Кто вам не даёт начат платить за Украину за газ или купить, например, 100 бронежилетов украинской армии.
Меня всегда удивляло, что борцы за лучшее готовы делать это за общий , а ещё лучше за чужой счёт

Когда Россия нападала на Европу ? Если посчитать, сколько раз было наоборот, то надо России в "келлере" прятаться.

Вы немцев "отрезвите", 75% против санкций

Какие инсинуации? Вас кто-то в чём-то обвинил?
Вы не увидели тему, так проходите мимо, участвуйте в тех, которые видите. Делов-то.

И поэтому нужно писать, что Путин победил? Не вижу логики.
Вчера давались заголовки "План Путина покорил ООН", хотя на самом деле его в ООН отвергли. Так вот это на этом же уровне.
Так же как и с Вами - не видите тему - не участвуйте. Не видите ничего интересного в протоколе - просто игнорируйте, но не фальсифицируйте.

Какую такую "Новороссию"? Которую в протоколе обозвали "отдельными районами Луганской и Донецкой областей" и пообещали временно ввести какой-то особый статус под украинской юрисдикцией?
А, ну да, тогда победа, конечно, чо?

Уже нет, это армия Новороссии, и с этим придётся Украинской стороне считаться.
Но в целом ты прав, никтоничего выводить не будет, и данное перемирие кончится как только оменяются пленными тоесть в понедельник-вторник
к тому-же в Мариуполе стрелять и не переставали.

Ну не видите, и ладно...а "план" Путина - в реальном прекращении кровопролития, и вот тут многие себя и выказали, потому что лить кровь на Украине - выгодно всем, кроме России.

Так на чём остановить внимание - на пересказе Солонина, или на подлиннике? А может - пройти по пунктам этого протокола, поговорим, кому выгодна "имплементация"?

Многие тут путаются - в конечных целях России. Присоединение ЮВ к России - невыгодно. Поэтому - победа, конечно.

Ваша ветка называется-проект Новороссия закрыт! Поэтому вам и пишут так.
А во втором высказывание про победу, я и вижу корень всех проблем. Победить во что бы то ни стало. И референдум не тот и Россию остановили от прямого вторжения и прочем, прочее, прочее. Скажите, а почему Вы думаете, что Россия вторглась бы в Украину,раз Вы согласны с мнением автора статьи? Зачем России Украина? Что бы она стала делать с этой Украиной?

Ну, ну, не нужно и здесь подтасовывать. Посмотрите, что написано в заголовке протокола - имплементация мирного плана Порошенко. Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.

Так расскажите про имплементацию для "республик", которых деградировали до "отдельных районов" и пообещали временный особый статус (интересно, этим клоунам-республиканцам кто-то вообще объяснил, что они подписывают?).
Что там для них ожидается такого замечательного, в чём выражается для них "победа"?

В чём? В том, что их кинули и слили?
Кстати, кто-то слышал про попытку государственного переворота в дээнэре, пока Захарченко в Минске штаны протирал?
korrespondent.net/ukraine/3414913-v-dnr-zaiavyly-o-popytke-hosudarstvenno...

У меня "новороссия" в кавычках и с маленькой буквы. А это не одно и то же.

Это не моё высказывание, поэтому объясняйте это не мне.

Вы не поняли, с чем я согласна? Тогда перечитайте ещё раз медленно и вдумчиво.

Германия покрывает примерно 15 процентов энергетических подребностей за счет природного газа.
Из этих 15 процентов примерно 40 процентов - газ из России. Итого 6 процентов в общем обьеме потребления энергии.
Сэкономить не просто, но реально.

Бог подаст.

А как же. И от российского рынка у меня работа зависит не слишком. Газ у меня дома британский й голландский.
Но в случае ужесточения санкций почувствухют это все, и я в том числе. Такие вещи не дешевы.
Но это дешевле и гуманнее чем война.. Так что, я всеми руками "за" и готов терпеть издержки. И не только я.

Слушайте вы что смеётся? Вы меня переадресовали к вашему первому сообщению, где вы призываете обсудить тему.

И далее по тексту..
Что я ещё вдумчиво должен прочитать?

Вы теперь внимательно прочитали и нашли конкретные вопросы? Похвально.
Но совершенно незачем выделять красным предложения из моего сообщения - это является нарушением правил форума (злоупотребление цветовой разметкой).
Если Вы теперь знаете, о чём речь, и хотите ответить, то начинайте. Я завтра почитаю, а сейчас просто пойду спать - завтра на работу.

