В Германии проблем скопилось больше, чем где бы то ни было. У кого какие мнения?
Мое мнение, что "социальная система" в Германии давно уже не "социальная система" а политический и экономический орган, или власть.

Какие именно проблемы вы имеете в виду? Если иметь в виду экономические проблемы,то их у Германии намного меньще,чем у большинства других стран мира,включая и многие страны ЕС.

Мне никакие другие органы власти в Германии неизвестны,кроме Бундестага,правительства ,президента и судов,а также земельных органов власти
Хотите сделать сногсшибательную сенсацию?

Шоколадная сторона Германии действует на многих людей как удав на лягушку.
Германия всегда умудрялась не только себя до катастрофы довести но и весь мир втянуть.

Значит на мои вопросы вы конкретно ответить не хотите и сливаете.Неинтересно с вами.

О тех, которые на немецких ТВ говорят, с утра и довечера. Первая из них "социальная система".
Может вы на социале и вас это устраивает.

... так может вы из Украины или России? И вы считаете, что мы о своих проблемах говорить не имеем права?

Если хотите я могу вам ответить.

Вы просто не знаете реальность, у Германии проблем намного больше чем в других европейских странах.

Взять хотябы эти органы власти которые вы назвали.
Это пример индоксикации
Вы имеете право выбирать только один из названых вами орган власти, Бундестаг, остальные органы власти вам назначают принудительно.
в странах с самыми кровавыми диктаторскими режимами, как вам внушают, у народов намного больше прав выбирать себе органы власти.

Это точно.
Самая большая проблема Германии - нацистское прошлое.
Оно вяжет руки и не даёт решать жизненно важные проблемы

Я немного добавлю сюда.
Меркель в начале 2013 года сказала, что в Бундестаге мало женщин, а должно быть не менее 40%. И если ничего не изменится, то она туда назначит женщин волевым решением. Она так и сделала, и к концу 2013 в Бундестаге уже сидит половина бляд баб. А кого она назначила министром обороны?
Вспомните эту Ляен, когда она была еще министром труда и соцразвития или как ее. Тогда на 1 канале или ЦДФ она крутила пальцы, римский жест - большой палец вниз, и говорила, что мы всех специалистов заставим работать бесплатно, а если нет то тогда ... и делала большой палец вниз, это она так ненавидит тех, кто всю страну кормит. Любого из нас за такие жесты и высказывания в тюрьму на всю жизнь засадят.

Я уже много лет живу в Германии

Почему же.ДК для того и создан.чтобы говорить о проблемах.В Германии,как и в любой другой стране, конечно есть свои проблемы.Но вы говорите о проблемах , высосанных из вашего пальца .Причём не приводите ни каких доказательств сказанного вами.

Вам нужно смотреть немецкое ТВ. Там одну из основных проблем Германии называют "социальную систему".

А вы гражданин Германии?
Тут многие приехали и по каким то причинам получили пенсию, или вечный социал, и теперь туда-сюда ездят купи-продай старье с тределя бизнесом занимаются. Их все устраивает и они боятся перемен. Это их дело, если им так нравится жить.
Но есть другая категория здоровых и энергичных, которых вынудили сидеть на пособии и их половина от работающих. Это при том, что даже инвалиды в Германии работают.

А я могу сказать.что это вы полностью оторваны от реальности.

Я вам прочту маленький ликбез по выборной системе власти в демократических странах.
Во-первых я,как и все другие граждане Германии выбираю не только депутатов Бундестага,но и Ландтага.Правительство ни в каких странах не избирают напрямую.Его назначают парламенты.Судей также не избирают на выборах.Президентов граждане избирают напрямую только в нескольких демократических странах,имеющих президентскую форму правления..В большинстве других стран с парламентской формой правления их избирают либо парламенты,либо специальные выборщики.

Кто вам внушил эту ложь?

Хотите типичные социальные проблемы-пожалуйста.Во первых-Ангештельт всегда прав.Если он работает плохо,много "болеет" или еще что другое,все равно арбаейтсгерихт на его стороне.
Работодатель теряет большие деньги из-за таких триков. и фокусов.
А во вторых,уволить его нельзя просто так.Для этого надо три абманунга.
И чтобы поймать ангештелъта на этом надо изощряться и устраивать танцы с бубном.
И в третьих,тот же ангештельт придумает проблемы моббинга или нечто в этом роде и опять прав.
Теряя деньги,работодатель не может платить налоги и подчастую разоряется именно из- за ангештельтов.
Поскольку основная часть расходов в любом предприятии это рабочая сила.
Социальные законы Германии ведут ее в финансовый тупик и пропасть.
И следующая болевая точка это социальщики,которые или никогда не работали и тянут с государства или работали сто лет назад и большую часть времени сосут деньги налогоплательшиков,которые их кормят.
Есть еще очень много аспектов,но,полагаю,для начала хватит.

Зачем вы так коверкаете слова?Вы про служащих(Angestellte)? Так у них прав по трудовому законодательству не больше.чем у обычных работников наёмного труда(Arbeitnehmer)
Если про Beamter,то у этих трудовых прав больше.

Большая часть получающих социальную помощь- это либо одинокие матери с малолетними детьми, либо инвалиды и люди пенсионного возраста,которые не заработали нормальной пенсии.Плюс работающие,но чей доход не дотягивает до соцминимума на семью.Молодых бездельников,получающих Hartz-4 не так много.как вам кажется.
Вы хотите их всех лишить помощи?

Мне уже хватит.Всё .что вы тут понаписывали не создаёт Германии огромных экономических проблем,намного больших.чем в других странах ЕС,не говоря уже о многих других странах мира.На сегодняшний день экономические показатели Германии(ВВП на душу,уровень безработицы,уровень соцзащиты и т.д.) намного лучше,чем в большинстве стран ЕС

азиатчина :-) конечно уволить просто так нельзя (по производственным причинам можно) - гуглить arbeitsschutz, soziale marktwirtschaft
тогда этот плохой работодатель идёт работать по найму сам :-)
оглядевшись по сторонам т.е. сравнив с др. странами - нормалёк
в этом году профицит

Мат, флейм -

Я не отрицаю что в Германии как и в любом государстве есть свои недостатки но вы явно преувиличивайте если говорите что в немецком государстве ,,проблем скопилось больше, чем где бы то ни было".Германия одна из самых развитых стран мира.Немецкая социальная система очень успешно предупреждает нищету .Живя в германии у вас есть уверенность в завтрешнем дне.К недостаткам я бы отнес чрезмерную толерантность и Бюрократию.Но в общем и целом приемущества преобладают.

Не кажется ли Вам, что сей феномен и есть порождение той социальной системы?

многие кто сидящие на социале в черную работают или вообще не работают , казах один живет , уже лет 7 на социале , а говорит мне этого не надо и так хорошо , ну пойду работать на 300-350 больше зарабатывать буду и нафига мне это надо ..

Это еще нечего.Я знаю людей которые работают на полную ставку а уровень жизни у них как у льготника а то и хуже.

Проблемы у Германии не из-за "социально системы" в вашем понимании, а то что нет Мозга или Мозгов способные эти проблемы решить...
Нет даже предпосылок на это...

Следующим шагом должны быть квоты для трактористок, доярок и народов крайнего севера

И вы конечно же нам покажите каких проблем меньше с Германии чем в других странах европейского союза, не забудьте про стат данные

а зачем вы выше написали про судей и президентов?
По форме правления ФРГ — парламентская республика.
Глава государства — федеральный президент
вы выбираете в Германии президента?

Вы выбираете в Германии главу государства?
или то что глава немецкого государства — федеральный президент уже ложь?

и общее количество жителей Германии получающих социальную помощь превышает 16 миллионов, это не учитывая пособия выплачиваемые на детей

цифры будут?

Понимаете, если в Геермании невероятно быстрыми темпами растет количество людей, которые работают ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ/НЕДЕЛЮ, и при это не могут обеспечить прожиточным минимумом даже себя, не говоря уже о семье, и он вынужден идти за Ауфштокунгсунтерхальт в Йоб-центер - то это причина проблемы лежит совсем не социальной системе..
Ну просто тупо возьмем и посчитаем - миндестлон брутто на 160 часов, из него нетто по 3-му классу, и харц4 на него, жену и маленького ребенка..
И все станет видно..
Причем тут социальная система?

Можно и упростить, взять средний доход на гражданина и его средние расходы, результат будет ещё плачевней
Но цифр на это оппоненты не дадут, ограничуться общими словами как выше

А какой-то самодур ,из вновь получивших лычку , закрыл мою тему про салафистов, предварительно отправив почти всех отметившихся в бан .
Причём, не хватило смелости указать за что и кто это сделал . Никаких сведений и на самой ветке
И после этого серьзно относиться к этому гадюшнику ?

Троллинг в ДК -

Обсуждение модерирования -

Чё за брехня! Тут до трёх не считают!
Почитайте-ка получше что есть Abmahnung. Хотя-бы вот здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Abmahnung
Не понятно откуда берётся эта цифра 3 ???

