Вот интересно: общая с Россией и Белоруссией история вплоть до конца 90-х, и практически идентичный язык, фактически тот же менталитет. Не вижу серьезных различий. Так может то, что происходит между Украиной и РФ - чисто политическая заваруха? Сколько копий сломано в спорах о культурных различиях, может для начала стоит прояснить, что собственно россиян и украинцев разделяет, прежде чем обвинять друг-друга в смертных грехах? Ведь один народ и одна история. Мне кажется пора искать общее.

У Германии и Австрии тоже очень похожие языки,менталитеты и общая история.Но они не раз воевали между собой.Тоже самое и в Латинской Америки,где большинство народов говорит на испанском,имеет общую религию,культуру и до 19-ого века они были испанскими колониями.Я уже не говорю про многочисленные войны между арабскими странами

Был восточно- славянские племена и княжества до начала средневековья.Когда появилось Великое литовско-русское княжество и великое княжество Московское и началось формирование русского.а также белорусскиого и украинского языков и культур.С тех пор есть три восточнославянских народа.
Кстати сегодня 500 лет со дня решающей битвы между этими двумя великими княжествами.

http://www.istpravda.com.ua/short/2014/09/5/144528/

http://www.segodnia.ru/content/146817
Вот буквально только что прочла. Конечно все это утрировано, но все таки доля правды есть в этом тексте.

Ведь если почитать тексты местных укрпатриотов, то что ни пост, так посыл в россию и рассказ о том как там все плохо было есть и будет.
И главное ни слова о том как хорошо на украине. Даже про будущее они почти не говорят. В их текстах лишь одно: как хреново в россии.
В понедельник столкнулась с девицей украинской. Смотрим мы вместе с ней на фото погибших украинских детей и она мне заявляет.
Укр:Вот мы с вами смотрим на эти фото и вы совсем ничего в них не понимаете.
Я в ответ: я вижу на фото лишь погибших детей и хочу чтобы это прекратилось.
Укр: но это ведь все не так.
Я: а как? Я вижу убитых детей!!!
Укр: нет все это совсем не так.
На этом диалог закончился. Ессно у нас разное видение с ней. Я вижу как украинцы убивают украинцев. А она видит вообще не понятно что.

Поменяйте местами русские(москали,кацапы,колорады.ватники) и украинцы(,фашистские бандеровцы,укры,укропы,хохлы и т.д.) и смысл будет тот же.

Срежисированная заваруха на старых бендеровский дрожжах ...

А зачем менять что то? Вы почитайте тут украпатриотов. Они ничего не меняя пишут правду матку.
Русские о украине обычно вспоминали под новый год, потому как в это время обычно были очередные танцы с бубнами с отказом платить за газ.
Ну и майдан с оранжевой революцией слегка веселил русский народ. А так русским и дела не было до самостийной.
Вот только последний майдан вначале удивлял и веселил, потом возникло стойкое недоумение, перешедшее в конце концов в то что перешло.


Сравнили...
Разве вплоть до 19 века существовала почти полная идентичность между немцами и австрийцами,даже не мыслившими разьединяться? Или,может,национальность "австриец" выделилась из немецкой всего 150 лет назад? Потихоньку разделяя местные обычаи в отдельную австрийскую культуру?
Кстати,если уж речь зашла об общей до ВКЛ истории,то почему сказания,где упоминались бы три былинных киевских богатыря на службе у киевского князя,записывались собирателями исключительно в северных регионах России?

Смеялись над древними украми,жалели жителей ( еще хуже,чем у нас ),рассказывали анекдоты про хохлов и сало,и болели киевское "Динамо" в ЛЧ.
А жителей Украины обрабатывали с детства,внушая идеи первородности и воспитывая в ненависти к "русским оккупантам". Последствия - налицо.
Табуны скакунов с речевкой "Москаляку на гиляку!"

Находясь под впечатлением сегодняшнего захолустного национализма в Украине как-то по-другому начинаешь воспринимать дикость этого явления. Оценивать людей по национальной принадлежности - это что?! Негодяй титульной нации - это хорошо, а порядочный человек не титульной нации - плохо?! Даааа, мы скатываемся к животному обнюхиванию друг друга. Украина это продемонстрировала в полной мере.

Также как и все другие нации сочиняют анекдоты друг про друга. А про кого только анекдоты не рассказывают то? Это что повод в ответ "москаляку на гиляку"
Этот национальный конфликт и ненависть к русским искусственно раздута за последнее.
Реально снимаю шляпу перед американскими или кто там еще этим занимался манипуляторами. Выполнено великолепная работа по манипулированию сознанием аж целой нации.
Все технологии о которых я слышала лишь в теории в случае с украинцами я вижу воочию.

подпишусь под каждым словом , а если еще вспомнить сценарий майдана и сравнить с другими революция , то везде были и снайперы и провокаторы и мы сейчас видим к чему это приводило .
Общаюсь с украинцами , некоторые адекватно все воспринимают общаемся , а некоторые уже и говорить не хотят , причем на темы политические даже не пытался разговаривать , просто отвечал на некоторые вопросы , что это ваш выбор , пусть у вас все будет хорошо , а в ответ , москаль, ватник , а я даже не в Москве живу , обидно .

