пожалуйста не надо ...
..русские эти картины официально и в различных форумах разоблачили

Понятно.. Так фэйсбук и "различные форумы" - все-таки надо или не надо?
А я вот читал, что Эмнисти их только сегодня разместила. И в своем докладе ссылается не только на них, но и на другие имеющиеся в их распоряжении
свидетельства и документы. Так вот Эмнисти (организация очень серьезная и осторожная в выводах) счиатет РФ стороной конфликта со всеми вытекающими для
международного права последствиями.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:24
11.09.14 00:24 
в ответ Окаян-Иванна 11.09.14 00:11
В ответ на:
если будете тоже так поступать,то и у вас будет полная многосторонняя информация о событиях в этой стране или регионе.
Спасибо, будем знать.
А я вот всё украинские СМИ штудирую ... .Видимо зря.

У вас плохо с пониманием русских текстов? Я писал ; различные альтернативные СМИ из разных стран,включая естесственно и российские и украинские
Так лучше доходит?
В ответ на:
равильно,однако, Медведев сказал, что украинские каналы закрывать и не планируем

Он разве не считает Крым российской территорией?Там ведь закрыли украинские каналы и преследуют проукраинские организации и активистов ,включая крымско-татарских.Вот это сенсация!
Спасибо,будем знать.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:29
11.09.14 00:29 
в ответ -ON 11.09.14 00:15
В ответ на:
А вы своих "заблудившихся" в Чечне , в Грузии ... не припоминаете ?
При чём это было подтверждено

В Чечне и Грузии воевали "заблудившиеся" украинские десантники?А потом в Украину везли груз 200 и тайно хоронили с воинскими почестями?Ссылочкой не порадуете?
-ON
коренной житель11.09.14 00:29
-ON
11.09.14 00:29 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:24
В ответ на:
Он разве не считает Крым российской территорией?Там ведь закрыли украинские каналы и преследуют проукраинские организации и активистов ,включая крымско-татарских.Вот это сенсация!

Россия - федеральная страна(както так). и то что решили в Крыму, не означает что решено по всей России.
Ну поймите, в Крыму Украина поперёк горла стоит, аллергия на неё. Хотя вроде как украинский язык не отменяли там. Да и блокировать УКРТВ не вижу смысла, всю ложь и провокацию можно покукывать )))
-ON
коренной житель11.09.14 00:32
-ON
11.09.14 00:32 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:29
В ответ на:
В Чечне

Про чечню не знаю, честно скажу, знаю только что там граждане украины воевали. А кто они добровольцы или отпускники, не знаю. А вот в Грузии уже посерьёзнее было. или вы думаете добровольцы с противоздушными установками туда поехали итд?
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:36
11.09.14 00:36 
в ответ Окаян-Иванна 11.09.14 00:19
В ответ на:
А на равных не хотели бы побадаться ? Вы свою правду, Россия свою

Дык я не против.Пускай кремль допустит на Кисель ТВ пободаться на равных с путинистами украинских политиков и реальную российскую оппозицию.Тогда я первый буду против запрета Кисель ТВ в Украине.А также буду требовать ,чтобы на украинские телеканалы допускали выступать российских политиков и лидеров сепаратистов
Так вас устраивает или кишка тонка?
-ON
коренной житель11.09.14 00:38
-ON
11.09.14 00:38 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:29
В ответ на:
В Чечне и Грузии воевали "заблудившиеся" украинские десантники?

Кстати, в Крыму вот чеченских боевиков лечила тогда украина, значит Украина поддерживала чечню? В наше время бежавшую на Российскую территорию украинскую армию лечила Россия. Может тогда Россия поддерживает Украину? И как здесь от таких как вы проскальзывает мнение что путин устроил майдан, и Сашка Белый с Ярошем российские наставники? Блин сколько помню цирк в украинской думе все эти года, так этот цирк и продолжается.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:39
11.09.14 00:39 
в ответ -ON 11.09.14 00:29
В ответ на:
Он разве не считает Крым российской территорией?Там ведь закрыли украинские каналы и преследуют проукраинские организации и активистов ,включая крымско-татарских.Вот это сенсация!
Россия - федеральная страна(както так). и то что решили в Крыму, не означает что решено по всей России.

Вам врать не надоело про некую самостоятельность Крыма в этих вопросах?
Игорь-Benz
постоялец11.09.14 00:40
Игорь-Benz
11.09.14 00:40 
в ответ wittness 11.09.14 00:21
В ответ на:
Так вот Эмнисти (организация очень серьезная и осторожная в выводах)

у вас все организации серьёзные, не пьют не едят, ночами не спят, детей собственных пол года не видели, всё за бедных людей беспокоятся,
демократию на планете под руководством госдепа продвигают.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:43
11.09.14 00:43 
в ответ -ON 11.09.14 00:38
В ответ на:
Чечне и Грузии воевали "заблудившиеся" украинские десантники?
Кстати, в Крыму вот чеченских боевиков лечила тогда украина,

Отвечайте прямо на заданный вопрос и не юлите
Пух
патриот11.09.14 00:44
Пух
11.09.14 00:44 
в ответ ComBat 10.09.14 22:11
В ответ на:
Не совсем:
15. Германия
……………
45. Эстония
47. Литва
53. Латвия
57. Россия
64. Белоруссия
70. Казахстан
……………………
106. Украина

Да без разницы. Там три разные таблицы от трех разных организаций. Мне больше эта понравилась, от Всемирного Банка.
17. Германия
40 Словакия
41 Эстония
42 Литва
43 Сейшельские Острова
44 Россия
45 Багамы
46 Малайзия
47 Польша
48 Венгрия
49 Казахстан
50 Латвия
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:47
11.09.14 00:47 
в ответ Игорь-Benz 11.09.14 00:40
В ответ на:
у вас все организации серьёзные, не пьют не едят, ночами не спят, детей собственных пол года не видели, всё за бедных людей беспокоятся,

Дык это у вас Путин белдый и пушистый,не пьёт не едит,ночами не спит,детей собственных полгода не видит(тем более.что они живут в гейропе),всё за бедных украинцев беспокоится.
-ON
коренной житель11.09.14 00:49
-ON
11.09.14 00:49 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:43
В ответ на:
Отвечайте прямо на заданный вопрос и не юлите

Я отвечал выше. про Чечню не знаю, а вот в Грузии 99% были.
  Любопытный21
посетитель11.09.14 00:51
11.09.14 00:51 
в ответ Пух 11.09.14 00:44
[
В ответ на:
Мне больше эта понравилась, от Всемирного Банка.

А мне больше подходит от ООН Там расчёт коэффициента индекса человекого развития идет не только по ВВП на душу,как у всех других,но и по уровню образования и по продолжительности жизни.
Игорь-Benz
постоялец11.09.14 00:54
Игорь-Benz
11.09.14 00:54 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:47
В ответ на:
Дык это у вас Путин белдый и пушистый,не пьёт не едит,ночами не спит,детей собственных полгода не видит(тем более.что они живут в гейропе),всё за бедных украинцев беспокоится.

Неее у "НАС" Анжела, тож не спит, правда не от беспокойства за свой народ (некогда ей),
опять жешь госдеп указания круглые сутки даёт (они в три смены пашуть, а у ней одна)
  Любопытный21
посетитель11.09.14 01:02
11.09.14 01:02 
в ответ -ON 11.09.14 00:49
В ответ на:
Я отвечал выше. про Чечню не знаю, а вот в Грузии 99% были.

Значит про Чечню было очередное враньё об участии украинских военных.
Теперь насчёт Грузии.Действительно Грузия получала оружие с Украины и других стран.,причём ещё до войны 2008 года.имела право его получать и во время войны,как страна подвершаяся иностранной агрессии.
А сейчас плиз ссылочку про участие украинских десантников в боевых действииях против Российской армии в Юж осетии,в г. Гори и на других грузинских территориях.Пленные "заблудившиеся" украинские военные ,груз 200 с воинскими почестями в Украине. и т.д.
Только не подсовывайте информацию о добровольцах-националистах из УНА-УНСО,которые воевали только в Чечне и Абхазии вопреки запрету украинских властей.
Или и тут вы соврамши?
Игорь-Benz
постоялец11.09.14 01:04
Игорь-Benz
11.09.14 01:04 
в ответ Игорь-Benz 11.09.14 00:54, Последний раз изменено 11.09.14 01:16 (Игорь-Benz)
Я вот всё думаю, что за страна такая эта АМЕРИКА, блин везде бардак, дурдом, демократии нет, свободы слова нет, людей простых обижают, врут им в глаза , сатрапы, диктаторы проклятые.
Только одна у нас (голодранцев) получается надёжа и опора, страна эта святая АМЕРИКА,везёт Порошенки, поедет скоро тудась, увидит всех энтих уважаемых людей,
и они ему мабуть порекомендуют, как демократию настоящую построить
  Любопытный21
посетитель11.09.14 01:16
11.09.14 01:16 
в ответ Игорь-Benz 11.09.14 01:04
В ответ на:
блин везде бардак, дурдом, демократии нет, свободы слова нет, людей простых обижают, врут им в глаза , сатрапы, диктаторы проклятые.

Раз везде,значит в путинской России тоже ?
В ответ на:
у нас (голодранцев

Вы являетесь голодранцем?Самокритично
В ответ на:
эта святая АМЕРИКА

Неужто Папа причислил её к лику святых? А я думал,что причисляют к этом лику только отдельных людей,боровшихся и страдавших за католическую веру
Игорь-Benz
постоялец11.09.14 01:33
Игорь-Benz
11.09.14 01:33 
в ответ Любопытный21 11.09.14 01:16
В ответ на:
Неужто Папа причислил её к лику святых

чей папа, мой? Не знаю, я с ним о политике ни ни, а свята она лично для меня, а то как?
Ежели-б не Обама с кентами, пипец бы нам ,европэйцам, Пу... устроил бы.
Hilla
знакомое лицо11.09.14 01:51
Hilla
11.09.14 01:51 
в ответ Любопытный21 11.09.14 01:16

Не светло от прожитых дней,
И не греет мертвых пожар
Здесь уже не станет темней,
На Украине дубовый футляр
Здесь творили новых богов
Из шестерок темных мастей
И учить пытались отцов
Как родить великих детей
Правдолюбцы мудро молчат
Лжепророки просят любить
Палачи счастье сулят
И до смерти учат всех жить
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 08:50
11.09.14 08:50 
в ответ Любопытный21 10.09.14 13:45
Риторика РФ с Грузией стала конструктивной и спокойной, они признали что конфликт начал Мишико.
andrei1960
патриот11.09.14 09:21
andrei1960
11.09.14 09:21 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:24
В ответ на:
Он разве не считает Крым российской территорией?Там ведь закрыли украинские каналы и преследуют проукраинские организации и активистов ,включая крымско-татарских.Вот это сенсация!

А какие то подтверждения сенсаций не приведёте ли?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
novaya
...давно забытая старая11.09.14 09:27
novaya
11.09.14 09:27 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:39
бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

novaya
...давно забытая старая11.09.14 09:29
novaya
11.09.14 09:29 
в ответ Любопытный21 11.09.14 00:47
В ответ на:
гейропе

срок бана продлевается.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

alla0
патриот11.09.14 09:43
alla0
11.09.14 09:43 
в ответ Любопытный21 10.09.14 23:35, Последний раз изменено 11.09.14 09:45 (alla0)
В ответ на:
Для вас тоже не являются доказательствами спутниковые снимки с колоннами российской бронетехники,движущейся через украинскую границу

Мне они кажутся очень логичными. Но удивляют, что официальные лица их не предьявляют в качестве неоспоримых улик. Пару дней назад в ток-шоу представитель НАТО опять заявил, что четких доказательств нет . Почему?
В ответ на:
захваченные в плен "заблудившиеся" российские денсантники без воинских знаков различия и документов,но с армейскими жетонами,многочисленные тайные захоронения десантников в Псковской и других областях и все прочие доказательства

эти улики можно списать на "отпускников". Только наличием российской техники можно однозначно доказать официальный характер нахождения российских войск в Украине.

andrei1960
патриот11.09.14 09:50
andrei1960
11.09.14 09:50 
в ответ alla0 11.09.14 09:43
В ответ на:
Мне они кажутся очень логичными. Но удивляют, что официальные лица их не предьявляют в качестве носпоримых улик. Пару дней назад в ток-шоу представитель НАТО опять заявил, что четких доказательств нет . Почему?

там и границ то чётких нет
Может быть потому что все эти колонны бронетехники доблесная украинская армия немедленно разбивает при попытке пересечь границу?
Ну а ветер уносит клочья этой бронетехники прочь? Ну или солнце оказывает губительное воздействие на эти остатки?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
andrei1960
патриот11.09.14 09:53
andrei1960
11.09.14 09:53 
в ответ Пух 10.09.14 18:22
В ответ на:
Там рядом двое бойцов выходя из окружения уничтожили колону танков (все разумеется те самые Т-72БМ) с парочкой БТР в придачу. Так мало того, как они не торопились уйти из окружения, но успели сделать десятки снимков уничтоженной техники с разных расстояний и ракурсов. И теперь эти фото являются неопровержимым доказательством наличия российской техники.

Слава мастерам фотошопа! Героям слава!
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
tundra
коренной житель11.09.14 10:38
tundra
11.09.14 10:38 
в ответ nblеns 10.09.14 20:23
В ответ на:
Я привела в первом сообщении анализ Солонина, с которым я полностью согласна. Мне больше добавить нечего

Это было заметно - ну и ладно. Тут от этого Протокола, а ранее - от личности Солонина - не оставили камня на камне...мы, ревностно следящие за событиями на Украине и в Новороссии - очень критичны ко всем новостям, как "вашим", так и "нашим", и стараемся оставаться адекватными, это помогает БЕСПРИСТРАСТНО оценивать все события.
В ответ на:
Вы сами не дали ничего абсолютно, только пытались увести тему в сторону

Я предлагал вам разобрать Протокол по пунктам, может и правда - не углядел, в чём именно угроза Новороссии, но вы отсылаете к Солонину, а там - "Лугандония"...ну и как тут обсуждать? Тему оставить не могу, последняя важная новость на важную тему. А от моей личности лучше отвлечься - и поближе к теме.
В ответ на:
Или в самом деле считаете, что "любить Украину" и "ненавидеть Россию" - это одно и то же?
К теме ветки это никакого отношения не имеет.

