украинцы забыли ваше ебл.. лицо спросить

жираф большой, ему виднее (по поводу мойки очка)

Про Голодомор забыл. Конечно, скажешь, что его не было, правда Европарламент его признал, как и миллионы жертв.
Прибалтам тоже кланятся ? Или венграм и чехам, спасенным в 56м и 68м ?

это Вы сеньор меня с кем-то путаете... я это однозначно не писал

Потому что когда распался СССР, Россия не предъявила никаких претензий, а приняла границы Украины такими, какими они являются сейчас. Потом в 1994-м Россия также подписала Будапештский меморандум и обязалась соблюдать целостность Украины в тех самых границах.
Тогда они почему-то ни о каких подарках не вспоминали.
Так что не повторяйте хоть Вы глупость о каком-то подарке.

Так это ведь речь о гос-вах,которые соблюдают подписанные договора о границах и уважают территориальную целостность других стран.Но не о России...

Вот она, причина наступившего "прозрения"...

Вы серьезно считаете, что на Майдане в свое время собрались чисто по этому поводу??? Афигеть... А говорите, "живу своей головой..."
Конечно, всякие радикально настроенные элементы есть в Украине, глупо отрицать. Но в России их побольше, я бы сказала... Потому что "врагов русской нации" (с их точки зрения, конечно) у них больше, и против всех (или за их ассимиляцию) надо бороться: "лица кавказской национальности", восточные славяне (украинцы, в частности, которые, неразумные, не знают, что они - один народ с русскими и судя по всему должны в них раствориться), евреи, геи...

на майдане собрались наркоманы и бомжы. Известный факт. Украина и до майдана была не в лучшем состоянии. И имела кучу нищебродов, готовых на все. Вот их на майдане и собрали.
О каком прозрении можно речи вести, если народу жрать нечего как то на украине. Я нискока не сомневаюсь, что в ходе последних событий на украине народ пачками вымирает и вовсе не на войне, а дома от голода. А скоро начнет и от холода вымирать. Вот она правда то жизни. Вот они сладкоречивые политики, что стоят щас во главе украины и вот оно то, во скок они своих людей оценивают. Украинцы для них то расходный материал. А то, что щас наиболее беспомощные вымирают, тоже для них неплохо. Меньше бабок из бюджета тратить надо будет.

Что такое Украина сегодня, на мой взгляд очень хорошо написал Вацлав Клаус в статье "Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине"
http://www.klaus.cz/clanky/3567, статья опубликована еще в апреле, т.е. до сегодняшних событий.
Подозреваю, что вряд ли кто-то будет читать ее целиком, поэтому представляю выдержки. Я полностью согласна с автором, поэтому повторяться не буду.
"В какофонии отзывов и комментариев развития ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:
1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР…
2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы..."
"4. ... это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства..."
Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные И.В.Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство.
Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 г...»

"..7. За двадцать лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина – это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям.
8. Украинские русские – как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе – не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев. Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее.
9. После двадцати лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства…"
"..Как было показано выше, после падения коммунизма Украина возникла как новое, по своему существу не историческое государство ..."
"...Украина не провела последовательной посткоммунистической трансформации…"
„…Не было и последовательной экономической трансформации... Как результат, экономику захватили кланы олигархов, пришла стагнация, разруха в промышленности, высокий уровень безработицы, сохраняется зависимость от России и т.д. Любопытно сравнить динамику роста ВВП на душу населения с сопоставимой во многом Белоруссией (во главе с абсолютно неприемлемым для многих из нас А.Г.Лукашенко). После падения коммунизма обе страны оказались в сравнимых условиях, но сейчас Белоруссия по ВВП на душу населения приблизительно в полтора раза опережает Украину. Это сравнение - практически «контролируемый эксперимент». Каждый из нас не мог не заметить того, что за последние два десятилетия Украину покинуло более 5 млн. человек, что составляет более 10% общего числа ее жителей…“
"…В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.
Мы полагаем, что именно все это на Украине произошло и происходит…"

да что вы такое говорите:
Наша история это Сказки московского царства – улуса Золотой орды.
Процесс глобальной фальсификации истории Руси начался с Екатерины II, 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» - «Исторические портреты» стр.564.
При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати местность, где русский язык кое-как прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию …
Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России»
убедительно показав что становление России как раз и обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему «татары», а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану?
Да потому что Александр Невский - достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви – полит отдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится в столице Татарии - Казани...и на крестах православных, на многих храмах, внизу полумесяц !?
А Куликовская битва — это чисто московско - ордынская разборка темника Мамая с ханом Тохтамышем. Кстати Дмитрий Донской в этой разборке был на стороне Тохтамыша.
Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы — это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.
Золотую орду никто не разбивал она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией. Русь же после этого 1709 года превращалась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует ее войско – Запорожскую Сечь. . В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют... Ежели бы их в обучение послать в Киев в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе….
Итак, Россия это новое название Орды, Русь отличается от России как небо и земля. Русь-Украина была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизационном плане, страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. ..Киевская Русь и Московия — два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого монгольского нашествия. Три короны у двуглаваго орла обозначали три татарских ханства –Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339-1357).
Московия - ордынскотатарский Улус стал претендовать на соседние земли Руси –Белоруси и Украины. М.Ф. Достоевский : «Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». Московские цари не просто пытались интегрироваться в Русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне абсолютно не русской природы самой Московии. А.Толстой: «Московия – Русь тайги, монгольская, дикая, звериная». Кстати, смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного - украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал новый указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез.)
"Иваны-родства-не-помнящие" - Библиотеки Лондона сохранили больше всего книг и документов о жизни Украины и России-орды за последние 500 лет. Читайте правду (с фактами) у английских авторов про нашу историю.
censor.net.ua/forum/479824/nasha_istoriya_eto_skazki_moskovskogo_tsarstva...