к сожалению , читая и русские и украинские форумы понимаешь , что идиотов с обоих сторон хватает и они своими высказываниями даже чем то похожи .

придурков хватает везде !!!

Журналист, написавший эту галиматью постеснялся даже имя свое опубликовать, а Вы это постите как нерушимую истину...

Несомненно.Только в этой конкретной теме я насчитала их 6 штук...

Хотя,на самом деле - трое. Просто,у Вас в глазах двоится..

Я всех читаю,и русопатриотов тоже.

Поэтому оттяпали у неё Крым?

Между украинцами и русскими тоже не было полной идентичности.А такая "общая идентичность",как советский народ,накрылась медным тазом в 1991 году.

Национальная идентичность "украинец" выделилась из восточнославянской тоже ранее ,чем 150 лет назад.

Провокация -

Обоим -

Тема интересная, но все опять скатывается к перебранке "Вы все казлы!" - "Нет, это вы казлы!". Надеюсь, что здравый смысл восторжествует и дискуссия получится.
Предупреждаю: малейший переход от дискуссии к перебранке приведет нарушителя в бан.

да по всему перимтру рф американцы раздули ненависть к миролюбивой рф :-) не знаю, братья-китайцы смирились с потерей территорий 150 лет назад или нет?
вы сами судя по профилю издалёка рф любите, а украинцам отказываете с праве не-хотеть назад в ссср2.0

И что?
Пустить пулю в лоб фашистской сволочи из "Галичины" это теперь чё,на Украине за геноцид канает?

Не говоря уж о том,что сам докУмент крайне мутный...

Не многовато ли сволочи?

Флейм, игнорирование предупреждений -

Я ведь предупреждал...

Вы, уважаемый, ещё бы про воздух, бога или время спросили: есть ли они? А есть ли мы сами? И чем мы мироощущаем?
Мир меняется и в одну реку нельзя войти дважды. Объяснять, почему? Какие надо сменить препараты?

А давайте может быть посчитаем сколько в Белоруссии в период с 1941 по 1944 было замучено, убито, угнано в рабство и сожжено. Так может быть мне живя здесь в германии начать ненавидеть немцев? Или в леса уходить и партизанить и мстить им?
Даже не знаю как объяснить человеку что ненависть не продуктивна!!!! На ее почве не вырастет ничего толкового.
А с каких это пор всякие там жжэшэчки стали достоверными источниками?
И если мы вернемся к теме таки Украина. То что мы видим сейчас? Сейчас мы видим гражданскую войну на украине. А это результат искусственно взращенной ненависти у людей не отягощенными интеллектом. Потому как те у кого есть интеллект, то они не страдают там от этой войны. Они или уже давно живут по европам( и без всяких там вступлений в евросоюзы) или делают себе спокойненько бизнес еще больше обогащаясь. А остальные скачут и отдают свои жизни за эти две категории.
Так что Украина сама себе злобный буратино.

Конечно все решает телевизионная пропаганда. Уже давно заметил, кто смотрит украинское ТВ, ведется на пропаганду "Россия давит Украину танками...", кто смотрит российские каналы уверен, что на Украине одни бендеровцы и прочие Тягнибоки. Удивительно, что в век вездесущего интернета ТВ имеет такую власть над людьми.

Наверное с этого и нужно начинать, у горстки людей все в порядке: работа, дом, семья, отпуск. А у большинства все совсем хреново, оттого и скачут.

А что делать тем кто смотрит то и то? Да еще и получает инфу из первых рук так сказать
И еще, я вот смотрю новостные ветки, но это не мешает мне анализировать ситуацию. И не верить всему тому что ящик вещает. И я лично прекрасно вижу где и для чего показывается тот или иной сюжет. И что пытаются сформировать у зрителей той или иной связкой:голос картинка.
Поэтому когда я слышу фразу про кисельтв, то мне реально становится не по себе от ограниченности этого обвинителя.
Такое слишком уж зашоренное виденье ситуации. Не критичное. Ширше надо мыслить, ширше, а не уподобляться юношеству для которого существует лишь белое и черное. Я уже не раз писала: мир разноцветный и в нем многообразие красок.

вы знаете Русские ,а оссобенно в Москве, почти всегда относятся к украинцам с какой то усмешкой что ли.
Тут ответная реакция

если понимаете английский ,то посмотрите новостной канал bbc news.
На мой взгляд более менее правдоподобно освещают новости.

А вы знаете как относятся немцы ко всем приезжим? И что с этого? Какая у нас понаехавших должна быть реакция
Или взять хотя бы французов и их отношения с бельгийцами. Они даже фильм про эти отношения сняли. Фильм кстати очень даже замечательный. Там показаны отношения между пограничным городком после отмены границ. Жаль не помню название.
И что из этого? Изза этого надо взяться и уничтожить самих себя? Чем сейчас успешно занимается Порошенко, который кстати, совсем не украинцев является по национальности. Так может и будете предъявы делать именно к тому кто на украине занимается геноцидом украинского народа? Гибнут то на украине как раз таки украинцы: что западные(одурманенные навязанной злобой ко всему русскому), что юговосточные.
Или вы очевидные факты не хотите видеть?