Это - база для точки зрения, и вопрос адекватности. Странно, что говорящие тут как-бы в пользу Украины - абсолютно индифферентны к реальным преступлениям киевской власти, им бы Россию побольнее уколоть. Это расстраивает...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Leo_lisard
финансист11.09.14 10:42
Leo_lisard
11.09.14 10:42 
в ответ Polizistin 10.09.14 22:27
В ответ на:
Надо же, и модераторам нравится...поощряют.

ban
Früher an Später denken!
tundra
коренной житель11.09.14 10:50
tundra
11.09.14 10:50 
в ответ nblеns 10.09.14 20:25
В ответ на:
В протоколе написано "выводить с территории Украины".

Но ведь потеснили Украину в пользу нового государственного формирования! То есть на части территории Украины восторжествовали все озвучиваемые "европейские ценности" - право народа на самоопределение и прочее. Ну так с этой территории и надо убрать украинские войска, людям надо восстанавливать хозяйство к зиме... меня тут больше армия Коломойского занимает, он явно не придаёт Протоколу такого значения, как мы с вами. И этого - ОБСЕ не простит Порошенко - именно Коломойского и боевиков Правого Сектора. Кучма - как спецпосланник, отвечает за всю территорию Украины, не так ли? А значит, не только Новороссия должна быть в центре внимания. Им надо думать и о том, что и в остальных регионах может появиться повстанческое движение, и потому снижать свою агрессивность в пользу договорности с регионами...децентрализация власти - как ни крути, без этого - ну никак им не удержать власть.
Элементарно - если мятежные регионы получат особые права - язык, самоуправление, то и остальные захотят того же. То есть удерживая Новороссию в своём составе - они придут именно к конфедерации. Или отпустить Н. и на остальной части строить унитарность. Куда уж предметнее...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra
коренной житель11.09.14 10:57
tundra
11.09.14 10:57 
в ответ ComBat 11.09.14 00:07
В ответ на:
фотография - подделка - добавлены логотипы и символика

Ну а ВОЛЬФСАНГЕЛЬ? Это откуда и что означает? Видели картинки?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  caravelle
коренной житель11.09.14 11:03
caravelle
11.09.14 11:03 
в ответ tundra 11.09.14 10:57
на последнего.
В ответ на:
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Второй конвой с грузом гуманитарной помощи для жителей юго-востока Украины в настоящее время находится в Ростовской области, сообщил замглавы МЧС РФ Владимир Степанов.

очередной повод поистерить о "троянском коне"
kaputter roboter
патриот11.09.14 11:11
kaputter roboter
11.09.14 11:11 
в ответ alla0 11.09.14 09:43

В ответ на:
Мне они кажутся очень логичными. Но удивляют, что официальные лица их не предьявляют в качестве неоспоримых улик. Пару дней назад в ток-шоу представитель НАТО опять заявил, что четких доказательств нет . Почему?

Это в ток шоу. Кому надо уже все предъявили и доказали и дают выйти из игры, с не сильно помятой одеждой и физиономией, чтоб продолжить взаимовыгодные связи. Но клиент продолжает
понтоваться. Культуры нету, не понимает.
KwtH
свой человек11.09.14 11:33
KwtH
11.09.14 11:33 
в ответ alla0 11.09.14 09:43
В ответ на:
Мне они кажутся очень логичными.

логичными они кажутся всем кто не волокёт в практике применения военной техники и видел её в лучшем случае по телевизору. байка из той же серии как в своё время заявляли что хватит неделю потренироваться в микрософт флайт симуляторе чтоб сесть за штурвал боинга и врезать его в вышки в н.йорке)))
пока что ни один "свидомый украинец" здесь не продемонстрировал даже базовых знаний той материи которую они здесь с таким рвением обсуждают.
вот некоторым американским журналистам это не кажется так логично как вам)))) а официальные лица отличаются от тлевизионных балаболок тем что они за базар отвечают. вот этим и объясняется то что официально предъявить нечего, кроме своего неудовольствия что не всё выходит по ихнему)))
http://vz.ru/news/2014/9/11/705093.html
andrei1960
патриот11.09.14 11:35
andrei1960
11.09.14 11:35 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:11
В ответ на:
Это в ток шоу. Кому надо уже все предъявили и доказали и дают выйти из игры

А шо за игра такая? Компьютерная? то то я смотрю частенько в качестве доказательств предьявляют картинки игр каких то..
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 11:43
11.09.14 11:43 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:21
А мог Мишико стрелять в МИРОТВОРЦЕВ?
kaputter roboter
патриот11.09.14 11:55
kaputter roboter
11.09.14 11:55 
в ответ andrei1960 11.09.14 11:35
Вот скажите мне, куды России понтоваться? Откуда этих претензий на мировое лидерство? Что у нее есть, кроме ядерной гранаты? Залежи, которые она ни
разведать, ни освоить без участия иностранного капитала и технологий не может? Эти восторженные вопли, приветствующие санкции против импорта: теперь мы запроцветаем на собственном продукте -
это нормально? Это кто в это верит, а?
Ото сыдить и не п...ть.
KwtH
свой человек11.09.14 11:55
KwtH
11.09.14 11:55 
в ответ Любопытный21 10.09.14 16:21
В ответ на:
Он имел право наводить конституционный порядок на территории Грузии в ЮО точно также,как Ельцин с Путиным имели на это право в Чечне.

утверждение заведомо некорректно. право наводить порядок имел, но не теми методами которыми он это делал. ведь начал то он с атаки на миротворческие силы, которые там стояли не по тому что только россия так решила. само нахождения там мс это уже элемент процесса наведения порядка.
так что утверждение о том что саакашвили там наводил порядок в корне не верное, он захотел силой измениить процесс наведения порядка под себя, что у него не вышло.
KwtH
свой человек11.09.14 11:58
KwtH
11.09.14 11:58 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:55
а имеет россия право на собственное мнение?)))
в принципе для тех кто с этим не согласен и существует т.н. "ядерная граната"))))
alla0
патриот11.09.14 11:59
alla0
11.09.14 11:59 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:11
В ответ на:
Кому надо уже все предъявили и доказали и дают выйти из игры, с не сильно помятой одеждой и физиономией

Об этой версии я не подумала
  caravelle
коренной житель11.09.14 12:04
caravelle
11.09.14 12:04 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:55
В ответ на:
Вот скажите мне, куды России понтоваться? Откуда этих претензий на мировое лидерство? Что у нее есть, кроме ядерной гранаты? Залежи, которые она ни
разведать, ни освоить без участия иностранного капитала и технологий не может?

вы поинтересуйтесь на досуге про участие иностранного капитала в таких гигантах , как порше и мерседес.
по-вашему они тоже ничего не умеют без иностранцев???????
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 12:05
11.09.14 12:05 
в ответ JUSTINNA 10.09.14 18:32
Крым! Он просто Крым, ему надоело жить с постояно скандалищей и ворующей женой.
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 12:17
11.09.14 12:17 
в ответ Любопытный21 10.09.14 20:14
МАЛОРОССИЯ! А что о БЕЛОРУСИИ?
Leo_lisard
финансист11.09.14 12:30
Leo_lisard
11.09.14 12:30 
в ответ KwtH 11.09.14 11:33
Предупреждали ведь насчет "свидомых"... ban
Früher an Später denken!
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 12:32
11.09.14 12:32 
в ответ alla0 11.09.14 09:43
ПРО колону техники Это снимки из компютерной игры, было пару дней назад. [цитата]
andrei1960
патриот11.09.14 12:33
andrei1960
11.09.14 12:33 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:55
В ответ на:
Залежи, которые она ни
разведать, ни освоить без участия иностранного капитала и технологий не может?
а почему вы так решили? Россия ведь не Украина....
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
  НикНикыЧ
пришёл11.09.14 12:39
НикНикыЧ
11.09.14 12:39 
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
"Проект "новороссия" закрыт"

Как забавно...Он как раз только-только перешёл в стадию осуществления, до этого была подготовка.
Dmitry_2014
посетитель11.09.14 12:45
11.09.14 12:45 
в ответ kaputter roboter 11.09.14 11:55
О понтах и мир. лидерстве РФ Вам в помощь интернет и передача Военная тайна!
nblens
патриот11.09.14 16:26
nblens
11.09.14 16:26 
в ответ tundra 11.09.14 10:38
В ответ на:
Это было заметно - ну и ладно. Тут от этого Протокола, а ранее - от личности Солонина - не оставили камня на камне...

Насчёт протокола - претензии к его формулировкам к его создателям и подписавшим. Я понимаю, что многим очень не понравилось, что от плана Путина там только рожки да ножки остались. Но это их личные проблемы.
А уж то, что по личности Солонина прошлись, это точно. Просто больше никаких аргументов не нашлось и опровергнуть его мнение было нечем. И Вам в первую очередь.
В ответ на:
Я предлагал вам разобрать Протокол по пунктам, может и правда - не углядел, в чём именно угроза Новороссии, но вы отсылаете к Солонину, а там - "Лугандония"...ну и как тут обсуждать? Тему оставить не могу, последняя важная новость на важную тему. А от моей личности лучше отвлечься - и поближе к теме.

Повторю ещё раз - наверно Вы до сих пор не поняли. Лучше, чем Солонин, я разобрать не могу и не собираюсь - там всё по пунктам и с доказательствами, нравится Вам это или нет.
Вы же, похоже, даже не собираетесь ничего разбирать, а просто забалтываете ветку. Иначе уже давно представили бы свой анализ. Так же точно и другой участник всё разбор призывал устроить, но после предложения самому разобрать и "заклеймить" Солонина, тоже куда-то подевался.
В ответ на:
А от моей личности лучше отвлечься - и поближе к теме.

А Вы когда по теме начнёте писать, а не меня упрекать? Жду Вашего подробного анализа без упоминания моей личности.
Кстати, вступление нового пакета санкций с завтрашнего дня не забудьте. Это ещё один гвоздь в гроб "новороссии".
В ответ на:
им бы Россию побольнее уколоть. Это расстраивает...

Сочувствую.
If you can read this, thank your teacher.
ComBat
местный житель11.09.14 16:28
ComBat
11.09.14 16:28 
в ответ alla0 11.09.14 09:43
В ответ на:
Но удивляют, что официальные лица их не предьявляют в качестве неоспоримых улик. Пару дней назад в ток-шоу представитель НАТО опять заявил, что четких доказательств нет

А кто это был и в каком ток-шоу? Вы уверены, что речь там шла именно об отсутствии доказательств присутствия войск, а не о сбитом боинге?
Дело в том, что это высказывание очень отличается от того, что официально заявляют, как НАТО, так и госдеп.
lily_a
коренной житель11.09.14 16:29
lily_a
11.09.14 16:29 
в ответ nblens 11.09.14 16:26
В ответ на:
Кстати, вступление нового пакета санкций с завтрашнего дня не забудьте. Это ещё один гвоздь в гроб "новороссии".

Ответные санкции у России уже готовы. Отказ от импортных автомобилей. А это уже гвоздь в гроб немецкой промышленности.
А и Б сидели на трубе.
КИНОМАН
коренной житель11.09.14 16:34
11.09.14 16:34 
в ответ nblens 11.09.14 16:26
Кстати сегодня слышал новости по проводному радио что Россия предупреждает Запад что вторым пакетом санкций станет эмбарго на автомобили и на некоторые виды одежды\наверное имеется в виду премиум-класс\ так что ждём с интересом завтрашний день
nblens
патриот11.09.14 16:36
nblens
11.09.14 16:36 
в ответ tundra 11.09.14 10:50
В ответ на:
Но ведь потеснили Украину в пользу нового государственного формирования! То есть на части территории Украины восторжествовали все озвучиваемые "европейские ценности" - право народа на самоопределение и прочее. Ну так с этой территории и надо убрать украинские войска,

Да нет уж. Получается, что территория "нового образования", с которой предлагается выводить украинские вооружённые формирования, является территорией Украины. Ведь так же написано в протоколе? Вам напомнить точный текст?
Вот видите, Вы сами подтвердили, что никакой "новороссии" уже нет - всё это территория Украины.
А теперь тот же самый вопрос - куда нужно выводить эти войска с украинской территории?
Вы не пишите про "армии Коломойского" и то, простит ли ОБСЕ Порошенко - не нужно вилять и уводить в сторону. Ответьте на вопрос - куда с территории Украины, согласно протоколу, нужно выводить вооружённые формирования?
На остальную часть сообщения не реагирую, потому что она к теме ветки не относится и служит исключительно для забалтывания темы, чтобы не отвечать на прямые вопросы.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 16:38
nblens
11.09.14 16:38 
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 12:39
В ответ на:
Он как раз только-только перешёл в стадию осуществления,

Отлично. Вы это и подтвердить можете или просто решили своё личное мнение высказать?
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 16:41
nblens
11.09.14 16:41 
в ответ lily_a 11.09.14 16:29
В ответ на:
Отказ от импортных автомобилей. А это уже гвоздь в гроб немецкой промышленности.

