последние дискуссионные штурмы в дк, заставляли меня вс╦ чаще и чаще вспоминать людей, с которыми мне пришлось встречаться в казахстане и которые живут теперь здесь в германии...таких очень много...
вспомнил два ненемца, два "прицепа" приехавших сюда благодаря немецким женам...
один был секратарем партийной организации местного предприятия - другой председателем сельсовета (так помоему называлысь эти избирательные должности?)
так вот, коммунистами они были ярыми, выполняли добросовестно все поручения партии и правительства, пятилетку в три года, отмечали все красные даты ударным трудом... один из них, дежуривший в днд, точнее руководивший отрядом днд, пытался меня в милицию сдать...ситуация была очень щипитильная...командиру отряда днд было противно слушать о правде во времена наступившей гластности... теперь этот товарищ проживает здесь в германии и передает мне приветы!!!
второй, который был председателем поссовета, попортил мне нервы перед отъездом в германию... теперь тоже живет здесь и иногда передает приветы!!!
... мне еще не приходилось с ними встречаться встреча, если она состоится будет на мой взгляд очень интересной для обоих сторон... им будет, что послушать
наверно я их первым делом спрошу -" как им тут живется? как колбаска шмекает? как водочка проходит?как машинка по автобану катится?" ... а ведь таких прихвостней здесь хватает... можно у вас, дорогие клубчане спрсить - знаете ли вы таких преданных патриотов и как им живется здесь?
P.S. всем пикульхассерам и антипикулистам! я в партии не состоял

можно у вас, дорогие клубчане спрсить - знаете ли вы таких преданных патриотов и как им живется здесь?
Знаю - директора одного из заводов. Траспортером была тоже немка-жена. Потом ещо пару тройку заню - у них трапсортерами были еврейские жены. И тот и другой были парТейными. Только не сужу я их строго то. Что же им - разводится или семьи бить? Да - они были прихвостнями. Но не забывай что даже директор школы должен был бы быть парейным. И завуч.
Иное дело, что некотроые дуду сменили - раньше - дудели одно, затем в корне прозрели узнали правду и...дудядт другое. Главное, чтобы знали те, кто дуду слушают что у ныне дудящих дуда другая ранее была
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

один был секратарем партийной организации местного предприятия - другой председателем сельсовета
Это случайно не из Ульявовки?
Коммунисты это особая "нация" сплоч╦нная пирамидой демократического централизма - надо же было такое выдумывать - можно было проще - Вождь и подручные.
Хотя- справедливости ради: - члены партий и политики всех мастей и на Западе стоят друг друга.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

В ответ на:

---

Коммунисты это особая "нация"

---

назовите хоть одного с высшим образованием в бывшем СССР, который не пытался стать коммунистом, потому как толковую должность и зарплату без партбилета получить было нельзя, а семью кормить надо. И оставалось либо воровать, либо в партию.
Другое дело когда бывшие партийные деятели сейчас говорят, что их мечтой было разрушение коммунизма или по церквям крестятся.

зарплату без партбилета получить было нельзя,
Ой только не надо врать. Я в партиях не состоял, а зарплата под триста была в самые застойные брежневские времена.
А в партию шли те, кто воровать и пьянствовать любили безнаказанно. Ну и ещ╦ те, кто в "кормушках" пристроиться хотели... Чтобы ничего не делать за одну зарплату.
http://groups.germany.ru/186139

"Шоб тебе жить на одну зарплату!" - ╘ Брилиантовая рука, :-))))))
╘Сергей

А в партию шли те, кто воровать и пьянствовать любили безнаказанно. Ну и ещё те, кто в "кормушках" пристроиться хотели... Чтобы ничего не делать за одну зарплату.
Я не сказал бы, что директора школ и заводов таки ничего не делали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Да есть такие знакомые, :))) - ничего, тихо мирно - живут, назад никто не собирается :))) - но правда не любят вспоминать что там было в прошлом,
╘Сергей

ну вы ещё скажите, что и все провессии были без партбилета открыты, что без него можно было сесть в кресло директора или начальника крупного цеха.
300 можно было заработать, а можно было получить, к чему горбатится когда можно было так? Тут тоже одни за минимальную зарплату работают, другие на социале сидят. Чем не коммунисты? Вот только для получения партбилета, да ещё и не с той национальностью надо было силы приложить.

назовите хоть одного с высшим образованием в бывшем СССР, который не пытался стать коммунистом,
мой отец.. список можно продолжить...

не сумел и не хотел - две разные вещи.

Потом ещо пару тройку заню - у них трапсортерами были еврейские жены. И тот и другой были парТейными.
такие примеры и у меня есть.... проработал с одним подполковником советской армии (шесть лет афгана) здесь в мюнхене...правда я не спрашивал его был ли он коммунистом или нет.... да и незачем это было делать... он и его жена замечательные люди...
Да - они были прихвостнями. Но не забывай что даже директор школы должен был бы быть парейным. И завуч.
согласен.... совешить прыжок в карьеру можно было только членом партии... но как это выглядело с моральной точки зрения? неужели надо быть таким каррьеристом, что бы лгать самому себе? я сам имел безчисленное колличество предложений вступить к ним в партию... но не сломали меня стоял насмерть! правда редактором не стал , но зато спокойно занимался своим любимым делом...
Главное, чтобы знали те, кто дуду слушают что у ныне дудящих дуда другая ранее была
а надо ли эту дудду слушать?