Все ваши проблемы из пальца высосаны. Почитайте - ка лучше трудовой кодекс Германии, тогда не будет здесь на форуме "танцев с бубнами".

До спора даже не стану опускатъся.
Советую просто меньше литературы в гуглях читать,а просто открыть свои очи и уши.Или просто поговорить с адвокатом,специализирующимся именно в этой сфере.

И так, работающий, который кормит всю Германию, себя прокормить не может. Безработный себя прокормить может. Беамты и бехердэ себя прокормить могут и даже едут на работу на новых и не самых дешевых авто. Инженер(который всех кормит) едет на работу на старом велике, экономит, что бы не попасть в зависимость от жопцентра.
И это проблемы не в "социальной системе"?

Я все же хочу поговорить о "социальной системе" в Германии.
И так, если бы не Украина, то на немецких ТВ кроме как о своих проблемах, других тем бы не было. Украина, это как предлог, отвлеч бюргеров от своих проблем.
Вы смотрите немецкие новости? А другие немецкие политические передачи о Германии? Может проблема в немецком языке?
Я приведу несколько примеров, которые мне видится связаны невидимой нитью.
1. В начале июня по ЦДФ или 1 каналу по новостям передали, что принят закон о "САБОТАЖЕ". Я могу объяснить принятие такого закона только с крайним недовольством бюргеров.
2. Работники авио почти без пауз то там то тут бастуют. Теперь начинают бастовать железнодорожники.
3. По новостям в середине лета опять же по тем же центральным каналам была новость о том, что работающие бюргеры крайне истощены физически и психически .
Что бы вы могли бы сказать по этому поводу?

ой,ну вот прямо честно так и сказать? обсуждали мы как-то с мужем проблему "отключки мозга", депрессий и прочих сильно распространённых в Германии заболеваний, после которых врачи посылают больных 6 недель отдыхать на курорт, надеясь на "включку мозга". то ли лечебный, то ли пенсионный фонд потом ещё полгода оплачивает половину зарплаты, чтобы человек тихим сапом постепенно опять начал работать, если сможет. ну не сможет - и социал с ним. так вот говорю я своему мужу: скажи мне, дорогой, вот ты, будучи практикантом, начал бы жаловаться на отключку мозга и депрессии, что бы сказал тебе твой Vorgesetzter? "Spinnst du?" сказал бы Vorgesetzter по мнению моего мужа и надавал бы ему, как практиканту, подзатыльников, чтобы помочь мозгу опять включиться. Вот с той практикантской поры мужу приходится работать, не думая о депрессиях. Мне, кстати, тоже. Я вообще уверена в том, что отключки мозга и депрессии себе могут позволить люди, которым не нужно беспокоиться о куске хлеба насущного. А если кушать хочется - включай мозг назад, ноги в руки - и вперёд, хоть с депрессией, хоть без. Детей кормить надо, о стариках заботиться и так далее.

Кто слыхал это заявление? По какому каналу было? Откликнитесь. Слово "бюргеры" выкинуть и вставить слово "доичланда", а так слово в слово перевел.

В вашем посте я бы выделил "Детей кормить надо", это ключевое слово. Оно говорит о всем, например: Вы совсем молоды и у вас все отключки впереди. Вы мало еще работали и истощение у вас еще впереди. В вашем возрасте новости еще не смотрят, даже если знают немецкий. В вашем возрасте все видится в розовом цвете.

... это может ожидать каждого
Мне бы хотелось узнать ваше мнение о САБОТАЖЕ, это в самом социальном и благополучном государстве, как будто мы возвращаемся на 200-300 лет назад.

я порылась в Интернете и нашла два параграфа о саботаже, ничего устрашающего в них не нашла. а где конкретно Вы увидели мракобесие?
http://dejure.org/gesetze/StGB/303b.html
http://dejure.org/gesetze/StGB/88.html

ох, спасибо.
мои подружке чуть постарше в России уже на пенсию идут.

Ну так чтож Вы сидите в этой безмозглой Германии и "хохмите" как в своей Хохломе?
Достали уже эти умники, лже- патриоты...
Одну страну любят, а живут в другой, эмигранты колбасные...
Чемодан- Вокзал- Россия (конкретно деревня Хохлома)

переход на личности

У меня тоже сложилось впечатление, что вы сливаете или как минимум сваливаете все в одну кучу.
1.
Социальная система это не проблема. Это система. Она может порождать проблемы или решать их, но это сама по себе не проблема. Вы полбзуетесь определениями журнализдов, которые не проблемы рассматривают, а статьи продают.

Это не проблема. То, что вам не нравятся жесты, это ваша проблема, не Германии.
2All

Это не проблема. Это система в немецком обществе. Вы приводите ее недостатки. Я могу так же привести достоинства именно такого построения системы(как ангештелте ). Но это не проблемы.
И где здесь проблема? Проблема была у меня в России, когда я реально после уни не знал, что буду жрать завтра. Потому что не было ни работы, ни социала. И хорошо до выбора не дошло - сдохнуть или кистенем поработать.
По приезду в Германию именно социал позволил мне выучить язык и получить профессию. А не лазить с фомкой по чужим окнам. Проблема в принципе имеется. Но решения, устраивающего всех, нет.

Вам бы фильмы про апокалипсис снимать Инженер, который экономит, что бы не попасть в зависимость от жопцентра это не инженер. Прикинте без истерики, какое расстояние может реально проехать на веле этот "инженер", сколько он съэкономит на отсутствии машины и сравните со средней инженерской зарплатой.

А вообще подобные вещи обсуждаютс по следующей схеме -
1. описание проблемы. Конкретное.
2. оприсание возможного решения. Например отмена социального пособия. Или защиты от увольнения.
3. Рассмотрение возможных последствий. В первую очередь негативных. Сравнение их с позитивными.
А темы типа "по данным британских ученых все хреново" и для решения нужно "перекрасить Кремль в зеленый цвет" - это слив и толчея воды в ступе.

Вот смотрите, ваш пост 41 вы начали со слов, что я сваливаю все в одну кучу, и тут же всех и вся свалили в одну кучу.

мы с мужем смотрели эту передачу но я уже не помню по какому каналу да и дело не в этом. тут неуместно ничего доказывать, проблема есть и ее нужно решать а не делать вид будто ее нет.

да так многие и делают, кого-то хватает на больше а кто-то сгорает быстрее. только и всего, организм он за постоянный стресс и нагрузки отомстит а где вылезет заболевание-это у всех по-разному. зависит от выносливости.

Может быть такая проблема и есть, но какое это отношение имеет к немецкой "социальной системе".

1. "Социальная система Германии"
2. Об этом и идут дискуссии, о всех аспектах. Особенно заметно агрессивное отношение молодежи к соцсистеме
3. это вместе со вторым пунктом
Как можно не заметить, что большая часть ТВ программ посвящено этому?
Я поставил вопрос вообщем о "социальной системе", как об общем источнике проблем в Германии.
Может вам не интересно?
Вы закончили УНИ по какой специальности? И на кого вас тут переучили? Кем вы работаете?

И я не без греха

Еще раз - социальная система - это не проблема. Как и любая система. Ну не может быть система проблемой. Система может вызывать проблемы, решать проблемы. Отсутствие денег - это проблема. А налоговая система или система оплаты труда - это сами по себе не проблемы - это просто системы, плохие или хорошие.

Да пусть хоть в церквях проклинают - это не играет никакой роли. Социальная инженерия к любой вещи может по заказу вызвать любое отношение. Для решения проблемы ее надо в первую очередь сформулировать. Например конкретно плохо то-то и то-то. Еды меньше стало. Проезд подорожал. Дети не рождаются. И потом причины - наличие социальной системы вызывает..... и по этому секса не стало и трава не такая зеленая.

Ну каким это боком к социальной системе и проблемам, ее порождаемым?
А вообще мне интересно. Я могу рассказать, как социальная система Германии позволила мне из иммигранта без работы, языка и профессии стать вполне нормальным налогоплательщиком. Я вижу ее недостатки, но абсолютно не понимаю, как на нее можно спихнуть все проблемы.

Потому что в стране дураков умнику легче жить, разве не понятно...

Вы точно подметили...
Эмигрант, местные колбаску за границу не шлют, себе оставляют...
Вот и приходится раскулачиванием заниматься...

Да формулировать можно по разному
Я дословно перевожу - "Все проблемы в Германии кроются в социальной системе".
1. Экономический кризис
2. Безработица
3. Социальная несправедливость
4. Социальная напряженность
это можно продолжить, а потом каждую часть еще разбить на 10-20
Вот что по ТВ не говорят, так то, что немецкая "социальная система" к тому же, стремится разрушать и разрушает экономики других стран.