Ага. И пересядут на телеги.
Я это уже явно вижу, как россияне ездят на отечественных авто и одеваются в отчественную одежду и носят ботинки фабрики "Скороход".
Поздравляем вас - операция "Назад в совок" прошла успешно.
Вы не в курсе, почём сегодня нефть?
If you can read this, thank your teacher.
liubov73
знакомое лицо11.09.14 16:43
11.09.14 16:43 
в ответ nblens 11.09.14 16:38
Про одежду немного странно слышать
У нас же почти все с Китая.
Бренды,кто их может себе позволить купить в России?
Недавно была в питерском Стокманне,джинсы Хильфигер стоили тысяч 11. Сумки Кочинелли итальянские от 25 тысяч,хотя в Германии можно и за 100 евро найти на распродажи.
Kabal
патриот11.09.14 16:46
Kabal
11.09.14 16:46 
в ответ nblens 11.09.14 16:41
В ответ на:
Я это уже явно вижу, как россияне ездят на отечественных авто

А то, что немцы ездят на "отечественных авто", Вас не очень беспокоит?
Вот тут http://www.drom.ru/moscow2014/info/29575/ можно посмотреть фото с Московского Автосалона 2014 года. Там есть и отечественные авто.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
nblens
патриот11.09.14 16:48
nblens
11.09.14 16:48 
в ответ КИНОМАН 11.09.14 16:34
В ответ на:
ждём с интересом завтрашний день

А я жду с интересом очередные фото из Ваших суровых будней с отечественными машинами на улицах Челябинска и Вашим будущим гардеробом а ля Шариков из известного кинофильма. Будете опять хвастаться?
Вы опять предпочитаете такие времена? Ну что же - о вкусах не спорят. Осталось только убедить всех российских граждан.
http://strangepolitics.com/images/content/146741.jpg
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 16:49
nblens
11.09.14 16:49 
в ответ Kabal 11.09.14 16:46
В ответ на:
А то, что немцы ездят на "отечественных авто", Вас не очень беспокоит?
Вот тут http://www.drom.ru/moscow2014/info/29575/ можно посмотреть фото с Московского Автосалона 2014 года. Там есть и отечественные авто.

Немцы ездят на тех авто, на которых им удобно ездить. Им никто не запрещает покупать то, что они хотят. Замечаете разницу?
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 16:50
nblens
11.09.14 16:50 
в ответ liubov73 11.09.14 16:43
В ответ на:
Про одежду немного странно слышать
У нас же почти все с Китая.

С чем вас и поздравляю.
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек11.09.14 16:50
Мишигас
11.09.14 16:50 
в ответ Kabal 11.09.14 16:46
Вы видели хоть одну ладу на немецких автобанах? Я с 1993 года не видел. А взагали, если прекратить всякий импорт-экспорт между Россией и Европой, кто сдохнет скорее?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  lotus123
прохожий11.09.14 16:51
lotus123
11.09.14 16:51 
в ответ liubov73 11.09.14 16:43
В ответ на:
У нас же почти все с Китая.

А где не с Китая?
146%
постоялец11.09.14 16:51
11.09.14 16:51 
в ответ Kabal 11.09.14 16:46
www.welt.de/politik/ausland/article132141314/Sanktionen-gegen-Moskau-tret...
Ab Freitag gelten schärfere EU-Sanktionen gegen Russland.
Die Ölkonzerne Rosneft und Transneft sowie Energieriese Gazprom sind betroffen.
Moskau hat laut der Nato noch 1000 Soldaten im Nachbarland.
ну не доходит до путина... Европа помогает ему мыслю освоить...
Кстати о нефти:
http://www.investing.com/commodities/brent-oil
нафта на мiжнародному ринку
20.06.2014 114 $
11.09.2014 97 $
сегодняшняя цифирь очень глаз радует, а от перспективы так вообще петь хочется...
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
хата с краю
местный житель11.09.14 16:52
хата с краю
11.09.14 16:52 
в ответ Любопытный21 10.09.14 22:52
В ответ на:
Если вы заявили.что Украина якобы жила [цитата]лучше всех остальных провинций
российской и советских империй,то вы и должны доказывать[/цитата]
будьте внимательны: "лучше других провинций" (как я сказала) не есть "лучше всех остальных провинций" .
Я имела ввиду, что раньше ( в СССР) была одна из лучших, а теперь (независимая) одна из худших.
Почувствуйте разницу...
В ответ на:
Про миллионны замученных голодом в начале 30-ых я вообще молчу

вот и молчите, бо не Россия их замучила.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Kabal
патриот11.09.14 16:53
Kabal
11.09.14 16:53 
в ответ nblens 11.09.14 16:49
И россияне будут ездить. Вы, видимо, не в курсе, сколько "иностранных" автомобилей собирается на заводах в России для России же. Ну не купит кто-то очередной Порше, и что с того? Страшно далеки они от народа!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
egor01
местный житель11.09.14 16:53
egor01
11.09.14 16:53 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:50, Последний раз изменено 11.09.14 17:08 (egor01)
очки носить надо если не видишь. это конечно не цифры фв гольфов, но одних только нив было продано в этом году в германии 81 штука, далее я пару раз в берлине видел лады калин - ну это так просто к слову. ну вот мы и посмотрим кто сдохнет быстрее, если Россия запретит ввоз автомашин
nblens
патриот11.09.14 16:53
nblens
11.09.14 16:53 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:50
А на другие машины у них просто денег не будет. Нефть сегодня уже по 98, в ближайшие месяцы прогнозируют цену в 85.
Хоть бы на китайский ширпотреб ещё хватило - тут уж не до жиру.
В ответ на:
На мировых торгах в четверг, 11 сентября, цены на нефть Brent остаются ниже $100 за баррель на фоне стабильных поставок на мировой рынок при слабом спросе, передает Reuters.
Так, фьючерсы на Brent уже подешевели на $0,10 до $97,94 за баррель, а фьючерсы на WTI - на $0,10 до $91,57. В ходе торгов в среду Brent подешевела до $97,60 - минимального внутридневного уровня с 18 апреля 2013 года. С начала недели оба эталона потеряли 2-3%.
Эксперты считают, что очень скоро - в течение месяца-двух - цена нефти опустится ниже $85 за баррель.

economics.unian.net/energetics/961694-obval-na-ryinke-nefti-prodoljilsya-...
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек11.09.14 16:54
Мишигас
11.09.14 16:54 
в ответ хата с краю 11.09.14 16:52
В ответ на:
Я имела ввиду, что раньше ( в СССР) была одна из лучших, а теперь (независимая) одна из худших.

С чего вы взяли? Хуже Украины в СССР жила только РФ.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  lotus123
гость11.09.14 16:55
lotus123
11.09.14 16:55 
в ответ Kabal 11.09.14 16:46
А девчёночки то очень даже!
хата с краю
местный житель11.09.14 16:55
хата с краю
11.09.14 16:55 
в ответ alla0 10.09.14 23:02
В ответ на:
Так на кой такие голословные утверждения?

так ОБСЕ же не видела российские войска....
А военные, да, есть. Даже по русТВ показывают добровольцев.
А добровольцы, как известно, входят сами и добровольно.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Мишигас
свой человек11.09.14 16:56
Мишигас
11.09.14 16:56 
в ответ egor01 11.09.14 16:53
Ну если 81 штука, проданных в Африку, то конечно лад скорее сдохнет Европа.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Kabal
патриот11.09.14 16:56
Kabal
11.09.14 16:56 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:50
В ответ на:
Вы видели хоть одну ладу на немецких автобанах?

Видел А еще в 1999 году мы, компания подвыпивших студентов, "ловили" (ну мы в итоге просто встали поперек дороги, ЕМНИП) машину (с целью добраться до очередного "святого источника") в районе Андехса. Каково же было наше удивление, когда мы остановили... "Ниву" А в 2002 году, сразу после приезда, я был ОЧЕНЬ удивлен, увидев ВАЗ-21083 КАБРИОЛЕТ, которых я в России не видел НИКОГДА.
По вопросу "кто сдохнет" - Россия сидит на таблице Менделеева. Европа на чем сидит?.. Вот именно.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Мишигас
свой человек11.09.14 16:57
Мишигас
11.09.14 16:57 
в ответ хата с краю 11.09.14 16:55
Входят сами и выходят сами. Даже Стрелков признал присутствие русских войск.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
nblens
патриот11.09.14 16:58
nblens
11.09.14 16:58 
в ответ Kabal 11.09.14 16:53
В ответ на:
И россияне будут ездить. Вы, видимо, не в курсе, сколько "иностранных" автомобилей собирается на заводах в России для России же. Ну не купит кто-то очередной Порше, и что с того? Страшно далеки они от народа!

Я очень даже в курсе. Вот их и собираются запретить. Или нет? Это же иностранные заводы, а значит и продукция иностранная, неважно, что Вася с Мишей там болты закручивают.
Так санкции или не санкции? Если уж запрещать всё иностранное, так уж полностью. Или несерьёзные это всё санкции, типа болтовни?
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот11.09.14 16:59
Пух
11.09.14 16:59 
в ответ nblens 11.09.14 16:36
В ответ на:
Вот видите, Вы сами подтвердили, что никакой "новороссии" уже нет - всё это территория Украины.

Не уже нет, а пока нет. Но план действий по отделению уже одобрен. И представителем Порошенко тоже.
В ответ на:
А теперь тот же самый вопрос - куда нужно выводить эти войска с украинской территории?

А ответ остается все тем же. Да куда хотите, туда и выводите. В протоколе этого не определено.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Мишигас
свой человек11.09.14 17:00
Мишигас
11.09.14 17:00 
в ответ Kabal 11.09.14 16:56
Кабриолет я видел в Ганновере в салоне Лада. К слову этот салон закрылся в 1996м. Сейчас и станций техобслуживания лад в Германии не найдешь.
В ответ на:
Россия сидит на таблице Менделеева.

Ну и что она будет с ней делать, если продать некому? Подтереться. А во всем остальном мире как нибудь наскребется вторая таблица.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
146%
постоялец11.09.14 17:01
11.09.14 17:01 
в ответ хата с краю 11.09.14 16:55
В ответ на:
так ОБСЕ же не видела российские войска....
А военные, да, есть. Даже по русТВ показывают добровольцев.
А добровольцы, как известно, входят сами и добровольно.

а сколько такому рассейскаму добровольцу по УК РСФСР прямо в России "светит"?
дурни брешут шо от 7 до 15 лет тУрЪмы за участие в боевых действиях вне России. Врут или нет?
чем занят главный прокурор России? Всем добровольцам срок и поражение в правах. Автоматом!
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
Kabal
патриот11.09.14 17:01
Kabal
11.09.14 17:01 
в ответ nblens 11.09.14 16:58
В ответ на:
Или нет?

Или нет. Потому что завозить автомобили - это одно, а завозить комплектующие для итоговой сборки - это другое. Теперь понятнее?
В ответ на:
Если уж запрещать всё иностранное, так уж полностью

Мож, они как-нить сами решат, без моральной поддержки форумной интеллектуальной "илиты"?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:02
Мишигас
11.09.14 17:02 
в ответ Пух 11.09.14 16:59
В ответ на:
Но план действий по отделению уже одобрен. И представителем Порошенко тоже.

Ссылочкой не побалуешь Пух?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
nblens
патриот11.09.14 17:02
nblens
11.09.14 17:02 
в ответ Пух 11.09.14 16:59
В ответ на:
Не уже нет, а пока нет. Но план действий по отделению уже одобрен. И представителем Порошенко тоже.

Да ну? И где же? Для этих фантазий у Вас и подтверждение есть?
В ответ на:
Да куда хотите, туда и выводите. В протоколе этого не определено.

В протоколе про российских бандитов и военных. Вот их уже и выводят. А санкции только ускорят процесс вывода. Вот так-то.
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:03
Мишигас
11.09.14 17:03 
в ответ Kabal 11.09.14 17:01
Так кто же вам дасть завозить комплектующие? Вы уж сами..
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
nblens
патриот11.09.14 17:05
nblens
11.09.14 17:05 
в ответ Kabal 11.09.14 17:01
В ответ на:
Или нет. Потому что завозить автомобили - это одно, а завозить комплектующие для итоговой сборки - это другое. Теперь понятнее?

Огласите, пожалуйста, конкретную формулировку российских санкций - чтобы мы не о разных вещах говорили.
Вот тогда и будем спорить.
Взамен могу огласить формулировку европейских санкций. Хотите?
В ответ на:
Мож, они как-нить сами решат, без моральной поддержки форумной интеллектуальной "илиты"?

Тоже удивляюсь, зачем Вы впряглись в эту моральную поддержку. Себя к "илите" причислили? Ну что же, дело хозяйское.
If you can read this, thank your teacher.
Kabal
патриот11.09.14 17:06
Kabal
11.09.14 17:06 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:00
В ответ на:
Ну и что она будет с ней делать, если продать некому? Подтереться.

Можно наделать бронзовых топоров и закидать ими всех внешних врагов Зато зимой там будет с гарантией тепло. Вопросы, возражения?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Пух
патриот11.09.14 17:06
Пух
11.09.14 17:06 
в ответ nblens 11.09.14 16:58
В ответ на:
очень даже в курсе. Вот их и собираются запретить. Или нет? Это же иностранные заводы, а значит и продукция иностранная, неважно, что Вася с Мишей там болты закручивают.

Как раз, кто болты закручивает и есть самое главное. Зарплата будет идти российским рабочим, налоги в российскую казну. Это как раз и есть то самое развитие своего производства вместо продажи ресурсов. А что там Германии за счастье с опелей сделанных в России?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Kabal
патриот11.09.14 17:07
Kabal
11.09.14 17:07 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:03
В ответ на:
Так кто же вам дасть завозить комплектующие? Вы уж сами..

А что, осуществляющие в России отверточную сборку уже сворачивают бизнес? Источником информации не поделитесь?
Меня радуют форумные "заклинания халвы", не останавливайтесь!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Пух
патриот11.09.14 17:07
Пух
11.09.14 17:07 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:02
В ответ на:
Ссылочкой не побалуешь Пух?

http://ic.pics.livejournal.com/mikle1/17791632/354561/354561_original.jpg
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
lily_a
коренной житель11.09.14 17:08
lily_a
11.09.14 17:08 
в ответ nblens 11.09.14 16:41
В ответ на:
Ага. И пересядут на телеги.

