Вход на сайт
"Проект "новороссия" закрыт"
07.09.14 15:48
Ветка закрыта 11.09.14 23:01 (Leo_lisard)
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт".
Там он объясняет, почему Путин в лице Зурабова пошёл на подписание смертного приговора самопровозглашённым "республикам".
Я полностью согласна с тем, что прямое и точное выполнение всех пунктов протокола означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР". Вопрос теперь в том, будет ли Россия выполнять их. Предлагаю обсудить это.
Интересно было бы также услышать от пророссийских участников дискуссии (и не только их), почему Путин пошёл на это подписание. Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться с пунктами протокола, базирующимися на мирном плане Порошенко, потому что "... практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад." (с)
Полный текст размышлений Марка Солонина:
http://www.solonin.org/article_proekt-novorossiya-zakryit
Там он объясняет, почему Путин в лице Зурабова пошёл на подписание смертного приговора самопровозглашённым "республикам".
Я полностью согласна с тем, что прямое и точное выполнение всех пунктов протокола означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР". Вопрос теперь в том, будет ли Россия выполнять их. Предлагаю обсудить это.
Интересно было бы также услышать от пророссийских участников дискуссии (и не только их), почему Путин пошёл на это подписание. Лично я также поддерживаю мысль автора, что Путину пришлось согласиться с пунктами протокола, базирующимися на мирном плане Порошенко, потому что "... практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад." (с)
Полный текст размышлений Марка Солонина:
http://www.solonin.org/article_proekt-novorossiya-zakryit
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 15:57
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
я думаю вы скоро увидите какой проект был у путина. он тоньше стандартных американских двухходовок или украинских одноходовок.
ну уж никак не потому что санкций забоялся. потому что даже если путин будет поносить юв и восхвалять порошенко и лично расстреливать сепаратистов санкции будут вводить и вводить. потому что четко показали. санкции не средство а цель. а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину. ни на что иное как поводом быть не сгодилась. ябы на месте украинских патриотов на это обиделся на сша.
ну уж никак не потому что санкций забоялся. потому что даже если путин будет поносить юв и восхвалять порошенко и лично расстреливать сепаратистов санкции будут вводить и вводить. потому что четко показали. санкции не средство а цель. а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину. ни на что иное как поводом быть не сгодилась. ябы на месте украинских патриотов на это обиделся на сша.
вы еще суслик молодой человек!
07.09.14 16:01
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
солонин ошибается. цель соглашения для путина - накопление сил. теперь уже не надо стесняться международных границ, армию можно перегонять в открытую.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.
цель для порошенко - спасти армию. российская армия в десять раз больше украинской и значительно современнее. для восстановления армии нужно время.
а успеет ли он до того как россия нарушит договор или нет посмотрим - имхо нет. через пару дней максимум недель россия опять начнёт провокации ,
традиционно ссылаясь, что не в состании контролировать собственных террористов, а когда украинская армия ответит пойдёт в наступление.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.
цель для порошенко - спасти армию. российская армия в десять раз больше украинской и значительно современнее. для восстановления армии нужно время.
а успеет ли он до того как россия нарушит договор или нет посмотрим - имхо нет. через пару дней максимум недель россия опять начнёт провокации ,
традиционно ссылаясь, что не в состании контролировать собственных террористов, а когда украинская армия ответит пойдёт в наступление.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
07.09.14 16:02
в ответ суслик 07.09.14 15:57
Признать, что проект великого кормчего провалился конечно невозможно настоящему роспатриоту...Потому что настоящий роспатриот не сомневается в гениальности своего великого стерха.
Конечно же там был тонкий, многоходовый план-и все роспатриоты ещё увидят насколько их кормчий хитёр и ловок и как он обдурит этих идиотов(Запад и США).
А если не увидят-значит таков был хитроумный план божьего помазанника.
Конечно же там был тонкий, многоходовый план-и все роспатриоты ещё увидят насколько их кормчий хитёр и ловок и как он обдурит этих идиотов(Запад и США).