От автора ветки вы такого не дождётесь

Отмена защиты от увольнения означает полный произвол предпринимателей.Полная отмена всех соцпособий означает бросить на произвол судьбы всех,не имеющих возможностей обеспечить себя самому : Инвалидов,пенсионеров с малыми пенсиями,работающих с малыми зарплатами,имеющих на иждивении детей,одиноких матерей с маленькими детьми,учащихся и т.д.
Речь может идти только об ужесточении условий получения пособий для трудоспособных и длительно безработных и направлении их на общественно-полезные работы,вместо бесполезных курсов
Также нужно ужесточить условия предоставления пособий для азюлянтов и семей безработных граждан из стран ЕС(особенно Румынии и Болгарии)

Смеетесь, а ведь это вполне может быть причиной нашего с вами разного понимания проблем.

Вы можете быть плательщиком налога и быть работником жопцентра, кто то же инженером-железнодорожником и тоже налогоплательщиком.
Вы можете быть недовольны низкой зарплатой но открыто вам об этом говорить нельзя и жаловаться нельзя, и вобще вам ничего нельзя. Инж. железн-ик же недоволен низкой зарплатой, не боится об этом открыто заявлять и идет бастовать.
И какой такой УНИ вы закончили, что приехали сюда без профессии?
Видите, как все не просто.

Я же еще в первых постах писал.

По моему мнению, вы совсем не понимаете того цинизма, который кроется в немецкой "социальной системе".
Кроме всего, эта система делает из людей каких то монстров.

Социальная система Германии не является причиной ни одной из перечисленных вами проблем.Кроме того в Германии сейчас нет никакого экономического кризиса,а безработица намного ниже.чем во многих странах ЕС.высокий уровень соцзащиты сглаживает социальные противоречия сициальную напряжённость.

Я могу только вам сказать, что вы в Германии не живете и не смотрите немецкое ТВ.

А я вам могу только сказать.что вы может и живёте в Германии,но на немецком читаете только левацкую и неонацистскую прессу,у которых всё всегда плохо. И никогда не заглядывали на сайты например Bundesamt für Statistik,а также не имеете понятия,как менялась в последние годы Arbeitslosigkeit

я в Германии живу и считаю, что социальная система Германии сильная. (практически) все обеспечены медпомощью. медицина сильная.
голодным на улице без крыши над головой не останешься - если не лень сходить в соцслужбу.
высокое качество жизни. высокая продолжительность жизни. пока ещё благополучные пенсионеры, путешествующие по миру.
доступное для каждого высшее образование.
высокая свобода мнений и в то же время высокий самоконтроль.
проблемы будут всегда, у всех и везде. другое дело - уровень этих проблем. кому-то в других странах кушать нечего, а кому-то в Германии не получается срочно мебель поменять за несколько тысяч, потому что старая всё ещё крепкая, но уже надоела.

1. а что значит "физическое и психическое истощение"? Передают по центральным новостям
или большому числу жителей (процент не помню) вобще медицина не доступна

2. будем считать, что последнее время позанимали места под мостами лодыри.
и в других странах бездомные это все лодыри

3. молодеж заявляет, что пенсионеры и безработные живут не за счет своих пенсий или безработных соответственно а за счет "костен" сегодняшней молодежи.
Я добавлю от себя, что старшее поколение пенсионеров это эсесовцы, которым некогда было работать, они воевали. (молодеж как раз на это намекает. Это ТВ передачи по центральным каналам)

4. вам это преподаватели и молодеж сами сказали?

5. те, кто получают пособие, вобще не имеют свободы слова, и вобще никакой свободы. А так же их надсмотрщики, всякие беамты и бехерды.

это риторика и к теме не относится

можно немного втиснусь , я хоть и бываю в Германии месяц два в году , но за последние 12 лет , кол-во эмигрантов выросло в разы , на что похож тот же Мюнхен тогда и сейчас , не сравнить .
так что думаю социале и притягивает многих эмигрантов , их селят , их кормят , их учат , а потом же им еще и платят ( причем этот пир оплачивают честные работяги ) , а потом как можно больше детей наделать и развестись , ВСЕ жизнь удалась.
А стимула у людей работать нет , какую работу им предложат ? самую низкооплачиваемую и будет выходить ненамного и больше , смысл работать ? вот и вся проблема.

Отлично. Вы назвали действительно проблемы. Их можно рассматривать.

Сколько лет существует социальная система? И когда случился кризис? Кроме того я могу назвать несколько стран, где социальная система другая или отсутствует. А кризис тем не менее место имел. И ударил намного сильнее.

Экономическая система Германии достаточно стабильна и в последние десятилетия постоянно имеет около 5 млн безработных. Это значит что рабочих мест нет. Понимете? Организация экономики такова, что для производства достаточно людей. Даже избыточно. Чем отмена социальной системы поможет? Снизит эффективность экономики?

При феодализме вообще никакой социальной системы не было и была офигенная социальная справедливость Как вы вообще эти параметры связали? Если отменить пособие по безработице или социал и оставить человека умирать под забором, то он социально станет равным миллионерам?

Тода же. Вы собираетесь отобрать у 5 миллионов еду и жилье и тем самым понизить социальную напряженность
Теперь рассмотрим проблемы при отмене социальной системы. Сейчас имеется около 5 млн. человек, которые получают в явной или скрытой форме пособие. Отмените его. Вы получите 5 миллионов человек, которым нечего терять и которым грозит голодная смерть.
Но допустим придавили их. Получили 5 млн, которым позарез нужна работа. Любой ценой. Так вот на ваше рабочее место за хлеб и воду выстроится очередь. И вы вылетите с него, даже рот не успев открыть. И в конце концов согласитесь на любое анальное рабство, потому что банально иначе умрет с голода ваша семья. Такой справедливости вы хотите?
Как бы не было хреново в джобцентре, но это возможность выжить.

Вам нужно больше читать и меньше смотреть телевизор Во-первых вы сможете всегда сослаться на конкретный источник информации. А не "Передают по центральным новостям". Во-вторых вы уверены, что все правильно поняли?

Вы смешали тут две темы:
1. Стремление людей свободно передвигаться, что означает объединение Европы и части Азии.
2. Социальная система Германии, которая стремится разрушить экономики более слабых стран, и это не что иное, как борьба за власть в Европе, и одновременно вызывает опасные силы внутри самой Германии, которые ведут экономику Германии к разрушению.
Германия уже 2 раза стремилась к превосходству (2 мировые), и теперь 3й раз затеяла экономическую игру к превосходству.

Каким образом социальная система Германии разрушает экономики более слабых стран?

Ну наконец то.
А дальше, не хочу копировать, вы не рассматриваете проблемы и их возможные решения, а выдаете только мнимые на ваш взгляд преимущества.
Если бы эта система была бы всем невыгодна, она уже давно бы рухнула. Но я понимаю так, что большенству она уже невыгодна и не рухнула она только благодаря административному, волевому и инерционному движению. Значит крах будет только разрушительней.

ТВ все же, не смотря на естественную пропаганду, передает самые важные тенденции в обществе.
Прошлые годы состояние здоровья нации передавали по новостям ЦТ ТВ несколько иначе, напримет 2010г: в этом году с психическими растройствами обратились к врачам больше, чем с простудными, сердечными, онкологическими заболеваниями вместе взятых.

1. Что происходит с промышленностью других стран, например: Испания, Италия, Греция, Румыния, Болгария и.т.д.
2. Куда рвется молодеж этих стран? В Германию. И кто в этих странах будет кормить пенсионеров?

Голословное обвинение Аргументы пожалуйста...



Вы понимаете неправильно. Назовите тех, кому эта система невыгодна и мы это обсудим. Имхо на сегодняшний день эта система (социальная) выгодна абсолютно всем. По той простой причине, что при принятии решения за спиной не стоит угроза голодной смерти. Я могу позволить себе и поднять квалификацию и отказаться от аморального или криминального предложения шефа, потому что у меня есть последнее прибежище. Любой человек может потерять работу. Любой! Болезнь, случайность... И выброшенному за борт не выжить.

Поэтому я рекомендовал вам больше читать Прочитайте мой вопрос и найдите в вашем ответе хоть одно слово "социальный"... Проблема существует, но почему вы ее связываете с наличием социальной системы?

Потому что так проще, наверное.

Вы сами себе противоречите

Почему вы считаете, что это я придумал?

"Социальная система Германии" - это такой клубок, который запутал все и вся. Давайте попробуем потянуть за какой нибудь один конец?
Возьмем например 5 миллионов безработных, получающих пособие от ДЦ.
Скажите, как случилось, что те, кто работает имеют больше проблем, чем те, кто не работает? Как случилось, что те, кто не работает, получают льготы на проезд, стоматолог и.т.д. А те, кто работает, не имеют в большинстве на это денег?
1. Как решить эту проблему?
2. Почему эта проблема не решена?

Вы не умеете читать? Вы наверно не поняли вопрос... Я спросил - почему вы связываете перечисленные проблемы с социальной системой?