Не только, судя по грузу 200 регулярно отправляемому в РФ.

Если вы внимательно следили бы за ветками то увидели бы что я еще месяца три назад давала кучу ссылок именно на ввс которые откровенно показывали что на украине нацисты, но тут это почему то пропустили незамеченным.
Я вам еще больше скажу мы еще и американское тв иногда поглядываем, так что вы посылом к ввс меня не удивили. Как грится все видели, знаем и если честно уже устала я от всего этого. Мне хватает рассказов очевидцев в силу моей нездоровой активности в этой теме(((((

Но количество погибших Украинцев составляет абсолютное большинство 99%
И закрывать на это глаза по меньшей мере преступно.
В Одесской Хотыне поначалу Украинской пропагандой вначале утверждалось что там все Россияне, как оказалось 100% Украинцы.

Это по первому каналу вам рассказали? Враньё.

Тут вчера в соседней ветке некто доказывал, что Россия совершенно ни при чём и даже утверждал, что на переговорах в Минске посол РФ Зурабов и протокол-то не подписал, а значит ответственности не несёт.
Сегодня ОБСЕ обнародовал протокол и там все 5 подписей, в том числе и посла РФ Зурабова. Вот мне интересно, как Россия собирается обязательства выполнять и почему вчера Мариуполь обстреливали?
www.unian.net/politics/959987-obse-opublikovala-minskiy-protokol-dokument...

Вы хотите что-бы я поднял архивы с Украинских сайтов по событиям в Одессе за 2 мая?

Вот ваш пост это очень яркий пример что есть украина.
Я не украинка. Пишу: меня волнует то, что на украине гибнут украинцы и мне больно что это происходит. Потому как я вижу что люди гибнут с обеих сторон!!!! И это невосполнимая утрата!!!
И тут появляется патриотично настроеная украинка и начинает вещать про какой то там груз 200 в россии. Казалось бы, вас должно волновать что такие грузы приходят в украинские города и села. И что украине пора бы задуматься ради чего гибнут эти скачущие мальчики и девочки. Не хавать пережеванную жвачку, а попытаться разобраться из чего же ее делают и что они на самом деле глотают не пережевывая.
Берите пример хотя бы с русланы, она уже писькой не светит, а вот съездила на Донбас, очень удивилась что ее обстреляли почему то не ополченцы, а свои же такие же скачущие укрпатриоты. И у нее уже пазл начал не складываться, она конечно все еще пытается впихнуть невпихуемое, но где то там у нее уже пошли первые проблески что что то в ее картинке мира не так....

А жаль. Так хотелось услышать наконец что-нибудь по существу о том, чем же Украина от России отличается кроме Путина в Кремле.

КАКОЙ пункт протокола указывает на участие России в событиях?

Такой подход с некоторых уже ни чем не выведешь, это их - родное. Они будут тонуть в своей лодке но радоваться тому что их тела на дне загадят чужую реку. Так ладно бы они тонули, чёрт с ними, они же топят совсем других людей.

Да ничем она не отличается. Там все также. Также ж воруют, так же хотят жить боХато и при этом ничего не делать. И самое интересное и возможностей то огромное количество. И людей хватает, и ресурсов до фига.
И также как в России думают что вот придет к ним новый царь батюшка и сразу же простому галицкому народу жизнь райская наступит.
Ан нет, царь то сменится, а жизни райской как не было так и нет.
Вот был у них Янукович был Крым, мир в стране. Кто хотел зарабатывать тот и зарабатывал и жил припеваючи. Кто не умел этого делать или ленился тот жил как нищеброд.
Пришел майдан, за ним пришел Порошенко ушел Крым, на юго-востоке война гражданская. БоХатые стали еще бохаче, а нищебродов стали на войне убивать. Тех кого не убивают стали еще нищеброднее...
В какчестве примера приведу одну знакомую. Так вот один ее родственник живет и богатеет как и раньше жил, а другой пошел воевать. Потому как денех нэма откупиться. Так они ему тут покупали бронежилет на ебее и всю амуницию.
Вот такие вот реалии. И это не сказки.
Вот она истинная украина. Один идет погибать, а другой живет припеваючи как и жил. А вся разница в том что у одного бабло есть, а у другого как не было так и не будет, так еще и жизнь заберут, чтоб у тех еще больше бабла было.

Вы читать не умеете? В этом протоколе не об участии, а об изменении ситуации.
Стреляют из российской техники и частично с территории РФ, заложники есть на российской территории, российские военные участвуют в рядах незаконных военных формирований в военных действиях, иначе груз 200 не везли бы фурами в РФ, границу со стороны РФ нужно закрывать и допускать ОБСЕ туда...
Зурабов подписал от имени РФ, а значит поддерживает все пункты.

Во-во. По-моему пора задуматься об этом и прекращать склоку.

Упс, а читать уметь маловато будет, надо бы еще и понимать написанное и мало того понимать, но еще нужно уметь и между строк читать, и главное не забывать лапшу с ушей снимать иногда.
А то прям как в анекдоте про дрова получается. "На хлеву написано столь любимое слово укрпатриотов, а там дрова лежат"
Так и с вами и читать вроде бы умеете, а вот не хватает понимания вам.
И это как раз таки и есть Украина. И ваш пост очередное пояснение что есть Украина.