Зачем на телеги, мы пешком будем ходить, это полезнее намного. А вот Ваши заводы закроются и уволят народ. Даже не представляю какая же это большая потеря рынка для Германии !!
А и Б сидели на трубе.
  lotus123
гость11.09.14 17:08
lotus123
11.09.14 17:08 
в ответ nblens 11.09.14 16:58
В ответ на:
Я очень даже в курсе. Вот их и собираются запретить.

Не в курсе. Собираются ограничить импорт автомобилей. То что производится в Калининграде, Москве и Калуге - это не импорт. Это и спасает автоконцерны.... пока что.
Пострадают те автомобили, которые импортируют. А это машины типа Бентли, Ягуара, Порше и т.п. Это машины достаточно дорогие, массово в России не покупаются, но одна из них стоит десяти Фольствагенов которые производятся в Калуге и которые продаются среди среднего класса достаточно широко. Т.е. в штуках ограничение будет небольшим, но в деньгах - ощутимым для продавцов, ведь Россия сейчас чуть ли не самый главный рынок для этих марок. Ну а местные миллионеры найдут куда потратить высвободившиеся деньги.
Пух
патриот11.09.14 17:09
Пух
11.09.14 17:09 
в ответ nblens 11.09.14 17:02
В ответ на:
В протоколе про российских бандитов и военных. Вот их уже и выводят.

В протоколе нет слова российских, а на Украине нет российских военных. Так что их выводить физически не возможно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Kabal
патриот11.09.14 17:09
Kabal
11.09.14 17:09 
в ответ nblens 11.09.14 17:05
В ответ на:
Огласите, пожалуйста, конкретную формулировку российских санкций - чтобы мы не о разных вещах говорили.

Обратитесь за конкретной формулировкой в Правительство России. Без конкретики - тут: http://news.mail.ru/politics/19494537/?frommail=1
Не будем. Не хочу. (Это ответы на остальные предложения и вопросы.)
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
nblens
патриот11.09.14 17:10
nblens
11.09.14 17:10 
в ответ Пух 11.09.14 17:06
Вы, видимо, тоже не в курсе, что там за санкции. А зря. Васю с Мишей не потревожат, как и не потревожат немецкий автопром.
Санкции прежде всего касаются подержанных авто. Вот как.
В ответ на:
Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего подержанных автомобилей, это касается некоторых видов товаров легкой промышленности, где мы уже сами можем производить. Не всех, некоторых видов одежды», — сказал Белоусов в кулуарах Самарского экономического форума.

economics.unian.net/finance/983746-rossiya-v-otvet-na-sanktsii-grozitsya-...
Очередное "назло маме отморожу уши". Страдать прежде всего будут собственные граждане, которые уже не смогут подержанный Гольф или Рено купить, а не немецкий или французский автопром. Новые машины никто запрещать не собирается, похоже.
If you can read this, thank your teacher.
egor01
местный житель11.09.14 17:10
egor01
11.09.14 17:10 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:56
мишигас ты что прикидываешься специально? именно что не на есть в германию и продано. можешь погуглить общество любителей нив в германии на немецком естесственно
хата с краю
местный житель11.09.14 17:10
хата с краю
11.09.14 17:10 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:54
В ответ на:
Хуже Украины в СССР жила только РФ.

вот видите,(читд) а теперь наоборот.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
хата с краю
местный житель11.09.14 17:12
хата с краю
11.09.14 17:12 
в ответ Мишигас 11.09.14 16:57
В ответ на:
Даже Стрелков признал присутствие русских войск.

лично вам признал? на ушко?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
nblens
патриот11.09.14 17:14
nblens
11.09.14 17:14 
в ответ Пух 11.09.14 17:09
В ответ на:
В протоколе нет слова российских, а на Украине нет российских военных. Так что их выводить физически не возможно.

Однако выводят их полным ходом - только пятки сверкают. Как сами едут, как в фурах.
If you can read this, thank your teacher.
wittness
Патриот заграницы11.09.14 17:15
wittness
11.09.14 17:15 
в ответ Пух 11.09.14 17:06
"Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России продолжают падать. Так, август 2014 года ознаменовался снижением уровня продаж на 25,8% - до 172 015 автомобилей по сравнению с августом минувшего года.
Об этом сообщает Комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ).
По итогам января-августа 2014 года российский автомобильный рынок сократился на 12,1% - до проданных 1 582 713 автомобилей по сравнению с аналогичным периодом прошлого года."
И без всяких запретов на импорт, заметим. При таком обвальном падении рынка эффект от запрета будет
скорее символическим: какая разница почему не будут покупать импортные машины, из-за запрета
или от отсутствия денег.
хата с краю
местный житель11.09.14 17:15
хата с краю
11.09.14 17:15 
в ответ 146% 11.09.14 17:01
В ответ на:
а сколько такому рассейскаму добровольцу по УК РСФСР прямо в России "светит"?
дурни брешут шо от 7 до 15 лет тУрЪмы за участие в боевых действиях вне России
.
дайте ссылку на УК РСФСР, а дурни пусть брешут и дальше.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Мишигас
свой человек11.09.14 17:16
Мишигас
11.09.14 17:16 
в ответ Kabal 11.09.14 17:07
А что уже запретили иностранные автомобили? И вы не останавливайтесь, становится все забавнее.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
nblens
патриот11.09.14 17:17
nblens
11.09.14 17:17 
в ответ lotus123 11.09.14 17:08
В ответ на:
Пострадают те автомобили, которые импортируют. А это машины типа Бентли, Ягуара, Порше и т.п

Ага. Подержанные. Их крестьяне в России обычно покупали, чтобы картошку возить.
Смешные ваши санкции, неужели не видите?
Интересно, а почему на сообщение о цене нефти никто не реагирует? Все в шоке что ли?
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:18
Мишигас
11.09.14 17:18 
в ответ Пух 11.09.14 17:07
И где там про "отделение"?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:19
Мишигас
11.09.14 17:19 
в ответ Пух 11.09.14 17:09
А стрелков говорит, что есть. Кому верить?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:21
Мишигас
11.09.14 17:21 
в ответ egor01 11.09.14 17:10
В Германии есть общество владельцев автомобилей "Лорен Дитрих". И что? Вы что прикидываетесь?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:22
Мишигас
11.09.14 17:22 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:10
Не-а. По прежнему провинция РФ живет хуже всех бывших союзных.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
хата с краю
местный житель11.09.14 17:22
хата с краю
11.09.14 17:22 
в ответ nblens 11.09.14 17:10
В ответ на:
Страдать прежде всего будут собственные граждане, которые уже не смогут подержанный Гольф или Рено купить, а не немецкий или французский автопром.

ей богу, смешно. Это в начале перестройки бредили сильно подержанными иномарками.
Сейчас вместо битого фольксвагена купят новое отечественное корыто,
поездят пару лет и заменят на иномарку, когда санкции себя исчерпают.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
Kabal
патриот11.09.14 17:23
Kabal
11.09.14 17:23 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:16
В ответ на:
А что уже запретили иностранные автомобили?

А их собирались запретить? Источником информации не поделитесь? Или - учитесь ясно выражать свои мысли.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:23
Мишигас
11.09.14 17:23 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:12
Смотрите его пресс конференцию. Можно на ушко.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  lotus123
гость11.09.14 17:24
lotus123
11.09.14 17:24 
в ответ nblens 11.09.14 17:10
В ответ на:
Страдать прежде всего будут собственные граждане, которые уже не смогут подержанный Гольф или Рено купить

Хочу Вас успокоитиь. Валерьянка Вам не понадобится - такого металлолома в России полно после того как несколько лет назад наладили производство Рено и Фольствагенов в Москве и Калуге.
хата с краю
местный житель11.09.14 17:25
хата с краю
11.09.14 17:25 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:22
В ответ на:
По прежнему провинция РФ живет хуже всех бывших союзных

главное, что бы вам на душе спокойно было
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
nblens
патриот11.09.14 17:25
nblens
11.09.14 17:25 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:22
В ответ на:
ей богу, смешно. Это в начале перестройки бредили сильно подержанными иномарками.
Сейчас вместо битого фольксвагена купят новое отечественное корыто,
поездят пару лет и заменят на иномарку, когда санкции себя исчерпают.

Тут выше ссылочку на продажи отечественных авто давали, почитайте.
И если это так, уважаемая, то каким образом вы собираетесь наказать немцев и французов? Подержанные машины покупать не будете, а новые очень даже с удовольствием? Где санкции-то?
If you can read this, thank your teacher.
Мишигас
свой человек11.09.14 17:26
Мишигас
11.09.14 17:26 
в ответ Kabal 11.09.14 17:23
Вы знаете, трудно ясно выражать свои мысли особи, которя сама нечленораздельно изъясняется. Не запретили и ладушки.. Чего пыхтели-то тогда?
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
  lotus123
гость11.09.14 17:26
lotus123
11.09.14 17:26 
в ответ nblens 11.09.14 17:17
В ответ на:
Смешные ваши санкции, неужели не видите?

Так зачем тогда волноваться? Посмотрим что к чему и посмеёмся потом
Мишигас
свой человек11.09.14 17:27
Мишигас
11.09.14 17:27 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:25
А мне спокойно сегодня как раз. Страна уверенно плывет в заданном направлении. После того как прослушал Стрелкова, мне это стало совершенно ясно.
Нет у меня больше "братьев". Взамен обретаю Вітчизну.
nblens
патриот11.09.14 17:28
nblens
11.09.14 17:28 
в ответ lotus123 11.09.14 17:24
В ответ на:
Хочу Вас успокоитиь. Валерьянка Вам не понадобится - такого металлолома в России полно после того как несколько лет назад наладили производство Рено и Фольствагенов в Москве и Калуге.

А в чём заключаются санкции? Чем Европу-то накажут? Что у немецких частных автодилеров металлолом не купят? Заводы-то как работали так работать и будут. От их продукции никто не отказывается.
If you can read this, thank your teacher.
Shutkama
патриот11.09.14 17:29
Shutkama
11.09.14 17:29 
в ответ lotus123 11.09.14 17:24
Так и новых полностью импортных машин в России тоже полно, которые становятся подержанными и скидываются предыдущим хозяином. Так что скорее даже к лучшему, что западный "металлолом" перестанут ввозить, как говорится, в России и своего "металлолома" уже более, чем достаточно.
nblens
патриот11.09.14 17:30
nblens
11.09.14 17:30 
в ответ lotus123 11.09.14 17:26
В ответ на:
Так зачем тогда волноваться? Посмотрим что к чему и посмеёмся потом

А где Вы у меня волнение заметили? Это мне тут пытаются внушить, что с этими смешными санкциями весь европейский автопром накроется медным тазом. А оказывается о нём и речи-то нет.
И одежду импортную как покупали, так и будут покупать. Ну, кроме той, что сами уже умеют делать - резиновые сапоги и платки на голову.
http://www.strangefarmer.com/images/content/146744.jpg
If you can read this, thank your teacher.
Kabal
патриот11.09.14 17:30
Kabal
11.09.14 17:30 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:26
В ответ на:
Вы знаете, трудно ясно выражать свои мысли особи, которя сама нечленораздельно изъясняется.

Я об этом и говорю - Вам трудно ясно выражать свои мысли.
Вы не понимаете разницы между запретом иномарок (это как? под пресс все уже ввезенные, шоле?) и ограничением на ввоз иномарок.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
nblens
патриот11.09.14 17:31
nblens
11.09.14 17:31 
в ответ Shutkama 11.09.14 17:29
В ответ на:
Так и новых полностью импортных машин в России тоже полно, которые становятся подержанными и скидываются предыдущим хозяином. Так что скорее даже к лучшему, что западный "металлолом" перестанут ввозить, как говорится, в России и своего "металлолома" уже более, чем достаточно.

А санкциями кого накажут?
If you can read this, thank your teacher.
Shutkama
патриот11.09.14 17:33
Shutkama
11.09.14 17:33 
в ответ nblens 11.09.14 17:31
Лично у меня сложилось впечатление, что эти ответные меры не в качестве наказания, а в качестве защиты собственного рынка и возможности роста собственного производства.
хата с краю
местный житель11.09.14 17:34
хата с краю
11.09.14 17:34 
в ответ nblens 11.09.14 17:25
В ответ на:
Тут выше ссылочку на продажи отечественных авто давали, почитайте.

прочла, но вывод другой сделала.
Снизились продажи отечественных? Значит скоро поднимутся, потому что вместо ржавого фирменного корыта купят новое отечественное
В ответ на:
то каким образом вы собираетесь наказать немцев и французов?

я вообще никого наказывать не собираюсь - я же с краю...
В ответ на:

Подержанные машины покупать не будете, а новые очень даже с удовольствием? Где санкции-то?

я то откуда знаю где они...
Но предполагаю, что основная масса людей покупает подержанные иномарки - сейчас будет покупать новые отечественные (временно)
Кста. У вас была куплена новая или подержанная?
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
nblens
патриот11.09.14 17:35
nblens
11.09.14 17:35 
в ответ Shutkama 11.09.14 17:33
В ответ на:
Лично у меня сложилось впечатление, что эти ответные меры не в качестве наказания, а в качестве защиты собственного рынка и возможности роста собственного производства.

Тогда зачем их санкциями называют?
И девушка тут выше утверждала, что хана теперь немецким автомобильным заводам. Она не знала что ли, что речь о металлоломе, который немецкий автопром уже продал и денежку получил?
If you can read this, thank your teacher.
Shutkama
патриот11.09.14 17:37
Shutkama
11.09.14 17:37 
в ответ nblens 11.09.14 17:35
Вполне возможно, что и новые машины люксусного класса запретят (это только предположение). А вот тут точно Россия и Эмираты по покупкам впереды планеты всей.
  lotus123
гость11.09.14 17:37
lotus123
11.09.14 17:37 
в ответ nblens 11.09.14 17:28
В ответ на:
Заводы-то как работали так работать и будут.

