Вход на сайт
О сталинских литературных и иных холуях
11.01.05 19:04
Хотел бы сразу обратить внимание читателей форума на то, что нижеследующий текст принадлежит перу Аркадия Белинкова, известного антисталиниста, автора книги ⌠Сдача и гибель советского интеллигента. Юрий Олеша■. Белинков провел 13 лет в ГУЛаг-е, расплачиваясь за свободный образ мыслей. Такую независимость суждений он сохранил, выйдя на свободу в период хрущевского либерализма: ╚Белинков писал об олеше-шкловском-славине-эренбурге и других известных и неизвестных советских литераторах, губивших свой талант тем, что добровольно выполняли социальный заказ, а порою и бежали впереди прогресса╩. В конце 1960-х гг., когда с рукописью книги, которую не стали печатать по цензурным соображениям, ознакомились многие диссиденствующие интеллектуалы, она была ими подвергнута уничижительной критике: ╚По своим не бьют!╩. На критику ╚своих╩ А.Б. написал ответ √ замечательный образчик стремления к правде - который приводится
ниже:
╚Когда я упрекаю Сергея Эйзенштейна за ⌠Ивана Грозного■ или поношу Виктора Шкловского за книги, в которых он оплевывает все хорошее, что сделал в молодости, то не нужно укорять меня за фантастическую ограниченность, за то, что я такой же, как и те, кто вызывает у меня отвращение, только наоборот, и за глубокое равнодушие к прекрасному искусству. Совсем не фанатическая ограниченность и равнодушие двигают мое перо.
Меня просят простить Эйзенштейна за гений, Алексея Дикого, сыгравшего Сталина после возвращения из тюрьмы (лагеря, заключения), за то, что у него не было иного выхода, Виктора Шкловского за его прошлые заслуги и особенности характера, Илью Эренбурга за статьи в ⌠Красной звезде■ во время войны, Алексея Толстого, написавшего ⌠Хлеб■, пьесы об Иване Грозном и много других преступных произведений, за брызжущий соком истинно русский талант, простить Юрия Олешу за его метафоры и несчастья.
Мне советуют это друзья, люди, которых я люблю, которым нравится то, что я пишу, с которыми мы не расходимся в самых главных вопросах истории, социологии, географии, искусства, политики: мы не спорим о том, что Екатерина II правила с 1762 по 1796 год, что демократия лучше, чем тирания, что Либерия расположена на атлантическом побережье Африки, что драматургия Чехова еще ждет своего подлинного воплощения и что на современных государственных деятелях лежит огромная ответственность за сохранение мира.
Я внимательно прислушиваюсь к мнению своих друзей и готов послушаться доброго совета.
Простим гениального Эйзенштейна, прекрасных актеров и писателей ≈ Виктора Шкловского, Илью Эренбурга, Алексея Толстого и Юрия Олешу. Простим всех и не забудем самих себя. Простим и станем от этого еще возвышеннее и чище.
Только зачем все это? Ну, простим. Ну, станем возвышеннее и чище. Но будет ли это научно? Я ведь писал о том, что они негодяи и предатели, не потому, что вот лично у меня Алексей Толстой отобрал рубль. Наоборот, когда меня арестовали, он даже пытался помочь мне, чего старательно избегали другие, объясняя многое сложностью международного положения. Я пишу о том, что они негодяи, именно потому, что это научно, а для науки мы готовы на все. И вот для науки я заявляю, что дело не в прощении, о котором меня все просят, в том числе и беззащитные женщины, немощные старики и малые дети, а в том, что без науки нельзя объяснить причины падения и гибели русской интеллигенции.
Вы хотите защитить этих прекрасных людей и себя тоже, а ведь это к науке отношения не имеет. Защищая и требуя от меня душевной щедрости и понимания, вы мешаете понять и объяснить, почему десятилетиями уничтожается русская интеллигенция, разоряется крестьянство, обманываются рабочие, почему десятилетиями проливается кровь людей, которых подозревают в том, что они что-то поняли, и тех, кто никогда ничего не понимал и проливал кровь других вместе с вами, почему развязываются гнуснейшие войны и заключаются бесстыднейшие союзы, почему происходит невиданное, неслыханное растление двухсотмиллионного народа.
Проливаемая кровь, растоптанная демократия, растление народа совершаются с помощью попустительства тех, кто все понимает, или сделал вид, что его обманули, или дал себя обмануть. Никто не оказал сопротивления тогда, когда это было легче, чем не оказывать его, когда это грозило гибелью, и никто не оказывает его сейчас, когда это грозит только неприятным ощущением от тяжелого вздоха председателя месткома. Но время уже упущено, и люди, которые безостановочно проливали кровь, лгали и растлевали, поняли, что без этого им не удержать захваченной власти, и поняли, что с вами они могут сделать все, что им нужно, и уже сделали много.
Но все это вам неинтересно. Вы говорите: не надо преувеличивать, жизнь была бы невыносима, если все время думать только об ужасах. Не так все мрачно, как вам кажется. Вот открыли же выставку Фалька. А Тышлер? А ⌠Маяковский■ в театре на Таганке? Ничего, еще поживем. Но главная ваша (то есть моя) ошибка в том, что вы ведете огонь по своим. Довольно же стрелять в тех, кто из боязни за себя, а некоторые даже за то, чтобы сохранить хоть что-нибудь из подлинных духовных ценностей, отступал. Нужно срочно начать стрелять по тем, кто этого действительно заслуживает, то есть по тем, кто заставлял нас отступать. Нужно метать гром и молнии не против своих союзников ≈ Эренбурга или бедного Юрия Олеши, а против Софронова и Шолохова. Вот кто все испортил.
Я ничего не придумал. Я все это слышал сам. Слышал от людей, которых люблю и которые, несмотря на все мои недочеты, предпочитают все-таки читать мою рукопись о сдаче и гибели русского интеллигента, а не статью Михаила Лифшица ⌠Почему я не модернист?■
Ничего невозможно понять. Мне предлагают бороться с Софроновым и Шолоховым, а я говорю: я борюсь с вами за то, что вы не хотите бороться с Софроновым и Шолоховым. Я считаю, что необходимо бороться с Софроновым и Шолоховым, с которыми вы не боретесь. Но это невозможно до тех пор, пока люди не поймут, что сначала нужно победить предателей, которых так много под схимой страдальцев и чистоплюев, тех, кто испугался борьбы, застеснялся, струсил, перебежал и сдался.╩
Из: Аркадий Белинков. Из архива (публикация и предисловие Н. Белинковой-Яблоковой)//Знамя ╧ 2/2000; http://magazines.russ.ru/znamia/2000/2/belink.html
Думаю, что можно считать упомянутых в замечательной публикации А.Б. писателей и режиссеров сталинскими холуями. Но некоторые уважаемые участники форума сразу же спросят: а где критерий холуйства? И будут правы. Попробуем заполнить этот досадный пробел в вышеуказанном эссе.
Прежде всего определимся, что понимается под холуем и холуйностью. ╚Словарь русского языка╩ С.И.Ожегова дает следующие дефиниции: ХОЛУЙ - 1. В бурж.-дворянском быту: о слуге, лакее (уст.,0); 2. перен. Подхалим, низкопоклонник (презр.)
ХОЛУЙСТВО- (презр.). Поведение, свойственное холую (во 2-м значении), подхалимство. ХОЛУЙСТВОВАТЬ √ несов. (презр.) Поступать по холуйски.
╚Толковый словарь живаго великорусскаго языка Владимiра Даля╩ определяет Х. (он пишет ХАЛУЙ) бран. Слуга, лакей, холопъ, подлый родомъ и прiемами. Весьма любопытны региональные вариации. Так, в тверской губернии ХАЛУЙ означало ╚отруби и мъсятка для скота╩.
Как же дефинировать политическое холуйство, т.е. приспособленчество, потребность облобызать ручку императрицы - в нашем случае лизнуть сталинскую п-ку -, неудержимое стремление к государственной кормушке...? Выношу на обсуждение следующие критерии:
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ХОЛУЙСТВО √ это регулярное и многолетнее:
1.Написание/рисование/ваяние/снимание... произведений по конкретному госзаказу;
2. Умышленная ложь и обман широкой читающей публики внутри страны, а так же введение в заблуждение зарубежных коллег/читателей;
3. Изменение своих прежних трудов в угоду политической коньюктуры;
4. Славословие вождей и вообще власть предержащих;
5. Доносительство и очернительство коллег/знакомых;
6. Кляньченье от властных структур материальных и иных благ.
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК. Есть талантливые холуи, есть стыдливые, есть воспитанные, с манерами, которые после приложения к п-ке вытирались незаметно платочком. Были и прирожденные холуи, и добровольно ставшие ими, и хитроумные, и искренние. Кто-то больше упирал на 2, а другой на 5. пункт. Да весь коленкор и не перечислишь. Если что забыл из критериев, то добавляйте. Желание более подробно подискутировать о конкретных вышеперечисленных холуях, о том, к какой категории они относятся и пр. будет только приветствоваться. Если у кого возникают сомнения, то документы, свидетельства, исследования..,. пожалуйста на стол, и начнем обсуждение.
╚Когда я упрекаю Сергея Эйзенштейна за ⌠Ивана Грозного■ или поношу Виктора Шкловского за книги, в которых он оплевывает все хорошее, что сделал в молодости, то не нужно укорять меня за фантастическую ограниченность, за то, что я такой же, как и те, кто вызывает у меня отвращение, только наоборот, и за глубокое равнодушие к прекрасному искусству. Совсем не фанатическая ограниченность и равнодушие двигают мое перо.
Меня просят простить Эйзенштейна за гений, Алексея Дикого, сыгравшего Сталина после возвращения из тюрьмы (лагеря, заключения), за то, что у него не было иного выхода, Виктора Шкловского за его прошлые заслуги и особенности характера, Илью Эренбурга за статьи в ⌠Красной звезде■ во время войны, Алексея Толстого, написавшего ⌠Хлеб■, пьесы об Иване Грозном и много других преступных произведений, за брызжущий соком истинно русский талант, простить Юрия Олешу за его метафоры и несчастья.
Мне советуют это друзья, люди, которых я люблю, которым нравится то, что я пишу, с которыми мы не расходимся в самых главных вопросах истории, социологии, географии, искусства, политики: мы не спорим о том, что Екатерина II правила с 1762 по 1796 год, что демократия лучше, чем тирания, что Либерия расположена на атлантическом побережье Африки, что драматургия Чехова еще ждет своего подлинного воплощения и что на современных государственных деятелях лежит огромная ответственность за сохранение мира.
Я внимательно прислушиваюсь к мнению своих друзей и готов послушаться доброго совета.
Простим гениального Эйзенштейна, прекрасных актеров и писателей ≈ Виктора Шкловского, Илью Эренбурга, Алексея Толстого и Юрия Олешу. Простим всех и не забудем самих себя. Простим и станем от этого еще возвышеннее и чище.
Только зачем все это? Ну, простим. Ну, станем возвышеннее и чище. Но будет ли это научно? Я ведь писал о том, что они негодяи и предатели, не потому, что вот лично у меня Алексей Толстой отобрал рубль. Наоборот, когда меня арестовали, он даже пытался помочь мне, чего старательно избегали другие, объясняя многое сложностью международного положения. Я пишу о том, что они негодяи, именно потому, что это научно, а для науки мы готовы на все. И вот для науки я заявляю, что дело не в прощении, о котором меня все просят, в том числе и беззащитные женщины, немощные старики и малые дети, а в том, что без науки нельзя объяснить причины падения и гибели русской интеллигенции.
Вы хотите защитить этих прекрасных людей и себя тоже, а ведь это к науке отношения не имеет. Защищая и требуя от меня душевной щедрости и понимания, вы мешаете понять и объяснить, почему десятилетиями уничтожается русская интеллигенция, разоряется крестьянство, обманываются рабочие, почему десятилетиями проливается кровь людей, которых подозревают в том, что они что-то поняли, и тех, кто никогда ничего не понимал и проливал кровь других вместе с вами, почему развязываются гнуснейшие войны и заключаются бесстыднейшие союзы, почему происходит невиданное, неслыханное растление двухсотмиллионного народа.
Проливаемая кровь, растоптанная демократия, растление народа совершаются с помощью попустительства тех, кто все понимает, или сделал вид, что его обманули, или дал себя обмануть. Никто не оказал сопротивления тогда, когда это было легче, чем не оказывать его, когда это грозило гибелью, и никто не оказывает его сейчас, когда это грозит только неприятным ощущением от тяжелого вздоха председателя месткома. Но время уже упущено, и люди, которые безостановочно проливали кровь, лгали и растлевали, поняли, что без этого им не удержать захваченной власти, и поняли, что с вами они могут сделать все, что им нужно, и уже сделали много.
Но все это вам неинтересно. Вы говорите: не надо преувеличивать, жизнь была бы невыносима, если все время думать только об ужасах. Не так все мрачно, как вам кажется. Вот открыли же выставку Фалька. А Тышлер? А ⌠Маяковский■ в театре на Таганке? Ничего, еще поживем. Но главная ваша (то есть моя) ошибка в том, что вы ведете огонь по своим. Довольно же стрелять в тех, кто из боязни за себя, а некоторые даже за то, чтобы сохранить хоть что-нибудь из подлинных духовных ценностей, отступал. Нужно срочно начать стрелять по тем, кто этого действительно заслуживает, то есть по тем, кто заставлял нас отступать. Нужно метать гром и молнии не против своих союзников ≈ Эренбурга или бедного Юрия Олеши, а против Софронова и Шолохова. Вот кто все испортил.
Я ничего не придумал. Я все это слышал сам. Слышал от людей, которых люблю и которые, несмотря на все мои недочеты, предпочитают все-таки читать мою рукопись о сдаче и гибели русского интеллигента, а не статью Михаила Лифшица ⌠Почему я не модернист?■
Ничего невозможно понять. Мне предлагают бороться с Софроновым и Шолоховым, а я говорю: я борюсь с вами за то, что вы не хотите бороться с Софроновым и Шолоховым. Я считаю, что необходимо бороться с Софроновым и Шолоховым, с которыми вы не боретесь. Но это невозможно до тех пор, пока люди не поймут, что сначала нужно победить предателей, которых так много под схимой страдальцев и чистоплюев, тех, кто испугался борьбы, застеснялся, струсил, перебежал и сдался.╩
Из: Аркадий Белинков. Из архива (публикация и предисловие Н. Белинковой-Яблоковой)//Знамя ╧ 2/2000; http://magazines.russ.ru/znamia/2000/2/belink.html
Думаю, что можно считать упомянутых в замечательной публикации А.Б. писателей и режиссеров сталинскими холуями. Но некоторые уважаемые участники форума сразу же спросят: а где критерий холуйства? И будут правы. Попробуем заполнить этот досадный пробел в вышеуказанном эссе.
Прежде всего определимся, что понимается под холуем и холуйностью. ╚Словарь русского языка╩ С.И.Ожегова дает следующие дефиниции: ХОЛУЙ - 1. В бурж.-дворянском быту: о слуге, лакее (уст.,0); 2. перен. Подхалим, низкопоклонник (презр.)
ХОЛУЙСТВО- (презр.). Поведение, свойственное холую (во 2-м значении), подхалимство. ХОЛУЙСТВОВАТЬ √ несов. (презр.) Поступать по холуйски.
╚Толковый словарь живаго великорусскаго языка Владимiра Даля╩ определяет Х. (он пишет ХАЛУЙ) бран. Слуга, лакей, холопъ, подлый родомъ и прiемами. Весьма любопытны региональные вариации. Так, в тверской губернии ХАЛУЙ означало ╚отруби и мъсятка для скота╩.
Как же дефинировать политическое холуйство, т.е. приспособленчество, потребность облобызать ручку императрицы - в нашем случае лизнуть сталинскую п-ку -, неудержимое стремление к государственной кормушке...? Выношу на обсуждение следующие критерии:
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ХОЛУЙСТВО √ это регулярное и многолетнее:
1.Написание/рисование/ваяние/снимание... произведений по конкретному госзаказу;
2. Умышленная ложь и обман широкой читающей публики внутри страны, а так же введение в заблуждение зарубежных коллег/читателей;
3. Изменение своих прежних трудов в угоду политической коньюктуры;
4. Славословие вождей и вообще власть предержащих;
5. Доносительство и очернительство коллег/знакомых;
6. Кляньченье от властных структур материальных и иных благ.
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК. Есть талантливые холуи, есть стыдливые, есть воспитанные, с манерами, которые после приложения к п-ке вытирались незаметно платочком. Были и прирожденные холуи, и добровольно ставшие ими, и хитроумные, и искренние. Кто-то больше упирал на 2, а другой на 5. пункт. Да весь коленкор и не перечислишь. Если что забыл из критериев, то добавляйте. Желание более подробно подискутировать о конкретных вышеперечисленных холуях, о том, к какой категории они относятся и пр. будет только приветствоваться. Если у кого возникают сомнения, то документы, свидетельства, исследования..,. пожалуйста на стол, и начнем обсуждение.
11.01.05 19:29
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК. Есть талантливые холуи, есть стыдливые, есть воспитанные, с манерами, которые после приложения к п-ке вытирались незаметно платочком. Были и прирожденные холуи, и добровольно ставшие ими, и хитроумные, и искренние. Кто-то больше упирал на 2, а другой на 5. пункт. Да весь коленкор и не перечислишь. Если что забыл из критериев, то добавляйте. Желание более подробно подискутировать о конкретных вышеперечисленных холуях, о том, к какой категории они относятся и пр. будет только приветствоваться. Если у кого возникают сомнения, то документы, свидетельства, исследования..,. пожалуйста на стол, и начнем обсуждение.
100% верно, холуями они были у компартии при всех вождях и остануться ими и в ФРГ- уже не могут иначе - хороший человеческий материал для укрепления вертикали власти и борьбы с пособниками террористов.
А Вы записались в борцы с терроризмом! (встаньте в очередь, ещ╦ питерских х-в не всех записали)
Не ожидал от Вас, приятно удивл╦н!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
100% верно, холуями они были у компартии при всех вождях и остануться ими и в ФРГ- уже не могут иначе - хороший человеческий материал для укрепления вертикали власти и борьбы с пособниками террористов.