Вы мне в пример ставите клиническую идиотку?
Нет уж, берите её себе в пример.

Да, будьте любезны подтвердить своё высказывание.

Хорошо, что Вы это понимаете. Осталось Вам только действовать по своим же правилам.
Сумеете?
На вброс про анекдот даже не реагирую - больше Вам, по-видимому, ответить нечем, аргументы закончились, даже не начавшись.
Вас протокол так впечатлил, что всё Ваше былое красноречие просто улетучилось и остались только жалкие попытки что-то просто так вбросить?

Ваш стиль ведения диалога мне очень хорошо знаком. Поэтому не утруждайте себя посылами меня куда то там в протоколы и иже с ними.
Вы лучше поведайте нам "что есть украина"
Вернее ваши посты уже слишком яркий пример, но хотелось бы и от вас таки услышать что то осмысленное. Так, хотя бы в виде исключения.
Ласкаво просим.

Ну уж звиняйте, шо выросло у вас там, то вырасло.
Не она ли вас со сцены майдановской вдохновляла? Не она ли вам райские европейские кущи обещала?
То есть, сейчас она для вас стала идиоткой? То есть вы сами признаете что у вас на майдановской сцене стояли идиоты да еще и клинические? Ой ей и что тут скажешь однако.

Руслана решила пропиариться, только и всего. Потом поняла, что сморозила кучу глупостей и пошла на попятный - типа "мои слова извратили". Ну и как ей после этого можно верить? Если ты считаешь, что режешь правду-матку, то хоть не отказывайся от неё потом. Или крестик, или трусы. А она простая пиарщица.
Хорошо, она помогает вернуть из плена бойцов, но нафиг пресс-конференции собирать и глупости на всю страну рассказывать, а потом от них же и отказываться? Есть тысячи волонтёров, которые помогают даже больше, чем Руслана, но никто не лезет в "телевизор" со своим скудным языком (и умом), чтобы показать, какие они герои.
И если у Русланы есть что сказать президенту, так пусть идёт и ему это скажет, а не пресс-конференции собирает.
В Украине её уже давно всерьёз не воспринимают, хотя за то, что освободила бойцов огромный ей поклон.

Украинская певица Руслана думаю так же неспроста упомянула и свою бабушку с Урала к которой весьма возможно уедет пережить зиму если конечно её пустят в Россию и разрешат рубить бабло по чёрному на концертах и корпоративах .Возможно что она поняла что на Украине ей ловить больше нечего и даже могут теперь и подстрелить запросто первый звоночек как говорится уже прозвучал поэтому что бы не испытывать судьбу и навострила лыжи а там за зиму накопит пару лямов и уедет далее в Европы или США где прикупит домик рядом с ласковым океаном и совьёт уютное семейное гнёздышко .Имхо.

Понятно. Не читал, но осуждаю. Ничего нового.

Вам? А зачем? Вас же совершенно не интересует эта тема. Вы здесь исключительно для того, чтобы в очередной раз смешать страну, её руководство и людей с, извините, дерьмом. И неважно, что Вам здесь скажут другие, Вы будете продолжать делать это из ветки в ветку.
Какое Вам, гражданке Беларуси, дело до того, "что есть Украина", которую Вы даже с маленькой буквы пишете?
Поэтому перед Вами я бисер уж точно метать не собираюсь - много чести.

На сегодняшний день - отсутствием настоящей государственности.
Всё театральное.
Начиная с Майдана, и кончая Порошенко.

Флуд.

Меня? Нет, меня никогда не вдохновляли дуры, равно как и дураки.

Нет, она для меня всегда ею была.

Ну знаете не могут же все быть умными...На майдане разные были-как и везде.

Кстати, Лукашенко высказался о конфликте в Украине и призвал "уничтожать боевиков" на юго-востоке Украины и выступил за единство и целостность Украины. Он также критикует работу Евразийского союза - т.е. он работает не так, как хотелось бы:
http://www.youtube.com/watch?v=wU4pTCcSD4I&hd=1&app=desktop
Лукашенко точно знает, что такое Украина и поддерживает её, в отличие от некоторых граждан его страны.

Но это же беспринципно, соглашаться с политиком, которого вся дем. Европа за диктатора и персону нон-грата держит.
Завтра Вы согласитесь с Гитлером.
Теперь у Вас ЕС плохой...
Детский сад.

Нужно соглашаться с разумными и здоровыми людьми, каким Лукашенко и является, в отличие от президента РФ. Вам подсказать, кем его весь мир считает?

Вы Лукашенко с Гитлером сравнили? Ну-ну.
На бревно в собственном глазу обратите внимание.

Логика Ваша детский сад.

Я вас шокирую.... УкрАрмия стреляет то же с Российской технике)

Сами из состояния шока вещаете?

А по-русски это что означает?

Россияне ненавидят вещи, которых никогда
не видели - свободу, демократию, честные выборы, смену власти, правосудие и
Америку.
С людьми, которые верят российскому телевидению (87% населения, а не ГРАЖДАН ), не стоит спорить.