А если не увидят-значит таков был хитроумный план божьего помазанника.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
07.09.14 16:09
Можно где то это почитать а не ваши пустые слова. Пока что всеми предпринятыми передышками Порошенко лишь пользовался. Можно фактами говорить если вы такое заявляете? Вы ведь не пустослов?
в ответ gendy 07.09.14 16:01
В ответ на:
где это видано, чтобы россия соблюдала договора
где это видано, чтобы россия соблюдала договора
Можно где то это почитать а не ваши пустые слова. Пока что всеми предпринятыми передышками Порошенко лишь пользовался. Можно фактами говорить если вы такое заявляете? Вы ведь не пустослов?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
07.09.14 16:09
О, да. Путин - "это голова" (с). Весь мир перехитрил. И один сам с собой и остался.
А что же это у него за план такой хитрый? Ядерная кнопка? Значит, господин бывший Вилывбок, Вы подтверждаете, что Путин - это обезьяна с гранатой и лучше его не трогать?
в ответ суслик 07.09.14 15:57
В ответ на:
я думаю вы скоро увидите какой проект был у путина. он тоньше стандартных американских двухходовок или украинских одноходовок.
я думаю вы скоро увидите какой проект был у путина. он тоньше стандартных американских двухходовок или украинских одноходовок.
О, да. Путин - "это голова" (с). Весь мир перехитрил. И один сам с собой и остался.
А что же это у него за план такой хитрый? Ядерная кнопка? Значит, господин бывший Вилывбок, Вы подтверждаете, что Путин - это обезьяна с гранатой и лучше его не трогать?
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:15
верно,
в Шотланд ( возьмём в виде сравнения с Новороссией) войной на сепаратистов никто не пойдёт, с их мнением правительсво считается и похоже даже торговаться начнут.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/07/umfrage-erstmals-mehrheit-...
в ответ суслик 07.09.14 15:57
В ответ на:
а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину.
а украина удобный повод. целая страна просто повод. мне обидно за украину.
верно,
в Шотланд ( возьмём в виде сравнения с Новороссией) войной на сепаратистов никто не пойдёт, с их мнением правительсво считается и похоже даже торговаться начнут.
В ответ на:
Wie die Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov für die “Sunday Times” ergab, sprachen sich 51 Prozent der Schotten für die Unabhängigkeit aus und 49 Prozent dagegen. Die britische Regierung reagierte noch am Sonntag und kündigte Pläne für eine größere Autonomie Schottlands an.
Falls die Schotten gegen den Austritt aus dem Vereinigten Königreich stimmen, sollten sie mehr Rechte bei Entscheidungen zu Steuern, Ausgaben und Sozialhilfe erhalten, sagte Finanzminister George Osborne dem Fernsehsender BBC. “Das wird umgesetzt, wenn es im Referendum ein ‘Nein’-Votum gibt”, betonte er. Die rund vier Millionen Schotten stimmen am 18. September über die Unabhängigkeit ab.
Wie die Umfrage des Meinungsforschungsinstituts YouGov für die “Sunday Times” ergab, sprachen sich 51 Prozent der Schotten für die Unabhängigkeit aus und 49 Prozent dagegen. Die britische Regierung reagierte noch am Sonntag und kündigte Pläne für eine größere Autonomie Schottlands an.
Falls die Schotten gegen den Austritt aus dem Vereinigten Königreich stimmen, sollten sie mehr Rechte bei Entscheidungen zu Steuern, Ausgaben und Sozialhilfe erhalten, sagte Finanzminister George Osborne dem Fernsehsender BBC. “Das wird umgesetzt, wenn es im Referendum ein ‘Nein’-Votum gibt”, betonte er. Die rund vier Millionen Schotten stimmen am 18. September über die Unabhängigkeit ab.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/09/07/umfrage-erstmals-mehrheit-...
07.09.14 16:24
Очень хотелось бы верить, что Солонин не ошибается. Это было бы выходом не только для Украины, но и России.