Смысл шагов России не заключается в том чтоб ввести санкции прежде всего с выгодой для себя, а уж потом заботится ударило ли это по немецким заводам.
Выгода в ограничении импорта автомобилей прямая - создание более благоприятных условий для развития собственного автопрома. А это и рабочие места и более интересные разработки.
Смысл же санкций запада - в первую очередь наказать Россию. Запад вообще оказывает услугу России как государству, хотя интересы богатой прослойки, и то далеко не всей, будут ущемлены. Но ведь эта прослойка и так слабо ассоциирует себя с Россией и смотрит на неё лишь как на инструмент заколачивания денег.
nblens
патриот11.09.14 17:38
nblens
11.09.14 17:38 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:34
В ответ на:
Кста. У вас была куплена новая или подержанная?

Вы уверены, что этот вопрос попадает под тему обсуждения? Или уже аргументы кончились?
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 17:40
nblens
11.09.14 17:40 
в ответ lotus123 11.09.14 17:37
В ответ на:
Смысл шагов России не заключается в том чтоб ввести санкции прежде всего с выгодой для себя, а уж потом заботится ударило ли это по немецким заводам.

Тогда это не называется "ответными санкциями". А то смешно получается.
В ответ на:
Смысл же санкций запада - в первую очередь наказать Россию.

Правильно - за агрессию.
If you can read this, thank your teacher.
Пух
патриот11.09.14 17:41
Пух
11.09.14 17:41 
в ответ Мишигас 11.09.14 17:19
В ответ на:
А стрелков говорит, что есть. Кому верить?

Только не тому, кто врет, что Стрелков говорит, что есть.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух
патриот11.09.14 17:45
Пух
11.09.14 17:45 
в ответ nblens 11.09.14 17:28
В ответ на:
А в чём заключаются санкции? Чем Европу-то накажут?

Потерпите пару деньков. Объявят когда санкции, то и узнаем чем. Самое потешное было бы замораживание сотрудничества в космосе. Пришлось бы тогда Западу своих космонавтов на станцию на батуте доставлять.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
хата с краю
местный житель11.09.14 17:46
хата с краю
11.09.14 17:46 
в ответ nblens 11.09.14 17:38
В ответ на:
Вы уверены, что этот вопрос попадает под тему обсуждения? Или уже аргументы кончились?

попадает. ибо речь о проценте населения, позволяющем себе новые машины или машины типа "люкс".
Особенно в "нищей" России.
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
  lotus123
гость11.09.14 17:48
lotus123
11.09.14 17:48 
в ответ nblens 11.09.14 17:40
В ответ на:
Тогда это не называется "ответными санкциями". А то смешно получается.

Предложите назвать по другому. Смысл и содержание ответных шагов от этого не изменятся
В ответ на:
Правильно - за агрессию.

Агрессия - выдуманный повод. Все прекрасно понимают что никакой агресси не было и нет. В какой-то мере агрессией оправдывают откровенные неудачи украинской армии, но это не самое главное.
Дело в другом. Россия в отличие от западных стран имеет влияние на Новороссию, но отказывается применять его в нужном для западных стран и НАТО ключе. Западные страны как раз хотят чтоб она вмешалась так как им надо, но Россия этого не делает.
Вот в этом и заключается настоящая причина санкций - желание заставить Россию вмешаться в конфликт, но по своему сценарию.
nblens
патриот11.09.14 17:49
nblens
11.09.14 17:49 
в ответ Пух 11.09.14 17:45
В ответ на:
Потерпите пару деньков. Объявят когда санкции, то и узнаем чем. Самое потешное было бы замораживание сотрудничества в космосе. Пришлось бы тогда Западу своих космонавтов на станцию на батуте доставлять.

Я с удовольствием потерплю. Вот только мои оппоненты не терпят - пытаются меня убедить, что европейскому автопрому крышка пришла, а сами даже не знают, в чём эти "санкции" заключаются.
Насчёт космоса тоже смешно - нефть уже продавать почти невозможно по старым ценам, так срубим последний сук и лишимся последнего источника заработка.
Очень в российском стиле.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 17:51
nblens
11.09.14 17:51 
в ответ хата с краю 11.09.14 17:46, Последний раз изменено 11.09.14 17:52 (nblens)
В ответ на:
попадает.

Не попадает, потому что речь об ответных санкциях. Но Вы не смогли объяснить, в чём же они заключаются и как Россия накажет Европу за её санкции.
В ответ на:
Особенно в "нищей" России.

И поэтому Вы мне этот вопрос задали? Очень странная логика.
If you can read this, thank your teacher.
egor01
местный житель11.09.14 17:51
egor01
11.09.14 17:51 
в ответ nblens 11.09.14 17:49
люблю диванных экспертов, они все знают)
Пух
патриот11.09.14 17:53
Пух
11.09.14 17:53 
в ответ nblens 11.09.14 17:49
В ответ на:
Насчёт космоса тоже смешно - нефть уже продавать почти невозможно по старым ценам, так срубим последний сук и лишимся последнего источника заработка.

Ну, заработок там не больно большой, а вот престиж... Многих порадует известие о том, что американский космонавт не может прибыть на станцию. А еще лучше, не может вернуться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblens
патриот11.09.14 17:54
nblens
11.09.14 17:54 
в ответ lotus123 11.09.14 17:48
В ответ на:
Предложите назвать по другому. Смысл и содержание ответных шагов от этого не изменятся

Так они каким образом отвечают? Что Европа теряет при этих санкциях? Где ответ-то?
В ответ на:
Агрессия - выдуманный повод.

Очередное личное мнение. Но Вы на него тоже имеете право.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
гость11.09.14 17:54
lotus123
11.09.14 17:54 
в ответ 146% 11.09.14 17:01
В ответ на:
дурни брешут

То ж дурни, а им какая вера то? Может лучше закон почитать?
Axel67
местный житель11.09.14 17:55
11.09.14 17:55 
в ответ nblens 11.09.14 17:35

В ответ на:
...тут выше утверждала, что хана теперь немецким автомобильным заводам.

Собственно, девушка была не так уж, и не права.
Der Automobilkonzern VW verkauft jedes Jahr etwa 188,000 Autos in Russland...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/22/eu-kann-sich-sanktionen-ge...
И там же указывается, что 18% немецких авто продавалось в России за год, причём, не хлам. Цифра внушительная, на мой взгляд.
nblens
патриот11.09.14 17:55
nblens
11.09.14 17:55 
в ответ Пух 11.09.14 17:53
В ответ на:
Ну, заработок там не больно большой, а вот престиж... Многих порадует известие о том, что американский космонавт не может прибыть на станцию. А еще лучше, не может вернуться.

Очередной понт.
Санкции можно и на космическую промышленность РФ наложить. И останется Байконур только музеем - экскурсии будут туда возить.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
гость11.09.14 17:58
lotus123
11.09.14 17:58 
в ответ nblens 11.09.14 17:54
В ответ на:
Что Европа теряет при этих санкциях?

Повторяю. Цель ответных шагов - выголда себе, а не наказание. Если потом еще и выйдет накзаать, то вообще всё тип топ
В ответ на:
Агрессия - выдуманный повод.

Если не выдуманный, то тогда надо чтоб Украина объявила войну России. А то крику про агрессию много, а дела мало
nblens
патриот11.09.14 17:58
nblens
11.09.14 17:58 
в ответ Axel67 11.09.14 17:55
В ответ на:
Der Automobilkonzern VW verkauft jedes Jahr etwa 188,000 Autos in Russland...
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/22/eu-kann-sich-sanktionen-ge...

А где там про подержанные автомобили? Вы звон услышали, но не поняли в чём речь?
Я могу и для Вас отдельно ссылочку повторить:
В ответ на:
«У нас есть целый ряд несельскохозяйственных продуктов, где наши, прежде всего европейские, партнеры больше зависят от России, чем Россия от них. Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего подержанных автомобилей, это касается некоторых видов товаров легкой промышленности, где мы уже сами можем производить. Не всех, некоторых видов одежды», — сказал Белоусов в кулуарах Самарского экономического форума.

Так что Automobilkonzern VW так и будет свои 188,000 машин в РФ продавать. В чём проблема-то?
If you can read this, thank your teacher.
atma
старожил11.09.14 17:59
11.09.14 17:59 
в ответ egor01 11.09.14 17:51
Это проект нового сознания, то есть просвещающегося сознания в массах и индивидуУмах, и этот процесс как машина будущего времени взаимосвязан с качеством жизни.
Осуждать, умалять и ограничивать эту машину, значит быть против будущего, против эволюции, и следствие подобно самоубийству.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
nblens
патриот11.09.14 17:59
nblens
11.09.14 17:59 
в ответ lotus123 11.09.14 17:58
В ответ на:
Цель ответных шагов - выголда себе, а не наказание.

Понятно. Значит Европе ничего не грозит.
Что и требовалось доказать.
If you can read this, thank your teacher.
  lotus123
гость11.09.14 18:04
lotus123
11.09.14 18:04 
в ответ nblens 11.09.14 17:55
В ответ на:
Санкции можно и на космическую промышленность РФ наложить.

После того как американский марсоход в 2014 году побил рекрод советского лунохода начала 70-х, то можно и санкциями космическую промышленность РФ накрыть
В ответ на:
И останется Байконур только музеем - экскурсии будут туда возить

Байконур музеем думаю не останется, его одного мало. Байконуру помогает Капустин Яр и добъёт потребности Восточный. А вот с космодрома Куру точно перестанут запускать Союзы
Пух
патриот11.09.14 18:10
Пух
11.09.14 18:10 
в ответ nblens 11.09.14 17:58
В ответ на:
А где там про подержанные автомобили?

А почему вы решили, что запрет будет только на подержанные автомобили?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  selavie
старожил11.09.14 18:21
11.09.14 18:21 
в ответ lotus123 11.09.14 17:48
В ответ на:
Агрессия - выдуманный повод. Все прекрасно понимают что никакой агресси не было и нет. В какой-то мере агрессией оправдывают откровенные неудачи украинской армии, но это не самое главное.
Дело в другом. Россия в отличие от западных стран имеет влияние на Новороссию, но отказывается применять его в нужном для западных стран и НАТО ключе. Западные страны как раз хотят чтоб она вмешалась так как им надо, но Россия этого не делает.
Вот в этом и заключается настоящая причина санкций - желание заставить Россию вмешаться в конфликт, но по своему сценарию.

очень верно сказано..объёмно и просто.
хата с краю
местный житель11.09.14 18:23
хата с краю
11.09.14 18:23 
в ответ nblens 11.09.14 17:51
В ответ на:
Но Вы не смогли объяснить, в чём же они заключаются и как Россия накажет Европу за её санкции.

ну хорошо, поразмышляем . .
Богатый бюргер покупает новое авто и через 1-3 года сбрасывает, менее богатый покупает подержанное ауто и тоже сбрасывает через пяток лет.
Потом (или раньше) машина поступает (теоретически) на российский рынок "задаром", тем самым стимулируя производителя на выпуск новых ауто для своих бюргеров.
Давно уже читала, что на российском рынке много иностранного хлама.
Теперь, предположим, дешевый иностранный хлам не поступает, а новые машин люксус класса тоже не берем.
Что остается россиянину? -покупать отечественные машины
Что остается немецкому производителю? - сокращать производство масынок...сокращать работников и тд и тп
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
КИНОМАН
коренной житель11.09.14 18:23
11.09.14 18:23 
в ответ nblens 11.09.14 17:55
Он и так станет скоро как музей когда Россия в следующем году достроит новый свой космодром Восточный и начнёт осуществлять уже оттуда все свои космические запуски ни у кого не спрашивая разрешения и не платя каждый год за аренду кругленькую сумму .Иномарами и новыми и с пробегом забиты все авто-магазины коих число наверное приближается в моём городе уже к полусотне а иностранцы всё строят и строят новые и новые свои огромные магазины и сервисы и на дорогах надеюсь станет вообще машин поменьше и народ начнёт вкладывать свои кровные не в забугорный автопром а например в улучшение своих жилищных условий.Насчёт обуви могу добавить что Московская фабрика Скороход не встречалась а вот местная фабрика Юничел работает чётко и к каждому сезону выбрасывает в своих фирменных магазинах новые коллекции качественной кожаной обуви на любой вкус и достаток
Axel67
местный житель11.09.14 18:24
11.09.14 18:24 
в ответ nblens 11.09.14 17:58

В ответ на:
А где там про подержанные автомобили? Вы звон услышали, но не поняли в чём речь?

Вы характер попридержите пож. В Вашей ссылке, ключевым, я бы выделил - "прежде всего подержанных автомобилей",
то есть, далеко не факт, что санкции ограничатся только "подержанными" авто.
При этом, под санкции могут не попасть заводы собирающие европейские авто в самой России, при таком раскладе, Россия, многого не потеряет.

Axel67
местный житель11.09.14 18:34
11.09.14 18:34 
в ответ lotus123 11.09.14 18:04

В ответ на:
После того как американский марсоход в 2014 году побил рекрод советского лунохода начала 70-х, то можно и санкциями космическую промышленность РФ накрыть

Наверное Вы правы, только сегодня, амер. используют российские двигатели, и заменить их то же не просто.
Владимир Солнцев: Логика истории. Советские ракетные двигатели всегда имели более высокие энергетические характеристики, чем американские.
Владимир Солнцев: Безусловно. 50 безаварийных пусков из 50 проведенных станут убедительной статистикой. Она подтверждает высочайшую надежность и безотказность нашего ракетного двигателя. Кстати, у него и лучшие в мире удельные энергетические характеристики среди кислородно-керосиновых ЖРД.

http://www.rg.ru/2014/04/03/solncev.html
  lotus123
гость11.09.14 18:35
lotus123
11.09.14 18:35 
в ответ nblens 11.09.14 17:59
В ответ на:
онятно. Значит Европе ничего не грозит.