А можно об этом поподробней? особенно в америке Дем окаратия их не так давно аж не пропадала с экранов ТВ
А попробуйте в германии сказать что не пустите голубых скажем в свой дом, что вы не терпите лесбиянок. Какая то свобода.... вся через зад как.

Спокойно можете не пускать.
А вы не знали этого и впускали?

и это спокойно говорить можете...

Сравнения не было.
Была цепочка.

А в каком месте этой цепочки диктатор Путин? До или после Лукашенко?

"Президент Лукашенко, являясь невъездным лицом для многих стран, в том числе США,"
Значится, те, кто объявил разумного и здорового Лукашенко невъездным, неразумны и нездоровы.
А они лучшие друзья и советники Украины.
Скажи мне, кто твой друг...
Вы зарапортовались.

Я Путина не упоминал.
Или Вы с ним согласны?!

Вы повторяетесь. И на это мнение я Вам выше уже ответила.
Вам обидно, что Лукашенко не Путина поддержал и начинаете искать на него компромат? Как и с Марком Солониным?

Я согласна с тем, что он очень хорошо вписывается в цепочку с Гитлером. Лукашенко можно вычеркнуть.

..Это в протоколе написано?Где же?

Или по принципу "халва,халва.....". ?Официальные данные есть?.. Только бла -бла.. не более. Где наша знаменитая разгромленная колонна российских войск?

Конечно! http://youtu.be/zXrmOMZTcPo. Разумно говорит?
Или вы за Крым уже сдулись?

nblеns , посмотрите пожалуйста это видео ,
http://www.youtube.com/watch?v=zxT65w6mMA8#t=644 , может хоть по некоторым вопросам немного призадумаетесь .
Это не Кисель ТВ .

Тут надо изучать первоисточники...уже постил на другой ветке мнение знатока темы "украинство" - гетмана СКОРОПАДСКОГО.
Вот почитайте - самая суть : " ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет.
Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения.
Поэтому - только федерализация - в своё время - могла спасти это искусственное образование, созданное большевиками. Ведь нельзя всерьёз думать, что тухлую галицийскую идею можно натянуть на даренные Россией земли??? Потому - пусть их тешатся Бандерой там у себя, на Волыни.

Вот ещё одно мнение, одного деятеля, что такое сегодня Украина:
https://www.youtube.com/watch?v=Fo5aNjeMVYY

Первоисточники? А что, мысль неплохая.
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
В.И. Ленин , 12 декабря 1914 года.
Юбилей, однако..

Ей богу, вернуть бы северную Галичину Польше, пускай поляки с ними развлекаются. И в остальной Украине станет спокойнее. И майдановцам предложить свалить туда же. Тогда сбылась бы их мечта, получить европейские паспорта и уехать в Европу мыть туалеты.

Действительно, не будь народы так сильно заняты сбором свеклы, поисками халявы или просто способа прожить день так, чтобы его прожили ещё и их дети, - консенсуса не избежать....
Но основная фишка всех происходящих событий - именно в том, чтобы этого не дать сделать...То есть, чисто, без ошибок 90-х в России, нужна разруха, вражда, национальная ненанвисть.
Помнится, кто-то из умных в древности констатировал: ИЩИ ТЕХ, КОМУ ВЫГОДНО (как правило, это совершенноо третьи или даже седьмые силы, невидимые ни в прямом конфликте, ни за его пределами)...Ещё там говорили: ИХ УЗНАЕТЕ ПО ДЕЛАМ ИХ...
Что-то до боли знакомое....склероз

если Вам лет 20 изо дня в день твердить, что в Ваших бедах виноваты всегда и во всём ... (нацию впишите сами) то, любая протечка водопроводная крана в квартире - вызовет у Вас взрыв бурной ненависти к очередному происку этих самых коварных ... (нацию впишите сами).
Песенка по этому вопросу давно придумана.

Хватит уже эту байку повторять, надоело...Никто на Украине никому не твердил 20 лет, что в их бедах кто то виноват.

Одних устраивает жить под коррумпированной криминализированной властью, других - нет.

с сожалению это не байки ... а люди тут правильно пишут , надо искать того , кому это выгодно .

В России как была коррупция , так и осталась .
На Украине , как была коррупция , так и осталась .
В России как была власть в руках олигархии так и осталась.
На Украине как была власть в руках олигархии так и осталась.
А в чем разница ? зачем майдан ?
ладно бы народ к власти пришел , произошла очередная подмена понятий и мне кажется забыли многие , для чего и ради каких целей некоторые люди на майдане стояли .
А сейчас все просто , чтобы не произошло , во всем виновата Россия=Путин.

Это то я знаю прекрасно и понимаю. И уже даже в качестве примеров приводила эксперименты проведенные на людях. Как буквально за пару часов можно убедить человека в том что он не прав, хотя он знает что прав.
Только вот народ живший в союзе аж целых 80 лет не очень то охотно верил в то что вот вот придет коммунизм. И как я заметила чем выше был уровень образования, тем меньше верили в эту сказку то.

К счастью это байки. И к несчастью люди типа вас охотно верят этому киселю.

Если вам твердить, что такой страны как Украина не существует (надо же, всего полгода назад еще существовала и претензий к ее праву на существование не было), что это искусственное образование и на самом деле "все это наше" - вы и сами в это поверите. Так кому это выгодно, как думаете?