А Вы записались в борцы с терроризмом! (встаньте в очередь, ещ╦ питерских х-в не всех записали)
Не ожидал от Вас, приятно удивл╦н!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 19:48
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Если у кого возникают сомнения, то документы, свидетельства, исследования..,. пожалуйста на стол, и начнем обсуждение
Хочу добавить, мой дед по рассказам бабушки ударил в сарае пл╦ткой по портрету Сталина в 1937 году, сосед стоял рядом, деда больше никто не видел. В 58г попал под амнистию.
Холуй настучал холуям - п. 5 - человек стал политическим заключ╦нным, а как думают в ДК?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Хочу добавить, мой дед по рассказам бабушки ударил в сарае пл╦ткой по портрету Сталина в 1937 году, сосед стоял рядом, деда больше никто не видел. В 58г попал под амнистию.
Холуй настучал холуям - п. 5 - человек стал политическим заключ╦нным, а как думают в ДК?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 23:34
Ребята , а сколько можно уже разбирать истприю 70-ти летней давности ? Помоему и так всем понятно кто был на самом деле этот параноик Сталин.
-----------------------------------------------------------
Если бы все дело упиралось в одного Сталина... Речь то идет о массе активных и частью талантливых людей, которые "жадною толпою мостилися у трона" (цитирую по памяти). Которые должны нести хотя бы моральную ответственность за содеянное сталинским режимом.
-----------------------------------------------------------
Если бы все дело упиралось в одного Сталина... Речь то идет о массе активных и частью талантливых людей, которые "жадною толпою мостилися у трона" (цитирую по памяти). Которые должны нести хотя бы моральную ответственность за содеянное сталинским режимом.
11.01.05 23:40
в ответ Vkrieger 11.01.05 23:34
В ответ на:Которые должны нестит по меньшей мере моральную ответственность за содеянное сталинским режимом.
Они должны нести прежде всего ответственность за своих ближних, за тех, кого они приручили. При чем здесь сталинский режим?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.05 00:00
в ответ Wladimir- 11.01.05 23:40
Они должны нести прежде всего ответственность за своих ближних, за тех, кого они приручили. При чем здесь сталинский режим?
-----------------------------------------------------------------------------
Вы не справедливы к нашим замечательным советским инженерам человеческих душ. Они то-то как раз и стремились, чтобы с их "творчеством" ознакомились широкие трудовые массы. И поэтому они - здесь я полность согласен с А. Белинковым - и являются духовными растлителями в особо крупных масштабах.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы не справедливы к нашим замечательным советским инженерам человеческих душ. Они то-то как раз и стремились, чтобы с их "творчеством" ознакомились широкие трудовые массы. И поэтому они - здесь я полность согласен с А. Белинковым - и являются духовными растлителями в особо крупных масштабах.
12.01.05 00:08
в ответ Vkrieger 12.01.05 00:00
В ответ на:Они то-то как раз и стремились, чтобы с их "творчеством" ознакомились широкие трудовые массы. И поэтому они - здесь я полность согласен с А. Белинковым - и являются духовными растлителями в особо крупных масштабах.
Они писали именно то, что хотел видеть народ. Или Вы приверженец особой роли интелигенции или, точнее говоря, элиты в развитиии общества?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.05 00:12
в ответ Schloss 11.01.05 23:52
В ответ на:Потому, что сталинский режим замечательно укладывается в контекст деградации РД... Это же ясно...
Ах so... Тогда, может, наоборот, деградация РД укладывается в контекст сталинского режима? Хотя я эту ветку не читаю...
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.05 08:38
в ответ Schloss 11.01.05 23:52
Потому, что сталинский режим замечательно укладывается в контекст деградации РД... Это же ясно...
Историческое исследование, которое "все должны" провести наверное начн╦тся таким вступлением:
РД подверглись депортации и деградации потому что российские люди в большинстве сво╦м страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Историческое исследование, которое "все должны" провести наверное начн╦тся таким вступлением:
РД подверглись депортации и деградации потому что российские люди в большинстве сво╦м страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 08:45
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 08:38
РД подверглись депортации и деградации потому что российские люди в большинстве своём страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:27
в ответ Mutaborr13 12.01.05 08:45
РД подверглись депортации и деградации потому что российские люди в большинстве сво╦м страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
И за что это Вы на меня вс╦ стрелки переводите, не могли бы Вы уже успокоиться или это у Вас работа.
Если у Вас претензии к тексту то Вам к кригеру, а если к модераторам то это запрещено, как Вы сами доказали.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
И за что это Вы на меня вс╦ стрелки переводите, не могли бы Вы уже успокоиться или это у Вас работа.
Если у Вас претензии к тексту то Вам к кригеру, а если к модераторам то это запрещено, как Вы сами доказали.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 09:35
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 09:27
И за что это Вы на меня всё стрелки переводите, не могли бы Вы уже успокоиться или это у Вас работа.
Вы измышеления в виде "потому что российские люди в большинстве своём страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?" прекратите, тогда я перестану на вас стрелки переводить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы измышеления в виде "потому что российские люди в большинстве своём страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?" прекратите, тогда я перестану на вас стрелки переводить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 10:00
в ответ Mutaborr13 12.01.05 09:35
"потому что российские люди в большинстве сво╦м страдают холуйством, холуями были их деды у ленина и сталина, холуями стали они при ельцине и сейчас эти холуи сажают честных русских на путинскую вертикаль, ну и дети и внуки их теперь обречены стать холуями?"
Хорошо договорились, буду стараться, недумал, что это про Вас - Вы же не российский, Вы уже немецкий, ну и извините конечно если обидел.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Хорошо договорились, буду стараться, недумал, что это про Вас - Вы же не российский, Вы уже немецкий, ну и извините конечно если обидел.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 15:54
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК. Есть талантливые холуи, есть стыдливые, есть воспитанные, с манерами, которые после приложения к п-ке вытирались незаметно платочком. Были и прирожденные холуи, и добровольно ставшие ими, и хитроумные, и искренние. Кто-то больше упирал на 2, а другой на 5. пункт. Да весь коленкор и не перечислишь. Если что забыл из критериев, то добавляйте. Желание более подробно подискутировать о конкретных вышеперечисленных холуях, о том, к какой категории они относятся и пр. будет только приветствоваться. Если у кого возникают сомнения, то документы, свидетельства, исследования..,. пожалуйста на стол, и начнем обсуждение.
тема холуйства, herr doktor, очень даже актуальная... ко всем мелькнувшим в тексте холуям я бы еще константина симонова причислил... но это опять таки дело вкуса...
...если дискуссия дойдёт действительно до обсуждения определенных холуев, например эренбурга, то шансов на продолжительное обсуждения этой темы не будет... ветку закроют... так уж устроен мир...
..да и открывая тему, вы herr doktor, наверное не располагаете достаточным временем, что бы эту тему pflegen, разговор уходит как правило в неправильное русло, превращается в базар и тема мрёт...
тема холуйства, herr doktor, очень даже актуальная... ко всем мелькнувшим в тексте холуям я бы еще константина симонова причислил... но это опять таки дело вкуса...
...если дискуссия дойдёт действительно до обсуждения определенных холуев, например эренбурга, то шансов на продолжительное обсуждения этой темы не будет... ветку закроют... так уж устроен мир...
..да и открывая тему, вы herr doktor, наверное не располагаете достаточным временем, что бы эту тему pflegen, разговор уходит как правило в неправильное русло, превращается в базар и тема мрёт...
майнер майнунг нах...
12.01.05 16:47
в ответ Mutaborr13 12.01.05 08:45
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
----------------------------------------------------------------------------
А кого Вы имеете ввиду, говоря о верхе - горком, обком, папу или маму? И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру заедает?
----------------------------------------------------------------------------
А кого Вы имеете ввиду, говоря о верхе - горком, обком, папу или маму? И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру заедает?
12.01.05 17:07
в ответ Vkrieger 12.01.05 16:47
Вы продолжаете свои наговоры при молчаливом согласии сверху? Или?
----------------------------------------------------------------------------
А кого Вы имеете ввиду, говоря о верхе - горком, обком, папу или маму? И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру заедает?
Спасибо!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
----------------------------------------------------------------------------
А кого Вы имеете ввиду, говоря о верхе - горком, обком, папу или маму? И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру заедает?
Спасибо!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 17:44
Они писали именно то, что хотел видеть народ.
---------------------------------------------------------------------------------
Да причем здесь народ. Советские литераторы, художники, режисеры писали/снимали/рисовали то, что хотела сталинская верхушка, и что она щедро оплачивала. А настоящий художник пишет прежде всего о том, что его волнует, вне зависимости от государственного заказа.
Почитайте-ка на досуге хотя бы сборник документов ╚Счастье литературы╩. Государство и писатели. 1925-1938. Документы. М. 1997. Весьма занимательное чтиво. Вот что пишет наш ╚буревестник╩, обличитель дореволюционной цензуры и душения свободы, М. Горький в сентябре 1930 г. А.Б. Халтурову, заведующему государственным издательством: ╚... Партия слишком мало обращает внимание на литературный фронт. Это плохо. Всесоюзным педагогом является партия в лице ЦК.╩ (с. 5).
Другой, довольно известный писатель Всеволод Вишневский, пишет в ноябре 1937 г. пространный донос на своих коллег-писателей В. Ставскому, руководителю Союза Советских Писателей (ССП), с. 256-263. Донос начинается так: ╚Я взялся за необходимую ССП и, вероятно, НКВД работу: выяснение бывших литературных группировок, их кадров, связей и пр.╩ Молодец, ничего не скажешь, партийный и принципиальный товарищ этот Вишневский.
А вот еще один, весьма показательный документ - письмо Председателя комитета по делам искусств М.П. Керженцева на имя Сталина и Молотова от 19. февраля 1936 г. (это письмо стало основой постановления Политбюро ЦК ВКП(б) ╚Об организации закрытого конкурса...╩)
╚По вопросу об организации закрытого конкурса на пьесу и сценарий об Октябрьской революции в связи с двадцатилетием Октябрьской революции выдвинуть следующие соображения:
1. ЗАДАНИЕ. Показать роль Ленина в подготовке и проведении Октябрьской революции, выявить организующую роль партии...
2. О ПЪЕСЕ. Включить в конкурс следующих девять драматургов: Алексея Толстого, Корнейчука, Микитенко, Киршона, Вс. Иванова, Тренева, Вишневского, Дадиани, Афиногенова... Срок сдачи пьесы . 1. апреля 1937 г.
3. О КИНОСЦЕНАРИИ. Привлечь к закрытому конкурсу десять сценаристов: Н. Погодина, брат. Васильевых, А. Каплера, Довженко, Л. Славина, М. Чиаурели, Б. Лавриенкова и Павленко. Срок предоставления законченных сценариев 1.10.1936.
4. ПРЕМИИ (здесь идет подробная роспись гонораров).
5. О ЖЮРИ...╩ (с. 209-211)
Все предусмотрено: и задание, и сроки, и исполнители, и гонорары... В тексте многочисленные правки Сталина; особенно интересно, что он значительно увеличил оплату за пьесы, которые будут признаны лучшими. Но и ╚проигравшие╩ не обижены √ оплата им в любом случае гарантирована... А то как же, писательская и иная братва должны иметь мощные материальные стимулы, чтобы ╚разродиться╩ подобающим произведеним. Настоящий талант денег стоит, и на оплату и премирование ╚творческой интеллигенции╩, особенно приближенной к телу, Сталин денег и орденов не жалел. Вся подноготная этой тонкой, а иногда и грубой режиссуры рассмотрена в солидной монографии: Евгений Громов. Сталин. Власть и искусство. М. 1998 (есть и 2-е издание, 2000). Автор привлекает многочисленные архивные документы, в том числе и материалы из фонда самого Генерального секретаря, других членов Политбюро и ЦК, ответственных за культуру чиновников.
---------------------------------------------------------------------------------
Да причем здесь народ. Советские литераторы, художники, режисеры писали/снимали/рисовали то, что хотела сталинская верхушка, и что она щедро оплачивала. А настоящий художник пишет прежде всего о том, что его волнует, вне зависимости от государственного заказа.
Почитайте-ка на досуге хотя бы сборник документов ╚Счастье литературы╩. Государство и писатели. 1925-1938. Документы. М. 1997. Весьма занимательное чтиво. Вот что пишет наш ╚буревестник╩, обличитель дореволюционной цензуры и душения свободы, М. Горький в сентябре 1930 г. А.Б. Халтурову, заведующему государственным издательством: ╚... Партия слишком мало обращает внимание на литературный фронт. Это плохо. Всесоюзным педагогом является партия в лице ЦК.╩ (с. 5).
Другой, довольно известный писатель Всеволод Вишневский, пишет в ноябре 1937 г. пространный донос на своих коллег-писателей В. Ставскому, руководителю Союза Советских Писателей (ССП), с. 256-263. Донос начинается так: ╚Я взялся за необходимую ССП и, вероятно, НКВД работу: выяснение бывших литературных группировок, их кадров, связей и пр.╩ Молодец, ничего не скажешь, партийный и принципиальный товарищ этот Вишневский.
А вот еще один, весьма показательный документ - письмо Председателя комитета по делам искусств М.П. Керженцева на имя Сталина и Молотова от 19. февраля 1936 г. (это письмо стало основой постановления Политбюро ЦК ВКП(б) ╚Об организации закрытого конкурса...╩)
╚По вопросу об организации закрытого конкурса на пьесу и сценарий об Октябрьской революции в связи с двадцатилетием Октябрьской революции выдвинуть следующие соображения:
1. ЗАДАНИЕ. Показать роль Ленина в подготовке и проведении Октябрьской революции, выявить организующую роль партии...
2. О ПЪЕСЕ. Включить в конкурс следующих девять драматургов: Алексея Толстого, Корнейчука, Микитенко, Киршона, Вс. Иванова, Тренева, Вишневского, Дадиани, Афиногенова... Срок сдачи пьесы . 1. апреля 1937 г.
3. О КИНОСЦЕНАРИИ. Привлечь к закрытому конкурсу десять сценаристов: Н. Погодина, брат. Васильевых, А. Каплера, Довженко, Л. Славина, М. Чиаурели, Б. Лавриенкова и Павленко. Срок предоставления законченных сценариев 1.10.1936.
4. ПРЕМИИ (здесь идет подробная роспись гонораров).
5. О ЖЮРИ...╩ (с. 209-211)
Все предусмотрено: и задание, и сроки, и исполнители, и гонорары... В тексте многочисленные правки Сталина; особенно интересно, что он значительно увеличил оплату за пьесы, которые будут признаны лучшими. Но и ╚проигравшие╩ не обижены √ оплата им в любом случае гарантирована... А то как же, писательская и иная братва должны иметь мощные материальные стимулы, чтобы ╚разродиться╩ подобающим произведеним. Настоящий талант денег стоит, и на оплату и премирование ╚творческой интеллигенции╩, особенно приближенной к телу, Сталин денег и орденов не жалел. Вся подноготная этой тонкой, а иногда и грубой режиссуры рассмотрена в солидной монографии: Евгений Громов. Сталин. Власть и искусство. М. 1998 (есть и 2-е издание, 2000). Автор привлекает многочисленные архивные документы, в том числе и материалы из фонда самого Генерального секретаря, других членов Политбюро и ЦК, ответственных за культуру чиновников.
12.01.05 17:50
в ответ Vkrieger 12.01.05 16:47
А кого Вы имеете ввиду, говоря о верхе - горком, обком, папу или маму? И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру заедает?
Кого имею в виду, тот уже прочел.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кого имею в виду, тот уже прочел.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 17:52
в ответ Пикуль 12.01.05 15:54
тема холуйства, herr doktor, очень даже актуальная... ко всем мелькнувшим в тексте холуям я бы еще константина симонова причислил... но это опять таки дело вкуса...
Идеологов не забудь-"рабочих лошадок" так сказать, которые сено поедали у кормушки. А как корсмушка раССЫпаься стала - мухой метнулись в другое русло. И вообще - может ли холуй изобличать холуев?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Идеологов не забудь-"рабочих лошадок" так сказать, которые сено поедали у кормушки. А как корсмушка раССЫпаься стала - мухой метнулись в другое русло. И вообще - может ли холуй изобличать холуев?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:11
в ответ Mutaborr13 12.01.05 17:52
И вообще - может ли холуй изобличать холуев?
-------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно, не может. Поэтому холуйствующий, чтобы отвлечь внимание от настоящий холуев, направляет свое внимание, к примеру, на российских немцев. Которые в наименьшей степени были затронуты литературным, художественным, режисерским и иным пресмыкательством.
-------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно, не может. Поэтому холуйствующий, чтобы отвлечь внимание от настоящий холуев, направляет свое внимание, к примеру, на российских немцев. Которые в наименьшей степени были затронуты литературным, художественным, режисерским и иным пресмыкательством.
12.01.05 18:22
в ответ Vkrieger 12.01.05 18:11
Да Вы не обращайте на него внимание. 
У него работа такая. Вот было бы интерстно узнать на кого он работает и сколько получает за ето.
С 18.03.04. успел больше 7 000 сообшений состряпать. Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
У него работа такая. Вот было бы интерстно узнать на кого он работает и сколько получает за ето.
С 18.03.04. успел больше 7 000 сообшений состряпать. Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
12.01.05 18:24
в ответ Vkrieger 12.01.05 18:11
Совершенно верно, не может. Поэтому холуйствующий, чтобы отвлечь внимание от настоящий холуев, направляет свое внимание, к примеру, на российских немцев. Которые в наименьшей степени были затронуты литературным, художественным, режисерским и иным пресмыкательством.
Теперь я понимаю, почему появилась тема "Интел-Дегр-Р.Н"
П.С а в вопросе то ответа не было.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Теперь я понимаю, почему появилась тема "Интел-Дегр-Р.Н"
П.С а в вопросе то ответа не было.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:25
в ответ -Alkor- 12.01.05 18:22
У него работа такая. Вот было бы интерстно узнать на кого он работает и сколько получает за ето
Нда Аркор. Видимо у всех одаренных людей в ДК рано или поздно приходит такая мысль.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Нда Аркор. Видимо у всех одаренных людей в ДК рано или поздно приходит такая мысль.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:57
в ответ Mutaborr13 12.01.05 18:25
+>Видимо у всех одаренных людей в ДК рано или поздно приходит такая мысль.
О какой ты одар╦нности плет╦ш?
Я рентнер и то у меня свободного времени только на 4 собшения в средне на день выходит.
Олменд больше в отпуске чем на работе и тоже только около 8 собщений на день выходит.
А ты, не известнно чем себе на хлеб добываеш, умудряешся по 31
сообшений в день настучать, да ещ╦ и почти все ссылками снабдить.