Русские никому не хотят угрожать. Пожалуйста, передайте это всей Европе.
  НикНикыЧ
пришёл11.09.14 19:09
НикНикыЧ
11.09.14 19:09 
в ответ nblens 11.09.14 16:38
Чем же мне ещё подтвердить то, что на Ваших глазах и так происходит ?) Сопротивление ( сепаратисты по-Вашему ) начиналось, в общем-то, стихийно. Без какого-то определённого ориентира. Не за что-то, а против чего-то. Затем возникло полузабытое понятие Новороссия. Поначалу звучало редко, то там, то там. Сейчас же уже полноценно и полноправно озвучивается со экранов, с трибун. Появилась какая-то объединяющая, понятная всем категория. Теперь это чётко обозначенный ориентир. Это не непонятное дэнээр, элэнэр, это уже просится в символику, в лозунги...а главное, в объединяющую идею. Которой до этого не было, недавно появилась и стремится к осуществлению.
nblens
патриот11.09.14 19:56
nblens
11.09.14 19:56 
в ответ Пух 11.09.14 18:10
В ответ на:
А почему вы решили, что запрет будет только на подержанные автомобили?

Это не я решила, а помощник президента России Андрей Белоусов заявил. В третий раз я ссылку выставлять не буду.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 19:58
nblens
11.09.14 19:58 
в ответ хата с краю 11.09.14 18:23, Последний раз изменено 11.09.14 20:09 (nblens)
В ответ на:
дешевый иностранный хлам не поступает, а новые машин люксус класса тоже не берем.
Что остается россиянину? -покупать отечественные машины
Что остается немецкому производителю? - сокращать производство масынок...сокращать работников и тд и тп

Пока до этого дело дойдёт, в России богатые люди, которым придётся пересесть на Лады-Калины, скинут Путина вместе с советником Белоусовым. Или Вы думаете они удовлетворятся Калинами?
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 20:01
nblens
11.09.14 20:01 
в ответ Axel67 11.09.14 18:24
В ответ на:
Вы характер попридержите пож.

А Вы свои советы попридержите. Не дома на кухне.
В ответ на:
В Вашей ссылке, ключевым, я бы выделил - "прежде всего подержанных автомобилей",

Правильно. А сейчас посмотрите в словаре значение "прежде всего" и начинайте кампанию по уговариванию россиян пересесть исключительно на свои отечественные авто. Как аргумент можете "крымнаш" использовать.
А тем временем и американцы новые санкции вводят. Совсем "крышнам" россиянам получится.
If you can read this, thank your teacher.
Axel67
местный житель11.09.14 20:04
11.09.14 20:04 
в ответ nblens 11.09.14 19:58

В ответ на:
Пока до этого дело дойдёт, в России богатые люди, которым придётся пересесть на Лады-Калины, скинут Путина вместе с советником Соболевым. Или Вы думаете они удовлетворятся Калинами?

Простите за вмешательство, собссно, вообще ничего не мешает богатым людям в России, покупать люксус авто, в соседних странах, или в дальнем зарубежье...
nblens
патриот11.09.14 20:06
nblens
11.09.14 20:06 
в ответ НикНикыЧ 11.09.14 19:09
В ответ на:
Чем же мне ещё подтвердить то, что на Ваших глазах и так происходит ?)

На моих глазах происходит слив той самой "новороссии". Ей лидер уже и свечку поставил.
В ответ на:
Это не непонятное дэнээр, элэнэр

Правильно. Это даже хуже. Просто ноль без палочки.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 20:09
nblens
11.09.14 20:09 
в ответ Axel67 11.09.14 20:04
В ответ на:
Простите за вмешательство, собссно, вообще ничего не мешает богатым людям в России, покупать люксус авто, в соседних странах, или в дальнем зарубежье...

Конечно могут. А Европа туда больше продавать будет, так там спрос вырастет из-за россиян, которым теперь дороже и обходными путями эти авто покупать придётся.
А санкции для Европы где? Что она-то потеряет? Это как с норвежским лососем, который Беларусь теперь России перепродаёт. Лукашенко очень рад такому бизнесу.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 20:23
nblens
11.09.14 20:23 
в ответ lotus123 11.09.14 18:04
В ответ на:
После того как американский марсоход в 2014 году побил рекрод советского лунохода начала 70-х, то можно и санкциями космическую промышленность РФ накрыть

Вы пытаетесь острить? Я думаю, господин Рогозин вряд ли это посчитает юмором. Потому что, по его мнению, космические программы РФ без Запада не смогут функционировать.
В ответ на:
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что космическая отрасль России зависит от зарубежных поставок.
Об этом он сообщил на встрече со студентами в Новосибирске в пятницу, передает "Интерфакс - Украина".
"Любой космический аппарат, а мы их имеем сотни, - это навигационная система, картография, связь, радиационное зондирование земли и далее по списку. Космический аппарат - это на 90 % электронно - компонентная база, ЕКБ, причем радиационно стойкая. Наши славные бюрократы промышленности умудрились, хотя финансирование за последние десять лет было увеличено в 100 раз, сохранить ту же пропорцию зависимости ЕКБ от западных поставок", - сказал вице-премьер.
В результате, если Запад остановит сотрудничество с РФ в космической отрасли - российские космические программы не смогут функционировать.
Второй тип негласных санкций, сказал Рогозин, может быть связан с ограничениями поставок станочного оборудования, при том что собственного производства станков в России практически не осталось.

ipress.ua/ru/news/kosmycheskaya_otrasl_rossyy_mozhet_postradat_ot_sanktsy...
If you can read this, thank your teacher.
  Diwar
знакомое лицо11.09.14 20:23
11.09.14 20:23 
в ответ хата с краю 11.09.14 18:23
Ужо пасьет, фа ман не получила заказ на следующие 500 грузовиков - 2000 рабочих идут гулять на улицу. Фа. Магна прекратила поставлять кузова для слс мерседес, даймлер редуцирует рабочих, мерцедес г классе умирает. Австрийская фирма Вольфрам, вельтвайт уникальная контора, получала сырьё из россии, переживает сильно.... Порцелан фабрик, цех, выпускающий кат для индустрии и грузовиков сворачивает производство. И это только в радиусе 50км. от меня, а сколько маленьких фирмочек умрут?
Axel67
местный житель11.09.14 20:27
11.09.14 20:27 
в ответ nblens 11.09.14 20:01

В ответ на:
А Вы свои советы попридержите. Не дома на кухне.

Само собой, сразу после Вас. Не нервничайте.
В ответ на:
Правильно. А сейчас посмотрите в словаре значение "прежде всего" и начинайте кампанию по уговариванию россиян пересесть исключительно на свои отечественные авто. Как аргумент можете "крымнаш" использовать.

Вы русскому кого другого учите... А чего россиян уговаривать, пересядут на корейские, да мало ли какие варианты найдут,
главное, как немцы будут решать вопрос, если завтра, почти 20% призводства автомобилей, да плюс хлам, станет не нужным россиянам...
В ответ на:
А тем временем и американцы новые санкции вводят. Совсем "крышнам" россиянам получится.

Эти как всегда... Ухитрились везде в мире обозначиться, везде "Ливия".
  lotus123
гость11.09.14 20:32
lotus123
11.09.14 20:32 
в ответ nblens 11.09.14 20:23
В ответ на:
Потому что, по его мнению, космические программы РФ без Запада не смогут функционировать.

Поскорее бы!
nblens
патриот11.09.14 20:46
nblens
11.09.14 20:46 
в ответ Axel67 11.09.14 20:27
В ответ на:
А чего россиян уговаривать, пересядут на корейские, да мало ли какие варианты найдут,

Ну да. Я же и говорю - телега тоже транспорт. И главное - свой. отечественный.
В ответ на:
почти 20% призводства автомобилей, да плюс хлам, станет не нужным россиянам...

"Для того, чтбы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное" (кот Матроскин)
Т.е. чтобы отказываться от иностранного, нужно сначала своё заиметь. А своё у РФ что-то как-то не очень получается.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 20:47
nblens
11.09.14 20:47 
в ответ lotus123 11.09.14 20:32
В ответ на:
Поскорее бы!

Хорошо, что хоть с Рогозиным Вы не спорите.
If you can read this, thank your teacher.
  caravelle
коренной житель11.09.14 20:50
caravelle
11.09.14 20:50 
в ответ nblens 11.09.14 16:41
В ответ на:
Ага. И пересядут на телеги.
Я это уже явно вижу, как россияне ездят на отечественных авто и одеваются в отчественную одежду и носят ботинки фабрики "Скороход".
Поздравляем вас - операция "Назад в совок" прошла успешно.

вы похоже не в курсе, что с Европы уже давно нет того потока машин на Россию. Все производят на месте или азиатские-китайские.
Да и тряпки (также как и для Европы)давно уже идут с Азии-Африки.
будут закупать напрямую, минуя Европейских посредников.
Axel67
местный житель11.09.14 20:50
11.09.14 20:50 
в ответ nblens 11.09.14 20:09

В ответ на:
А Европа туда больше продавать будет, так там спрос вырастет из-за россиян, которым теперь дороже и обходными путями эти авто покупать придётся.

А куда она (Европа) денется, как продавала, так и будет продавать. Пересядут россияне, например на корейские авто...
В ответ на:
А санкции для Европы где? Что она-то потеряет?

Потеря почти 20% авторынка, только Германией
nblens
патриот11.09.14 21:00
nblens
11.09.14 21:00 
в ответ caravelle 11.09.14 20:50
В ответ на:
вы похоже не в курсе, что с Европы уже давно нет того потока машин на Россию. Все производят на месте или азиатские-китайские.

Так это же здорово!
А в чём тогда санкции? Если у Европы уже не покупают, к чему стращать Европу, что покупать не будут? Логика где, а?
Это так же как Медведев вякнул, что не будут продавать Украине электроэнергию. А Украина её у РФ и не покупает - свою продаёт.
Эти клоуны хоть бы интересовались иногда, что они вообще продают и покупают, а то стыдно за таких лидеров делается.
If you can read this, thank your teacher.
Axel67
местный житель11.09.14 21:01
11.09.14 21:01 
в ответ nblens 11.09.14 20:46, Последний раз изменено 11.09.14 21:04 (Axel67)

В ответ на:
А чего россиян уговаривать, пересядут на корейские, да мало ли какие варианты найдут,
Ну да. Я же и говорю - телега тоже транспорт. И главное - свой. отечественный.

Я о корейских...
В ответ на:
"Для того, чтбы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное" (кот Матроскин)
Т.е. чтобы отказываться от иностранного, нужно сначала своё заиметь. А своё у РФ что-то .

Послушаете, того, что Россия может продать, хватит, на то, что бы где то купить, из того, что на сегодня, "как-то не очень получается"

nblens
патриот11.09.14 21:03
nblens
11.09.14 21:03 
в ответ Axel67 11.09.14 20:50
В ответ на:
А куда она (Европа) денется, как продавала, так и будет продавать.

Вот и я говорю, что будет.
Вот только российские санкции в чём заключаются?
В ответ на:
Потеря почти 20% авторынка, только Германией

20% металлолома? Ну это Вы хватили. От новых авто пока не спешат отказываться. Во всяком случае советник так сказал.
А ещё Медведев болтал, что воздушное пространство для европейских самолётов закроют. Но пока только Медведеву рот закрыли и не вспоминают больше об этой глупости.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 21:09
nblens
11.09.14 21:09 
в ответ Axel67 11.09.14 21:01
В ответ на:
Я о корейских...

А свои уже не продвигаете? Быстро Вы про отечественный автопром забыли.
В ответ на:
Послушаете, того, что Россия может продать, хватит, на то, что бы где то купить.

Очень хочу послушать, что именно Россия продаёт.
Про нефть и газ уже не надо - скоро перестанет продавать так, чтобы даже на китайские тряпки хватило. Цена на нефть говорит сама за себя.
Да и добывать эту нефть уже нечем будет - европейские санкции как раз этого оборудования касаются.
Так что она ещё продаёт? Оружие? Так Украина тоже санкции вводит и заводы не будут больше снабжать российский ВПК.
If you can read this, thank your teacher.
Axel67
местный житель11.09.14 21:12
11.09.14 21:12 
в ответ nblens 11.09.14 21:03

В ответ на:
20% металлолома? Ну это Вы хватили.

Вы мне сейчас, чем то Алена напоминаете, приём тот же, Вы ведь понимаете о, чём речь? Нет не металлолома, а самого, что ни есть рынка новых авто,
которые продают в Россию немецкие производители.
В ответ на:
От новых авто пока не спешат отказываться. Во всяком случае советник так сказал


Так и европейцы, пока, только угрожают. Поглядим...
Axel67
местный житель11.09.14 21:20
11.09.14 21:20 
в ответ nblens 11.09.14 21:09, Последний раз изменено 11.09.14 21:30 (Axel67)

В ответ на:
А свои уже не продвигаете? Быстро Вы про отечественный автопром забыли.

Напрасно Вы вопрос мне ставите, я не россиянин, и даже не прибалт. В моей стране производят лучшие в мире авто, я так думаю(с)
В ответ на:
Про нефть и газ уже не надо - скоро перестанет продавать так, чтобы даже на китайские тряпки хватило. Цена на нефть говорит сама за себя.
Да и добывать эту нефть уже нечем будет - европейские санкции как раз этого оборудования касаются.

Так это, пока холодно не стало... Поглядим. А по добыче, не подскажите, какие проэкты, с участием иностранцев в России, закрыты?
Кстати, по "Кисель-ТВ", показали, что трубы для газопровода в Китай, российского производства. Вот какая то страна попала на продажу труб, например...
  caravelle
коренной житель11.09.14 21:24
caravelle
11.09.14 21:24 
в ответ nblens 11.09.14 21:00, Последний раз изменено 11.09.14 21:25 (caravelle)
В ответ на:
Ага. И пересядут на телеги.
Я это уже явно вижу, как россияне ездят на отечественных авто и одеваются в отчественную одежду и носят ботинки фабрики "Скороход".
Поздравляем вас - операция "Назад в совок" прошла успешно.
-это пишите вы. в ответ я вам пишу следующее
В ответ на:
вы похоже не в курсе, что с Европы уже давно нет того потока машин на Россию. Все производят на месте или азиатские-китайские.