Во-первых, нужно время. Нормальные механизмы власти не формируются так быстро. Не буду рассуждать о том, как сложится в Украине, но сейчас нет того криминального беспредела, как при шапкокраде (когда просто отжимали, всё что нравилось).

посмотрите мое сообщение выше , ан нет повторю


какие механизмы ? Вы правда верите ? если президент , олигарх , а деньги как он заработал ? без поддержки и крыше прошлой власти . Кто реформы будет проводить ? те же люди, кто и раньше .
Я правда желаю лучшего Украине , но пока к сожалению проблесков не вижу . (может быть я и ошибаюсь , увидим уже думаю через год , два)

Он был мало связан с той властью, хотя бы в силу специфики своего бизнеса.

а вот здесь Вы пролетели с своим утверждением мимо...
Я лет 10 не смотрел ни российское телевидение, ни российские газеты. Максимальное моё участие в жизни России было - прослушивание и бурное участие в обсуждениях на "Эхе Москвы". А уж эту станцию очень трудно (тем более сейчас) назвать про-российской или про-кремлёвской.
Очень часто раньше ходил на украинские форумы.. но правда сильно удивлялся неприкрытой агрессией и кровожадностью многих украинских блогеров.
Но вот после последних событий на Мандане, очень стало интересно - а что же скажут "агрессивные и лживые" телеканалы в России?
И был почти шокирован: на Майдане кричат - "русских на ножи", подразумевая - русский.. он, соответственно, и в Германии русский. То есть меня это прямо касается.
А на российских каналах обвиняют последышей бандеры и не разумных европатриотов - дескать обманет же их Европа.... Все российские СМИ "страдают", что на Украине падает производство и доходы населения.
Чувствуете разницу?
Скорее всего россияне лгут и на Украине скоро приидэ царствие небесное! Дай-то Бог!
Но с тех пор я прекратил ходить на "Эхо" и стал регулярно просматривать российские новостные каналы. Хотя тоже не всем доволен и выводы делаю свои.
Так что больше живите своим умом.
И не верьте украинским СМИ...

Меня ютубы ваши не интересуют.

ЭТО ПЯТЬ , я реально чуть под стол не упал , Вы точно про ту самую Украину и того самого Порошенко .
Попробую Вас переубедить .
во первых

во вторых

http://argumentua.com/novosti/oppozitsioner-poroshenko-pri-yanukoviche-stal-milliarderom-smi
так что мне кажется тут Вы немного не правы .

я бы не давал ссылки , если бы во время дискуссий некоторые моменты , были бы подкреплены фактами .

Вы меня лично имеете в виду? Лично мне этот Крым и даром не нужен, но он является частью Украины, несмотря на оккупацию и визги некоторых "крымнаш".
Я ответила на Ваш вопрос?

Ну Вы же не призадумались, правда? Продолжаете прислушиваться к КисельТВ.

вот скажите , почему Вы так решили , что Я смотрю Кисель ТВ .
Вы думаете мне нравится Путин , нет не нравится , у нас тоже своего бардака хватает .
Я тем видео я вишь хотел показать , все хороши , какашек с обоих сторон хватает .

Потому что Вы байки с киселёвского ТВ постоянно повторяете. Или Вы за теми повторяете, кто его смотрит? Так это одно и то же.
Про какашки Вы верно сказали, но украинцы со своими сами без Вас разберутся, а Вы свой бардак, которого, как Вы написали, хватает, разгребайте. Понятно?

Я не крымнашист, но все же хотелось бы так сказать в общих чертах услышать, почему это Крым так уж прям окончательно и безапелляционно явлеятся частью Украины. Украина получила за всю историю от России столько подарков, что в ноги кланятся надо про одном ее упоминании. И пенять на Россию за то, что ей пришлось вернуть Крым в экстренном порядке, чтобы в одночасье не потерять контроль над акваторией Черного Моря думаю не стоит. Такой подход абсолютно естественен для любого государства.

украинцы забыли ваше ебл.. лицо спросить

жираф большой, ему виднее (по поводу мойки очка)

Про Голодомор забыл. Конечно, скажешь, что его не было, правда Европарламент его признал, как и миллионы жертв.
Прибалтам тоже кланятся ? Или венграм и чехам, спасенным в 56м и 68м ?

это Вы сеньор меня с кем-то путаете... я это однозначно не писал

Потому что когда распался СССР, Россия не предъявила никаких претензий, а приняла границы Украины такими, какими они являются сейчас. Потом в 1994-м Россия также подписала Будапештский меморандум и обязалась соблюдать целостность Украины в тех самых границах.
Тогда они почему-то ни о каких подарках не вспоминали.
Так что не повторяйте хоть Вы глупость о каком-то подарке.

Так это ведь речь о гос-вах,которые соблюдают подписанные договора о границах и уважают территориальную целостность других стран.Но не о России...

Вот она, причина наступившего "прозрения"...