это кому это медицина тут недоступна? есть исключительные ситуации, когда человек оказывается вне страховки. в этом случае он должен платить за приём у врача частным образом. а если прижмёт по-настоящему - ему обязаны оказать помощь по полной программе (провести дорогостоящую операцию, предоставить дорогие медикаменты и т.д.). но, естественно, лучше себя обеспечить медстраховкой, потому что медицина дорогая.
под мостами живут люди, которые бродяжничество выбрали своим стилем жизни - в виде психических отклонений или личных убеждений. они пребывают без помощи социала (соотвественно, без крыши над головой), потому что не хотят оформлять документы (Вы слышали о такой профессии Streetworker? Это люди, которые помогают, в том числе, со сбором документов, консультируют и пр. - работают на улице в местах скопления асоциалов). это принципиальная позиция бродяжки - зимовать в приютах (которые, кстати, не бесплатны), а летом скитаться. социальные службы такое положение дел не устроит. поэтому они друг друга и игнорируют.
насчёт эсесовцев - это Вы настолько не в курсе, причисляя туда всех, что я даже распространяться на эту тему не буду.
Пенсионная защита - это большая проблема - да. уровень жизни в Германии высокий, продолжительность жизни тоже, детей рождается мало - для молодого поколения в плане пенсионной защиты это всё выглядит тревожно. не исключено, что молодым немцам придётся, как пенсионерам в России, на пенсии подрабатывать, чтобы себя прокормить. или избавляться от огромных хором и ездить в отпуск не в мировые турне, а поскромнее - в нищие Молдавию, в Узбекистан, например...

а Вы докажите мне обратное. моя подруга - темнокожая беженка, вдова с трёмя детьми, практически всю жизнь на социале (здоровье слабое), дочь сдала лучший в откруге абитур и учится в одном из самых престижных вузов в Германии - на врача в Берлинском университете.
даже у тех, кто не поступает по проходному балу, есть шанс - подождать несколько семестров и поступить. получить высшее образование в Германии при желании может действительно каждый.
Так что покуда только в Ваших заявлениях одни слова - без каких-либо доказательств.
теперь о синдроме эмоционального выгорания, о котором Вы говорите. это не проблема Германии, это проблема глобализации, так как человек находится в условиях постоянного выбора, а это стресс. ему нужно выбирать тарифы на телефон, на электричество, на отопление и воду, следить за ценами, менять тарифы, выбирать среди множества моделей. на него обрушивается такое количество информации, что нужны навыки её сортировать. если кредит - человек боится потерять рабочее место. и т.д. и т.п. это признаки современного цивилизованного мира, приводящие к новым психическим расстройствам. ну и раньше в Германии женщины собирались на кофе, мужчины в пятницу в кнайпе - и выговаривались. а теперь каждый сидит одиноко перед компьютером и в случае проблем идёт к врачу, а не к друзьям. я, конечно, утрирую.

Вы начали ветку. Вы написали "Все проблемы в Германии из за "социальной системы"". Ну попробуйте ну хоть как то обосновать свою точку зрения... Вы называете проблемы(да, теперь уже действительно проблемы), но ни разу не написали, как они связаны с наличием социальной системы. Ну или хотя бы как ее ликвидация поможет названные проблемы решить. Тема ветки не "кто виноват и что делать", а "роль социальной системы в становлении интеллигенции создании проблем".

Да не я их связываю!!!
Давайте начнем с поста 72.
Повторяю
Не работающие имеют меньше проблем чем работающие. Появилось устойчивое мнение - "работать невыгодно".
1. Как решить эту проблему?
2. Почему эта проблема не решена?

Или эти проблемы относятся к теме ветки "Все проблемы в Германии из за "социальной системы"", или вы оффтопите. Если вы не оффтопите, то покажите связь - проблемы перечислили вы.

ну я бы в страшном сне не хотела себя видеть получателем соцпомощи. я за одну покупку оставляю в магазине всё, что они получают в месяц. просто не представляю, как можно жить на такие деньги! это невероятно тяжело!
но, соцсистема допускает несколько серьёзных промахов. например, та же моя подруга пыталась подзаработать несколько раз. во всех случаях с неё снимали заработанные деньги назад и таким образом напрочь отбили всяческое желание рыпаться. это, конечно, извращение системы.
с другой стороны, процветает "чёрная" работа, когда человек получает и социал, и зарплату - но "чёрную". это тоже извращения. я думаю, что официально должна быть повышена планка - сколько человек имеет права подзаработать официально - приветствуя (и поощряя!!!) легальные подработки.

Я не против. Давайте обсудим и это.
1. Как решить эту проблему?
2. Почему эта проблема не решена?

и вам еще маленький вопросик, почему ваша подруга не идет много зарабатывать как вы, а идет на пособие и еще немного подзаработать, что бы потом это подзаработанное отобрали?

Вообще то система придумана для поддержания человека на человеческом уровне. Поэтому у вашей подруги не забирали ее деньги, а доплачивали социальные до определенного уровня. До прожиточного минимума, что бы она по мусорным бакам не рылась. Если условно прожиточный минимум 100 евро, то в конце месяца подруга получит доплату до 100 евро. Заработала 99 - получит 1 евро, ничего не заработала - получит доплату все 100.

Давайте начнем распутывать клубок с малого?
Попробуйте ответить на пост 76

Это офф. Эти проблемы нужно обсуждать в другой ветке. А эту тогда закрыть с выводом - социальная система не порождает проблем больше, чем решает.

И тут нестыковочка. Некоторым оставляют все, что они подзаработали.

Это еще мягко сказано. Как бы молодое поколение на базовую минимальную пенсия не приземлилось, отгорбатив всю жизнь. По сути, договор поколений перестает работать.

потому что, пока она была молодая, растила троих детей и хорошо их воспитала.
заботилась о доме.
разве этого недостаточно? это ведь тяжёлый труд.
другое дело, что она вдова и нет опоры-мужа.
потом у неё обнаружилась неизлечимая болезнь, сопровождающаяся болями. поэтому она на "ранней" пенсии. но подрабатывать бы могла.

Ну что же это вы? Саму проблему не скопировали? Мы только дошли до проблемы, и вы тут же предлагаете эту ветку закрыть?

я думаю, что нужно не под одну гребёнку. например, здоровый мужчина, отец семейства с пятью детьми. что мешает ему (или его жене, если он сам согласен заниматься детьми, домом и садом) работать? отсутствие языка, квалификации? тут нужно бы посуровее.
человек с ограниченными возможностями, хроническими заболеваниями - то есть "непривлекательная рабочая сила". если эти люди находят подработки - их в этом нужно поддерживать, а не наказывать. увеличив размер разрешённой подработки? они ведь вряд ли заработают больше 400 евро в месяц. ну разрешить им хотя бы 300? это ведь попытка вырваться из нищеты - её нужно приветствовать.
или, например, подзаработал ребёнок себе на поездку с классом в Англию - как можно отбирать эти деньги? или подзаработал себе человек на скромную старенькую машину, чтобы быть мобильным и, соотвественно, более привлекательным для работодателя. думаю, нужно разрешить. пусть покажет - эти деньги на школьную поездку, эти - на машину (до 3000 евро, например), эти - на вод. права...
Почему эта проблема не решена? Потому что пишется закон со "средней температурой по больнице" и слепо исполняется. Потому что те, кто пишет закон, далеки от реальной ситуации?

Да, есть. Есть несколько мнений, как должна решаться проблема, которую подняла novaya здесь foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26926507&page=0&....
И возможность подзаработать на социале (а она имеется) - это компромисс.

Я ничего. Я просто стараюсь не оффтопить. Для обсуждения темы тема формулируется, приводятся аргументы и делается вывод. Если при обсуждении переходить на другие темы, то первоначальная теряется и до выводов не дойдет. Зачем?

Ну чем вам не нравится пост 76

Все, что вы выше пишите, это и есть "социальная система", которая извратила экономические законы.
Выход один.
Не нужно извращать экономические законы, а помогать только инвалидам, детям и старикам. Не нужно пускаться в авантюры за превосходство в Европе, мире ...

1. Я получал социал. Теперь я работаю. Я знаю, что в моем случае работать явно выгодно.
2. Я могу себе представить, что кому то работать не выгодно. Для этого существует джобцентер, который "достает" людей, делая социал менее привлекательным
3. Есть группа людей, которым все равно. Тут ничего сделать нельзя. Как несмотря на законодательную систему и полицию существует криминалитет, тат и несмотря на необходимость социальной системы будут всегда существовать люди, использующие любую систему корыстно.

1.При чем здесь авантюры? Будет социальная система или нет, все равно будут иметь место и авантюры и неправильные политические решения. Более того, уже сейчас деньги идут сначало на авантюры, а потом на социальные нужды.
2.
Я, здоровый лоб, не ребенок и не инвалид, приехал в Германию и не мог работать. Причины - отсутствие востребованной профессии и языка. На социале я решил эти персональные проблемы и стал налогоплательщиком. Если бы социала не было, я бы навсегда остался за чертой бедности. И мои взаимоотношения с обществом бы усложнились - я очень не люблю перебиваться с хлеба на воду.

... вы сами начинаете говорить про себя, при этом вы боитесь сказать, на кого вы учились в УНИ, и что вы делаете теперь ...