вы же поехали в другую оперу
В ответ на:
Так это же здорово!
А в чём тогда санкции? Если у Европы уже не покупают, к чему стращать Европу, что покупать не будут? Логика где, а?

вам не стыдно???
хотя о чем это я
Морской boy
завсегдатай11.09.14 21:25
Морской boy
11.09.14 21:25 
в ответ Axel67 11.09.14 21:12, Последний раз изменено 11.09.14 21:27 (Морской boy)
В ответ на:
Вы мне сейчас, чем то Алена напоминаете, приём тот же, Вы ведь понимаете о, чём речь? Нет не металлолома, а самого, что ни есть рынка новых авто,
а ты напоминаешь долбо..ба. Для тех кто в ватнике: Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего подержанных автомобилей,
auto.mail.ru/article/52067-v_otvet_na_sankcii_rossiya_zapretit_import_ino...
Забавка
коренной житель11.09.14 21:28
Забавка
11.09.14 21:28 
в ответ nblens 11.09.14 17:30
В ответ на:
А где Вы у меня волнение заметили? Это мне тут пытаются внушить, что с этими смешными санкциями весь европейский автопром накроется медным тазом. А оказывается о нём и речи-то нет.
И одежду импортную как покупали, так и будут покупать.

lда, нбленс, я тоже заметила, что вы как то перевозбудились с этими санкциями. Даже россияне так не переживают, как вы.
Польша сегодня митингует с яблоками и требует компенсации за санкции. А это всего лишь яблоки...
Чего уж мелочиться, откажитесь завтра от рос. газа, а то все европейские санкции как слону дробина. Россия выживет без брендовых вещей и металлолома, а вот вы и одну зиму не переживете - вымерзнете, как мамонты. Уже начинаю верить Ванге про пустую Европу.
Так что, я на вашем месте так не радовалась бы санкциям. Неизвестно, кого они ударят больнее.
Axel67
местный житель11.09.14 21:35
11.09.14 21:35 
в ответ Морской boy 11.09.14 21:25

В ответ на:
а ты напоминаешь долбо..ба. Для тех кто в ватнике: Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего подержанных автомобилей,
auto.mail.ru/article/52067-v_otvet_na_sankcii_rossiya_zapretit_import_ino...

Ты мне вообще никого не напоминаешь... Для особо одарённых, "прежде всего", совсем не означает, что не последует чего то, после...
nblens
патриот11.09.14 21:36
nblens
11.09.14 21:36 
в ответ Axel67 11.09.14 21:12
В ответ на:
Вы мне сейчас, чем то Алена напоминаете, приём тот же, Вы ведь понимаете о, чём речь? Нет не металлолома, а самого, что ни есть рынка новых авто,
которые продают в Россию немецкие производители.

Я не буду говорить, кого Вы мне напоминаете, но речь в санкциях, согласно заявлению советника президента, прежде всего шла о подержанных автомобилях. Поэтому Ваши 20% никуда не денутся - Германия по-прежнему будет продавать свои автомобили в РФ и получать прибыль за постороенные по своей лицензии авто в самой РФ. Поэтому санкции смешные.
Только прочитала, что Тымчук думает о тех "санкциях":
В ответ на:
Перед глазами стоит образ россиянина из близкого будущего: голодный, в ватнике и лаптях, выталкивающий «Ладу» из кювета – а ведь в соседнем городе продавали еду. Бог в помощь, дорогие российские друзья! Физкульт-привет дяде Вове. А ведь всего-то и надо было, что прекратить агрессию…

http://www.facebook.com/dmitry.tymchuk?fref=ts
В ответ на:
Так и европейцы, пока, только угрожают. Поглядим...

А чего глядеть? Завтра санкции вступают в силу. Вы ночью глядеть собрались? Тогда торопитесь. Совсем немного осталось.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 21:40
nblens
11.09.14 21:40 
в ответ caravelle 11.09.14 21:24
В ответ на:
это пишите вы.

Я это написала тому, кто начал пугать санкциями.
Вы же прояснили обстановку и подтвердили, что Европе эти санкции до одного места, потому что она не пострадает.
Спасибо Вам, что Вы прояснили обстановку. Думаю гражданка, которая пугала санкциями, теперь свою ошибку поняла.
В ответ на:
Так это же здорово!
А в чём тогда санкции? Если у Европы уже не покупают, к чему стращать Европу, что покупать не будут? Логика где, а?

вам не стыдно???

А за что мне должно быть стыдно? Это же не я такую нелепость написала, что немецкий автопром загнётся, если россияне не будут покупать подержанные машины из Европы, правда?
If you can read this, thank your teacher.
Terri88
местный житель11.09.14 21:43
Terri88
11.09.14 21:43 
в ответ Забавка 11.09.14 21:28
В ответ на:
а вот вы и одну зиму не переживете - вымерзнете, как мамонты

а чего вы у нас уголь с Донбасса тырите? неужели думаете, что и правда замёрзнем с вашей подачи?
nblens
патриот11.09.14 21:44
nblens
11.09.14 21:44 
в ответ Axel67 11.09.14 21:20
В ответ на:
Напрасно Вы вопрос мне ставите, я не россиянин, и даже не прибалт. В моей стране производят лучшие в мире авто, я так думаю(с)

Ну Вы же впряглись защищать российские отечественные автомобили, а сейчас уже открещиваетесь?
В ответ на:
Так это, пока холодно не стало... Поглядим. А по добыче, не подскажите, какие проэкты, с участием иностранцев в России, закрыты?

Не подскажу, не интересовалась. Так что поищите самостоятельно.
В ответ на:
Кстати, по "Кисель-ТВ", показали, что трубы для газопровода в Китай, российского производства. Вот какая то страна попала на продажу труб, например...

А что сначала должна была какая-то другая страна трубы поставлять и вот сейчас санкции всё изменили?
If you can read this, thank your teacher.
Забавка
коренной житель11.09.14 21:46
Забавка
11.09.14 21:46 
в ответ Terri88 11.09.14 21:43
а Украина уже в ЕС? я вообще-то про Европу с их дурными санкциями, при чем тут Донбасс?
nblens
патриот11.09.14 21:49
nblens
11.09.14 21:49 
в ответ Забавка 11.09.14 21:28
В ответ на:
нбленс, я тоже заметила, что вы как то перевозбудились с этими санкциями.

Я спокойна, как мамонт, потому что, как выяснилось, меня в Европе эти забавные санкции совершенно не коснутся. Так что не нужно приписывать мне эмоции моих оппонентов и свои собственные, ладно?
В ответ на:
откажитесь завтра от рос. газа

Зачем? Есть достаточно других отраслей, от санкций в которых ЕС не пострадает, а РФ очень даже. Пока достаточно санкций в нефтяной и банковской отраслях. Американцы ещё и оборонную промышленность затрагивают. Думаю, для начала хватит.
В ответ на:
"Мы углубим и расширим санкции против финансового, энергетического и оборонного сектора России. Эти меры увеличат политическую изоляцию России и экономическую цену для России, особенно в областях, важных для президента Путина и тех, кто близок к нему. Моя администрация распространит подробности этих новых санкций завтра", - отметил Барак Обама.

www.unian.net/politics/983864-ssha-vsled-za-es-vvodyat-dopolnitelnyie-san...
If you can read this, thank your teacher.
Axel67
местный житель11.09.14 21:50
11.09.14 21:50 
в ответ nblens 11.09.14 21:36

В ответ на:
...речь в санкциях, согласно заявлению советника президента, прежде всего шла о подержанных автомобилях. Поэтому Ваши 20% никуда не денутся - Германия по-прежнему будет продавать свои автомобили в РФ и получать прибыль за постороенные по своей лицензии авто в самой РФ. Поэтому санкции смешные.

Я правильно Вас понимаю, Вы согласны с тем, что если санкции со стороны России, коснуться 20% немецкого автопрома, то это будет существенная брешь
в немецком бюджете?
В ответ на:
А чего глядеть? Завтра санкции вступают в силу.

Это и беспокоит...
  caravelle
коренной житель11.09.14 21:51
caravelle
11.09.14 21:51 
в ответ nblens 11.09.14 21:40
В ответ на:
А за что мне должно быть стыдно?

за то что вы просто бессовестно перевираете слова.
вы пишите про возвращение "совка", на что я вам ответил, что это не реально.
на это вы притягиваете тему про санкции.
nblens
патриот11.09.14 21:56
nblens
11.09.14 21:56 
в ответ Axel67 11.09.14 21:50
В ответ на:
Я правильно Вас понимаю, Вы согласны с тем, что если санкции со стороны России, коснуться 20% немецкого автопрома, то это будет существенная брешь

Если бы да кабы... Об этом даже думать смешно, как и о глупости с закрытием воздушного пространства.
Никогда РФ не пойдёт на это, потому что знает, что своего ничего нет. Это раз.
А что касается корейских машин. Неужели Вы так наивны и думаете, что американцы не смогут убедить Корею присоединиться к санкциям, если это будет нужно? Вон японцы уже присоединились.
Так что не стоит надувать щёки.
В ответ на:
Это и беспокоит...

На то и расчёт.
If you can read this, thank your teacher.
nblens
патриот11.09.14 21:58
nblens
11.09.14 21:58 
в ответ caravelle 11.09.14 21:51, Последний раз изменено 11.09.14 21:58 (nblens)
В ответ на:
за то что вы просто бессовестно перевираете слова.
вы пишите про возвращение "совка", на что я вам ответил, что это не реально.

Вы вообще печатный текст не понимаете? Тогда я Вам сочувстую, но ликбезом заниматься не буду. Не поможет.
Ответ есть здесь в первой части сообщения. Попробуйте понять.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26940190&Board=discus
If you can read this, thank your teacher.
novaya
...давно забытая старая11.09.14 21:58
novaya
11.09.14 21:58 
в ответ Морской boy 11.09.14 21:25
бан

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Забавка
коренной житель11.09.14 21:58
Забавка
11.09.14 21:58 
в ответ nblens 11.09.14 21:49
Это пока они забавные! Россия и не собирается серьезные санкции вводить, неужели не заметили? Хотела бы, уже давно вам кислород газ перекрыла бы.
А Америке верьте! Она вас кинет, как только поймет, что добилась своего, поссорила с Россией. А потом будете платить втрое больше за базы НАТО на территории Европы и на вооружение вас раскрутит.
Axel67
местный житель11.09.14 21:59
11.09.14 21:59 
в ответ nblens 11.09.14 21:44

В ответ на:
Ну Вы же впряглись защищать российские отечественные автомобили, а сейчас уже открещиваетесь?

Вывод- не верный. Не защита российского автопрома, а обеспокоенность за немецкий...
В ответ на:
Не подскажу, не интересовалась. Так что поищите самостоятельно.

Опять не верно, были бы факты, непременно постарались бы "подсказать"
В ответ на:
А что сначала должна была какая-то другая страна трубы поставлять и вот сейчас санкции всё изменили?

Ну раз, акцент был сделан на "российских", видимо, раньше поставляли из/за рубежа.
novaya
...давно забытая старая11.09.14 22:01
novaya
11.09.14 22:01 
в ответ caravelle 11.09.14 21:51
Убедительная просьба ко всем сбавить тон и прекратить переходить на личности. Спасибо.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

nblens
патриот11.09.14 22:01
nblens
11.09.14 22:01 
в ответ Забавка 11.09.14 21:58
В ответ на:
Это пока они забавные! Россия и не собирается серьезные санкции вводить, неужели не заметили? Хотела бы, уже давно вам кислород газ перекрыла бы.

И что бы она с этим газом делала бы? На хлеб намазывала? Хотя нет - ей бы тот хлеб не за что купить было бы, потому что другого источника доходов у бедняжки нет.
Так что смиритесь уже с ролью бензоколонки - причём не единственной в мире, и успокойтесь.
В ответ на:
А Америке верьте! Она вас кинет, как только поймет, что добилась своего, поссорила с Россией. А потом будете платить втрое больше за базы НАТО на территории Европы и на вооружение вас раскрутит.

Смешная Вы.
If you can read this, thank your teacher.
Забавка
коренной житель11.09.14 22:04
Забавка
11.09.14 22:04 
в ответ nblens 11.09.14 22:01
куда нам его деть- не ваша забота. Лучше думайте - откуда вам его взять.
novaya
...давно забытая старая11.09.14 22:04
novaya
11.09.14 22:04 
в ответ nblens 11.09.14 22:01
моё дело - предупредить. бан.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

novaya
...давно забытая старая11.09.14 22:04
novaya
11.09.14 22:04 
в ответ Забавка 11.09.14 22:04
и Вам тоже.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Axel67
местный житель11.09.14 22:05
11.09.14 22:05 
в ответ nblens 11.09.14 21:56, Последний раз изменено 11.09.14 22:08 (Axel67)

В ответ на:
А что касается корейских машин. Неужели Вы так наивны и думаете, что американцы не смогут убедить Корею присоединиться к санкциям, если это будет нужно? Вон японцы уже присоединились.
Так что не стоит надувать щёки.

Ах, убедят корейцев, будут россияне японские авто покупать, глядите
Японские парламентарии решились строить газопровод от Сахалина до Токио для покупки российского газа. Цена его может быть выше, чем по контракту с Китаем и позволит продавать до 20 млрд кубометров в год.[цитата]
http://expert.ru/2014/06/9/yaponiya-gotova-pokupat-rossijskij-gaz/
И никто никуда от России, на долго не денется...
mach3
знакомое лицо11.09.14 22:13
mach3
11.09.14 22:13 
в ответ Axel67 11.09.14 22:05
нп
Игорь Гиркин (Стрелков) найден мертвым в России
antikor.com.ua/articles/13410-igorj_girkin_strelkov_najden_mertvym_v_ross...
Скоро и до карлика очередь дойдёт
"Когда сд...". /@.Google/
tundra
коренной житель11.09.14 22:17
tundra
11.09.14 22:17 
в ответ nblens 11.09.14 16:36
Сразу на два ваших поста.
В ответ на:
На остальную часть сообщения не реагирую, потому что она к теме ветки не относится и служит исключительно для забалтывания темы, чтобы не отвечать на прямые вопросы.