Вы серьезно считаете, что на Майдане в свое время собрались чисто по этому поводу??? Афигеть... А говорите, "живу своей головой..."
Конечно, всякие радикально настроенные элементы есть в Украине, глупо отрицать. Но в России их побольше, я бы сказала... Потому что "врагов русской нации" (с их точки зрения, конечно) у них больше, и против всех (или за их ассимиляцию) надо бороться: "лица кавказской национальности", восточные славяне (украинцы, в частности, которые, неразумные, не знают, что они - один народ с русскими и судя по всему должны в них раствориться), евреи, геи...

на майдане собрались наркоманы и бомжы. Известный факт. Украина и до майдана была не в лучшем состоянии. И имела кучу нищебродов, готовых на все. Вот их на майдане и собрали.
О каком прозрении можно речи вести, если народу жрать нечего как то на украине. Я нискока не сомневаюсь, что в ходе последних событий на украине народ пачками вымирает и вовсе не на войне, а дома от голода. А скоро начнет и от холода вымирать. Вот она правда то жизни. Вот они сладкоречивые политики, что стоят щас во главе украины и вот оно то, во скок они своих людей оценивают. Украинцы для них то расходный материал. А то, что щас наиболее беспомощные вымирают, тоже для них неплохо. Меньше бабок из бюджета тратить надо будет.

Что такое Украина сегодня, на мой взгляд очень хорошо написал Вацлав Клаус в статье "Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине"
http://www.klaus.cz/clanky/3567, статья опубликована еще в апреле, т.е. до сегодняшних событий.
Подозреваю, что вряд ли кто-то будет читать ее целиком, поэтому представляю выдержки. Я полностью согласна с автором, поэтому повторяться не буду.
"В какофонии отзывов и комментариев развития ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:
1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР…
2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических результатов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы..."
"4. ... это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства..."
Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные И.В.Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство.
Самостоятельное украинское государство до 1991 г. никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 г...»

"..7. За двадцать лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина – это именно то самое единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям.
8. Украинские русские – как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе – не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев. Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее.
9. После двадцати лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства…"
"..Как было показано выше, после падения коммунизма Украина возникла как новое, по своему существу не историческое государство ..."
"...Украина не провела последовательной посткоммунистической трансформации…"
„…Не было и последовательной экономической трансформации... Как результат, экономику захватили кланы олигархов, пришла стагнация, разруха в промышленности, высокий уровень безработицы, сохраняется зависимость от России и т.д. Любопытно сравнить динамику роста ВВП на душу населения с сопоставимой во многом Белоруссией (во главе с абсолютно неприемлемым для многих из нас А.Г.Лукашенко). После падения коммунизма обе страны оказались в сравнимых условиях, но сейчас Белоруссия по ВВП на душу населения приблизительно в полтора раза опережает Украину. Это сравнение - практически «контролируемый эксперимент». Каждый из нас не мог не заметить того, что за последние два десятилетия Украину покинуло более 5 млн. человек, что составляет более 10% общего числа ее жителей…“
"…В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.
Мы полагаем, что именно все это на Украине произошло и происходит…"

да что вы такое говорите:
Наша история это Сказки московского царства – улуса Золотой орды.
Процесс глобальной фальсификации истории Руси начался с Екатерины II, 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» - «Исторические портреты» стр.564.
При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати местность, где русский язык кое-как прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию …
Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России»
убедительно показав что становление России как раз и обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему «татары», а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану?
Да потому что Александр Невский - достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви – полит отдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится в столице Татарии - Казани...и на крестах православных, на многих храмах, внизу полумесяц !?
А Куликовская битва — это чисто московско - ордынская разборка темника Мамая с ханом Тохтамышем. Кстати Дмитрий Донской в этой разборке был на стороне Тохтамыша.
Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы — это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.
Золотую орду никто не разбивал она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией. Русь же после этого 1709 года превращалась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует ее войско – Запорожскую Сечь. . В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют... Ежели бы их в обучение послать в Киев в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе….
Итак, Россия это новое название Орды, Русь отличается от России как небо и земля. Русь-Украина была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизационном плане, страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. ..Киевская Русь и Московия — два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого монгольского нашествия. Три короны у двуглаваго орла обозначали три татарских ханства –Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339-1357).
Московия - ордынскотатарский Улус стал претендовать на соседние земли Руси –Белоруси и Украины. М.Ф. Достоевский : «Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». Московские цари не просто пытались интегрироваться в Русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне абсолютно не русской природы самой Московии. А.Толстой: «Московия – Русь тайги, монгольская, дикая, звериная». Кстати, смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного - украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал новый указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез.)
"Иваны-родства-не-помнящие" - Библиотеки Лондона сохранили больше всего книг и документов о жизни Украины и России-орды за последние 500 лет. Читайте правду (с фактами) у английских авторов про нашу историю.
censor.net.ua/forum/479824/nasha_istoriya_eto_skazki_moskovskogo_tsarstva...