Не надо никого доставать, это бесчеловечно. У каждого человека в крови, чем то заниматься. Для криминала есть полиция, да и сами люди с криминалом лучше чем полиция справится.

Как то туманно. Вы имеете в виду политиков? И тут уже давным давно все опробовано.
Еще раз, люди, народ, они сами с криминалом справятся.
... так как же с постом 76?

Так об этом только и речь на всех каналах и новостях, что проблема кроется в самой "социальной системе", что она устроена таким образом (монстр), что деньги идут куда угодно и на что угодно, но не в саму соцсистему.

Еще раз повторяю, это другая тема. Желание людей свободно передвигаться (объединение Европы) - это другая тема, это не дело социала.

И стали вы бератором ДЦ и решил эти персональные проблемы и стал налогоплательщиком. (вы же скрываете свою профессию и вы же сами обсуждаете себя здесь)

Ну скажите, ну как молодой здоровый лоб, не ребенок и не инвалид не может себя прокормить? Какого черта он вобще в Германию приехал? Может сначало язык выучить и профессию получить а потом уж ехать? Да, кстати, я не немец и сначала получил профессию и выучил язык и потом приехал в Германию. (хотя не о нас с вами речь)
... сумбурный ответ получился, вы сами уходите от темы. Может вернемся к посту 76?

Зачем вам это? Я же пишу - у меня не было востребованной профессии. Это означает, что в Германии на деньги джобцентра я получил новую профессию.

предложите более человечный вариант. Прекратить кормить и оплачивать жилье?

Демагогия. Меня обокрали. Что я должен сам делать?

Нет. Есть люди, которые будут делать все что угодно, только не работать. Они будут писать бевербунги, но так, что бы ич на работу не взяли. Они будут формально выполнять все требования джобцентра, но работать не пойдут. Реально бороться с такими людьми имхо невозможно.

Я ответил постом 93

Свяжите наличие социальной системы и расходование денег на авантюры. Поскольку "речи на на всех каналах и новостях" я не слышал, то и аргументация мне не знакома. Связи не вижу.

А я и не передвигался. В момент возникновения и осознания проблемы я был уже в Германии Точно также можете представить себе шахтера с закрывшейся шахты в рургебите. Не просто отсутствие работы. Отсутствие профессии.

И поэтому вы решили написать бред? Я стал программистом. Что изменилось?

Прокормить себя не может человек без работы. Отсутствие работы может быть вызвано различными причинами. Медицинскими, например. Или профессия перестала существовать. Или, как в райне Кампф-Лимфорта закрылся огромный завод. Завод, который обеспечивал работой всю округу. А другой работы нет. Физически.

Уход от темы не наблюдаю. Ответы стараюсь писать предельно четко. Если что непонятно - переформулирую.

И зачем соцсистема вам дала за чужой счет такую возможность? Это не дело социала, это авантюра. Создали такие условия, что бы выманить молодого, здорового, не инвалида. А кто дома на заводе будет работать и кормить маму и папу? Зачем выманивать на деньги налогоплательщика? Если сам выучил язык, профессию, то другое дело. А ехать по социалу - это авантюра, это не дело социала. Человек слаб, он клюнет на любую приманку, политики создали такую "социальную систему", авантюрную. Так они и дальше продолжают это, рабочей силы в избытке а они по социалу продолжают принимать. Но этот пузырь рано или поздно лопнет, должен лопнуть.

Имхо 2 причины.
1. Я пользовался социалом полные 2 года и 2 года частично. Я больше 10 лет плачу налоги. В моем случае это выгодно.
2. Я не ворую. Снижаются расходы на содержание полицейского аппарата на мое сдерживание. Не страдают другие члены общества. В обществе снижается социальная напряженность.

А каким боком это к немецкому социалу?

В принципе верно. Согласен. Но остаются те, кто в Германии родился и потерял работу.

Вы полагаете, что всё зло от иммиграционных программ?

Человечество выжило за 10 000 лет, это демагогия? Это у вас демагогия.

Какие бевербунги? Какие будут формально выполнять все требования джобцентра? ДЦ надо ликвидировать как можно быстрее в той форме, в которой он существует.
Это должна быть организация на самоокупаемости, как и любая другая фирма. На ее работу должен быть спрос.

А другие воруют? Зачем вас сюда заманили? В обществе из за вас социальная напряженность повысилась. Другие члены общества страдают. Вы украли у когото работу.

Вот, вот, он потерял работу из за вас.
Сколько сразу вреда принесла эта "социальная система". Об этом только и речь на ТВ, как вы это не видете?

Я полагаю, что не дело "социальной системы" заниматься на деньги налогоплательщика иммигрирующими программами. Это экономическая авантюра сродни второй мировой.

Причем здесь выживание? Изнасилуют и вашу жену и вас. И вы выживете. Но с криминалитетом не справитесь. В организованном обычные граждане не занимаются борьбой с криминалитетом.

Вы не знаете, какие бевербунги заставляет писать ДЦ?

Не понял. В предложении отсутствует существительное после слова "какие".

После внезапной потери работы куда побежите?

1. Одной из функций государства является регулирующая. Это значит, что все выплаты производятся за счет налогоплательщиков. Других денег нет в принципе.
2. Целесообразность действительно спорная. Но если интерграция будет производится, то исключительно за деньги налогоплательщиков. других нет и не будет.

Согласен. Но это я виноват, а не социальная система. Социальная система занимается только УЖЕ приехавшими. И приглашениями - иммиграционная.

Ну я как бы не шахтер и не претендую Но в принципе не спорю. Причем здесь социальная система?

Это вас изнасилуют, а на меня нарвутся, я их убъю. И не будет никакого криминала. Только так 10 000 лет человечество без всякого ДЦ и выживало.

Не будет никакой потери работы.

Таких "согласен" вы написали уже несколько, да только авантюрная система осталась. А когда она лопнет, нам всем мало не покажется.

Вот к чему приводят авантюры, теперь вас надо выкинуть а "соцсистему" срочно реформировать.

Затем, что на момент нахождения в Германии я уже ничем не отличался от рожденных в Германии - я хотел есть и уже был в Германии. "Не надо было приглашать" - это претензии не к социальной системе, она решает текущие и уже имеющиеся проблемы.

Вы не удосужились прочитать, с чем я согласен. Система не авантюрная. Она не лопнет. Система не может лопнуть, ее могут отменить. Социальную систему не отменят, слишком проблемные будут последствия. Еще раз про последствия повторить?

Меня нельзя выкинуть. У меня немецкое гражданство. Реформирование социальной системы и мое пребывание в Германии никак не связано - сейчас я не использую эту систему. Напротив, я ее финансирую.

К ней претензии, так как она стоит во главе всех гос-авантюр.

Последствия будут еще хуже, если пузырь лопнет. Еще раз про последствия 2й мировой повторить? Куда приводят последствия зарвавшихся авантюрных политиков?

Bürgergeld!

Можно и так. Но в любом случае должны запускать экономические законы, с обязательным условием - работа есть всем без монополии, с минимальной прожиточной зарплатой. Уравниловка, монополия, бюрократия, экономический грабеж - это все тупик.

Социальная система, как и все системы, не может нигде стоять. Она или функтионирует или нет. Я приехал в Германию по "закону о изгнанных". Причем здесь социальная система. Такое ощущения, что самая большая проблема в Германии это мое пребывание здесь и именно в этом вы вините наличие социальной системы.

Ооо, как все запущено. Уже и вторая мировая была ею вызвана Какая связь между последствиями 2й мировой и наличием социальной системы?

Это где вы такое в экономических законах увидели? Работа либо есть либо нет. Если работы нет, ее нельзя высосать из пальца. Из Камп-Лимфорта выехал завод по сборке мобильных телефонов и работы не стало. Вообще. Как вы создадите рабочие места в приказном порядке?

Нет, это проблемы серьезного сбоя в системе распределения материальных ценностей..
Когда ценности отнимаются у тех, кому они жизненно необходимы, и передаются тем, кому их итак складывать некуда..
Хотя социальная система подразумевает именно справедливое распределение.
Как раз таки именно сегодняшняя ситсема становится все более и более ассоциальной!!
Есть прекрасный анекдот, тонко и точно изобличающий нынешние процессы.
"Сидят за столом трое - финансист - менеджер, работяга и социальщик. Перед ними на тарелке 12 печенек.
менеджер сходу забирает 11 и говорит работяге "Смотри, счас этот социальщик твою печеньку у тебя отберет""

ТИоварищ..Вы не знакомы с тарифами ляек тиа Брунеля или рандштата? Советую ознакомится.. Пробег велосипеда сократится сильно :)

Та же BGE позволила бы отменить закон защиты от увольнений, и не только не опасаться произвола предпринимателей, а наоборот, в разы усилить их позиции на международном рынке..

а сколько человек "работает" на этих курсах - догадываетесь?
Отмени эти "курсы" - к тем, которые на них занимаются прибавятся те, кто их ведет или распределяет на них деньги..
Вы действительно уверены, что в стране столько вакантных мест?