Не относятся? В серии постов – и не только моих - системный анализ Украины – от Януковича до «наших дней», особенности обсуждаемого Протокола, его слабые стороны, и влияние на расстановку сил, и вообще – строго об Украине. А сами – о санкциях, автомобилях?
В ответ на:
А уж то, что по личности Солонина прошлись, это точно. Просто больше никаких аргументов не нашлось и опровергнуть его мнение было нечем

Опровергли – сразу. Такой мути полно в Сети, и это – предлагаете? В той писанине нет главного – беспристрастного анализа, что говорит только о безответственном трёпе. Подбирайте источники, соблюдая уровень ДК!
В ответ на:
Лучше, чем Солонин, я разобрать не могу и не собираюсь

Значит, пора закрывать тему. Сторонников предложенной версии нет, противников – большинство.
В ответ на:
Кстати, вступление нового пакета санкций с завтрашнего дня не забудьте.

А потом скажете – «не по теме», так? Что Солонин о них пишет? Подчинённая Европа раскручивает нарастание недовольства собственных народов, исполняя не свою волю. Скоро поумнеют через шотландских «сепаратистов». А Россия решает эти проблемы, создавая новые связи. Так что пугать ежа – было бы чем.
В ответ на:
Получается, что территория "нового образования", с которой предлагается выводить украинские вооружённые формирования, является территорией Украины.

Вы понимаете, что земли отвоёваны, и ходу назад нет? Лавирование неизбежно, но Европа сядет в лужу, если все декларируемые ценности, осуществлённые в Новороссии – не будут поддержаны. А вооружённые люди – это ВСЕ бандитствующие. Ваше мнение – армию Коломойского надо разоружать? Опять не по теме? О разоружении Новороссии – не сказано, потому что это выполнить нельзя. И наместников из Киева – никто не примет.
В ответ на:
куда с территории Украины, согласно протоколу, нужно выводить вооружённые формирования?

Намекаете, что тут сказано о выводе войск РФ? Но это же – «высасывание из пальца». Неинтересно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  Алеганский
знакомое лицо11.09.14 22:21
Алеганский
11.09.14 22:21 
в ответ novaya 11.09.14 22:04
В ответ на:
моё дело - предупредить. бан.

Браво Шатц!
Наконец то. Сразу воздух от смрада очистился на ДК.
А то некоторые юзеры здесь, как та свинья- грязи нет, а она найдет.
miscellaneous69
постоялец11.09.14 22:21
11.09.14 22:21 
в ответ nblens 11.09.14 22:01, Последний раз изменено 11.09.14 22:23 (miscellaneous69)
nblens вы раскачиваете стульчик на котором сидит Германия, после того как раскачали его на Украине.
Очень желаю, чтобы эти санкции ЕС и ответные коснулись непосредственно их сторонников (не хватило газа на отопление зимой, потерять работу в автопроме итд. итп.) Большинство немцев против санкций, но у нас же демократия
В ответ на:
altgr. Δημοκρατία „Herrschaft des Volkes“
именно поэтому санкции и вводим?
Жаль что последствия этих действий не такие вот идейные попы гапоны расхлёбывать будут, а простые работяги Хансы, Петеры)
Под маской лицемерия - тьма пороков.
Axel67
местный житель11.09.14 22:22
11.09.14 22:22 
в ответ mach3 11.09.14 22:13

В ответ на:
Игорь Гиркин (Стрелков) найден мертвым в России

"Кисель-ТВ" интерьвью с ним сегодня в эфир пустили, неужели, сразу после съёмки убили...
Ален
патриот11.09.14 22:22
Ален
11.09.14 22:22 
в ответ caravelle 11.09.14 21:51
В ответ на:
вы пишите про возвращение "совка", на что я вам ответил, что это не реально.

Почему же нереально? Сосредоточение власти в руках одного человека,грубейшие нарушения прав человека,вторжения в соседние страны-Все признаки совка в России налицо
  servis36
свой человек11.09.14 22:23
servis36
11.09.14 22:23 
в ответ Axel67 11.09.14 22:22, Последний раз изменено 11.09.14 22:27 (servis36)
wittness
Патриот заграницы11.09.14 22:25
wittness
11.09.14 22:25 
в ответ Алеганский 11.09.14 22:21
tundra
коренной житель11.09.14 22:26
tundra
11.09.14 22:26 
в ответ nblens 11.09.14 21:00
В ответ на:
А в чём тогда санкции? Если у Европы уже не покупают, к чему стращать Европу, что покупать не будут? Логика где, а?

Санкции - ответные, и это - суть. Тут не способ "наказания" Европы, попытка подрыва экономики, а - внимание - отказ финансировать недружественно ведущее себя государство, и деньги предназначенные было на покупку данного товара, найдут другого покупателя. Сообщаю вам, что РФ продаёт США - ракетные двигатели и титан для Боингов. Разрыв контрактов - никому не выгоден, да что делать, если они - так?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
mach3
знакомое лицо11.09.14 22:26
mach3
11.09.14 22:26 
в ответ Axel67 11.09.14 22:22
лишнего сболтнул видать... послушал интервью... ну что сказать.. если мир отвернулся от России - есть за что.
"Когда сд...". /@.Google/
miscellaneous69
постоялец11.09.14 22:31
11.09.14 22:31 
в ответ ComBat 11.09.14 00:07, Последний раз изменено 11.09.14 22:32 (miscellaneous69)
В ответ на:
фотография - подделка - добавлены логотипы и символика

как это определить по той информации, которая приводится по ссылке?
fotoforensics.com/analysis.php?id=d6bfd67cb29498fa7dfcaf26d6bfb96f7cf7ce4...
Так это кто фотошопит nbc или zdf ???
Под маской лицемерия - тьма пороков.
mach3
знакомое лицо11.09.14 22:32
mach3
11.09.14 22:32 
в ответ mach3 11.09.14 22:26
нп может решил спрятаться? вдруг украинец его на улице повстречает
Гиркин не избежит уголовной ответственности за совершенные преступления
www.unian.net/politics/983885-snbo-girkin-ne-izbejit-ugolovnoy-otvetstven...
"Когда сд...". /@.Google/
nblеns
знакомое лицо11.09.14 22:32
nblеns
11.09.14 22:32 
в ответ Axel67 11.09.14 21:59
В ответ на:
Вывод- не верный. Не защита российского автопрома, а обеспокоенность за немецкий...

Не беспокойтесь за него - с этими смешными санкциями ему ничего не грозит.
В ответ на:
Опять не верно, были бы факты, непременно постарались бы "подсказать"

Что неверно? Что меня это не интересует? А почему это меня должно интересовать? Если Вам так нужно это знать, то найдите информацию и можете даже здесь запостить. Разве кто-то против?
В ответ на:
Ну раз, акцент был сделан на "российских", видимо, раньше поставляли из/за рубежа.

Когда раньше? Газопровод с Китаем только начинают строить.
Да и при чём здесь трубы? Не помню, чтобы в санкциях о них шла речь. Зачем Вы их приплели?
If you can read this, thank your teacher.
nblеns
знакомое лицо11.09.14 22:40
nblеns
11.09.14 22:40 
в ответ Axel67 11.09.14 22:05
В ответ на:
Ах, убедят корейцев, будут россияне японские авто покупать, глядите
Японские парламентарии решились строить газопровод от Сахалина до Токио для покупки российского газа. Цена его может быть выше, чем по контракту с Китаем и позволит продавать до 20 млрд кубометров в год.

Вы ссылку прочитали? Там так и сказано, что это пока проекты, да и статье уже 3 месяца. С тех пор Япония уже и к санкциям успела присоединиться, и помощь Украине оказала. Так что я на Вашем месте на японцев бы не очень надеялась.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1360091
If you can read this, thank your teacher.
miscellaneous69
постоялец11.09.14 22:41
11.09.14 22:41 
в ответ nblеns 11.09.14 22:32, Последний раз изменено 11.09.14 22:43 (miscellaneous69)
Это как, nblens 11/9/14 22:01 бан, а 11/9/14 22:32 разбан?
Поздравляю! очень оперативно. Вы как это делаете, диктатура "демократии"?
Под маской лицемерия - тьма пороков.
Terri88
местный житель11.09.14 22:44
Terri88
11.09.14 22:44 
в ответ Забавка 11.09.14 21:46
В ответ на:
при чем тут Донбасс?

вот и я не пойму, причём тут Донбасс, ей газ некуда девать, а она уголь тырит у Донбасса.
Leo_lisard
финансист11.09.14 22:47
Leo_lisard
11.09.14 22:47 
в ответ 146% 11.09.14 17:01
В ответ на:
рассейскаму

ban
Früher an Später denken!
Ален
патриот11.09.14 22:48
Ален
11.09.14 22:48 
в ответ miscellaneous69 11.09.14 22:21
В ответ на:
Большинство немцев против санкций, но у нас же демократия

Любят сторонники путинизма расписываться за всех немцев.А вот .что на самом деле думает большинство немцев о путинской политике:
В ответ на:
Mehrheit glaubt, dass Russland noch weitere Gebiete der Ukraine annektieren will
Fast zwei Drittel aller Befragten (64 Prozent) glauben, dass Russland nach der Annektierung der Krim versuchen wird, weitere Gebiete der Ukraine dem russischen Staatsgebiet anzugliedern. Lediglich 28 Prozent glauben das nicht. In diesem Zusammenhang befürchten 60 Prozent, dass es zu einem direkten Krieg zwischen Russland und der Ukraine kommen wird, 39 Prozent teilen diese Befürchtungen nicht.
Wachsende Sorgen über Putins Politik
Inzwischen machen sich 69 Prozent aller Befragten sehr große oder große Sorgen über die Politik des russischen Präsidenten (März: 53 Prozent; Mai: 61 Prozent).

http://www.focus.de/politik/diverses/konflikte-zdf-politbarometer-august-2014-de...
miscellaneous69
постоялец11.09.14 22:53
11.09.14 22:53 
в ответ Ален 11.09.14 22:48
В ответ на:
Любят сторонники путинизма расписываться за всех немцев.

А что любят сторонники фашистов, не подскажите?
В ответ на:
А вот .что на самом деле думает большинство немцев о путинской политике:

Мне всегда нравились выражения "на самом деле" или "весь мир поддерживает нас в борьбе с путиным" Соседняя галактика, не поддерживает геноцид Ю-В, под предлогом АТО?
www.handelsblatt.com/politik/international/umfrage-mehrheit-der-deutschen...
Под маской лицемерия - тьма пороков.
nblеns
знакомое лицо11.09.14 22:55
nblеns
11.09.14 22:55 
в ответ tundra 11.09.14 22:17
В ответ на:
Не относятся? В серии постов – и не только моих - системный анализ Украины – от Януковича до «наших дней», особенности обсуждаемого Протокола, его слабые стороны, и влияние на расстановку сил, и вообще – строго об Украине.

Здесь тема о "новороссии", а санкции как раз из-за неё и ввели. Поэтому Ваш "системный анализ Украины", начиная с Януковича, здесь действительно ни к чему.
В ответ на:
Опровергли – сразу.

Кто? От Вас до сих пор ни одного аргумента нет.
В ответ на:
В той писанине нет главного – беспристрастного анализа, что говорит только о безответственном трёпе. Подбирайте источники, соблюдая уровень ДК!

Вот я и жду от Вас уже который день этот анализ, но Вы почему-то только общими фразами отделываетесь. Выдайте же наконец что-то достойное ДК.
В ответ на:
Значит, пора закрывать тему. Сторонников предложенной версии нет, противников – большинство.

Вы будете решать, закрывать или нет? Я Вам уже говорила, что если Вас тема не интересует, просто проходите мимо.
В ответ на:
А потом скажете – «не по теме», так? Что Солонин о них пишет?

Так значит, по теме санкций, введённых из-за "новороссии" у Вас ответа нет, а про Солонина Вы не прочь поговорить?
В ответ на:
Вы понимаете, что земли отвоёваны, и ходу назад нет? Лавирование неизбежно, но Европа сядет в лужу, если все декларируемые ценности, осуществлённые в Новороссии – не будут поддержаны. А вооружённые люди – это ВСЕ бандитствующие. Ваше мнение – армию Коломойского надо разоружать? Опять не по теме? О разоружении Новороссии – не сказано, потому что это выполнить нельзя. И наместников из Киева – никто не примет.

Я уже просила не пытаться применять со мной Ваши дешёвые приёмы. Это бесполезно.
В протоколе сказано "незаконные вооружённые формирования" и поэтому армия Коломойского, которая входит или в ВСУ, или в МВД на законных основаниях, тут ни при чём. Это мы уже обсуждали и не начинайте сначала.
Больше я на одни и те же аргументы отвечать не буду, так как мои ответы на них уже есть в ветке.
В ответ на:
Намекаете, что тут сказано о выводе войск РФ? Но это же – «высасывание из пальца». Неинтересно.

Да какие намёки? В протоколе открытым текстом так и написано "вывести незаконные вооружённые формирования с территории Украины". Так кто имеется в виду, если не наёмники из РФ и выводиться они должны из Украины в РФ?
Но это я тоже уже писала и повторяться не буду.
If you can read this, thank your teacher.
Leo_lisard
финансист11.09.14 23:01
Leo_lisard
11.09.14 23:01 
в ответ nblеns 11.09.14 22:55
Ветка разрослась уже за 1000 сообщений. Закрыто.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все