Ты что в книгу рекордов Гинесса угодить собрался?. 
О какой ты одар╦нности плет╦ш?
Я рентнер и то у меня свободного времени только на 4 собшения в средне на день выходит.
Олменд больше в отпуске чем на работе и тоже только около 8 собщений на день выходит.
А ты, не известнно чем себе на хлеб добываеш, умудряешся по 31
сообшений в день настучать, да ещ╦ и почти все ссылками снабдить. Ты что в книгу рекордов Гинесса угодить собрался?.
12.01.05 19:04
в ответ Vkrieger 12.01.05 18:11
Совершенно верно, не может. Поэтому холуйствующий, чтобы отвлечь внимание от настоящий холуев, направляет свое внимание, к примеру, на российских немцев. Которые в наименьшей степени были затронуты литературным, художественным, режисерским и иным пресмыкательством.
вот где наша с вами разница, доктор...
вот где наша с вами разница, доктор...
майнер майнунг нах...
12.01.05 20:21
в ответ Vkrieger 12.01.05 17:44
Все предусмотрено: и задание, и сроки, и исполнители, и гонорары... В тексте многочисленные правки Сталина; особенно интересно, что он значительно увеличил оплату за пьесы, которые будут признаны лучшими.
Искусство предназначено, для воспитания людей и олицетворяет духовную сущности народа.
Народ воспитанный почти лично Сталином - Брежневым не может не иметь тяги к холуйству, но народ выбрал сталина добровольно - ведь выбрал же он добровольно "чекиста" или Вы будете это отрицать.
Так что Вы со своими исследованиями ставите всех холуев в очень неудобную позу, а Вы не боитесь "муттабора и верхов"?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Искусство предназначено, для воспитания людей и олицетворяет духовную сущности народа.
Народ воспитанный почти лично Сталином - Брежневым не может не иметь тяги к холуйству, но народ выбрал сталина добровольно - ведь выбрал же он добровольно "чекиста" или Вы будете это отрицать.
Так что Вы со своими исследованиями ставите всех холуев в очень неудобную позу, а Вы не боитесь "муттабора и верхов"?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 20:56
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Знаменитые слова О.Мандельштама в 1933 о Сталине :
"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там помянут кремл╦вского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.
Как подковы ку╦т за указом указ
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, - то малина
И широкая грудь осетина. "
..........
И его же , Мандельштама, через время , в 1937 , и о том же человеке ...
.....
"Я упаду тяжестью своей жатвы,
Сжатостью всей рвущейся вдаль клятвы-
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин..."
.....
"Правдивей правды нет, чем искренность бойца
Для чести и любви, для воздуха и стали,
Есть имя славное для сильных губ чтеца,
Его мы слышали, и мы его застали. "
Холуйство ли это ? Подходит по большинству пунктов, вами названных : и славословие,и изменение мнения в угоду, и ложь....
В ряду с Мандельштамом стоят и Булгаков , Зощенко , Цветаева , Гумилев ...Их всех вождь народов довел "до ручки" - голодовкой, тюрьмой или толкнул к самоубийству. И все они, как и Мандельштам, шли к вождю с повинной.. И в Германии были отмечены неоднократные случаи холуйства великих людей в своей безграничной преданности фюреру....
Меня всегда удивляет стремление определенных людей охотно и с презрением поговорить о совках, коммуняках и холуях... Они так рады возможности "попинать мертвого льва " и обозвать самыми избирательными эпитетами уже не защищенного уголовным кодексом Сталина...
Гражданского пафоса этим людям не занимать. Но хватит ли гражданского мужества ? Ну хотя-бы не заискивать перед начальством на работе или на термине в социале, и избегать 5 и 6 пунктов :
5. Доносительство и очернительство коллег/знакомых;
6. Кляньченье от властных структур материальных и иных благ.
в мирное премя и в демократическом обществе ?
Не петь хвалебных песен о своем немецком трудолюбии, трезвости и праве свободного выбора сорта колбасы , непременно требуя всем проявлять холуйскую благодарность Германию-маме?
Может быть некоторые здешние ораторы и думают, что понося русских и разъясняя кормилице-Германии о вреде ненемецких приемышей, они выражают свою Zivilcourage ? А ведь на самом деле это и есть холуйство...Эпитет можете подобрать сами в каждом конкретном случае оратора-холуя-- прирожденное, талантливое, хитроумное и т.д.
"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там помянут кремл╦вского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг его сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей,
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.
Как подковы ку╦т за указом указ
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, - то малина
И широкая грудь осетина. "
..........
И его же , Мандельштама, через время , в 1937 , и о том же человеке ...
.....
"Я упаду тяжестью своей жатвы,
Сжатостью всей рвущейся вдаль клятвы-
И налетит пламенных лет стая,
Прошелестит спелой грозой Ленин,
И на земле, что избежит тленья,
Будет будить разум и жизнь Сталин..."
.....
"Правдивей правды нет, чем искренность бойца
Для чести и любви, для воздуха и стали,
Есть имя славное для сильных губ чтеца,
Его мы слышали, и мы его застали. "
Холуйство ли это ? Подходит по большинству пунктов, вами названных : и славословие,и изменение мнения в угоду, и ложь....
В ряду с Мандельштамом стоят и Булгаков , Зощенко , Цветаева , Гумилев ...Их всех вождь народов довел "до ручки" - голодовкой, тюрьмой или толкнул к самоубийству. И все они, как и Мандельштам, шли к вождю с повинной.. И в Германии были отмечены неоднократные случаи холуйства великих людей в своей безграничной преданности фюреру....
Меня всегда удивляет стремление определенных людей охотно и с презрением поговорить о совках, коммуняках и холуях... Они так рады возможности "попинать мертвого льва " и обозвать самыми избирательными эпитетами уже не защищенного уголовным кодексом Сталина...
Гражданского пафоса этим людям не занимать. Но хватит ли гражданского мужества ? Ну хотя-бы не заискивать перед начальством на работе или на термине в социале, и избегать 5 и 6 пунктов :
5. Доносительство и очернительство коллег/знакомых;
6. Кляньченье от властных структур материальных и иных благ.
в мирное премя и в демократическом обществе ?
Не петь хвалебных песен о своем немецком трудолюбии, трезвости и праве свободного выбора сорта колбасы , непременно требуя всем проявлять холуйскую благодарность Германию-маме?
Может быть некоторые здешние ораторы и думают, что понося русских и разъясняя кормилице-Германии о вреде ненемецких приемышей, они выражают свою Zivilcourage ? А ведь на самом деле это и есть холуйство...Эпитет можете подобрать сами в каждом конкретном случае оратора-холуя-- прирожденное, талантливое, хитроумное и т.д.
12.01.05 21:49
в ответ Sk@ner 11.01.05 19:26
В ответ на:Ребята , а сколько можно уже разбирать истприю 70-ти летней давности ? Помоему и так всем понятно кто был на самом деле этот параноик Сталин. А эти все размышления являются ничем иным как " из пустого в порожню" !
Люди рождаются, пирходят новые, понятно не всем, и не всем одно понятно.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
12.01.05 22:17
в ответ autonoma 12.01.05 20:56
Не судите и не судимы будите.
В период оттепели была очень популярна книга "Повесть о пережитом". Автор рассказывал о ужасах сталинских лагерей, в которых он мужествено провел ... лет. И очень там холуям тоже досталось в книге. Потом оказалось, что автор книги был в лагере штатным провокатором ГБ и по его доносам было много людей расстреляно.
В период оттепели была очень популярна книга "Повесть о пережитом". Автор рассказывал о ужасах сталинских лагерей, в которых он мужествено провел ... лет. И очень там холуям тоже досталось в книге. Потом оказалось, что автор книги был в лагере штатным провокатором ГБ и по его доносам было много людей расстреляно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.01.05 22:20
в ответ -Alkor- 12.01.05 18:22
Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
Я тут, как бы, левый на этой ветке. Обьясните мне сталинские холуи это РД, которые отличаются огромной работоспособностью и трудолюбием? Чесн..лово не ожидал от Вас.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Я тут, как бы, левый на этой ветке. Обьясните мне сталинские холуи это РД, которые отличаются огромной работоспособностью и трудолюбием? Чесн..лово не ожидал от Вас.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
12.01.05 23:10
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 20:21
Народ воспитанный почти лично Сталином - Брежневым не может не иметь тяги к холуйству, но народ выбрал сталина добровольно -
--------------------------------------------------------------------------
Вы здесь совершенно не правы. Хорошо организованная и сплоченная кучка негодяев может подмять под себя абсолютное большинство населения, инертного и атомизированного, навязать ему свою волю и воззрения. Такая опасность имеется всегда и подстерегает любой народ - за примерами далеко ходить не надо. А холуйство - это индивидуальная черта; процент оных, полагаю, распространен среди того или иного народа примерно одинаково.
--------------------------------------------------------------------------
Вы здесь совершенно не правы. Хорошо организованная и сплоченная кучка негодяев может подмять под себя абсолютное большинство населения, инертного и атомизированного, навязать ему свою волю и воззрения. Такая опасность имеется всегда и подстерегает любой народ - за примерами далеко ходить не надо. А холуйство - это индивидуальная черта; процент оных, полагаю, распространен среди того или иного народа примерно одинаково.
12.01.05 23:32
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК.
____________________________________________________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой?...
____________________________________________________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой?...
12.01.05 23:37
в ответ Vkrieger 12.01.05 17:44
В ответ на:Да причем здесь народ. Советские литераторы, художники, режисеры писали/снимали/рисовали то, что хотела сталинская верхушка, и что она щедро оплачивала. А настоящий художник пишет прежде всего о том, что его волнует, вне зависимости от государственного заказа.
А почему Вы считаете, что сталинская верхушка не заказывала того, что хотел народ? "Хлеба и зрелищ" - это не Сталиным придумано.
И потом к холуям придется отнести не только Симонова, но и ныне здравствующих. "Ирония судьбы или с легким паром", "Гусарская баллада", "Место встречи изменить нельзя", "Свадьба в Малиновке", "Кавказская пленница" - все, конечно, холуями писано, по партийному заказу.
А вот когда немецкое телевидение русскую квартиру показывают и просят, вы мол посорите здесь немного, русская хата не может быть такой
чистой, телезритель нас не поймет - вот это слова свободного от коммунистических предрассудков демократа.
Ну и, конечно, когда современные правозащитники призывают Запад "Придите и правьте", а то у нас такой плохой Путин - царь сидит тоже есть глас истинной свободы и уж никак не холуйства.
В общем, autonoma Вам уже высказала. Я просто добавил.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.05 23:41
в ответ Vkrieger 12.01.05 23:10
В ответ на:Хорошо организованная и сплоченная кучка негодяев может подмять под себя абсолютное большинство населения, инертного и атомизированного, навязать ему свою волю и воззрения.
Откуда у Вас такие сведения? Даже хорошо сплоченная группа оранжевых негодяев в Киеве не смогла бы навязать свою волю, не будь поддержки народа с его лозунгом "Росия нас грабуе!". Электорат нужен при любой системе правления, а не только лишь при демократии.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.01.05 23:45
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Вы правы, меня тоже поражает современный "анализ" истории по простецки, по американски найти "очень плохого парня", навешать на него всех собак, потом бросить туда же ближайшее окружение - просто плохих парней" и доказать, что остальные или близко не стояли или боролись с плохими парнями.
Да не может родится диктатор без многомиллионной поддержки населения и не может выбирать методы, которые не культивировало само население и не подготовило для него почву.
Поэтому пропагандистская лабуда, что немецкий народ не виноват , что выбрал Гитлера, а советский, что Сталина , по своей сути - несостоятельна.
Другое дело, что это уже история, что нам дана не для мщения и наказания, но чтобы не совершать прежних ошибок.
Да не может родится диктатор без многомиллионной поддержки населения и не может выбирать методы, которые не культивировало само население и не подготовило для него почву.
Поэтому пропагандистская лабуда, что немецкий народ не виноват , что выбрал Гитлера, а советский, что Сталина , по своей сути - несостоятельна.
Другое дело, что это уже история, что нам дана не для мщения и наказания, но чтобы не совершать прежних ошибок.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.01.05 23:47
в ответ autonoma 12.01.05 20:56
Меня всегда удивляет стремление определенных людей охотно и с презрением поговорить о совках, коммуняках и холуях... Они так рады возможности "попинать мертвого льва " и обозвать самыми избирательными эпитетами уже не защищенного уголовным кодексом Сталина...
------------------------------------------------------------------------------------
Это действительно серьезный вопрос. Все же думаю, не стоит всех валить в одну кучу. Возьмем например, Осипа Мандельштама. Известно ли что-нибудь, чтобы он писал доносы на своих коллег, участвовал ли в конкурсах на заказные произведения, переписывал ли прежние стихи в угоду политической коньюктуре, рвался ли в президиум Союза писателей, славословил ли в газетах партийных вождей? И это не раз и не два, а регулярно, на протяжении десятилетий?
Морально и физически угнетенный ссылкой, печатными обстрелами, мучаясь и стыдясь, он решил написать оду про Сталина. Да, человека сломали, как и Булгакова, и Цветаеву, да, он споткнулся и упал. Но Мандельштам, как и множество других известных и рядовых личностей, не струсил, не перебежал и не сдался, если перефразировать слова Белинкова. И власть предержащим не прислуживал.
Кому многое было позволено, чьи произведения издавались государством миллионными тиражами, которые громогласно выступали на международных форумах и расхваливали сталинскую конституцию и пр., с тех и спрос особый. Речь-то, уважаемая autonoma, идет не о рядовых гражданах, а об известных людях, десятки лет осознанно ╚пудривших╩ простым обывателям мозги √ а ведь большинство из них были умные, но матерые циники, видевшие многие пороки системы, бывавшие и даже жившие за границей, но тем не менее из-за госкормушки взахлеб нахваливающие режим и вождей. Почему сейчас эти позорные страницы в жизни известных писателей и др. представителей творческих профессий должны скрываться? Разве они не достойны, пусть и post factum, презрения? Не все подличали и проституировали. Может, все же стоит брать пример и нам и будущим поколениям с Мандельштама и Булгакова, чем с А.Толстова или Вишневского? Львы ли эти последние двое и иже с ними?
Не петь хвалебных песен о своем немецком трудолюбии, трезвости и праве свободного выбора сорта колбасы , непременно требуя всем проявлять холуйскую благодарность Германию-маме?
Может быть некоторые здешние ораторы и думают, что понося русских и разъясняя кормилице-Германии о вреде ненемецких приемышей, они выражают свою Zivilcourage ? А ведь на самом деле это и есть холуйство...Эпитет можете подобрать сами в каждом конкретном случае оратора-холуя-- прирожденное, талантливое, хитроумное и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------------
Не все поют. Не все и в Союзе осанну общесту развитого социализма и оплоту прогрессивного человечества пели. Если у Вас есть конкретные претензии к кому либо, то обращайтесь к ним непосредственно. Если в моих текстах обнаружили соловьинные трели, то укажите, где они прозвучали. А вставать в позу обиженной, защищать ╚святое╩, ей-богу, не стоит. И там святого мало было, и здесь не густо.
------------------------------------------------------------------------------------
Это действительно серьезный вопрос. Все же думаю, не стоит всех валить в одну кучу. Возьмем например, Осипа Мандельштама. Известно ли что-нибудь, чтобы он писал доносы на своих коллег, участвовал ли в конкурсах на заказные произведения, переписывал ли прежние стихи в угоду политической коньюктуре, рвался ли в президиум Союза писателей, славословил ли в газетах партийных вождей? И это не раз и не два, а регулярно, на протяжении десятилетий?
Морально и физически угнетенный ссылкой, печатными обстрелами, мучаясь и стыдясь, он решил написать оду про Сталина. Да, человека сломали, как и Булгакова, и Цветаеву, да, он споткнулся и упал. Но Мандельштам, как и множество других известных и рядовых личностей, не струсил, не перебежал и не сдался, если перефразировать слова Белинкова. И власть предержащим не прислуживал.
Кому многое было позволено, чьи произведения издавались государством миллионными тиражами, которые громогласно выступали на международных форумах и расхваливали сталинскую конституцию и пр., с тех и спрос особый. Речь-то, уважаемая autonoma, идет не о рядовых гражданах, а об известных людях, десятки лет осознанно ╚пудривших╩ простым обывателям мозги √ а ведь большинство из них были умные, но матерые циники, видевшие многие пороки системы, бывавшие и даже жившие за границей, но тем не менее из-за госкормушки взахлеб нахваливающие режим и вождей. Почему сейчас эти позорные страницы в жизни известных писателей и др. представителей творческих профессий должны скрываться? Разве они не достойны, пусть и post factum, презрения? Не все подличали и проституировали. Может, все же стоит брать пример и нам и будущим поколениям с Мандельштама и Булгакова, чем с А.Толстова или Вишневского? Львы ли эти последние двое и иже с ними?
Не петь хвалебных песен о своем немецком трудолюбии, трезвости и праве свободного выбора сорта колбасы , непременно требуя всем проявлять холуйскую благодарность Германию-маме?
Может быть некоторые здешние ораторы и думают, что понося русских и разъясняя кормилице-Германии о вреде ненемецких приемышей, они выражают свою Zivilcourage ? А ведь на самом деле это и есть холуйство...Эпитет можете подобрать сами в каждом конкретном случае оратора-холуя-- прирожденное, талантливое, хитроумное и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------------
Не все поют. Не все и в Союзе осанну общесту развитого социализма и оплоту прогрессивного человечества пели. Если у Вас есть конкретные претензии к кому либо, то обращайтесь к ним непосредственно. Если в моих текстах обнаружили соловьинные трели, то укажите, где они прозвучали. А вставать в позу обиженной, защищать ╚святое╩, ей-богу, не стоит. И там святого мало было, и здесь не густо.
12.01.05 23:53
в ответ Vkrieger 12.01.05 23:47
Возьмем например, Осипа Мандельштама.
--------------------------------------------------------------
Не стоит делать из людей ни святых, ни черных. Мне лично о характере Мандельштама всё сказал случай даже не того, как он потом всех закладывал и писал Оду, а простой житейский - конфликт с Толстым.
--------------------------------------------------------------
Не стоит делать из людей ни святых, ни черных. Мне лично о характере Мандельштама всё сказал случай даже не того, как он потом всех закладывал и писал Оду, а простой житейский - конфликт с Толстым.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 00:02
в ответ Naser_ser 12.01.05 23:42
А вот если отвлечся от далекой истории, а взять немного поближе.