И еще в догонку. Это о Майдане.
"...Часть 3: Что произошло на Украине и вокруг Украины
"...Модель А: произошло настоящее народное восстание за демократию, независимость и принадлежность к Европе
Эта модель опирается на верный, вероятно, тезис о том, что украинцы глубоко и обоснованно разочарованы ситуацией в стране. Причину этого они видят в своей бездарной и коррумпированной политической власти (ее они, при этом, вновь и вновь поддерживают на выборах, при всех их проблемах обладающих основными демократическими чертами), которая вместо того, чтобы как можно скорее «привести страну в Европу (то есть ЕС)» и жестко вести переговоры с Россией о цене газа и прочем (умиляет, что одна из героинь этой истории несколько лет назад заключила с Россией весьма любопытный договор о цене газа), отказывается от уже было подписанного договора об ассоциации с ЕС. (На Украине этот договор переоценивают, но мы в Чехии знаем, что из него следует немногое и, главное, почти никакой настоящей, разумной помощи)...»
"...Модель Б: недовольство на Украине было использовано с целью вызвать новое противостояние Запада с Россией."
Запад и все те, кто в силу каких-либо исторических обид – от Польши до Грузии – «не переваривают» Россию, решили использовать скрытый, тлеющий кризис на Украине как предлог и спровоцировать новое противостояние Запада и России. Эти люди хорошо понимали, что Россия не может допустить дестабилизации ситуации в столь важном (самом большом и густонаселенном) соседнем государстве и поэтому:
- все больше перенаправляли эту неудовлетворенность на Россию или пытались интерпретировать происходящее в этом ключе;
- подкрепляли аргументацию, звучащую из Западной Украины;
- провоцировали конфликт между Западной и Восточной частями Украины, что во многом равнозначно конфликту между украинцами и русскими;
- искаженно интерпретировали суть экономических отношений Украины и России;
- развивали образ России как экспансионистской державы, которая только и ждет подходящего момента для оккупации Украины..."
Мы не являемся какими-то защитниками России и ее президента, рассматриваем их действия критично и знаем, что идеализировать долгосрочные интересы России было бы наивной бессмыслицей, но мы согласны с недавним заявлением Генри Киссинджера, что «демонизация Путина является не политикой, а созданием алиби в условиях ее отсутствия».
Значительная часть европейского политического «мейнстрима» (в гораздо меньшей степени Германия и ни в коем случае не южное крыло ЕС) вместе с США пытается воссоздать образ России как «пугала» на Востоке, что является стратегическим интересом, особенно американским. Украина в этом отношении всего лишь инструмент"

Вот именно. Россия их и не соблюдает.

Давайте спорить как взрослые. Никто не собирался посягать на целостность Украины, пока на горизонте не замаячило размещение ракет и воинского контингента недружественных России стран. Лично мне все-равно, был бы Крым частью Украины или РФ. Но пришедшее к власти через Майдан руководство Украины сознательно пошло на конфликт с Россией, и не надо этого отрицать. Любое государство на месте РФ вынуждено было бы и будьте уверены прибегнуло бы к воссоединению Крыма. Все претензии со ссылкой на нормы международного права надо рассматривать в контексте произошедших событий. Говоря простым языком, Украина нарвалась сама, и пенять соответсвенно надо на себя.

В Прибалтике и Польше, а также Турции уже давно стоят ракеты и воинский контингент всё тех же недружественных стран. Это России никак не мешало? Или там границы какие-то особые?
И почему недружественных? Россия и НАТО были партнёрами. Или лицемерило российское руководство?
Больше можно ничего не писать. Россия нарушила все договоры и доверять ей нельзя. Точка.
А Вы про какие-то подарки пытались говорить. Ну несерьёзно же.

Помню в школе на политинформациях рассказывали, что в Афган войска ввели, иначе там бы США Першинги установили.
Годы идут, а политинформация всё та же.

Я могу ничего не писать, если вы довольны своей позицией и не хотите ничего слушать. Но обвинять Россию в агрессивности, двигая годами и десятилетиями военную инфрастуктуру к ее границам, по меньшей мере наивно.

Вы там были, да или нет ? Или это от киселева и мамонтова инфа ? Я так получилось, что по другим делам постоянно ездил и гулял по Крещатику и надо же ни одного даже пьяного не видел. Там до конца февраля все магазины и кафе открыты были и ни одно стекло не разбили. И надо же за русский меня не распяли.
Список застреленных снайперами сами посмотрите и напишите, кто из них был бомжом или наркоманом.
Ложь. Чего чего, а еды в Украине всегда хватало, сейчас тоже, если только большевички не устраивали голодомор.

Так значит годами она, бедная, терпела, на Прибалтику, Польшу и Турцию внимание не обращала, а вот именно на Украине свет клином сошёлся?
И поэтому Россия решила развязать братоубийственную (между двумя славянскими государствами) войну, посылая своих же ребят в Иловайск и Донецк? Эту цену Вы тоже оправдываете?
Хорошо, что Вы уже эту известную мантру с подарком не повторяете. Поняли, что несостоятельна она и не в подарке дело.

Украина - ничто, и звать ее никак. С подарками, или без, рано, или поздно Киев будет столицей республики в составе РФ. Малороссия, Новороссия, Закарпатье - части России. Галиция пусть уматывает к полякам, и вылизывает им зад до блеска. Вы лично валите на историческую родину, остальное - не вашего ума дело. Тема исчерпана, прошу закрыть.

ой молодец какой! заслужил пососать конфетку у ла ла ла, может хватит смелости приехать к нам на Донбасс и повторить шо здеся накалякал, писюлькин аквареловый.

бан