И деньги это ОЧЕНЬ хорошие - простому смертному рекомендуется запасаться валерьянкой перед тем, как интересоваться стоимостью тех курсов.

Так я и о чем говорю!!
И самое смешно - я не исключаюж, что даже тут счас сидят те, которые точят кусок от этого пирога, и стонут, что они, дескать, налогоплательщик, и кормит бездельников и трбеюуют социал закрыть :)))
И вообще-Говорить в стране, которая выбрасывает треть произведенного в ней продовольствия, о проблемах ее социальной системы просто глупо.

Нормальная не должна, а в Германии стоит.

И то и другое чистейшей воды авантюры.

Убрать бюрократию и монополию и люди сами придумают или найдут работу.

Самих распределителей материальных ценностей нужно ликвидировать как паразитов.

Распределять нужно не ценности а работу, точнее не распределять а убрать монополию на работу и манипулирование конкуренцией. Тогда распределение ценностей исчезнет само собой. Работа как и еда. Один человек может съесть в 10 раз больше другого но это редкость. А в 100 или 1000 или в миллион никогда.

Какие показывают по немецкому ТВ, дальше уже некуда.

Возможно я заблуждаюсь. Просветите.

Кто Вам эту хрень сказал?
Помню в одной стране уже думали, что стоит лишь разрешить кооперативы- и наступит благодать.
Имя страны подсказать?

Я помню, кто то был недоволен применением риторических приемов Стоит, говорите?

И это все, что их связывает? Крестовые походы вы забыли. Вот где проявились все недостатки стоящей социальной системы.

Демагог? Какие бюрократические причины мешают вам придумать работу в указанном мной регионе? Попробуйте....

Что нужно сделать конкретно? Пара примеров....

Кооперативы - это туфта.
Хотя не в кооперативах дело. Изначально одни пустились создавать кооперативы а другие делали все возможное, что бы вставлять им палки в колеса и тут же искали возможности сесть на финансовые потоки, обанкротить предприятие, за рубль выкупить и потом снова с этого предприятия качать все в свой карман, при этом убить всех конкурентов в том числе и кооперативщиков. А при этом государство существовало, чиновники получали зарплату, на все смотрели безучастно, ну разве только боролись за власть.

Это не я говорю, это немецкое общество говорит, что это "монстр".

Вы или ваши родители жили при Крестовых походах? Вы хорошо знаете то время? Вам про них бабушка рассказывала?

Один механик работает 8 часов и плюс его заставляют еще 2 часа сверх работать. Другой механик стоит за воротами безработный. Обоих взять на работу и поделить работу на двоих. Если один хочет меньше работать, он может сам часть работы отдать. Украсть у миллиона работающих работу невозможно. А украсть у миллиона их деньги или материальные ценности проще простого, нужно придумать "социальную систему" как в Германии или создать олигархов как в России.
Сейчас работающих в Германии 15 милл., а безработных 5милл. Так что работы завались. Нет причин для безработицы.

У Германии действительно проблемы из-за социальной системы Германии...
Она не подходит восточным немцам, она их убивает...

Я отвечу, если никто не против...
Потому что соц. система рождает эти проблемы и она не предусматривает оных решения...

Демагогия. Немецкое общество говорить не может. Говорят только отдельные люди. Я - часть немецкого общества. Я не говорил.

К теме не относится. Вы назвали критерий связи 2-й мировой и социальной системы - это авантюры. Под этот критерий попадают и крестовые походы. Вместо того, что бы понять абсурдность подобных критериев, вы мою бабушку вспомнили. Аргумент однако...

Использование безличных предложений. Вы не говорите, кто и как будет предворять в жизнь ваши предложения. Но это не все. После отмены социальной системы тому, кто работает, урежут паек вдвое, а второй сдохнет с голода. Потому что хозяин получит возможность выгонять и обрекать на голодную смерть.

Это демагогия. Использование красивых оборотов типа "всех не перевешаешь". А на самом деле работа будет организована как придиком капитализме конца 18 - начала 19 века. Жизнь в бараках, работа по 16 часов в сутки, жизнь в проголодь. Кому не нравится - вали. И ведь работали, жить хотелось.

Логики не понял - на основании того, что 5 миллионов человек не могут найти работу, вы делаете вывод, что работы завались? Интересно, как вы пришли к этому выводу?

Сколько уже умерло? Причина смерти в медицинском заключениии? Или это тоже риторика?

Подробности будут? Раскладки, аргументы, выводы? Или вот так просто - в проблемах лысые виноваты... Потому что лысые...

Телевизор говорит: Уровень жизни со дня соединения, число хорошо живущих в Гдр с 70% сократилось до 30%...
Он же говорит, что смертность в Вост. Германии выше чем в Зап. Германии, особенно среди престрелых, да и молодежь чаще прыгает с мостов чем в Зап. Германии...

Извините, я думал Вы знаете, что Соц. система есть...

То есть в Восточной Германии социальная система другая? Если мы говорим о влиянии социальной системы на проблемы.. А, я забыл, социальная система влияет на физиологию восточных немцев. Их желудок не принимает пищу, купленную на социальные деньги
И вы действительно считаете, что если убрать социальную помощь, то люди с их безработицей и другими проблемами, лишенные средств к существованию, сразу воспрянут духом? Уровень жизни повысится, когда особо бедные просто умрут?

Это и есть ваши аргументы, раскладки и выводы? Не густо...

Еще как может. Монстром называют жопцентр (раньше АРГЭ). Все таки вы зря не смотрите центральные новости.

Про 2ю мировую мы знаем мало, но все же знаем, есть наши деды. Про жопцентр нам рассказывать не надо, мы сами свидетели. И первое и второе чистой воды авантюризм.
А что такое крестовые походы? И вы хотите сказать, что вы не демагог? Тогда кто вы?

Вы доверяете авантюристам-политикам, и совсем не доверяте людям. Но ведь есть история, которая знает, как государства и империи расцветали без бюрократии, и потом увядали, из за того, что их сжирала бюрократия. Есть в конце концов сейчас государства соседи, у которых не ниже уровень жизни но нет такого монстра и такой дикой античеловеческой бюрократии.

Не будет так организована, как вы говорите, люди не дадут.

Просто, эти 15 милл. отдадут свои сверхурочные. Обратите внимание, они сделают это с радостью, так как их принуждают делать уберштунды, и ониделают эти уберштунды неохотно, некачественно или просто время отсиживают. А безработные эту работу сделают весело, качественно, с высокой производительностью.
Чтож вы такой упрямый, а? Я вам пересказываю смысл передач за последние 3 месяца. Да включите наконец ТВ, посмотрите новости, послушайте что люди говорят.

была я как-то в депрессивном районе США. оттуда ушли крупные компании - в страны "третьего мира". огромная территория осталась без работодателя. это произошло по разным причинам: производство было вредное: приходилось много отдавать "на экологию", профсоюзы постоянно бастовали - приходилось поднимать зарплату. оказалось, что в странах третьего мира экологию можно загрязнять не особенно дорого, а люди готовы работать за кусок хлеба.
куда деть десятки тысяч рабочих, оставшихся безработными?
Вам привели похожий пример в Германии - закрыли завод, людей выставили на улицу. Где им найти работу? Даже на переосмысление ситуации: готов ли продать дом и переехать, готов ли жить на колёсах: 5 дней по всей Германии, выходные - с семьёй - и т.д. - нужно время. И деньги.
Отвечая на Ваш вопрос по поводу университета - я в Германии работаю по той специальности, которую получила в университете в России, немецкий учила в Германии и он у меня очень далёк от совершенства. Только не понимаю, о чём это должно говорить.
Ну а по поводу всё отобрать и на всех поделить - это мы уже в СССР проходили, который, кстати, практически все, присутствующие на форуме, радостно покинули.

Когда вас брали сюда как беженца(а берут далеко не всех), они уже тогда знали, что даже когда все все будут знать, вы все равно будете твердить - полно алмазов пламенных в лабазах каменных, защищая монстра костьми ляжете.
Это не первый монстр, история знает уже много примеров.

Нет, там живет другой тип человека...И новая соц. система угрожает ему вымиранием...
Есть такое дело, что изменение Соц. системы страны ведет к уничтожению части населения этой страны...
Тоже самое ожидает большую часть переселенцев и эмигрантов...

Соц. помощь есть частичка Соц. Системы и не является самой Соц. Системой...

И в США есть своя бюрократия, и там есть другой, но тоже монстр. И США может лопнуть.

... хотя это к теме не относится, но вам отвечу - там отобрать-отобрали а поделить не поделили.

Только не надо паники, утро вечера мудренее. Мне пора бай-бай

У вас все в порядке? Мы не на митинге Люди не дадут и история, которая знает...сжирала бюрократия.... Вы ТАК решаете проблемы?

У этих 15 миллионов никто спрашивать не будет. Это не их решение и ничего они отдать не смогут. Вы когда нибудь пробовали кого нибудь позвать с улицы поработать за вас? Вы вылетите с рабочего места как пробка и если не обратитесь в социальную службу, вылетите под мост в мусорках копаться. Потому что платить вам никто не будет.