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент, имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент, имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 00:18
в ответ Mood 13.01.05 00:02
Я не видел Растраповича, клацающего затвором автомата.
Но я могу представить, что испытывал Растропович, которого выкинули из страны и которого страна вновь позвала обратно.
Сначала гордость за себя и за отечество, а потом снова прояснение мозгов - опять поимели!
Но я могу представить, что испытывал Растропович, которого выкинули из страны и которого страна вновь позвала обратно.
Сначала гордость за себя и за отечество, а потом снова прояснение мозгов - опять поимели!
13.01.05 00:35
в ответ Naser_ser 13.01.05 00:18
Это показывали все российские каналы в 1991г. - можете проверить.
Но я спрашивал не об этом, но о том - достойно ли интеллигента(то есть человека, как образец Совести - показывать, что нет ничего страшного выбрать как аргумент АКСУ).
Я также говорил, что в споре о творческой интеллигенции, кто был честен, а кто нет с высоты нынешних годов говорить просто, но осуждать нельзя.
Всякая правда двояка.
Например, в Латвии есть партия НДПЛ(типа национал-социалистической Гитлера на заре своего становления) - http://aryan.lv. Она набирает силу, потому что занимается тем же , Гитлер в Мюнхене
- защитой выкидываемых из своих домов малоимущих от полиции
- защитой бытовых и политических прав населения
- защитой русского языка обучения и русских школ
- правозащитными делами.
Но ведь они не скрывают своего антисемитизма, радикального национализма - то есть в будущем - обычные фашисты. А пока выглядят и они и их сайт, как Правозащитники, если не смотреть на свастику.
Но я спрашивал не об этом, но о том - достойно ли интеллигента(то есть человека, как образец Совести - показывать, что нет ничего страшного выбрать как аргумент АКСУ).
Я также говорил, что в споре о творческой интеллигенции, кто был честен, а кто нет с высоты нынешних годов говорить просто, но осуждать нельзя.
Всякая правда двояка.
Например, в Латвии есть партия НДПЛ(типа национал-социалистической Гитлера на заре своего становления) - http://aryan.lv. Она набирает силу, потому что занимается тем же , Гитлер в Мюнхене
- защитой выкидываемых из своих домов малоимущих от полиции
- защитой бытовых и политических прав населения
- защитой русского языка обучения и русских школ
- правозащитными делами.
Но ведь они не скрывают своего антисемитизма, радикального национализма - то есть в будущем - обычные фашисты. А пока выглядят и они и их сайт, как Правозащитники, если не смотреть на свастику.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 00:44
в ответ Mood 13.01.05 00:35
Это показывали все российские каналы в 1991г. - можете проверить.
Мне не надо было смотреть каналы. Я жил рядом с останкинской вышкой.
И видел всё и в 1991 и, особенно в 1993.
Что касается благих намерений националистов. Есть яркий пример национальной политики в СССр (вспомните фильм "Цирк"), эта политика продолжается и в России. Только меньше фашизма там не стало.
Мне не надо было смотреть каналы. Я жил рядом с останкинской вышкой.
И видел всё и в 1991 и, особенно в 1993.
Что касается благих намерений националистов. Есть яркий пример национальной политики в СССр (вспомните фильм "Цирк"), эта политика продолжается и в России. Только меньше фашизма там не стало.
13.01.05 01:22
в ответ Naser_ser 13.01.05 01:06
Поэтому я и пытаюсь сказать, что это какб например понятие - Правда.
Если ты сам веришь в ложь, в то, что делаешь искренне ( но это является ложью) - разве ты лжешь, разве ты холуй , не интеллигент.
И в то же время, если ты говоришь Правду, но для тебя она чудовищно несправедлива - разве ты не холуй , разве ты не идешь против своей совести?
Если ты сам веришь в ложь, в то, что делаешь искренне ( но это является ложью) - разве ты лжешь, разве ты холуй , не интеллигент.
И в то же время, если ты говоришь Правду, но для тебя она чудовищно несправедлива - разве ты не холуй , разве ты не идешь против своей совести?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 01:44
в ответ Wladimir- 12.01.05 23:37
"Ирония судьбы или с легким паром", "Гусарская баллада", "Место встречи изменить нельзя", "Свадьба в Малиновке", "Кавказская пленница"- все, конечно, холуями писано, по партийному заказу.
------------------------------------------------------------------
Неужели? Приведите пожалуйста, постановление Политбюро о "Кавказской пленнице" и др., я с интересом с ним ознакомлюсь. И что, разницы между "Свадьба в Малиновке" и, к примеру "Александр Невский" или "Ленин в Октябре" не ощущается?
Зачем опрощать и доводить до абсурда?
------------------------------------------------------------------
Неужели? Приведите пожалуйста, постановление Политбюро о "Кавказской пленнице" и др., я с интересом с ним ознакомлюсь. И что, разницы между "Свадьба в Малиновке" и, к примеру "Александр Невский" или "Ленин в Октябре" не ощущается?
Зачем опрощать и доводить до абсурда?
13.01.05 01:47
в ответ Schloss 12.01.05 23:32
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК.
_____________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой?...
----------
Да это так, небольшое ерничанье, по кальке некоторых упорных призывов о гетерогенности отдельных этносов.
_____________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой?...
----------
Да это так, небольшое ерничанье, по кальке некоторых упорных призывов о гетерогенности отдельных этносов.
13.01.05 06:02
в ответ Vkrieger 13.01.05 01:47
Да это так, небольшое ерничанье, по кальке некоторых упорных призывов о гетерогенности отдельных этносов.
Калька не сосотоялась. Факт гетерогенности зафиксирован
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Калька не сосотоялась. Факт гетерогенности зафиксирован
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 06:09
в ответ Schloss 12.01.05 23:32
Разумеется, холуйская масса не однородна, а гетерогенна √ это я уже понял, после пребывания на ДК.
____________________________________________________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой
Это критика такакая - на некоторых холуев обращенная. Вот один холуй отбивал идеи дедушки Ен. Дедудшку осудлил. Хфакты расскрыли - надо же метОды, выученные при холуйничании использовать, ведь другой прохфесси не приобретенО. Выбирается объект другого типа - и начинается фсе по новой обличительно-озаряющее - вот так холуй становится гетерогенным холуем.
Кстати на Украине таких холуев развелосЬЬ - уйма - раньше стихи про рулевых и кормчих писали. Сейчас - все больше про незалежну Украину.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
____________________________________________________________
Не могли бы Вы развить это Ваше умозаключение вширь?...
Было бы интересно узнать, что скрывается под этой увязкой
Это критика такакая - на некоторых холуев обращенная. Вот один холуй отбивал идеи дедушки Ен. Дедудшку осудлил. Хфакты расскрыли - надо же метОды, выученные при холуйничании использовать, ведь другой прохфесси не приобретенО. Выбирается объект другого типа - и начинается фсе по новой обличительно-озаряющее - вот так холуй становится гетерогенным холуем.
Кстати на Украине таких холуев развелосЬЬ - уйма - раньше стихи про рулевых и кормчих писали. Сейчас - все больше про незалежну Украину.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 08:02
в ответ autonoma 12.01.05 20:56
Может быть некоторые здешние ораторы и думают, что понося русских и разъясняя кормилице-Германии о вреде ненемецких приемышей, они выражают свою Zivilcourage ? А ведь на самом деле это и есть холуйство...Эпитет можете подобрать сами в каждом конкретном случае оратора-холуя-- прирожденное, талантливое, хитроумное и т.д.
Как и у всех народов и у русских немцев есть свои холуи, это не секрет, но речь ид╦т о холуях среди писателей - это не немцы и холуях поддерживающих властные структуры.
Приведу пример современного холуйства в ФРГ
На форуме русскоговорящих ит-специалистов живущих в Германии один настучал на другого работадателю и поставил вопрос на голосование,
"а правильно ли я поступил - ведь настучал я на инакомыслящего его не жалко"
Считаю это холуйством
но половина "русских" ит - специалистов его холуем не считают.
Думаю, тех кто проголосовал за стукача тоже можно называть холуями.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Как и у всех народов и у русских немцев есть свои холуи, это не секрет, но речь ид╦т о холуях среди писателей - это не немцы и холуях поддерживающих властные структуры.
Приведу пример современного холуйства в ФРГ
На форуме русскоговорящих ит-специалистов живущих в Германии один настучал на другого работадателю и поставил вопрос на голосование,
"а правильно ли я поступил - ведь настучал я на инакомыслящего его не жалко"
Считаю это холуйством
но половина "русских" ит - специалистов его холуем не считают.
Думаю, тех кто проголосовал за стукача тоже можно называть холуями.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 08:23
в ответ -Alkor- 12.01.05 18:22
С 18.03.04. успел больше 7 000 сообшений состряпать. Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 08:34
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 08:23
поэтому и нанимают холуёв, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещё хуже если он это делает по убеждению!!!!
Успехов вам в создании 70 000 тыш сообчений и душении любой дискусии переводом на пьяниц-руских-шапки-сбиваюших-и-трудолюбивых-щедрых-немцев
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Но ещё хуже если он это делает по убеждению!!!!
Успехов вам в создании 70 000 тыш сообчений и душении любой дискусии переводом на пьяниц-руских-шапки-сбиваюших-и-трудолюбивых-щедрых-немцев
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 08:37
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 08:02
Приведу пример современного холуйства в ФРГ
На форуме русскоговорящих ит-специалистов живущих в Германии один настучал на другого работадателю и поставил вопрос на голосование,
"а правильно ли я поступил - ведь настучал я на инакомыслящего его не жалко"
Считаю это холуйством
но половина "русских" ит - специалистов его холуем не считают.
Думаю, тех кто проголосовал за стукача тоже можно называть холуями.
Э батенка, да у вас пример какой-то мягко говоря - виртуальный. Вам приеры из жизни реальной. Вы - про какой то фроум грите, че за форум, насколько реальны факты, откуда инфо хот за кого голосовал.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
На форуме русскоговорящих ит-специалистов живущих в Германии один настучал на другого работадателю и поставил вопрос на голосование,
"а правильно ли я поступил - ведь настучал я на инакомыслящего его не жалко"
Считаю это холуйством
но половина "русских" ит - специалистов его холуем не считают.
Думаю, тех кто проголосовал за стукача тоже можно называть холуями.
Э батенка, да у вас пример какой-то мягко говоря - виртуальный. Вам приеры из жизни реальной. Вы - про какой то фроум грите, че за форум, насколько реальны факты, откуда инфо хот за кого голосовал.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 08:49
в ответ Mutaborr13 13.01.05 08:37
С 18.03.04. успел больше 7 000 сообшений состряпать. Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
7000 тоже не мало
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
7000 тоже не мало
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 10:47
в ответ Vkrieger 13.01.05 01:47
Или я единственный участник форума, который замечает, что откровенная русофобия воспринимается с бОльшим пониманием, чем антисемитизм или ненависть к немцам или другим национальнастям?
Ты - не единственный. Я прозрачно намекаю намекаю...видимо сУдящие обладают запасом толерантности бОльшим
Пример холуйства в реале, я уже прив╦л ну это виртуальное холуйство не правда ли?
Но с холуев, "как с гуся вода", умылся и впер╦д агитировать за революцию, сталина, путина и ...вича украиского, ссорить всех, друг на друга натравливать и вс╦ на личности переходят,
не йм╦тся им если кому хорошо,
намекнуть надо кому следует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Ты - не единственный. Я прозрачно намекаю намекаю...видимо сУдящие обладают запасом толерантности бОльшим
Пример холуйства в реале, я уже прив╦л ну это виртуальное холуйство не правда ли?
Но с холуев, "как с гуся вода", умылся и впер╦д агитировать за революцию, сталина, путина и ...вича украиского, ссорить всех, друг на друга натравливать и вс╦ на личности переходят,
не йм╦тся им если кому хорошо,
намекнуть надо кому следует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 10:52
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 10:47
Пример холуйства в реале, я уже привёл ну это виртуальное холуйство не правда ли?
Mood "ты ли это???"
Но с холуев, "как с гуся вода", умылся и вперёд агитировать за революцию, сталина, путина и ...вича украиского, ссорить всех, друг на друга натравливать и всё на личности переходят,
не ймётся им если кому хорошо,
намекнуть надо кому следует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А у вас богатый жизненный опыт. "Умываетесь по утрам и вечерам?" Или только - по утрам?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Mood "ты ли это???"
Но с холуев, "как с гуся вода", умылся и вперёд агитировать за революцию, сталина, путина и ...вича украиского, ссорить всех, друг на друга натравливать и всё на личности переходят,
не ймётся им если кому хорошо,
намекнуть надо кому следует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А у вас богатый жизненный опыт. "Умываетесь по утрам и вечерам?" Или только - по утрам?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 11:04
в ответ Mutaborr13 13.01.05 10:52
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 11:10
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 11:04
Отправитель: ArchitektAKH
Заголовок: Re: О сталинских литературных и иных холуях
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
Копируте уже из темы в тему...Нда...
Заголовок: Re: О сталинских литературных и иных холуях
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
Копируте уже из темы в тему...Нда...
В ответ на:ArchitektAKH
(member)
13/1/05 11:01
| Re: Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Mutaborr13 13/1/05 10:39
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 12:37
в ответ scorpi_ 13.01.05 12:22
Извиняюсь за копирование из темы в тему, но тринадцать мутабор как тень меня преследует, замучился сохранять тематику, но без него вроде и скучно станет, он не может иначе не виноват он.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 13:11
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 12:37
Меня захватывают Ваши рассуждения о холуизме, подлости против интеллигентности. Но что это в Вашем понимании я так и не увидел.
Поэтому, чтобы не донимать Историю и не доставать скелеты из шкафа, давайте поймем поступки современников-интеллигентов.
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент, имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
Поэтому, чтобы не донимать Историю и не доставать скелеты из шкафа, давайте поймем поступки современников-интеллигентов.
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент, имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 13:39
в ответ Mood 13.01.05 13:11
Как Вы считаете имел ли право интеллигент, имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
19.08.91 никогда не забуду.
Просыпаюсь в гостинице "Пента" в Вене в руках трудовой договор с фирмой Хофман Макулян - собирался строить жиль╦ для военных покидавших ГДР - жена включила телевизор, а там то ли боевик то ли фантастика, а жена путч путч, а я ей - не бывает путчей в СССР, но мне не повезло и договор мой не состоялся, а АК чуть не разорилась. О причинах прихода ЕБН я уже полемизировал и политиком его не считал - думаю его народ уж точно только с бодуна мог выбрать, а о Растр-овичах и АКСУ к сожалению не имею понятия, да и политиков я сторонюсь.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
19.08.91 никогда не забуду.
Просыпаюсь в гостинице "Пента" в Вене в руках трудовой договор с фирмой Хофман Макулян - собирался строить жиль╦ для военных покидавших ГДР - жена включила телевизор, а там то ли боевик то ли фантастика, а жена путч путч, а я ей - не бывает путчей в СССР, но мне не повезло и договор мой не состоялся, а АК чуть не разорилась. О причинах прихода ЕБН я уже полемизировал и политиком его не считал - думаю его народ уж точно только с бодуна мог выбрать, а о Растр-овичах и АКСУ к сожалению не имею понятия, да и политиков я сторонюсь.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 14:27
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 13:39
Растропович - это не политик, а виолончелист. СовДеп его затравил и выгнал на Запад. По заверениям западной и новомодноРоссийских СМИ - Совесть, Интеллигент, Человек Чести.
То есть, вопрос был в контексте темы - он холуй? Кого? Чего?
И как опять возвращение к Теме - как оценивать Холуйство или Интеллигентность при Сталине, если нет четких понятий о Правде и Лжи сейчас?
То есть, вопрос был в контексте темы - он холуй? Кого? Чего?
И как опять возвращение к Теме - как оценивать Холуйство или Интеллигентность при Сталине, если нет четких понятий о Правде и Лжи сейчас?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 14:47
в ответ Mood 13.01.05 14:27
Поддерживаю. Растропович даже пожертвовал какую-то круглую сумму в один московский детдом. После чего некоторых деятелей из московского еврейского совета жаба задавила и они обьявили его в прессе фашистом после чего он поспешил уехать обратно. Кто-то из его окружения рассказывал об этом по телевизору.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.01.05 17:37
в ответ Vkrieger 13.01.05 01:44
В ответ на:Неужели? Приведите пожалуйста, постановление Политбюро о "Кавказской пленнице" и др., я с интересом с ним ознакомлюсь. И что, разницы между "Свадьба в Малиновке" и, к примеру "Александр Невский" или "Ленин в Октябре" не ощущается?
Зачем опрощать и доводить до абсурда?
А зачем все усложнять? Титры перед просмотром фильмов видели? "По заказу Гостерерадио..." Сразу все понятно, кто заказывал. А раз, заказывали, то, извините, и творческий полет был, естественно, в заданом в заказе направлении.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.01.05 18:15
в ответ Wladimir- 13.01.05 17:37
А зачем все усложнять? Титры перед просмотром фильмов видели? "По заказу Гостерерадио..." Сразу все понятно, кто заказывал. А раз, заказывали, то, извините, и творческий полет был, естественно, в заданом в заказе направлении.
----------------------------------------------------------------------
Никто и не усложняет. Просто заседание Политбюро по комедии для народа...
А нельзя ли в этом и во многих других случаях несколько иную ситуацию предположить? Один писатель написал веселую аполитическую комедию, просто так, от души, другой режиссер заинтересовался, третий известный артист на главную роль согласился. И все они, используя, естественно, личные и иные связи, убедили руководство государственной киностудии - именно государственной - в важности, идеологической выдержанности и талантливости сценария и "пробили" его, т.е. его утвердили и он вошел в план? И производится, снимается теперь данный фильм, разумеется, по заказу Гостелерадио на конкретной киностудии, что и указывается в выходных титрах. ...
Может, такой путь в данной ситуации ближе к реальности?
----------------------------------------------------------------------
Никто и не усложняет. Просто заседание Политбюро по комедии для народа...
А нельзя ли в этом и во многих других случаях несколько иную ситуацию предположить? Один писатель написал веселую аполитическую комедию, просто так, от души, другой режиссер заинтересовался, третий известный артист на главную роль согласился. И все они, используя, естественно, личные и иные связи, убедили руководство государственной киностудии - именно государственной - в важности, идеологической выдержанности и талантливости сценария и "пробили" его, т.е. его утвердили и он вошел в план? И производится, снимается теперь данный фильм, разумеется, по заказу Гостелерадио на конкретной киностудии, что и указывается в выходных титрах. ...