В пятницу Лев Шлосберг в передаче у Савика Шустера тоже высказал свои мысли по поводу такого внезапного поворота в российской тактике. И объясняет он это изменением настроения в российской армии в связи с событиями в Украине и смертями российских военнослужащих.
Тоже хочется надеяться, что он прав. Вот, что он сказал:
http://www.youtube.com/watch?v=8ECt1_cpKKQ
в ответ gendy 07.09.14 16:01
В ответ на:
солонин ошибается. цель соглашения для путина - накопление сил. теперь уже не надо стесняться международных границ, армию можно перегонять в открытую.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.
солонин ошибается. цель соглашения для путина - накопление сил. теперь уже не надо стесняться международных границ, армию можно перегонять в открытую.
когда путин сочтёт благоприятным для себя он нарушит перемирие - где это видано, чтобы россия соблюдала договора.
Очень хотелось бы верить, что Солонин не ошибается. Это было бы выходом не только для Украины, но и России.
В пятницу Лев Шлосберг в передаче у Савика Шустера тоже высказал свои мысли по поводу такого внезапного поворота в российской тактике. И объясняет он это изменением настроения в российской армии в связи с событиями в Украине и смертями российских военнослужащих.
Тоже хочется надеяться, что он прав. Вот, что он сказал:
http://www.youtube.com/watch?v=8ECt1_cpKKQ
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:26
Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?
"Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных[1][2], до отрицательных[3][4][5][6], вплоть до обвинений во лжи[7] и фальсификаторстве[8][9]."
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
В ответ на:
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт".
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт".
Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?

"Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор множества книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На начало 2013 года работы Солонина не цитируются в академических исторических изданиях. Мнения дипломированных историков о его работах разнятся от в целом положительных[1][2], до отрицательных[3][4][5][6], вплоть до обвинений во лжи[7] и фальсификаторстве[8][9]."
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.

07.09.14 16:26
Вы высказали свой аргумент "сам дурак". К чему эти "если бы да кабы"?
А теперь по теме ветки есть что?
в ответ -ON 07.09.14 16:15
В ответ на:
Вот хорошо что на украине нет ядерного оружия, а тобы мир действительно получил обезьяну с гранатой. Сколко призывов об этом мы тутначитались и наслушались от политиков незалежной.
Вот хорошо что на украине нет ядерного оружия, а тобы мир действительно получил обезьяну с гранатой. Сколко призывов об этом мы тутначитались и наслушались от политиков незалежной.
Вы высказали свой аргумент "сам дурак". К чему эти "если бы да кабы"?
А теперь по теме ветки есть что?
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:26
в ответ nblеns 07.09.14 15:48
.
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
Силу энерции даже Путин не способен остановить...
В ответ на:
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт"
Российский историк Марк Солонин опубликовал своё видение результатов Минского протокола и назвал его "Проект "новороссия" закрыт"
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
Силу энерции даже Путин не способен остановить...
07.09.14 16:32
Солонин приводит это в первом абзаце - это то, что сказали российским гражданам российские СМИ. Но это не соответствует действительности.
И протокол только доказывает это. Путин в лице Зурабова подписал смертный приговор "Новороссии", которой по этому протоколу не существует и существовать не будет.
Если это так принципиально важно для Вас, то пусть он будет инженером-конструктором.
По существу есть что?
Российское научное общество? Да кто бы сомневался.
в ответ anuga1 07.09.14 16:26
В ответ на:
Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.
Даже Запад признал поражение Украины в АТО.
Путин выиграл на этом этапе.
Солонин приводит это в первом абзаце - это то, что сказали российским гражданам российские СМИ. Но это не соответствует действительности.
И протокол только доказывает это. Путин в лице Зурабова подписал смертный приговор "Новороссии", которой по этому протоколу не существует и существовать не будет.
В ответ на:
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?
И почему Вы авиационного инженера-конструктора произвели в историки?
Если это так принципиально важно для Вас, то пусть он будет инженером-конструктором.
По существу есть что?
В ответ на:
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.
Научное сообщество им брезгует, а Вы - нет.
Российское научное общество? Да кто бы сомневался.