Вы серьезно считаете, что пересказывая бред зомбоящика, можно отключить кому-то мозги? Вы действительно не понимаете, что телевидение в первую очередь работает на повышение рейтинга? И вы пытаетесь эти ток-шоу и бред больных как аргументы использовать?

Ага. А что есть соц. система?

Привет глобализации передавайте. Еще один генератор проблем, но уже негерманского масштаба.

Ага. А что есть соц. система?
Во всех цивилизованных странах, соцсистемой называлось "Обеспечение всех нуждающихся в рамках правового поля этих стран" Это в разных странах ЕС выражается совсем по разному. Почему сейчас на границе перехода Франции-Англии нарастает конфликт!? Англия не может всех принять, а Франция не может всех оставить. И что будут делать мигранты из Африки?

БОже, как бы мне вернуть такое вот незамутненное и девственно чистое сознание!
Посчмотрел телевизор - и все ясно и просто :-)

Попаданием нуждающегося в правовое поле управляет НЕ социальная система. А другие системы. Например иммиграционная. Германия буквально вчера дебатировала о необходимости введения пограничного контроля. Для отсечения нежелательных въезжающих. Не изменение порядка распределения социальных благ, а именно ограничение числа и контингента претендентов.

То же самое, что и те, кто в Африке остался - социальная система распостраняется на определенный контингент. Например на тех, кто уже имеет право на постоянное жительство в Германии. То есть до получения этого права - ничего. А вот это право выдает не социальная система.

Главное - случайно не переключится на вражеский канал - можно получить разрыв шаблона.

не! У меня шаблон уже из стального рельса намертво сварен - не порвется!!
Я лично видел, как знакомый фрезеровщик в цеху вдруг перестал здороваться, потому что сверху из специально построенной светлой и тёплой кандейки с чашками кофе в руках на него непрерывно смотрели три человека в дорогих рубашках, и за зарплату в 5-10 раз большую (каждому) и думали Великую Думу, как бы его контролировать, чтобы он работал еще "эффективнее".
Тот факт, что рядом с этим мужыком стояла точно такая-же фрезеровальная машина той-же модели, на которой уже осела пыль от простоя, эти "бераторы" что-то упорно не замечали.
А было бы здорово, если бы один из них сделал аусбильдунг фрезеровщикаи стал бы точить детали рядом. Но что-то эта мысль была для них слишком сложной, им проще было смотреть весь еднь втроем, чтобы фрезеровщик не тратил ни минуты на разговоры с всякими инженерами, а работал.
Какой шаблон может порваться после этого? :)

Да, у меня все в порядке! Вы знаете, я вобще здоровый человек.А вам советую, не ешьте сырых помидоров на ночь. А то вас бросает от полного доверия к системе до полного недоверия даже своим глазам.

Вы мне завидуете.
Да, у меня всегда такое честное, светлое и чистое сознание, как будто я иду к невесте на свидание.

Вы правда верите, что эта тема когда либо всерьез обсуждалась? При полной не свободе, сразу всем дать полную свободу?

Я открыл ветку с темой, о которой уже много лет говорят, и идея бюргергельд витает уже много лет. Последнее время об этом говорит особенно много молодежь. Мне интересно мнение людей, кто за этим наблюдает. Вы же мне пытаетесь доказать, что вы об этом и слыхать не слышали. Зачем? Смотрите, как бы ваш поезд не ушел.

Решение выглядит вполне себе годным, поэтому этого никогда и не случится.

А где вы увидели полное доверие к системе? Я только утверждаю, что проблемы, которые вы назвали, не имеют к социальной системе никакого отношения. У них другие причины. А вместо аргументов вы обсуждаете меня, мою бабушку и мое доверие.

Нет. Вы открыли ветку с темой "Все проблемы в Германии из за "социальной системы"". Тема ветки - влияние социальной системы на проблемы. За 8 страниц ветки вы ни разу не написали слова "бюргергельд". Это один раз сделал Leo_lisard. И вы утверждаете, что я что-то вообще писал о бюргергельд? Где? Где я писал, что не слышал о бюргергельд?

В чем принципиальная разница? В контексте темы... В смысле есть проблемы, которые вызывает сегодняшняя соц.система, потому что....., а вот введут бюргергелд и эти проблемы будут решены, потому что....

Отомрут порожденные соц. системой кадавры типа рабочих мест, оплачиваемых ниже соц. минимума (т.к. недостающее можно добрать у соц. системы, а зачем тогда платить больше?). Ну и штат "активно помогающих трудоустроиться" тоже отомрет, с соответствующим церемониалом "они делают вид, что стараются трудоустроить, мы делаем вид, что активно им в этом содействуем".
Принцип KISS. Расшифровывать надо?

Не хотите обсуждать тему ветки? Не надо.

бан

Это Обман, что проблемы из-за социальной системы.
ПРоблемы создаёт США. Подчиняясь США в ущерб своей экономике, ЕС и Германия терпят огромные убытки, развитие стопорится.
США своим сателитам не даёт свободы, а то они будут жить лучше и выйдут из под контроля.
Золото многие страны ЕС хранят в США, что говорит о многом, причём у этих стран даже допуска нет к хранилищам и отдавать его США не собирается.
Смешно, но за хранение ещё приходится и платить.
Какая тут социальная система, смешно, в Вашингтонском обкоме как скажут так и будет. Тираны они и в Африке тираны, даже под личиной демократии.

Мы говорим о Bedingungsloses Grundeinkommen или о negative Einkommensteuer ?

Я как раз в отличии от вас этим и занимаюсь.

О первом.

Кто-то работал, а кто-то валил. В Америку.

Соц. система есть есть организм государства...
Чтоб всем было понятно...

Это как раз ничего не объясняет.
Чтобы было понятно, социальная система это механизм распределения материальных благ. В цивилизованных странах он функционирует следующим образом: все зарабатывающие члены общества отчисляют часть своего дохода в специальную кассу, из которой финансируются незарабатывающие члены общества.

.
У меня это называется система распределения благ...Часть соц. системы...

Ничего не понятно. А отмена социальной системы - это потеря организма? Изменение соц. системы - это как операция на сердце? Или смена пола?

Типа пищеварительного тракта?
Все эти риторические сравнительные приемы хороши как лозунги и не годятся для формулирования проблем и поиска их решения. Так можно много напредставлять...С определениями "У меня", которые только вы понимаете...

Скорее операция на голову...
Социальную система образуется в группе людей ( народ например), который на протяжение многих веков живет на одном месте.
Чтобы этому организму выжить от внешних и внутренних врагов, болезни, в условиях окружающей среды...
Вынужден организовываться: Образуются из клеточек( человек) ткани, из тканей образуются органы( власть, экономика, менталитет), органы образуют системы...
А так Вы меня правильно поняли...

Точно также думают ученые на западе, поэтому не могут разрешить даже банальные проблемы...
Есть конечно пару человек на западе, но они начали этим заниматься только после того, как прочитали и изучили труды А. А. Зиновьева...
Их конечно за это душат...
Поэтому шансов у гения на западе никаких...
Боже упаси обо мне такое подумать...Я просто излагаю, что я понял...

Под социальной системой вы подрозумеваете социум, общественное устройство общества?

На востоке все проблемы уже решены?

Социальные системы, в странах, где к власти приходят олигархи ликвидируются.
Олигархи купили страну, за денги купили СМИ, политтехнологии.
Зачем им лишние расходы на социалку, да и лишние рты в виде пенсионеров, инвалидов так же.
Население нужно сократить, оставив эффективных работников и слуг.
Это и происходит на Украине. Это же более медленно пока и в Германии.

Германия скоро будет перенимать опыт у Украины, это видно по политике руководства.

Я читал аналитиков и экономистов, так вот для эффективного управления и работы на предприятиях Украины достаточно 4, максимум 7 миллионов.
Проживает сейчас 46, зачем им лишние нахлебники, потребители. Кормить их они не собираются.
Сейчас всё у них идёт по плану. Посмотрите на довольного Порошенко. Население Юго Востока и всей Украины за 4 месяца резко уменьшилось, часть погибла Часть сбежала в Россию.
Война постоянно разжигается. прошла 3 мобилизация. Скоро опять начнётся бойня, Порошенко и еги кукловоды довольны.

Точно. Так написано в немецкой конституции. Странно, что опоненты этого не понимают и пытаются еще и по этому поводу дискутировать.
"Der Verfassung nach ist die Bundesrepublik Deutschland ein demokratischer Rechtsstaat und Sozialstaat."
Демакратью подменили понятием "привлекательное государство", а суд подчиняется социалу.

Вы уверены, что поняли смысл того, что прочитали? В приведенной вами цитате нет слова "привлекательный". Демократия - это тоже система, система принятия политических решений. Согласно определения она в Германии имеется. Систему принятия полических решений нельзя подменить понятием. Ее пожно изменить на другую систему, например на диктатуру. И что означает фраза "суд подчиняется социалу"?