Может, такой путь в данной ситуации ближе к реальности?
13.01.05 18:55
в ответ Vkrieger 12.01.05 23:47
Морально и физически угнетенный ссылкой, печатными обстрелами, мучаясь и стыдясь, он решил написать оду про Сталина. Да, человека сломали, как и Булгакова, и Цветаеву, да, он споткнулся и упал. Но Мандельштам, как и множество других известных и рядовых личностей, не струсил, не перебежал и не сдался, если перефразировать слова Белинкова. И власть предержащим не прислуживал.
============
По вашей логике, все поэты и писатели должны были быть честными и смелыми .
Ага, "поэт в России больше, чем поэт". Но в сталинское время, о котором идет речь, ВСЕ честные люди (если они не молчали , а смело высказывались) , дожны были сидеть в тюрьме, подыхать с голоду без работы и денег, или добровольно подыскать себе место не кладбище.
Поэтому я делаю вывод : поэт=честный человек= в лучшем случае тюрьма. И мало написанного, поэзии , наследия. Как, к сожалению, у Аркадия Б.
Речь-то, уважаемая autonoma, идет не о рядовых гражданах, а об известных людях, десятки лет осознанно ╚пудривших╩ простым обывателям мозги
============
А я считаю, что нравственный императив одинаков для всех -- и для колхозников, и для литераторов , и для Юпитера, и для быка. Так же , как и чувство страха за себя и своих близких.
Галилей вот тоже - взял и отказался , как щипчики по выдиранию ногтей у своих слушателей заметил.
Я могу себе представить , что чувствует тот, кому отключают телефон, угрожают расправой близких, лишают работы и места жительства , терроризируют по всем правилам тоталитаризма.
Тем более , в сталинские времена лишение гражданства и выброс за границу власти не практиковали ,предпочитали надежно сгноить в отечестве.
Почему сейчас эти позорные страницы в жизни известных писателей и др. представителей творческих профессий должны скрываться? Разве они не достойны, пусть и post factum, презрения? Не все подличали и проституировали.
=============
Призывы презреть и заклеймить писателей- конформистов вызывают у меня аналогию с идеологией советских историков и литературоведов -- обо...ать царизм и мелкобуржуазное мещанство. Надо отдать им должное, они так отсортировали зерна от плевел и так преподнесли русскую классику, что поколения советских людей считали Печорина революционером...
Если в моих текстах обнаружили соловьинные трели, то укажите, где они прозвучали.
==============
Не обнаружила . Вы умный человек и очень хорошо излагаете "материал" . Только названия тем мне провокационными кажутся и параллели , которые вы от сталинских прихлебателей проводите к посетителям данного форума...
============
По вашей логике, все поэты и писатели должны были быть честными и смелыми .
Ага, "поэт в России больше, чем поэт". Но в сталинское время, о котором идет речь, ВСЕ честные люди (если они не молчали , а смело высказывались) , дожны были сидеть в тюрьме, подыхать с голоду без работы и денег, или добровольно подыскать себе место не кладбище.
Поэтому я делаю вывод : поэт=честный человек= в лучшем случае тюрьма. И мало написанного, поэзии , наследия. Как, к сожалению, у Аркадия Б.
Речь-то, уважаемая autonoma, идет не о рядовых гражданах, а об известных людях, десятки лет осознанно ╚пудривших╩ простым обывателям мозги
============
А я считаю, что нравственный императив одинаков для всех -- и для колхозников, и для литераторов , и для Юпитера, и для быка. Так же , как и чувство страха за себя и своих близких.
Галилей вот тоже - взял и отказался , как щипчики по выдиранию ногтей у своих слушателей заметил.
Я могу себе представить , что чувствует тот, кому отключают телефон, угрожают расправой близких, лишают работы и места жительства , терроризируют по всем правилам тоталитаризма.
Тем более , в сталинские времена лишение гражданства и выброс за границу власти не практиковали ,предпочитали надежно сгноить в отечестве.
Почему сейчас эти позорные страницы в жизни известных писателей и др. представителей творческих профессий должны скрываться? Разве они не достойны, пусть и post factum, презрения? Не все подличали и проституировали.
=============
Призывы презреть и заклеймить писателей- конформистов вызывают у меня аналогию с идеологией советских историков и литературоведов -- обо...ать царизм и мелкобуржуазное мещанство. Надо отдать им должное, они так отсортировали зерна от плевел и так преподнесли русскую классику, что поколения советских людей считали Печорина революционером...
Если в моих текстах обнаружили соловьинные трели, то укажите, где они прозвучали.
==============
Не обнаружила . Вы умный человек и очень хорошо излагаете "материал" . Только названия тем мне провокационными кажутся и параллели , которые вы от сталинских прихлебателей проводите к посетителям данного форума...
13.01.05 19:12
в ответ Wladimir- 13.01.05 17:37
>>>>>>>>>>>А зачем все усложнять? Титры перед просмотром фильмов видели? "По заказу Гостерерадио..." Сразу все понятно, кто заказывал. А раз, заказывали, то, извините, и творческий полет был, естественно, в заданом в заказе направлении.
Перед Собачьим сердцем тоже идут титры "По заказу Гостелерадио" и тем не менее это была звонкая пощечина по режиму комиссаров. А первым холуем при Сталине был Шолохов, этот ворюга, который просто стырил свой роман Тихий Дон у одного пишущего станичника, который впоследствии погиб при невыясненных обстоятельствах.
Горький очень хорошо знал стиль его собственных первых произведений и подозревал открыто того в подлоге. Смерть Горького кстати тоже еще вопрос.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Перед Собачьим сердцем тоже идут титры "По заказу Гостелерадио" и тем не менее это была звонкая пощечина по режиму комиссаров. А первым холуем при Сталине был Шолохов, этот ворюга, который просто стырил свой роман Тихий Дон у одного пишущего станичника, который впоследствии погиб при невыясненных обстоятельствах.
Горький очень хорошо знал стиль его собственных первых произведений и подозревал открыто того в подлоге. Смерть Горького кстати тоже еще вопрос. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.01.05 19:50
в ответ -Alkor- 12.01.05 23:12
Ты то сам хоть понял какую &$╖т7хфн сморозил
Да то, а то глупее паравоза что ль. Или ты думаешь, что твои ядовитые посты заставлют стыть мою кровь? Вообще я за тобой давно наблюдаю. Вроде рентнер, а не похоже, что б ты хлебнул сполна сталинских репрессий. Из чего я сделал такие выводы, призадумайся сам.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Да то, а то глупее паравоза что ль. Или ты думаешь, что твои ядовитые посты заставлют стыть мою кровь? Вообще я за тобой давно наблюдаю. Вроде рентнер, а не похоже, что б ты хлебнул сполна сталинских репрессий. Из чего я сделал такие выводы, призадумайся сам.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.01.05 20:11
в ответ oldwalker 13.01.05 19:50
+>Вообще я за тобой давно наблюдаю. Вроде рентнер, а не похоже, что б ты хлебнул сполна сталинских репрессий. Из чего я сделал такие выводы, призадумайся сам.
Наблюдаеш? а может следиш?
И ч╦ это я тебе так в душу запал, желаеш мне ещ╦ и сейчас сталинских прелестей, так капни куда следует и делу конец. ...
Наблюдаеш? а может следиш?
И ч╦ это я тебе так в душу запал, желаеш мне ещ╦ и сейчас сталинских прелестей, так капни куда следует и делу конец. ...
13.01.05 20:20
в ответ zak! 13.01.05 19:12
Шолохов, этот ворюга, который просто стырил свой роман Тихий Дон у одного пишущего станичника, который впоследствии погиб при невыясненных обстоятельствах. Горький очень хорошо знал стиль его собственных первых произведений и подозревал открыто того в подлоге. Смерть Горького кстати тоже еще вопрос.
ой сколько таких смертей тогда было? а сколько загадок....разве только "тихий дон" ворованным был?
ой сколько таких смертей тогда было? а сколько загадок....разве только "тихий дон" ворованным был?
майнер майнунг нах...
13.01.05 20:29
Никто и не усложняет. Просто заседание Политбюро по комедии для народа...
что не заседание, то комедия....
И все они, используя, естественно, личные и иные связи, убедили руководство государственной киностудии - именно государственной - в важности, идеологической выдержанности и талантливости сценария и "пробили" его, т.е. его утвердили и он вошел в план?
правильно! партийность прежде всего! идеологическая выдержанность...талантливость сценария...пробиваемость.... утверждение... и пятилетка в три года...комедия на экране... народ веселится... смеялся и я... хорошие комедии были...hut ab!
P.S. мне всегда нравилось, как могли русские или нет.. советские граждане смеяться сами над собой... здорово было...
что не заседание, то комедия....
И все они, используя, естественно, личные и иные связи, убедили руководство государственной киностудии - именно государственной - в важности, идеологической выдержанности и талантливости сценария и "пробили" его, т.е. его утвердили и он вошел в план?
правильно! партийность прежде всего! идеологическая выдержанность...талантливость сценария...пробиваемость.... утверждение... и пятилетка в три года...комедия на экране... народ веселится... смеялся и я... хорошие комедии были...hut ab!
P.S. мне всегда нравилось, как могли русские или нет.. советские граждане смеяться сами над собой... здорово было...
майнер майнунг нах...
13.01.05 20:31
в ответ Пикуль 13.01.05 20:20
Но заметьте если посмотреть повнимательнее на могущественных властителей того времени то нельзя не заметить что это либо какие-то жалкие ущербные озлобленные на всех вокруг уроды из коренного населения (вроде например Ежова или Шолохова), либо наивные дурачки-халявщики, павшие жертвами своих халявно-мечтательных иллюзий (вроде того же Горького), либо совсем уже откровенные враги славян как народа из числа оголтелых азиатов разных мастей, прикрывавшихся единственно своей хитростью и глупостью недалеких аборигенов.
Лучше быть умным и богатым чем глупым и больным.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Лучше быть умным и богатым чем глупым и больным.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вот и я погорячился а потом подумал. Бог тебе судья.
13.01.05 21:12
в ответ autonoma 13.01.05 18:55
По вашей логике, все поэты и писатели должны были быть честными и смелыми .
Ага, "поэт в России больше, чем поэт". Но в сталинское время, о котором идет речь, ВСЕ честные люди (если они не молчали , а смело высказывались) , дожны были сидеть в тюрьме, подыхать с голоду без работы и денег, или добровольно подыскать себе место не кладбище.
Поэтому я делаю вывод : поэт=честный человек= в лучшем случае тюрьма. И мало написанного, поэзии , наследия. Как, к сожалению, у Аркадия Б.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Если не ошибаюсь, еще в 1988 г. была интересная экранизация сказки Евгения Шварца "Убить дракона". Там рыцарь Ланцелот под занавес спрашивает освобожденных от тирании подданных, почему они молчали или соучаствовали. Оправдывались в основном тем, что мол, все так делали, и они тоже. В том числе аналогично аргументировал и сын бургомистра, активист и первый при свите дракона. А Ланцелот - цитирую по памяти √ говорит: все в школе (жизни?) учились, но почему ты, подлец, отличником стал?
Но никто же не заставлял в закрытых конкурсах участвовать, романы, рассказы, статьи, радиопередачи с восхвалением власть предержащих регулярно произносить/публиковать, в Президиумы и в Депутаты лезть... Если имелся неудержимый творческий зуд, то пиши про природу и зверюшек, снимай научно-популярные фильмы, исследуй тунгусский фольклор, изучай обстоятельства заключения Вестфальского мира. Что неудержимо толкает определенную часть далеко не глупых людей в ╚пасть дракона╩? Неужели не было никакой альтернативы? Ведь можно учиться в школе и на тройки.
Только названия тем мне провокационными кажутся и параллели , которые вы от сталинских прихлебателей проводите к посетителям данного форума...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит провокационный? Мне никакой вопрос, никакая тема, никакой ответ не кажутся провокационным. Текст, вопрос, ответ могут быть умными, глупыми, обоснованными, поверхносными, к делу не относящимися, занудными √продолжение на собственное усмотрение. А может, провокационный материал/тема/вопрос √ это неудобный, затрагивающий что-то, что тщательно скрывали или обходили, о чем умалчивали по тем или иным соображениям? Или наоборот, что превозносили и восхваляли, что тешило самолюбие и льстило?
Я уже объяснял насчет паралелей, что solche Verbissenheit, die manche in das Wort └heterogen⌠ bei jeder passenden und nicht passender Gelegenheit legten, hat mich für diese Bemerkung verleitet. Речь шла о пародии на использовании слова гетерогенность к месту и не к месту. Вот и все. Никто лично на ДК при этом не подразумевался. Видимо, неудачно выразился. Буду в дальнейшем тщательнее с выражениями, которые могут толковаться как переход на личности.
Ага, "поэт в России больше, чем поэт". Но в сталинское время, о котором идет речь, ВСЕ честные люди (если они не молчали , а смело высказывались) , дожны были сидеть в тюрьме, подыхать с голоду без работы и денег, или добровольно подыскать себе место не кладбище.
Поэтому я делаю вывод : поэт=честный человек= в лучшем случае тюрьма. И мало написанного, поэзии , наследия. Как, к сожалению, у Аркадия Б.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Если не ошибаюсь, еще в 1988 г. была интересная экранизация сказки Евгения Шварца "Убить дракона". Там рыцарь Ланцелот под занавес спрашивает освобожденных от тирании подданных, почему они молчали или соучаствовали. Оправдывались в основном тем, что мол, все так делали, и они тоже. В том числе аналогично аргументировал и сын бургомистра, активист и первый при свите дракона. А Ланцелот - цитирую по памяти √ говорит: все в школе (жизни?) учились, но почему ты, подлец, отличником стал?
Но никто же не заставлял в закрытых конкурсах участвовать, романы, рассказы, статьи, радиопередачи с восхвалением власть предержащих регулярно произносить/публиковать, в Президиумы и в Депутаты лезть... Если имелся неудержимый творческий зуд, то пиши про природу и зверюшек, снимай научно-популярные фильмы, исследуй тунгусский фольклор, изучай обстоятельства заключения Вестфальского мира. Что неудержимо толкает определенную часть далеко не глупых людей в ╚пасть дракона╩? Неужели не было никакой альтернативы? Ведь можно учиться в школе и на тройки.
Только названия тем мне провокационными кажутся и параллели , которые вы от сталинских прихлебателей проводите к посетителям данного форума...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит провокационный? Мне никакой вопрос, никакая тема, никакой ответ не кажутся провокационным. Текст, вопрос, ответ могут быть умными, глупыми, обоснованными, поверхносными, к делу не относящимися, занудными √продолжение на собственное усмотрение. А может, провокационный материал/тема/вопрос √ это неудобный, затрагивающий что-то, что тщательно скрывали или обходили, о чем умалчивали по тем или иным соображениям? Или наоборот, что превозносили и восхваляли, что тешило самолюбие и льстило?
Я уже объяснял насчет паралелей, что solche Verbissenheit, die manche in das Wort └heterogen⌠ bei jeder passenden und nicht passender Gelegenheit legten, hat mich für diese Bemerkung verleitet. Речь шла о пародии на использовании слова гетерогенность к месту и не к месту. Вот и все. Никто лично на ДК при этом не подразумевался. Видимо, неудачно выразился. Буду в дальнейшем тщательнее с выражениями, которые могут толковаться как переход на личности.
13.01.05 21:36
в ответ Vkrieger 13.01.05 21:12
solche Verbissenheit, die manche in das Wort └heterogen⌠ bei jeder passenden und nicht passender Gelegenheit legten, hat mich für diese Bemerkung verleitet
Was für ein Glück, dass man Sie nicht "zu" dem Begriff "homogen" verleitet hat.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Was für ein Glück, dass man Sie nicht "zu" dem Begriff "homogen" verleitet hat.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 21:46
в ответ zak! 13.01.05 20:31
враги славян как народа из числа оголтелых азиатов разных мастей, прикрывавшихся единственно своей хитростью и глупостью недалеких аборигенов.
А Вы кто к какой общности себя относите?
Все ли из Ваших "соплеменников" так думают и сколько из них имеют холуйские тенденции?
Обогатите пожалуйста дискуссию.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
А Вы кто к какой общности себя относите?
Все ли из Ваших "соплеменников" так думают и сколько из них имеют холуйские тенденции?
Обогатите пожалуйста дискуссию.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 22:47
в ответ Vkrieger 12.01.05 16:47
@ И кто сверху виноват, что у Вас на слове Rußlanddeutsch регулярно тастатуру
@ заедает?
@@@@@@@@@@@
Вы не обратили внимания, как Мут пишет слова с корнем "интеллект". Он так напрягал свой интеллект в ветке об интеллектуальной деградации, что умудрился в этом слове наделать самые немыслимые ошибки.
И он так часто пишет "ителлект" с одним "Л", что я подозреваю, что дело не только в заедающей клаве...
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 10/1/05 10:23
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 7/1/05 09:08
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 6/1/05 11:09
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 3/1/05 08:39
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ заедает?
@@@@@@@@@@@
Вы не обратили внимания, как Мут пишет слова с корнем "интеллект". Он так напрягал свой интеллект в ветке об интеллектуальной деградации, что умудрился в этом слове наделать самые немыслимые ошибки.
И он так часто пишет "ителлект" с одним "Л", что я подозреваю, что дело не только в заедающей клаве...
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 10/1/05 10:23
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 7/1/05 09:08
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 6/1/05 11:09
Re: Интеллектуальная деградация российских немцев Дискуссионный клуб Mutaborr13 3/1/05 08:39
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.01.05 23:14
в ответ zak! 13.01.05 14:47
Растропович даже пожертвовал какую-то круглую сумму в один московский детдом
----------------------------------------------------
Ну и что? Бандиты тоже жертвуют немалые суммы и в детдома и Церкви, но от этого они не перестают быть бандитами.
Я спрашивал в контексте темы:Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент(в данном случае - Растропович), имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
А то г-да взялись перетряхивать скелеты в шкафах, не разобравшись даже с современниками.
НОНСЕНС!
----------------------------------------------------
Ну и что? Бандиты тоже жертвуют немалые суммы и в детдома и Церкви, но от этого они не перестают быть бандитами.
Я спрашивал в контексте темы:Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент(в данном случае - Растропович), имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
А то г-да взялись перетряхивать скелеты в шкафах, не разобравшись даже с современниками.
НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 23:22
@что за халуйские выходки
@@@@@@@@@@@@@@@
XOлуйские выходки... это у "недеградировавших" потомственных "интеЛектOAлов", а не у меня.
Sie sind faszinierend, Mut.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@
XOлуйские выходки... это у "недеградировавших" потомственных "интеЛектOAлов", а не у меня.
Sie sind faszinierend, Mut.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.01.05 23:26
в ответ Олменд 13.01.05 23:22
XOлуйские выходки
Халуй - это по Далю:
ХАЛУЙ м. халуйка ж. бранное холуй, слуга, лакей, холоп, подлый родом и приемами. || Твер. отруби и месятка для скота. || Вят. сор, дрязг, нанос от разлива, коим заволакиваются луга. || Холуй, холуйник, плетень рыболовный, яз, ез или заезок, арх. см. хлам и хлуд, об. корня. || Халуй, халуян пск. гриб валуй. Халуйские ухватки. Халуйничать, показать себя халуем, неучем, невежей. -чанье, действ. по глаг. Халуян тот же халуй, невежа, грубый неуч, хам; || лакей. Не балуй, халуй: барину скажу! || Чурка, свинка, для игры в городки. Из осинового дышла тридцать три халуя вышло.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03200/04400.htm&encpage=dal&m...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Халуй - это по Далю:
ХАЛУЙ м. халуйка ж. бранное холуй, слуга, лакей, холоп, подлый родом и приемами. || Твер. отруби и месятка для скота. || Вят. сор, дрязг, нанос от разлива, коим заволакиваются луга. || Холуй, холуйник, плетень рыболовный, яз, ез или заезок, арх. см. хлам и хлуд, об. корня. || Халуй, халуян пск. гриб валуй. Халуйские ухватки. Халуйничать, показать себя халуем, неучем, невежей. -чанье, действ. по глаг. Халуян тот же халуй, невежа, грубый неуч, хам; || лакей. Не балуй, халуй: барину скажу! || Чурка, свинка, для игры в городки. Из осинового дышла тридцать три халуя вышло.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=dal/dal/03200/04400.htm&encpage=dal&m...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
13.01.05 23:31
в ответ Олменд 13.01.05 23:22
XOлуйские выходки... это у "недеградировавших" потомственных "интеЛектOAлов", а не у меня.
Э нет. хер Обер, поведение и поступки характеризуют персонажа. Один халуй хаит иных халуев, другой халуй подобострастно халую поддакивает
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Э нет. хер Обер, поведение и поступки характеризуют персонажа. Один халуй хаит иных халуев, другой халуй подобострастно халую поддакивает
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 23:32
в ответ Олменд 13.01.05 23:22
И всё же, прежде чем говорить о скелетах в шкафах, мне интересно услышать мнение людей - что есть холуйство или интеллигентство на примере современника
- НИКТО не ответил из тех , кто громогласно разрывал тельняшку на счет просоветской интеллигенции:
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент(в данном случае - Растропович), имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
- НИКТО не ответил из тех , кто громогласно разрывал тельняшку на счет просоветской интеллигенции:
Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича, красовавшего на TV с АКСУ на изготовку и клацающего затвором?
Как Вы считаете имел ли право интеллигент(в данном случае - Растропович), имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга? Не такие ли как он потом позволили Ельцину, ВластьДержащим расстрелять Парламент? Не такие ли и при Сталине подготовили мнение, что убивать ради "светлой цели" - можно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 23:38
в ответ zak! 13.01.05 19:12
В ответ на:Перед Собачьим сердцем тоже идут титры "По заказу Гостелерадио" и тем не менее это была звонкая пощечина по режиму комиссаров.
...с согласия Горбачева. Потом оплеухи посыпались и на ветеранов войны. Модно тогда было плевать на свою историю.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.01.05 23:44
в ответ Mood 13.01.05 23:32
В ответ на:Как Вы считаете имел ли право интеллигент(в данном случае - Растропович), имеющий уважение народа показывать народу, что при выяснении политических споров можно стрелять друг в друга?
Мне кажется, вы горячитесь. Имеет же право патриот с оружием в руках защищать свою Родину? Почему же Растропович не имел? Ситуация ведь была похожей. Путч, свержение законного правительства.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.01.05 23:45
в ответ Mood 13.01.05 23:32
@ Как Вы оцениваете в 1991 году поступок Ростроповича,
@ красовавшего на TV с АКСУ на
@ изготовку и клацающего затвором?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если это имело место, то однозначно - это не есть гут.
Не взирая на талант Р., он, как человек поступил мерзко.
Я слышал, что юморист-пародист с простой русской фамилией "Иванов" во время перестройки призывал создавать лагеря по примету Пиночета и изолировать недовольных на стадионах. Считаю это мерзостью.
Но холуйством это не назовешь, так как люди это делали скрорее по зову сердца, а не на заказ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ красовавшего на TV с АКСУ на
@ изготовку и клацающего затвором?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если это имело место, то однозначно - это не есть гут.
Не взирая на талант Р., он, как человек поступил мерзко.
Я слышал, что юморист-пародист с простой русской фамилией "Иванов" во время перестройки призывал создавать лагеря по примету Пиночета и изолировать недовольных на стадионах. Считаю это мерзостью.
Но холуйством это не назовешь, так как люди это делали скрорее по зову сердца, а не на заказ.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.01.05 23:46
в ответ Vkrieger 11.01.05 19:04
Так что вряд ли кто скажет , что есть Дрбро , а что Зло, что Холуйство, а что Интеллигентностью
А без осмысления современности - какой может быть диалог по Истории?
Никто даже не скажет Вам , что есть - Правда, но каждый составил своё Мнение о Сталине и Ленине.
МОДЕРАТОРАМ:
Может хватит политиканство разводить, если люди не определились о чем они говорят?
А без осмысления современности - какой может быть диалог по Истории?
Никто даже не скажет Вам , что есть - Правда, но каждый составил своё Мнение о Сталине и Ленине.
МОДЕРАТОРАМ:
Может хватит политиканство разводить, если люди не определились о чем они говорят?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 23:55
в ответ Mood 13.01.05 23:46
Ну вот и пусть определяются. Или Вы предлагаете ветку закрыть?
Кстати - Архитектору предупреждение, того и глядишь на национализм/рассизм съедет.
Ольменду и Мутабору предупреждение за мелочные перепалки. Я конечно понимаю, что Вы ужасно любите друг друга, но, давайте всёж жить дружно!
veni, vidi... expuli
Кстати - Архитектору предупреждение, того и глядишь на национализм/рассизм съедет.
Ольменду и Мутабору предупреждение за мелочные перепалки. Я конечно понимаю, что Вы ужасно любите друг друга, но, давайте всёж жить дружно!
veni, vidi... expuli
13.01.05 23:57
в ответ Wladimir- 13.01.05 23:44
Простите, он защищал не Родину(от какого Внешнего Врага? Он наоборот потакал PR внешнего врага России. Не так ли?), а выгодный для него Политический строй. Это две большие разницы.
Это - раз!
Второе - он был олицетворением интеллигента(так его преподносили СМИ) - и как олицетворение Интеллигента показал Народу, что можно поднять автомат на соотечественника при решении политических споров.
Это Правильно?
Это - раз!
Второе - он был олицетворением интеллигента(так его преподносили СМИ) - и как олицетворение Интеллигента показал Народу, что можно поднять автомат на соотечественника при решении политических споров.
Это Правильно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:02
в ответ scorpi_ 13.01.05 23:55
Видимо Вы правы - надо хоть в этих категориях определиться - Хорошо, Плохо, Добро, Зло, Интеллигентность, Холуйство.
А то все так чувственно определяют факты Истории - хорошо , плохо, что оторопь берет - А ПОЧЕМУ?
А то все так чувственно определяют факты Истории - хорошо , плохо, что оторопь берет - А ПОЧЕМУ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:10
в ответ Олменд 13.01.05 23:45
Если это имело место, то однозначно - это не есть гут
------------------------------------------------
Если честно - для меня это был шок. И не важно, что он неумело передергивал затвор(сопровождал вижение рукой - мог быть клин), важно ,
- что даже интеллигент говорит свим согражданам , что нет ничего страшного по политическому спору - убивать.
------------------------------------------------
Если честно - для меня это был шок. И не важно, что он неумело передергивал затвор(сопровождал вижение рукой - мог быть клин), важно ,
- что даже интеллигент говорит свим согражданам , что нет ничего страшного по политическому спору - убивать.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:14
в ответ Mood 13.01.05 23:57
В ответ на:Простите, он защищал не Родину(от какого Внешнего Врага? Он наоборот потакал PR внешнего врага России. Не так ли?), а выгодный для него Политический строй. Это две большие разницы.
Это - раз!
Второе - он был олицетворением интеллигента(так его преподносили СМИ) - и как олицетворение Интеллигента показал Народу, что можно поднять автомат на соотечественника при решении политических споров.
Это Правильно?
Защищал он выбранного им президента от самозванцев, захвативших политическую власть. И потом что, интелигентам запрещено защищать выгодный им политический строй?
Что касается второй половины Вашего поста, то если мне не изменяет память, одни соотечественники собирались танками давить не согласных с ними других соотечественников. Вот к числу этих других имел несчастье принадлежать и Растропович. И, надо же, осмелился при этом
как то себя защищать - автомат в руки взял. Он, конечно против танка как дробина слону в задницу, но как посмел все же, негодяй!
Всё проходит. И это пройдёт.
14.01.05 00:23
в ответ Wladimir- 14.01.05 00:14
Да, но мы говорим не о Политиках, не об ОМОНовце, не о других людях, что определяют Совесть народа и ценности народа, а именно об Интеллигенте, что неумело передергивал затвор даже на TV
- то есть он показывал, как Интеллигент, что политический спор МОЖНО решать убийством соотечественников.
Тогда о чем вопрос по теме - холуйство? Никто из Дворцовых "интеллигентов" не доходил до того, что соотечественников МОЖНО убивать. Разве не так? А если так , то чем сей "демократ" не придерживался принципа - лучший политический противник - Мертвый противник?
- то есть он показывал, как Интеллигент, что политический спор МОЖНО решать убийством соотечественников.
Тогда о чем вопрос по теме - холуйство? Никто из Дворцовых "интеллигентов" не доходил до того, что соотечественников МОЖНО убивать. Разве не так? А если так , то чем сей "демократ" не придерживался принципа - лучший политический противник - Мертвый противник?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:29
в ответ Schloss 14.01.05 00:21
Да , это так!!!!
Я тоже не раз передергивал затвор, но не на TV и не под съёмку - никто и не увидит и не вспомнит.
Но когда "Совесть" народа это делает под камерами - это не защита , не долг - это PR - УБИВАЙ!!!
Разве не так?
Я тоже не раз передергивал затвор, но не на TV и не под съёмку - никто и не увидит и не вспомнит.
Но когда "Совесть" народа это делает под камерами - это не защита , не долг - это PR - УБИВАЙ!!!
Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:32
в ответ Mood 14.01.05 00:23
В ответ на:то есть он показывал, как Интеллигент, что политический спор МОЖНО решать убийством соотечественников.
Да? А по моему он как Совесть народа как раз и дал понять, что ее, совесть не следует т..... во все дыры кому не лень, иначе она, совесть и ответить может. Разница взглядов, так сказать.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.01.05 00:41
в ответ Wladimir- 14.01.05 00:32
А вот в этом и вопрос по Теме - что есть Холуйство?
Многие говорят , что это атрибут "тоталитарного интеллигента", но на мой вопрос никто не сказал, что именно поступок "демократического интеллигента" Растроповича призывает убивать , пусть даже в защиту своего "рая".
То есть, Вы считаете правильным , например , для себя и для меня защищать своё кредо автоматом?
Многие говорят , что это атрибут "тоталитарного интеллигента", но на мой вопрос никто не сказал, что именно поступок "демократического интеллигента" Растроповича призывает убивать , пусть даже в защиту своего "рая".
То есть, Вы считаете правильным , например , для себя и для меня защищать своё кредо автоматом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 00:45
в ответ Mood 14.01.05 00:29
Ну,.. так уж и "совесть"...
А я тогда видел по ящику как Ахеджакова, маленькая никчемная женщина, не д╦ргала, а прямо таки вопила: убейте их всех... дословно...
Ну и что...? На меня это не произвело впечатления...
Да мало ли кто что творит?... Что же, ко всякой мрази в рот заглядывать?...
А я тогда видел по ящику как Ахеджакова, маленькая никчемная женщина, не д╦ргала, а прямо таки вопила: убейте их всех... дословно...
Ну и что...? На меня это не произвело впечатления...
Да мало ли кто что творит?... Что же, ко всякой мрази в рот заглядывать?...
14.01.05 00:51
в ответ Schloss 14.01.05 00:45
Вы Правы, но здесь важен PR СМИ . Не так?
Ахеджакова для всех просто артисточка из многих. Растропович был поднят тогда СМИ - как Диссидент, Совесть Русского Народа, Жертва Тоталитаризма, ИНТЕЛЛИГЕНТ с Большой буквы, чище Сахарова и больше сделавшего для Народа.
Если помните.
Ахеджакова для всех просто артисточка из многих. Растропович был поднят тогда СМИ - как Диссидент, Совесть Русского Народа, Жертва Тоталитаризма, ИНТЕЛЛИГЕНТ с Большой буквы, чище Сахарова и больше сделавшего для Народа.
Если помните.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 01:06
в ответ Mood 14.01.05 00:51
Может и поднят... Только думается мне, процентов 80 советских граждан понятия не имели, кто такой Растропович,.. процентов 10 что-то смутное о н╦м слышали,... и только доли процента всерь╦з воспринимали его как "совесть"... Из них двоих "совестью" заведовала пожалуй Вишневская...
14.01.05 01:09
в ответ Naser_ser 14.01.05 00:56
Это точно, как и Растропович, что раскаялся за TVпередел его в спецназовца. Но уже не публично, не перед камерами(где он народ призывал своим видом - УБИВАТЬ) , а перед какой то западной журналисточкой.
Я не хотел говорить о его "раскаянии" в потворстве убийства в тех страшных днях, ибо это малоизвестно и не даст того резонанаса по теме, что сам его поступок за который он каялся.
Я не хотел говорить о его "раскаянии" в потворстве убийства в тех страшных днях, ибо это малоизвестно и не даст того резонанаса по теме, что сам его поступок за который он каялся.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 01:13
в ответ Schloss 14.01.05 01:06
10% - это как раз - население Москвы и пригородов с приезжими.
Остальной России московская заварушка была до балды, хоть и определила Политику всей страны на долгие годы.
Остальной России московская заварушка была до балды, хоть и определила Политику всей страны на долгие годы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 01:27
в ответ Naser_ser 14.01.05 01:17
Может быть. Но я не думаю, что это сейчас кого-то возмутит.
Речь то шла о нем не более, как потеме - что есть Правда, что есть Холуйство, что есть ротивоположность Холуйству - Интеллигенция, как Совесть народа.
Поэтому, когда началось "глубокомысленное" поливание грязью "советской интеллигенции", я и предложил раздутого PR Запада Интеллигента - совесть Русского Народа - Растроповича.
То есть, речь то по прежнему - кого считать Холуем , а кого Праведником? И не получается это , исходя из Политики, может получиться только из Человечности.
Речь то шла о нем не более, как потеме - что есть Правда, что есть Холуйство, что есть ротивоположность Холуйству - Интеллигенция, как Совесть народа.
Поэтому, когда началось "глубокомысленное" поливание грязью "советской интеллигенции", я и предложил раздутого PR Запада Интеллигента - совесть Русского Народа - Растроповича.
То есть, речь то по прежнему - кого считать Холуем , а кого Праведником? И не получается это , исходя из Политики, может получиться только из Человечности.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.01.05 01:49
в ответ Mood 14.01.05 00:23
В ответ на:именно поступок "демократического интеллигента" Растроповича призывает убивать , пусть даже в защиту своего "рая".
... он показывал, как Интеллигент, что политический спор МОЖНО решать убийством соотечественников.
.... то чем сей "демократ" не придерживался принципа - лучший политический противник - Мертвый противник?
Эка Вас занесло
Можно поподробнее, как он "призывал" убивать? ( кроме кляцканья автомата, разумеется)
14.01.05 07:22
в ответ Олменд 14.01.05 00:05
Если Мут считает, что меня нужно забанить, то пусть так и скажет.
Говорю: вас нужно забанить
Только пунктика в ДК/германи.ру не хватат. Посему живите с миром
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Говорю: вас нужно забанить
Только пунктика в ДК/германи.ру не хватат. Посему живите с миром
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 07:48
в ответ Schloss 14.01.05 00:45
А я тогда видел по ящику как Ахеджакова, маленькая никчемная женщина, не д╦ргала, а прямо таки вопила: убейте их всех... дословно...
Ну и что...? На меня это не произвело впечатления...
Да мало ли кто что творит?... Что же, ко всякой мрази в рот заглядывать?...
Так если на вас произвело, это не значит, что на всех не произвело. Люди разные. Некоторые "Коррозию металла" слушают или "Г.О". И ниче - подпЕвают даже. Некоторые речям со сцены нац.содержания руплескали и хороводы хороводили. И ниче. ДО сих пор ВЕРЯТ речям со сцены. А другие - савсем наоборот. Со скепсисом речи воспринимали, третьи - на самом деле разделяли точку зрения, выраженную стихом/повестью /песней.
Сейчас очень легко обличать, критиковать, вопрошать о событиях, произшедших 60-100 лет назад. Обозначать
кого-то хо-халуями. А что же вообще "холуй" обозначает?
***
Толково-словообразовательный
ХОЛУЙ 1 м. устар.
1. Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян,0); лакей, слуга, хам.
ХОЛУЙ 2 м. разг.
1. Тот, кто раболепствует, лакействует; низкопоклонник, подхалим.
2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.
Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
найдено словарных статей: 1
лакей прислуга прислужник (устар.) слуга холуй (устар.) челядинец (устар.)
***
Из контекста автора темы следует, что речь именно о разоворном варианте (2 зн.)