И еще в догонку. Это о Майдане.
"...Часть 3: Что произошло на Украине и вокруг Украины
"...Модель А: произошло настоящее народное восстание за демократию, независимость и принадлежность к Европе
Эта модель опирается на верный, вероятно, тезис о том, что украинцы глубоко и обоснованно разочарованы ситуацией в стране. Причину этого они видят в своей бездарной и коррумпированной политической власти (ее они, при этом, вновь и вновь поддерживают на выборах, при всех их проблемах обладающих основными демократическими чертами), которая вместо того, чтобы как можно скорее «привести страну в Европу (то есть ЕС)» и жестко вести переговоры с Россией о цене газа и прочем (умиляет, что одна из героинь этой истории несколько лет назад заключила с Россией весьма любопытный договор о цене газа), отказывается от уже было подписанного договора об ассоциации с ЕС. (На Украине этот договор переоценивают, но мы в Чехии знаем, что из него следует немногое и, главное, почти никакой настоящей, разумной помощи)...»
"...Модель Б: недовольство на Украине было использовано с целью вызвать новое противостояние Запада с Россией."
Запад и все те, кто в силу каких-либо исторических обид – от Польши до Грузии – «не переваривают» Россию, решили использовать скрытый, тлеющий кризис на Украине как предлог и спровоцировать новое противостояние Запада и России. Эти люди хорошо понимали, что Россия не может допустить дестабилизации ситуации в столь важном (самом большом и густонаселенном) соседнем государстве и поэтому:
- все больше перенаправляли эту неудовлетворенность на Россию или пытались интерпретировать происходящее в этом ключе;
- подкрепляли аргументацию, звучащую из Западной Украины;
- провоцировали конфликт между Западной и Восточной частями Украины, что во многом равнозначно конфликту между украинцами и русскими;
- искаженно интерпретировали суть экономических отношений Украины и России;
- развивали образ России как экспансионистской державы, которая только и ждет подходящего момента для оккупации Украины..."
Мы не являемся какими-то защитниками России и ее президента, рассматриваем их действия критично и знаем, что идеализировать долгосрочные интересы России было бы наивной бессмыслицей, но мы согласны с недавним заявлением Генри Киссинджера, что «демонизация Путина является не политикой, а созданием алиби в условиях ее отсутствия».
Значительная часть европейского политического «мейнстрима» (в гораздо меньшей степени Германия и ни в коем случае не южное крыло ЕС) вместе с США пытается воссоздать образ России как «пугала» на Востоке, что является стратегическим интересом, особенно американским. Украина в этом отношении всего лишь инструмент"

Вот именно. Россия их и не соблюдает.

Давайте спорить как взрослые. Никто не собирался посягать на целостность Украины, пока на горизонте не замаячило размещение ракет и воинского контингента недружественных России стран. Лично мне все-равно, был бы Крым частью Украины или РФ. Но пришедшее к власти через Майдан руководство Украины сознательно пошло на конфликт с Россией, и не надо этого отрицать. Любое государство на месте РФ вынуждено было бы и будьте уверены прибегнуло бы к воссоединению Крыма. Все претензии со ссылкой на нормы международного права надо рассматривать в контексте произошедших событий. Говоря простым языком, Украина нарвалась сама, и пенять соответсвенно надо на себя.

В Прибалтике и Польше, а также Турции уже давно стоят ракеты и воинский контингент всё тех же недружественных стран. Это России никак не мешало? Или там границы какие-то особые?
И почему недружественных? Россия и НАТО были партнёрами. Или лицемерило российское руководство?
Больше можно ничего не писать. Россия нарушила все договоры и доверять ей нельзя. Точка.
А Вы про какие-то подарки пытались говорить. Ну несерьёзно же.

Помню в школе на политинформациях рассказывали, что в Афган войска ввели, иначе там бы США Першинги установили.
Годы идут, а политинформация всё та же.

Я могу ничего не писать, если вы довольны своей позицией и не хотите ничего слушать. Но обвинять Россию в агрессивности, двигая годами и десятилетиями военную инфрастуктуру к ее границам, по меньшей мере наивно.

Вы там были, да или нет ? Или это от киселева и мамонтова инфа ? Я так получилось, что по другим делам постоянно ездил и гулял по Крещатику и надо же ни одного даже пьяного не видел. Там до конца февраля все магазины и кафе открыты были и ни одно стекло не разбили. И надо же за русский меня не распяли.
Список застреленных снайперами сами посмотрите и напишите, кто из них был бомжом или наркоманом.
Ложь. Чего чего, а еды в Украине всегда хватало, сейчас тоже, если только большевички не устраивали голодомор.

Так значит годами она, бедная, терпела, на Прибалтику, Польшу и Турцию внимание не обращала, а вот именно на Украине свет клином сошёлся?
И поэтому Россия решила развязать братоубийственную (между двумя славянскими государствами) войну, посылая своих же ребят в Иловайск и Донецк? Эту цену Вы тоже оправдываете?
Хорошо, что Вы уже эту известную мантру с подарком не повторяете. Поняли, что несостоятельна она и не в подарке дело.

Украина - ничто, и звать ее никак. С подарками, или без, рано, или поздно Киев будет столицей республики в составе РФ. Малороссия, Новороссия, Закарпатье - части России. Галиция пусть уматывает к полякам, и вылизывает им зад до блеска. Вы лично валите на историческую родину, остальное - не вашего ума дело. Тема исчерпана, прошу закрыть.

ой молодец какой! заслужил пососать конфетку у ла ла ла, может хватит смелости приехать к нам на Донбасс и повторить шо здеся накалякал, писюлькин аквареловый.

бан

бан.