Если Вам так удобно, можно остановится и на этом, ибо социум и общественное устройство общества не имеет для меня смысла...

Еще нет, но надеюсь...
Люди с соответствующим думательным аппаратом там присутствуют...

Социал внутри страны называют монстром. Принцип "уравниловки", но при этом своя элита процветает. Напоминает СССР.
На нашей огромной фирме специалиты получали 27-45 евро в час до 2002-2005 года. Теперь они же получают 12-17 евро. Мой коллега местный показывал мне лонабрехнунги. Поэтому они ничего не делают. Некоторые сами ушли. Я думаю, что против них новый закон о "Саботаже" принят, и еще против бастующих.

Нет, в Германии в Западной живет другой тип человека как на Украине...
И поступает( реагирует) на такие ситуации по другому...

Я, когда дисскутировал, имел в виду именно то, чему дал определение Leo_lisard - система распределения, точнее система поддержки и помощи для тех, кто в ней нуждается. Тогда мы говорим о разных вещах.

Сам социум или слово?

Вы говорите о системе социальной помощи или о общественном устройстве?

С вами не интересно, вы не понимаете ни системы ни процессов в ней. Немецкая молодежь более продвинутая в этом отношении.

С

Это и ожидает бывшие страны вершавского договора они тоже приговорены на сокращение населения...
Ведь известно, что наемники из этих стран воюют на стороне Порошенко...
Над ж доказать свою преданность ЕС кровью, вот они и погибнут на Украине...

Я прошу еще раз прощения...

Что поделать, не клоун Рылом не вышел....
Но судя по всему вы поняли, что вы написали в том сообщении, которое я прокоментировал в предедущем посте Сложно, когда кто-то пытается найти реальный смысл и анализирует то, что вы пишите?

Смех и ужас заключается в том, что если вам придется и от сюда "когти рвать" ... , как говорится "из огня да в полымя".

В ответ на:
Германия скоро будет перенимать опыт у Украины, это видно по политике руководства.
Нет, в Германии в Западной живет другой тип человека как на Украине...
И поступает( реагирует) на такие ситуации по другому...
Да,да. Да такой тип человека, что золото Германии отдали хранить олигархам ФРС. Тип одобрямс. Олигархи прикажут и строем организованно выполните.
Эфтаназия узаконивается, семья уничтожается, но это слишком для олигархов медленно и неинтересно, так что технологии обкатанные на Украине ожидают покорных олигархам.
По мне, так уж лучше быть противником.

В цивилизованных странах он функционирует по разному, в противном случае, германия не цивилизованная страна, следуя вашему утверждению.

Откуда такой вывод?

В США и Англии социал работает по другому, нежели в Германии. И такого слова в их конституциях как Sozialstaat нет вобще. Вот там как раз похоже работает, как вы пишите выше.
Во Франции система несколько похоже на Германскую из-за "континентальной" экономической системы, но это самая малость.

А вот это уже Дима Киселев с путинТВ в чистом виде , теперь понятно какое ТВ Вы смотрите , поэтому и риторика такая ....

А может это Дима украл мои посты? Я лично с ним не знаком. Теперь к моим постам подмешивают свою пропаганду ...? Что бы правдоподобней выглядело?

Прошу прощения, всю ветку не читал, возможно, Вы уже останавливались на политаспекте соцсистемы Германии, если не сложно, на Ваш взгляд,
в чём проявляется политизированность соцсистемы Германии?
С экономической точки, я считаю, что соцпомощь, должна оказываться только гражданам Германии, с последующим сокращением таковой.

А в Зимбабве и в Японии совсем по другому. Ну и что? Какой смысл перечислять страны и говорить что там по другому? Есть система. Она по вашему мнению вызывает проблемы. Есть другие системы и там, видимо, проблем нет. Значит сравните системы, выявите различия и укажите, что конкретно следовало бы перенять и изменить и екакое положительное влияние вы от этих изменений ожидаете.

И именно это ведет эти страны к процветанию? Отсутствия слова? Вы считаете, что если пожонглировать словами, то все сразу станет прекрасно?

"Der Verfassung nach ist die Bundesrepublik Deutschland ein demokratischer Rechtsstaat und Sozialstaat."
Демакратическое подменили понятием "привлекательное", а суд подчиняется социалу(Sozialstaat).

Никто с этим не спорит, и даже наоборот, общество и молодежь особенно, давит на власть, требует этого.

Еще один от димы киселева

Написать сюда конституции и законы этих стран? Прям с зимбабского и японского начать? Да пжлста.
Я нисколько не сомневаюсь, что вы свободно владеете зимбабским, но у меня закралось сомнение, что вы понимаете немецкий.
Переведите мне это выражение и сразу перейдем к зимбабскому.
"Der Verfassung nach ist die Bundesrepublik Deutschland ein demokratischer Rechtsstaat und Sozialstaat."

Зачем? Мы говорим о социальной системе. В контексте темы достаточно назвать различия социальных систем названных вами государств. Если вы знакомы с этими различиами, то вас не затруднит в двух словах сделать краткий обзор и выводы. Или вы просто вне зависимости от темы пишете те слова, которые знаете? Например "США" и "Англия"

Зачем? Вы надеетесь, что кто-то для вас найдет в этом выражении слово "привлекательное"

"В соответствии с Конституцией, Германия является демократическим, правовым и социальным государством" (т.е. заботящемся в том числе о малоимущих гражданах). И что это меняет? Германия в самом деле таковым государством и является.

Чо? Трудный немецкий язык? Я вас понимаю ... . Оратитесь к тем, кто понимает по немецки и учите немецкий, это вам не зимбабский, здесь нужен немецкий.
Я пошел баскетбол смотреть.

Германия действительно является демократическим,правовым и социальным гос-вом.В конституции РФ тоже записано ,что она демократическое и социальное гос-во.Но в ней нет ни того,ни другого.

В России действительно в немецком понимании нет социальщиков-можешь нигде не работать не вопрос или работать только на своём земельном участке на себя но и платить тебе государство не обязано если ты не инвалид или пенсионер .Может вот только украинских беженцев можно считать в некотором роде социальщиками потому что местные власти тратят из бюджета на каждого по вроде 840 рублей в день

Зачем? Здесь тема про социальную систему. Вам действительно лучше пойти посмотреть баскетбол

То, что вы перевели фразу и даже то, что вы перевели ее точно и правильно в принципе ничего не дает.
Это цитата. Цитатами подтверждают собственные выводы.У jastin2000 собственных выводов нет. И единственное, что он может сделать, это свернуть разговор на переводы и перейти на обсуждение личности. Так что просто перевод ему не нужен был. Ему нужен был мой перевод. Что бы обсудить. А ваш обсуждать не интересно.
Более того, он пытается не фразой подтвердить собственные выводы, а из названия сделать заключение. Типа КНДР - самая народная и самая демократическая республика в мире. Судя по названию.

Смысл социального государства - это забота о малоимущих гражданах? А малоимущие граждане - это инвалиды, дети, матери-одиночки, старики? Я вас правильно понял?

Чо, не хотите учить немецкий? Ну и правильно. Если чо, когти рвать в РФ. С русским у вас похвально.

Значит вы согласны с тем, что мы не только переводим по разному но и мы все понимаем одни и те же слова по разному?

Когда речь идёт о социальном гос-ве,то это вовсе не обязательно означает,что гос-во обязано содержать безработных трудоспособных людей.Это означает в первую очередь серьёзную социальную защиту населения.То есть:
Достаточный уровень пенсий и пособий социально слабым слоям населения.Под ними подразумеваются инвалиды,пенсионеры,многодетные семьи,матери-одиночки,студенты и т.д.
достаточный уровень бесплатного медицинского обеспечения
достойный уровень ухода за стариками и инвалидами(Pflege)
Доступность высшего образования для детей из малоимущих детей,благодаря достаточному уровню стипендий
И т.д. и т.п.

Наверное мы с вами действительно по разному понимаем такие слова,как демократический.правовой и социальный.Тем более,что вы не конкретизируете ваше понимание терминов,которые вы постоянно используете.И при этом избегаете ответов на просьбы обьяснить ваще понимание этих терминов.
Если вы интересуетесь моим пониманием этих слов,то вы его найдёте в любой энциклопедии или словаре.

Агааа, значит свои слова я должен объяснять а за вашими лезть в энциклопедию?

Чо, тема ветки больше не интересует?

Вы никому ничего не должны. Вы начали тему. Это значит, что для нормальной дискуссии необходимо как минимум определится, о чем идет речь. Поскольку в некоторые понятия люди вкладывают разные значения(и даже в этой ветке), то абсолютно нормально не плеваться словами, а при необходимости уточнить, что конкретно вы имеете в виду. Я так и не увидел, чем конкретно вам не угодила социальная система Германии.

Чо, не хотите учить немецкий?
Чо, тема ветки больше не интересует?
А что, вы не хотите учить украинский?

закрыто.