Так давайте оглянемся, только ли перечисленные автором темы были холуями? Любой, кто подхалимажем занимается - уже холуй. С другой стороны - если кто-то желает выжить или пробится в жизни до куска с хелбомаслокофе - пойдет на любую низость, лишь бы достигнуть желанного. Сегодня - он рукоплещет одним. Завтра - он в первых рядах пинает тех, кому недавно рукоплескал, "внезапоно прозрев" и забыв как доносил, лизоблюдсвовал. Он - холуй этот с гневом и неутанной борьбой клеймит позором, доносит до масс ( которые по его мнению ему внемлют ) каверзные и чсловеконенавистнечиское лицо прежнего "режима". Находт группу особо (по его мнению оскарблюнных/униженных) и начинает "разрабатывать" новое направление. Но...одного не учитыват подобный холуй - не все в массе позабыли, кем был холуй до того. Да возможен вариант, что был некто под воздействием режима не способен адекватно оценить обстановку, да возможен вариант, что необладание определенного рода информацией приводило к ошибочным выводам.
Все это не следует сбрасывать со счетов. Да, нужно признать что была своего рода вера, вера, не требующая доказательств. Вера, построенная на изощеренной идеологии довольно не глупых "буреверснтиков".
Но одни "буревестники" ушли, а другие - остались: мимикрировали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну и что...? На меня это не произвело впечатления...
Да мало ли кто что творит?... Что же, ко всякой мрази в рот заглядывать?...
Так если на вас произвело, это не значит, что на всех не произвело. Люди разные. Некоторые "Коррозию металла" слушают или "Г.О". И ниче - подпЕвают даже. Некоторые речям со сцены нац.содержания руплескали и хороводы хороводили. И ниче. ДО сих пор ВЕРЯТ речям со сцены. А другие - савсем наоборот. Со скепсисом речи воспринимали, третьи - на самом деле разделяли точку зрения, выраженную стихом/повестью /песней.
Сейчас очень легко обличать, критиковать, вопрошать о событиях, произшедших 60-100 лет назад. Обозначать
кого-то хо-халуями. А что же вообще "холуй" обозначает?
***
Толково-словообразовательный
ХОЛУЙ 1 м. устар.
1. Презрительное название человека, принадлежавшего к низшим классам и потому лишенного человеческого достоинства (в речи дворян,0); лакей, слуга, хам.
ХОЛУЙ 2 м. разг.
1. Тот, кто раболепствует, лакействует; низкопоклонник, подхалим.
2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.
Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
найдено словарных статей: 1
лакей прислуга прислужник (устар.) слуга холуй (устар.) челядинец (устар.)
***
Из контекста автора темы следует, что речь именно о разоворном варианте (2 зн.)
Так давайте оглянемся, только ли перечисленные автором темы были холуями? Любой, кто подхалимажем занимается - уже холуй. С другой стороны - если кто-то желает выжить или пробится в жизни до куска с хелбомаслокофе - пойдет на любую низость, лишь бы достигнуть желанного. Сегодня - он рукоплещет одним. Завтра - он в первых рядах пинает тех, кому недавно рукоплескал, "внезапоно прозрев" и забыв как доносил, лизоблюдсвовал. Он - холуй этот с гневом и неутанной борьбой клеймит позором, доносит до масс ( которые по его мнению ему внемлют ) каверзные и чсловеконенавистнечиское лицо прежнего "режима". Находт группу особо (по его мнению оскарблюнных/униженных) и начинает "разрабатывать" новое направление. Но...одного не учитыват подобный холуй - не все в массе позабыли, кем был холуй до того. Да возможен вариант, что был некто под воздействием режима не способен адекватно оценить обстановку, да возможен вариант, что необладание определенного рода информацией приводило к ошибочным выводам.
Все это не следует сбрасывать со счетов. Да, нужно признать что была своего рода вера, вера, не требующая доказательств. Вера, построенная на изощеренной идеологии довольно не глупых "буреверснтиков".
Но одни "буревестники" ушли, а другие - остались: мимикрировали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 07:49
в ответ scorpi_ 13.01.05 23:55
Кстати - Архитектору предупреждение, того и глядишь на национализм/рассизм съедет.
Приведите пример иначе буду считать это
голословной клеветой -
Я напротив - устал пристыжать рассистов, которых Вы не трогаете.
Если мутабор не получил зарплаты и считает что меня нужно забанить то 12 : 30 кончается мой отдых и я уйду добровольно не демократично мне как то.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Приведите пример иначе буду считать это
голословной клеветой -
Я напротив - устал пристыжать рассистов, которых Вы не трогаете.
Если мутабор не получил зарплаты и считает что меня нужно забанить то 12 : 30 кончается мой отдых и я уйду добровольно не демократично мне как то.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
14.01.05 08:41
в ответ zak! 13.01.05 20:31
вы говорите о ранней советской прозе и поэзии? тогда я соглашусь, что наряду с литературным талантом, присутствовало огромное желание угодить вождю, цензуре, членам всяких комиссий и т.п. читатель стоял на последнем месте... и читал он то, что приказала партия...
помню мне в казгу пришлось 16 раз сдавать каз. лит-ру... еще и сегодня помню всего два верка"путь абая" и "кызжибек"... а потом большая яма...
Лучше быть умным и богатым чем глупым и больным.
кто это сказал? горький?
помню мне в казгу пришлось 16 раз сдавать каз. лит-ру... еще и сегодня помню всего два верка"путь абая" и "кызжибек"... а потом большая яма...
Лучше быть умным и богатым чем глупым и больным.
кто это сказал? горький?
майнер майнунг нах...
14.01.05 09:36
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 21:46
>>>>>>>>>>>А Вы кто к какой общности себя относите?
Вы переходите на личности, а здесь это запрещено. Тем не менее отвечу: я не причисляю себя вообще ни к какой общности. Я сам по себе. Киплинга читали? Почитайте.
>>>>>>>>>>>Все ли из Ваших "соплеменников" так думают и сколько из них имеют холуйские тенденции?
Имеют многие. Злодеев к сожалению вообще в природе большинство. Но есть и такие которых холуями не назовешь и приручению они не поддаются. Это относится к любым "соплеменникам".
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вы переходите на личности, а здесь это запрещено. Тем не менее отвечу: я не причисляю себя вообще ни к какой общности. Я сам по себе.
Киплинга читали? Почитайте. >>>>>>>>>>>Все ли из Ваших "соплеменников" так думают и сколько из них имеют холуйские тенденции?
Имеют многие. Злодеев к сожалению вообще в природе большинство. Но есть и такие которых холуями не назовешь и приручению они не поддаются.
Это относится к любым "соплеменникам". SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 09:49
в ответ Пикуль 14.01.05 08:41
Если говорить только о писателях то тоже разделение на злодеев и людей порядочных было заметным. Хотя в основном конечно были холуи. Что поделаешь. Жить хорошо. А хорошо жить еще лучше. Короче были как и везде среди злодеев и исключения. Был например Булгаков, безработный и нищий (Мастер и Маргарита написал по-моему в чем-то о самом себе). А холуи были разные по-происходждению. И крестьянин Шолохов и мещанин Горький и даже аристократ Толстой (холуй был еще тот! ). Еврейская гильдия тоже имела примерно то же соотношение сил: множество холуев и Пастернак как исключение. Кстати еще раз подтверждает факт морального равенства людей.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Короче были как и везде среди злодеев и исключения. Был например Булгаков, безработный и нищий (Мастер и Маргарита написал по-моему в чем-то о самом себе). А холуи были разные по-происходждению. И крестьянин Шолохов и мещанин Горький и даже аристократ Толстой (холуй был еще тот! ). Еврейская гильдия тоже имела примерно то же соотношение сил: множество холуев и Пастернак как исключение. Кстати еще раз подтверждает факт морального равенства людей. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 23:57
в ответ Vkrieger 13.01.05 21:12
Если не ошибаюсь, еще в 1988 г. была интересная экранизация сказки Евгения Шварца "Убить дракона".
======
По-моему, не ошибаетесь. Классная вещь .....но сказка... хотя " у сказки есть намек " ?
Но никто же не заставлял в закрытых конкурсах участвовать, романы, рассказы, статьи, радиопередачи с восхвалением власть предержащих регулярно произносить/публиковать, в Президиумы и в Депутаты лезть.
========
А как же Macht der Autoritäten ? Если человек комплексует от от своей "тварь ли я дрожащая ? ", неуверен , но с большими амбициями и неудовлетворенным самолюбием -- и... вот оно, пришло...признание...почести.. известность....слава... начальнику, то бишь Авторитету, вождю нравится ...Сие признание сильных мира сего окрыляет... и он старается еще больше служить, и творить...
Но это творчество, как и песенка - однодневка .
Кто из придворных поэтов остался в литературном наследии России?
Шолохов - его "Тихий Дон" в 1000 раз гениальнее "Судьбы человека". Тут упоминали Симонова - а "жди меня, и я вернусь.." ?- до сих мурашки но коже.... Михалков дядей Степой тоже вроде не навредил... А "заказные" песнопения - однодневки в памяти не отпечатаются , как бы их не публиковали..
Что неудержимо толкает определенную часть далеко не глупых людей в ╚пасть дракона╩? Неужели не было никакой альтернативы? Ведь можно учиться в школе и на тройки.
=========
Что толкает определенного человека делать свое дело хорошо, без погрех и недостатков? Перфекционизм.
Быть лучшим и признанным . Получать пятерки , пусть они и липовые . Быть на слуху, занимать пост, наслаждаться почтением пусть более талантливых, но менее предприимчивых .Быть"flexibel", пусть даже и со своей совестью.... Явление, но-моему, вненациональное и по сегодняшний день актуальное....
Мне никакой вопрос, никакая тема, никакой ответ не кажутся провокационным.
==========
Расскажите, пожалуйста, о времени наци , и о том, как пропаганда пользовала Intellektuelle.
======
По-моему, не ошибаетесь. Классная вещь .....но сказка... хотя " у сказки есть намек " ?
Но никто же не заставлял в закрытых конкурсах участвовать, романы, рассказы, статьи, радиопередачи с восхвалением власть предержащих регулярно произносить/публиковать, в Президиумы и в Депутаты лезть.
========
А как же Macht der Autoritäten ? Если человек комплексует от от своей "тварь ли я дрожащая ? ", неуверен , но с большими амбициями и неудовлетворенным самолюбием -- и... вот оно, пришло...признание...почести.. известность....слава... начальнику, то бишь Авторитету, вождю нравится ...Сие признание сильных мира сего окрыляет... и он старается еще больше служить, и творить...
Но это творчество, как и песенка - однодневка .
Кто из придворных поэтов остался в литературном наследии России?
Шолохов - его "Тихий Дон" в 1000 раз гениальнее "Судьбы человека". Тут упоминали Симонова - а "жди меня, и я вернусь.." ?- до сих мурашки но коже.... Михалков дядей Степой тоже вроде не навредил... А "заказные" песнопения - однодневки в памяти не отпечатаются , как бы их не публиковали..
Что неудержимо толкает определенную часть далеко не глупых людей в ╚пасть дракона╩? Неужели не было никакой альтернативы? Ведь можно учиться в школе и на тройки.
=========
Что толкает определенного человека делать свое дело хорошо, без погрех и недостатков? Перфекционизм.
Быть лучшим и признанным . Получать пятерки , пусть они и липовые . Быть на слуху, занимать пост, наслаждаться почтением пусть более талантливых, но менее предприимчивых .Быть"flexibel", пусть даже и со своей совестью.... Явление, но-моему, вненациональное и по сегодняшний день актуальное....
Мне никакой вопрос, никакая тема, никакой ответ не кажутся провокационным.
==========
Расскажите, пожалуйста, о времени наци , и о том, как пропаганда пользовала Intellektuelle.
15.01.05 20:06
в ответ autonoma 14.01.05 23:57
Что толкает определенного человека делать свое дело хорошо, без погрех и недостатков? Перфекционизм.
Быть лучшим и признанным . Получать пятерки , пусть они и липовые . Быть на слуху, занимать пост, наслаждаться почтением пусть более талантливых, но менее предприимчивых .Быть"flexibel", пусть даже и со своей совестью.... Явление, но-моему, вненациональное и по сегодняшний день актуальное....
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел в виду несколько иное, а именно идти в услужение режиму, в политическую деятельность или пропагандисты, в партфункционеры или ГПУ-КГБ, в международные обозреватели или дипломаты, в идеологические или официально-патриотические писатели/историки/карикатуристы... А то, что кто-то стремился быть хорошим инженером, филологом, педагогом, профессором (не кафедры марксизма-ленинизма или научного коммунизма), археологом, стороителем и т.д. при социализме √ в этом, с моей точки зрения, нет ничего зазорного, а даже наоборот. Кто-то делал карьеру, вступал в партию, становился начальником треста или цеха, главным инженером или бухгалтером, директором школы или завлабом √ для меня тоже нет больших проблем считать это нормальным явлением. Партийность иным для должности была положена и такое членстово не несло с 1960-х гг. в большинстве случаев никакой идеологической или мирровозренческой подоплеки. Правда, некоторые любители черного юмора утверждают, что если бы все работали спустя рукава, то режим бы пал гораздо раньше... :)
Есть технократы, а есть приспособленцы. Про первых иногда говорят √ беспринципные. Типа, им хоть какой режим, хоть гитлеровский или сталинский, хоть американский или иракский √ дай только возможность ╚ракету запустить╩, и будут работать ╚от души╩. Есть такой момент √ отсутствие моральных тормозов. Насчет приспособленцев у меня более однозначная позиция, но некоторых случаях сложно отличить активного технократа от активного приспособленца.
Это конечно, долгий, серьезный и очень интересный разговор, кого считать обывателем, технократом, приспособленцем или холуем в тоталитарном, диктаторском, авторитарном или демократическом обществе. Можно расширить тему данной дискуссии на указанные аспекты, хотя моя интенция была гораздо уже: холуйство или активное пособничество в среде творческой интеллигенции во время сталинского правления.
Расскажите, пожалуйста, о времени наци , и о том, как пропаганда пользовала Intellektuelle.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь я вынужден буду, пожалуй, Вас разочаровать. По истории Германии, в том числе 20 века, мне самостоятельно почти нечего сказать. Главной областью моих научных интересов является история российских немцев, начиная прежде всего с с манифестов Екатерины II-й 1762 и 1763 гг. и до настоящего момента времени, а также национальная политика советского государства. В той степени, в которой на отношение к ╚своим╩ немцам сказывалась актуальная ситуация в германских государствах, с 1871 г. √ в объединенной Германии, с 1933 г. √ в годы правления национал-социалистов, с 1949 г. √ во время существования ФРГ, с 1990 г √ в объединенной Федеративной республике, то приходилось учитывать в первую очередь внешнюю политику этих государственных образований.
Более полно понять особенности принудительного труда ╚советских╩ немцев в 1941-46 гг., помогло ознакомление с положением остарбайтеров в Германии. Интересуюсь так же повседневной жизнью советских граждан на оккупированных территориях в 1941-44 гг. Изучая отчеты местных органов НКВД о депортированных немцах, получил представление о масштабах германофобии как во время войны, так и после ее окончания. И ее влияния на положение росс. немцев. Исследуя историю появления немцев в Казахстане и Средней Азии с конца 19 века и их ситуацию здесь на протяжении 20. века, могу кое-что связное сказать об истории населяющих этот регион народов.
А по использованию интеллектуалов в Германии могу только указать на вышедшие в Германии и других странах труды, т.к. этом вопросом, как и вообше историей 3. Рейха, практически не занимаюсь √ исключая вышеуказанные аспекты.
Быть лучшим и признанным . Получать пятерки , пусть они и липовые . Быть на слуху, занимать пост, наслаждаться почтением пусть более талантливых, но менее предприимчивых .Быть"flexibel", пусть даже и со своей совестью.... Явление, но-моему, вненациональное и по сегодняшний день актуальное....
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел в виду несколько иное, а именно идти в услужение режиму, в политическую деятельность или пропагандисты, в партфункционеры или ГПУ-КГБ, в международные обозреватели или дипломаты, в идеологические или официально-патриотические писатели/историки/карикатуристы... А то, что кто-то стремился быть хорошим инженером, филологом, педагогом, профессором (не кафедры марксизма-ленинизма или научного коммунизма), археологом, стороителем и т.д. при социализме √ в этом, с моей точки зрения, нет ничего зазорного, а даже наоборот. Кто-то делал карьеру, вступал в партию, становился начальником треста или цеха, главным инженером или бухгалтером, директором школы или завлабом √ для меня тоже нет больших проблем считать это нормальным явлением. Партийность иным для должности была положена и такое членстово не несло с 1960-х гг. в большинстве случаев никакой идеологической или мирровозренческой подоплеки. Правда, некоторые любители черного юмора утверждают, что если бы все работали спустя рукава, то режим бы пал гораздо раньше... :)
Есть технократы, а есть приспособленцы. Про первых иногда говорят √ беспринципные. Типа, им хоть какой режим, хоть гитлеровский или сталинский, хоть американский или иракский √ дай только возможность ╚ракету запустить╩, и будут работать ╚от души╩. Есть такой момент √ отсутствие моральных тормозов. Насчет приспособленцев у меня более однозначная позиция, но некоторых случаях сложно отличить активного технократа от активного приспособленца.
Это конечно, долгий, серьезный и очень интересный разговор, кого считать обывателем, технократом, приспособленцем или холуем в тоталитарном, диктаторском, авторитарном или демократическом обществе. Можно расширить тему данной дискуссии на указанные аспекты, хотя моя интенция была гораздо уже: холуйство или активное пособничество в среде творческой интеллигенции во время сталинского правления.
Расскажите, пожалуйста, о времени наци , и о том, как пропаганда пользовала Intellektuelle.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь я вынужден буду, пожалуй, Вас разочаровать. По истории Германии, в том числе 20 века, мне самостоятельно почти нечего сказать. Главной областью моих научных интересов является история российских немцев, начиная прежде всего с с манифестов Екатерины II-й 1762 и 1763 гг. и до настоящего момента времени, а также национальная политика советского государства. В той степени, в которой на отношение к ╚своим╩ немцам сказывалась актуальная ситуация в германских государствах, с 1871 г. √ в объединенной Германии, с 1933 г. √ в годы правления национал-социалистов, с 1949 г. √ во время существования ФРГ, с 1990 г √ в объединенной Федеративной республике, то приходилось учитывать в первую очередь внешнюю политику этих государственных образований.
Более полно понять особенности принудительного труда ╚советских╩ немцев в 1941-46 гг., помогло ознакомление с положением остарбайтеров в Германии. Интересуюсь так же повседневной жизнью советских граждан на оккупированных территориях в 1941-44 гг. Изучая отчеты местных органов НКВД о депортированных немцах, получил представление о масштабах германофобии как во время войны, так и после ее окончания. И ее влияния на положение росс. немцев. Исследуя историю появления немцев в Казахстане и Средней Азии с конца 19 века и их ситуацию здесь на протяжении 20. века, могу кое-что связное сказать об истории населяющих этот регион народов.