Там еще написано "и мирных инициатив президента Путина." Остальное можете неграмотным рассказывать - тем, кто читать не умеет.

Вы случайно не расскажите, почему на Украине остановилась или приостановилась война? Путина принудили санкциями? Или потому, что Порошенко отдал приказ не стрелять?
Так в целях гуманизма и вводили бы санкции против Порошенко, чтобы прекратил кровопролитие. А на издержки если готовы, то я уже писала выше кто вам не даёт помогать Украинской экономике? Немцы (не знаю в моём окружении)ни одного) и по результатам опросов не готовы. Так что же вы пытаетесь навязать свою личную неприязнь к кому-либо другим?

Ну, во первых не 15% газ. а 22%. Итого 9 в общем объеме потребления энергии.
Нефть покрывает 33 проц энергетических потребностей, 50% нефти из России. Это еще 16% в общем потреблении энергии.
Уголь покрывает 24% энергетических потребностей. 25% этого угля экспортируется из России. Это еше 6% потребления энергии.
Итого 9+16+6= 31% энергетической потребности покрывается за счет экспорта энергоносителей из России. Почти треть.

потому что потребности у тебя не те, которые производит Россия.

Именно! Тут планы совпадают у всех - остановка боевых действий. И, думается, "подвох" Кремля вот в чём - ведь именно Порошенко и неспособен следовать собственному плану! Он просто ничем реально не управляет. И этот Протокол - прекрасный способ определиться с дееспособностью сторон...ему бывшие сторонники грозят идти на Киев - с оружием. Так откуда у него влияние на озлобленных людей? Поэтому - подписантом - Кучма, чтобы отмазаться потом. Думается, что этот Протокол - продолжение "плана Путина" - привлечь внимание Запада к реальному положению вещей, ведь имидж Украины нуждается в корректировке, и Путину удалось ткнуть носом Запад в самое важное место - заведомую неисполнимость "плана Порошенко". Ведь ОБСЕ - будет отчёты писать по результатам? И Зурабов - для того, чтобы в отчётах правда отражалась? Вот и хорошо!

Вот тут не понял...они, как Сторона - не участвовали в подписании Протокола...поясните.

Разделяю вашу досаду...только не так это. Оценивать одну из частей многоходовки - тут не поможет. По любому - если даже их "слили" - у них остаются собственные завоевания, которые они в состоянии удержать. Но их не слили, Путин не столь прямолинеен и предсказуем, а власть киевская - не из тех, кому можно доверить свою судьбу, тем более теперь.

И что? Или только в Киеве это разрешено? Удержали - и ладно.

Вынужден повторить: здесь дискуссионный клуб, если вы еще не поняли. Мы обсуждаем в этой ветке высказанное историком Солониным мнение. А вовсе не личность Солонина, его биографию или уровень образования. Надеюсь этого разъяснения достаточно. Больше повторять не буду.

Переход на личности -

Если Россия перекрывает еще и нефть, то это в сумме уже 50% российского бюджета и быстрый коллапс российской экономики.
Кроме того российскую нефть легче заместить на рынке, особенно сейчас, когда наблюдается ее переизбыток и падение цен.
Поэтому на полную энергетическую блокаду ЕС Россия никигда не пойдет, это для нее означает экономический суицид.
Будет, как СССР, брызгать слюнями, ругать запад, Америку и гнилую Европу, стоять в очереди за туалетной бумагой и исправно поставлять нефть, радуясь, что
пока покупают за приемлемую цену

Или будет как СССР создавать свою промышленность, в том числе и наукоёмкую.

Оглянитесь вокруг себя и найдите среди вещей, которые окружают Вас и коотрые за последние лет 30 кардинально
изменили быт и жизнь людей, хоть что-нибудь созданное и внедренное
до уровня конечного потребителя советской "наукоемкой промышленностью".
Кроме того свою "наукоемкую", а на деле почти исключительно затратную военную промышленность СССР создавал при тесной кооперции с
передовыми развитыми странами, и, с некоторых пор, вместе со своими союзниками, а вовсе не в одиночку. Именно этот шанс РФ себе себе сейчас полностью
отрезала. Наука в РФ находится в состоянии агонии.