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:32
в ответ gendy 07.09.14 16:01
цель соглашения остановить бои но не позволить убрать такой дистабилизирующий украину фактор как силы сепаратистов. россия не будет нападать. она просто не даст установить спокойствие на украине. результатом будет еще один майдан и уже другая украина независимая реально работающая и с россией и с ес.
вы еще суслик молодой человек!
07.09.14 16:35
Каким пунктом подписанного протокола? Процитируйте, пожалуйста.
Его подписали два представителя этой самопровозглашённой "Новороссии". Они его не прочитали что ли?
Кстати, примечательно, что как раз один из подписавших пытался убедить всех, что в протоколе не 12, а 14 пунктов. Он или совсем в умате там был, или читать и считать не умеет что ли?
в ответ wlad 00 07.09.14 16:26
В ответ на:
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
Ваш историк ошибается, это перемирие только сильнее втолкнет Новороссию в жизнь...
Каким пунктом подписанного протокола? Процитируйте, пожалуйста.
Его подписали два представителя этой самопровозглашённой "Новороссии". Они его не прочитали что ли?
Кстати, примечательно, что как раз один из подписавших пытался убедить всех, что в протоколе не 12, а 14 пунктов. Он или совсем в умате там был, или читать и считать не умеет что ли?
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:38
Это одиозные проплаченные Лубянкой кремлевские историки им брезгуют. А с научным сообществом все в порядке.
И еще: здесь дискуссионный клуб, если вы еще не поняли. Мы обсуждаем в этой ветке высказанное историком Солониным мнение. А вовсе не личность Солонина, его биографию или уровень образования. Надеюсь этого разъяснения достаточно.
в ответ anuga1 07.09.14 16:26
В ответ на:
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует
Личность одиозная.
Научное сообщество им брезгует
Это одиозные проплаченные Лубянкой кремлевские историки им брезгуют. А с научным сообществом все в порядке.
И еще: здесь дискуссионный клуб, если вы еще не поняли. Мы обсуждаем в этой ветке высказанное историком Солониным мнение. А вовсе не личность Солонина, его биографию или уровень образования. Надеюсь этого разъяснения достаточно.
Früher an Später denken!
07.09.14 16:38
Для тех, кто не знаком с текстом протокола, даю его в ссылке ниже. Прочитайте внимательно и попытайтесь понять, прежде чем постить нелепости:
www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument...
Для тех, кто предпочитает первоисточники, вот текст протокола на сайте ОБСЕ:
http://www.osce.org/home/123257
В ответ на:
цель соглашения остановить бои но не позволить убрать такой дистабилизирующий украину фактор как силы сепаратистов. россия не будет нападать. она просто не даст установить спокойствие на украине. результатом будет еще один майдан и уже другая украина независимая реально работающая и с россией и с ес.
цель соглашения остановить бои но не позволить убрать такой дистабилизирующий украину фактор как силы сепаратистов. россия не будет нападать. она просто не даст установить спокойствие на украине. результатом будет еще один майдан и уже другая украина независимая реально работающая и с россией и с ес.
Для тех, кто не знаком с текстом протокола, даю его в ссылке ниже. Прочитайте внимательно и попытайтесь понять, прежде чем постить нелепости:
www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument...
Для тех, кто предпочитает первоисточники, вот текст протокола на сайте ОБСЕ:
http://www.osce.org/home/123257
If you can read this, thank your teacher.
07.09.14 16:40
Вы и подтвердить своё мнение можете? Или просто так решили поучаствовать?
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?
в ответ Nekto*** 07.09.14 16:35
В ответ на:
При любых раскладах потеряла Украина. Можно плеваться на Путина, на пупкина, результат не изменится.
Да и следующий майдан не за горами.
При любых раскладах потеряла Украина. Можно плеваться на Путина, на пупкина, результат не изменится.
Да и следующий майдан не за горами.
Вы и подтвердить своё мнение можете? Или просто так решили поучаствовать?
В чём конкретно по этому протоколу потеряла Украина?
If you can read this, thank your teacher.