А по использованию интеллектуалов в Германии могу только указать на вышедшие в Германии и других странах труды, т.к. этом вопросом, как и вообше историей 3. Рейха, практически не занимаюсь √ исключая вышеуказанные аспекты.
15.01.05 22:55
в ответ Schloss 15.01.05 20:20
Ну Вы хоть понимаете, что в процессе изучения материалов о русских немцах, Вы, по меньшей мере, субъективны?...
------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, замечали тенденцию к непогрешимости?
Я понимаю, г-н Schloss, что Вы любите задавать вопросы, в том числе якобы ╚провокационные╩. Позвольте мне также задать Вам т.н. провокационный: с какой целью участвуете в дискуссиях √ чтобы что-то новое узнать, с мнением дискутантов познакомиться, свою мысль высказать или хоть какой, но хитроумный вопрос ╚на засыпку╩ задать? Уже несколько раз я высказывался по данному поводу, и Вы это наверняка читали, но то ли забыли, то ли решили еще раз ╚уколоть╩. Вот, к примеру:
См. 16/11/04 03:14 (Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде)
╚Это естественно, что у каждого из нас есть свое представление мира, свое видение истории. Хотя и истина или objektive Wahrheit по определению не достижимы, полагаю, что все же стоит пытаться к ней приблизиться. Можно спокойно переносить самые резкие замечания и жесткие вердикты, зная, что твоим оппонентом движит не желание навязать свою волю, дискредитировать или уличить в чем-то, а прежде всего стремление познать, точнее приблизиться к истине, выяснить что-то новое о том или ином историческом факте, явлении. Отнюдь не ставлю своей целью кого-то переубедить. Для меня было бы очень важным, в том числе и в профессиональном смысле, если после дискуссии кто-скажет: точка зрения Кригера кажется мне убедительной и аргументированной, хотя у меня и другой взгляд на данную проблему.╩
19/12/04 23:55 (Имена & критерий определения немецкоcт)
╚...Путь, движение к исторической истине √ очень тяжелая работа. Если вкратце, то это СИНТЕЗ а) разнообразных архивных и документальных источников из разных стран; б) опубликованных мемуаров, воспоминаний участников, устных свидетельств и т.д.; с) сообщений печати, средств массовой информации, художеств. произведений... д) научных работ своих предшественников-историков. И весь этот массив информации обязательно необходимо подвергнуть КРИТИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ.
Тогда лишь можно говорить о том, что ваш взгляд, ваше видение исторической проблемы более или менее ОБОСНОВАННО. А таких обоснованных взглядов на одну и ту же историческую эпоху, событие, отрезок времени может быть большое число, так как каждый исследователь вольно или невольно субъективен, ангажирован, тяготеет к селективному восприятию фактов, событий, отдельных личностей. Спрашивается, где же истина? Что брать за непреложный факт? Ответ: ни истины, ни непреложных фактов нет. Есть, конечно, ╚твердые╩ исторические даты, некоторые сведения, цифры, статистики, события, которые считаются более или менее ╚надежными╩. Но ведь в прошлом-то ориентироваться хоть как-то надо. Поэтому поступают примерно так: для каждого исторического события есть точка зрения (интерпретация), разделяемая, к примеру, большинством ученых или наиболее влиятельной группой в данный момент времени. В тоталитиарных государствах или диктатурах/автократиях видение исторических процессов регулирует, направляет и определяет диктатор/партия/госаппарат. Эта господствующая точка зрения, обычно в рамках национальной историографии, отражается в словарях, лексиконах, учебниках, используется средствами массовой информации.
Но историческая мысль не стоит на месте, в научный оборот вводятся новые документы, расширяется допуск в архивы, имеющиеся документы рассматриваются под другим углом хрения, работы ╚классиков╩ подвергаются коллегами или новым поколением историков сомнениям. Поэтому любые устоявшиеся точки зрения могут меняться, в том числе и радикально. Особенно это касается ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОВ √ т.е. квази-исторических конструктов, тщательно оберегаемых от критического анализа. Так что наше понимание прошлого √ не статический, а динамический процесс. Любая точка зрения на то или иное событие/проблему должно подвергаться сомнению, сравнению, уточнению, а то и радикальному изменению, если это позволяет источниковедческая база. Так, допуск в ранее герметично закрытые бывшие советские архивы привел к значительному углублению или ревизии прежних, зачастую сфальсифицированных воззрений на ход исторических событий в России и СССР.╩
------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, замечали тенденцию к непогрешимости?
Я понимаю, г-н Schloss, что Вы любите задавать вопросы, в том числе якобы ╚провокационные╩. Позвольте мне также задать Вам т.н. провокационный: с какой целью участвуете в дискуссиях √ чтобы что-то новое узнать, с мнением дискутантов познакомиться, свою мысль высказать или хоть какой, но хитроумный вопрос ╚на засыпку╩ задать? Уже несколько раз я высказывался по данному поводу, и Вы это наверняка читали, но то ли забыли, то ли решили еще раз ╚уколоть╩. Вот, к примеру:
См. 16/11/04 03:14 (Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде)
╚Это естественно, что у каждого из нас есть свое представление мира, свое видение истории. Хотя и истина или objektive Wahrheit по определению не достижимы, полагаю, что все же стоит пытаться к ней приблизиться. Можно спокойно переносить самые резкие замечания и жесткие вердикты, зная, что твоим оппонентом движит не желание навязать свою волю, дискредитировать или уличить в чем-то, а прежде всего стремление познать, точнее приблизиться к истине, выяснить что-то новое о том или ином историческом факте, явлении. Отнюдь не ставлю своей целью кого-то переубедить. Для меня было бы очень важным, в том числе и в профессиональном смысле, если после дискуссии кто-скажет: точка зрения Кригера кажется мне убедительной и аргументированной, хотя у меня и другой взгляд на данную проблему.╩
19/12/04 23:55 (Имена & критерий определения немецкоcт)
╚...Путь, движение к исторической истине √ очень тяжелая работа. Если вкратце, то это СИНТЕЗ а) разнообразных архивных и документальных источников из разных стран; б) опубликованных мемуаров, воспоминаний участников, устных свидетельств и т.д.; с) сообщений печати, средств массовой информации, художеств. произведений... д) научных работ своих предшественников-историков. И весь этот массив информации обязательно необходимо подвергнуть КРИТИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ.
Тогда лишь можно говорить о том, что ваш взгляд, ваше видение исторической проблемы более или менее ОБОСНОВАННО. А таких обоснованных взглядов на одну и ту же историческую эпоху, событие, отрезок времени может быть большое число, так как каждый исследователь вольно или невольно субъективен, ангажирован, тяготеет к селективному восприятию фактов, событий, отдельных личностей. Спрашивается, где же истина? Что брать за непреложный факт? Ответ: ни истины, ни непреложных фактов нет. Есть, конечно, ╚твердые╩ исторические даты, некоторые сведения, цифры, статистики, события, которые считаются более или менее ╚надежными╩. Но ведь в прошлом-то ориентироваться хоть как-то надо. Поэтому поступают примерно так: для каждого исторического события есть точка зрения (интерпретация), разделяемая, к примеру, большинством ученых или наиболее влиятельной группой в данный момент времени. В тоталитиарных государствах или диктатурах/автократиях видение исторических процессов регулирует, направляет и определяет диктатор/партия/госаппарат. Эта господствующая точка зрения, обычно в рамках национальной историографии, отражается в словарях, лексиконах, учебниках, используется средствами массовой информации.
Но историческая мысль не стоит на месте, в научный оборот вводятся новые документы, расширяется допуск в архивы, имеющиеся документы рассматриваются под другим углом хрения, работы ╚классиков╩ подвергаются коллегами или новым поколением историков сомнениям. Поэтому любые устоявшиеся точки зрения могут меняться, в том числе и радикально. Особенно это касается ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОВ √ т.е. квази-исторических конструктов, тщательно оберегаемых от критического анализа. Так что наше понимание прошлого √ не статический, а динамический процесс. Любая точка зрения на то или иное событие/проблему должно подвергаться сомнению, сравнению, уточнению, а то и радикальному изменению, если это позволяет источниковедческая база. Так, допуск в ранее герметично закрытые бывшие советские архивы привел к значительному углублению или ревизии прежних, зачастую сфальсифицированных воззрений на ход исторических событий в России и СССР.╩
15.01.05 23:04
в ответ Schloss 15.01.05 20:20
Ну Вы хоть понимаете, что в процессе изучения материалов о русских немцах, Вы, по меньшей мере, субъективны?...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, что субъективным можно быть в выводах (и этого не избежать), а не в процессе изучения материалов.
Но на это и есть оппоненты, никто ведь не запрещает кому либо после изучения тех же материалов сделать другие выводы.
Из многих мнений и из корректного дискурса складывается окончательное мнение и достигается консенсус.
Имеются определенные правила дискурса, т.е. правила игры, которых должны придерживаться все участники дискурса.
И вы ведь сами понимаете, что такого дискурса в СССР не могло быть, ну а теперь он назрел, так как материалы стали доступными и было достаточно времени кое-что изучить.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, что субъективным можно быть в выводах (и этого не избежать), а не в процессе изучения материалов.
Но на это и есть оппоненты, никто ведь не запрещает кому либо после изучения тех же материалов сделать другие выводы.
Из многих мнений и из корректного дискурса складывается окончательное мнение и достигается консенсус.
Имеются определенные правила дискурса, т.е. правила игры, которых должны придерживаться все участники дискурса.
И вы ведь сами понимаете, что такого дискурса в СССР не могло быть, ну а теперь он назрел, так как материалы стали доступными и было достаточно времени кое-что изучить.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 23:44
в ответ Vkrieger 15.01.05 22:55
Я понимаю, г-н Schloss, что Вы любите задавать вопросы, в том числе якобы ╚провокационные╩. Позвольте мне также задать Вам т.н. провокационный: с какой целью участвуете в дискуссиях √ чтобы что-то новое узнать, с мнением дискутантов познакомиться, свою мысль высказать или хоть какой, но хитроумный вопрос ╚на засыпку╩ задать? Уже несколько раз я высказывался по данному поводу, и Вы это наверняка читали, но то ли забыли, то ли решили еще раз
________________________________________________________
Не вижу провокации, как я е╦ себе представляю...
С какой целью учавствую?.. Да со всеми Вами перечисленными...
Мне, конечно, с Вами тягаться трудно... Я ведь не зарабатывал себе на хлеб, тем чем зарабатываете Вы... а именно "исследованием преследований"...хотя, у меня вон в соседней комнате сидит живой, слава богу, свидетель всех этих событий... 82-ух лет... прошедший все семь кругов...от Волги до Средней Азии.. Так что иформация, как Вы понимаете, из первых рук, а не стат.данные...
А на этом форуме я уже давно... Здесь за каждым ником проглядывает интеллект... обнаружить следы которого мне никак не уда╦тся среди жителей нашего города, состоящих почти наполовину из РД, что полностью подтверждает одну из затронутых Вами тем.
________________________________________________________
Не вижу провокации, как я е╦ себе представляю...
С какой целью учавствую?.. Да со всеми Вами перечисленными...
Мне, конечно, с Вами тягаться трудно... Я ведь не зарабатывал себе на хлеб, тем чем зарабатываете Вы... а именно "исследованием преследований"...хотя, у меня вон в соседней комнате сидит живой, слава богу, свидетель всех этих событий... 82-ух лет... прошедший все семь кругов...от Волги до Средней Азии.. Так что иформация, как Вы понимаете, из первых рук, а не стат.данные...
А на этом форуме я уже давно... Здесь за каждым ником проглядывает интеллект... обнаружить следы которого мне никак не уда╦тся среди жителей нашего города, состоящих почти наполовину из РД, что полностью подтверждает одну из затронутых Вами тем.
15.01.05 23:51
Здесь за каждым ником проглядывает интеллект... обнаружить следы которого мне никак не удается среди жителей нашего города, состоящих почти наполовину из РД, что полностью подтверждает одну из затронутых Вами тем...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну как же! Вы ведь в том же городе живете, и у себя самого вы то уж точно интеллект обнаружили, иначе вы бы и не заметили, что его нет у вашего окружения.
A это и есть субьективная оценка, в отличие от научного подхода.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну как же! Вы ведь в том же городе живете, и у себя самого вы то уж точно интеллект обнаружили, иначе вы бы и не заметили, что его нет у вашего окружения.
A это и есть субьективная оценка, в отличие от научного подхода.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
16.01.05 13:54
в ответ Пикуль 14.01.05 10:05
фацит:
....мы все немного холуи...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Wow!
So viel Selbstkritik habe ich von Ihnen nicht erwartet.
Тут даже у меня челюсть отвалилась!
Остается уточнить, что холуи бывают как злопамятными, так и отходчивыми, с чувством юмора и без.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
....мы все немного холуи...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Wow!
So viel Selbstkritik habe ich von Ihnen nicht erwartet.
Тут даже у меня челюсть отвалилась!
Остается уточнить, что холуи бывают как злопамятными, так и отходчивыми, с чувством юмора и без.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.01.05 08:29
в ответ Олменд 16.01.05 13:54
фацит:
....мы все немного холуи...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Wow!
so viel Selbstkritik habe ich von Ihnen nicht erwartet.
а вы как думали олменд? вам, кстати она тоже не помешает....
Тут даже у меня челюсть отвалилась
неудивительно... вы такой же гомосапиенс как и все другие... внешняя анатомия надеюсь отвечает всем требованиям?
Остается уточнить, что холуи бывают как злопамятными, так и отходчивыми, с чувством юмора и без.
можно еще даже дополнить: порядочные, правдивые, верные своим мыслям и идеям, умеющие сказать в лицо, то что собеседник заслужил, и наконец каждый и даже холуй имеет право на выражение (живя в демократическом обществе, а не при диктатуре большевиков) своей собственной мысли...
вы меня простите конечно (сами втёрлись в этот разговор) можно мне коротко о "холуях вашего разлива" немного сказать? из всех вышеперечисленных качеств, включая "чувство юмора" у вас не присутствует ни одно...
если бы вы проследили путь к фациту, то вам стало бы наверно(!) понятней почему каждый из нас холуй... или почему в нас присутствует холуйство...ну раз вы не удосужились этого сделать, то сами виноваты... тут самокритики как раз не хватает...
....мы все немного холуи...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Wow!
so viel Selbstkritik habe ich von Ihnen nicht erwartet.
а вы как думали олменд? вам, кстати она тоже не помешает....
Тут даже у меня челюсть отвалилась
неудивительно... вы такой же гомосапиенс как и все другие... внешняя анатомия надеюсь отвечает всем требованиям?
Остается уточнить, что холуи бывают как злопамятными, так и отходчивыми, с чувством юмора и без.
можно еще даже дополнить: порядочные, правдивые, верные своим мыслям и идеям, умеющие сказать в лицо, то что собеседник заслужил, и наконец каждый и даже холуй имеет право на выражение (живя в демократическом обществе, а не при диктатуре большевиков) своей собственной мысли...
вы меня простите конечно (сами втёрлись в этот разговор) можно мне коротко о "холуях вашего разлива" немного сказать? из всех вышеперечисленных качеств, включая "чувство юмора" у вас не присутствует ни одно...
если бы вы проследили путь к фациту, то вам стало бы наверно(!) понятней почему каждый из нас холуй... или почему в нас присутствует холуйство...ну раз вы не удосужились этого сделать, то сами виноваты... тут самокритики как раз не хватает...
майнер майнунг нах...
17.01.05 09:55
в ответ Пикуль 17.01.05 08:32
И все же если вы так хотите признать себя холуем (в конце концов вам самому виднее кто вы есть), то так и пишите, что мол вы холуй, это все поймут, потому что действительно многие были холуями. Но не надо такими обобщениями пытаться забрать в свой хлев тех кто холуями никогда не был и кому это вообще чуждо. Я вот например в партии никогда не состоял, мои родители тоже, более того я был неоднократно исключаем из рядов ВЛКСМ, которые грозились дать мне волчью характеристику но так и не дали, потому что к этому времени сами были разогнаны. И вообще со мной шутки плохи.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
И вообще со мной шутки плохи. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
17.01.05 19:00
в ответ Oleandra_da 14.01.05 01:51
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
любил там кутануть, баб потрахать.
--------------------------------------------------------------------------------
Обычно мужчины себе это в достоинства приписывают.
Его тогда преподнесои слегка в другом виде, типа, в СССР нафиг никому не нужен, а в Париже нужен только местным праституткам и только за франки...
--------------------------------------------------------------------------------
любил там кутануть, баб потрахать.
--------------------------------------------------------------------------------
Обычно мужчины себе это в достоинства приписывают.
Его тогда преподнесои слегка в другом виде, типа, в СССР нафиг никому не нужен, а в Париже нужен только местным праституткам и только за франки...
18.01.05 07:20
в ответ zak! 17.01.05 09:55
И все же если вы так хотите признать себя холуем (в конце концов вам самому виднее кто вы есть), то так и пишите, что мол вы холуй, это все поймут, потому что действительно многие были холуями. Но не надо такими обобщениями пытаться забрать в свой хлев тех кто холуями никогда не был и кому это вообще чуждо.
кстати фацит о постоянном сопровождение холуйства любого (!) человека сделан из ваших писменных размышленний...см. выше... от zak! так что беря во внимание ваши размышления-заключения МЫ ВСЕ ХОЛУИ... это я, вы, они... а то что вас из комсомола исключали и к тому неоднократно (хватило бы наверно и одного раза) говорит о том, что вы после многих исключений опять в него ВСТУПАЛИ...
Я вот например в партии никогда не состоял, мои родители тоже,
ну это не событие века... и я и мои родители в партии не состояли...
кстати фацит о постоянном сопровождение холуйства любого (!) человека сделан из ваших писменных размышленний...см. выше... от zak!
так что беря во внимание ваши размышления-заключения МЫ ВСЕ ХОЛУИ... это я, вы, они... а то что вас из комсомола исключали и к тому неоднократно (хватило бы наверно и одного раза) говорит о том, что вы после многих исключений опять в него ВСТУПАЛИ... Я вот например в партии никогда не состоял, мои родители тоже,
ну это не событие века... и я и мои родители в партии не состояли...
майнер майнунг нах...