назовите хоть одного с высшим образованием в бывшем СССР, который не пытался стать коммунистом,
вот ваш вопрос... при чем тут ваше не сумел и не хотел - две разные вещи.?

Это случайно не из Ульявовки?
вы хорошо знаете географию карагандинской области... и не только географию, но помоему и партийную структуру...

потому что хотели практически все, а сумели не многие, а потом как в басне про лисицу и виноград.

назовите хоть одного с высшим образованием в бывшем СССР, который не пытался стать коммунистом, потому как толковую должность и зарплату без партбилета получить было нельзя, а семью кормить надо. И оставалось либо воровать, либо в партию.
Другое дело когда бывшие партийные деятели сейчас говорят, что их мечтой было разрушение коммунизма или по церквям крестятся.
Мой отец говорил: " Удавлю собственными руками" если в партию вступиш" - а таких отцов среди РД - было большинство, да и не только среди РД в Караганде в среде русских детей били и за галстуг и за значок.
Называть себя думаю не обьективно, но таких было в нашей среде - большинство, да и партбилет то особо не помогал - Немец он и с партбилетом Немец только взносы платить - нет не нужна нам Ваша партия была.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

вы хорошо знаете географию карагандинской области... и не только географию, но помоему и партийную структуру...
Думаю, что партийную структуру знал достаточно хорошо - это было важнейшим условием для хорошей работы.
В Ульяновском раионе работал прорабом по распределению так что может быть и встречались.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Ульяновском раионе работал прорабом по распределению так что может быть и встречались.
очень может быть...

потому что хотели практически все, а сумели не многие, а потом как в басне про лисицу и виноград.
ой не смешите... кто вам дал такое право давать такие заключения? практически все хотели! кто хотел, тот и вступил, кто не хотел и не вступил-остался человеком...

В ответ на:

---

А в партию шли те, кто воровать и пьянствовать любили безнаказанно. Ну и ещ╦ те, кто в "кормушках" пристроиться хотели... Чтобы ничего не делать за одну зарплату.

---

Ну и ну... Так и представляю себе, соберутся рядовые партийцы, попьянствую и идут воровать. И у каждого дома по кормушке, а у некоторых по две.
Вот, помницца, советская власть любила кормить народ сказками о угнетении трудящегося класса в капстранах. Теперь, смотрю, все наоборот - выдумываются новые сказки, уже о коммунистах.

Ну и ну... Так и представляю себе, соберутся рядовые партийцы, попьянствую и идут воровать.
Рядовых партийцев было 17млн., из них среднестатистически не больше пьяниц, чем среди не партийцев, скорее меньше.
Они несли идеи вождей в народ особо от других жителей больше ни чем не отличались. Воровали тоже думаю меньше, в идеи верили. Примеров пламенных партийцев знаю множество - это были не худшие граждане СССР их винить в преступлениях элиты и "охранки" - грех.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Пионеры всей страны Делу Ленина ВЕРНЫ
Пикуль !!! Вы .... пионер ?! Что ? даже и не были
[

Вы .... пионер ?! Что ? даже и не были
был конечно... и даже комсомольцем был... правда плохим... поэтому в партию не взяли

согласен.... совешить прыжок в карьеру можно было только членом партии... но как это выглядело с моральной точки зрения? неужели надо быть таким каррьеристом, что бы лгать самому себе?
Но ведь были люди, которые искренне заблуждались, либо просто шли в накатанной колее, особенно не задумываясь над смыслом коммунистических постулатов и обрядов. Как до и после коммунистов происходит с верой. Человек всю дорогу приспосабливаеця и выживает. Это его неотьемлемое свойство как биологического вида. Нельзя за это осуждать. Мне кажеця, что партийность была просто одним из условий выживания.
Вот что действительно достойно осуждения, ИМХО, так это коммунистические идеологические пастыри, которые ездили по заграницам, знали, что это такое - настоящая человеческая жизнь, а у себя дома вешали народу лапшу на ужи про дикий капиталистический Запад и про то, что советский человек живет лучше всех на земном шаре.

Человек всю дорогу приспосабливаеця и выживает. Это его неотьемлемое свойство как биологического вида. Нельзя за это осуждать. Мне кажеця, что партийность была просто одним из условий выживания.
у вас нет случаем цифр отображающих принадлежность этнических немцев к кпсс? было бы интересно узнать, кто выжил, а кто нет...
я считаю, что важнейшим фактором выживаемости немцев в ссср послужило не причастность к кпсс, а трудолюбие и порядочность, жажда сохранить язык и традиции, остаться просто-напросто немцами...
может я и заблуждаюсь, но я так думаю...

ArchitektAKH 11/1/05 11:19 писал
Мой отец говорил: " Удавлю собственными руками" если в партию вступиш"
А что же он раньше так не говорил когда ты в пионеры и комсомольцы вступал. На какие вопросы при вступлении в комсомол отвечал не помнишь?

Это называется попробовать быть светее Папы Римского,не старайся зря, не получится.
ArchitektAKH 11/1/05 11:19 писал
"да и партбилет то особо не помогал - Немец он и с партбилетом Немец только взносы платить"
-вот это намного честнее !!!
Кино ты гонишь, причём неуклюжее.Короче полная ерунда.
На случай "неуклюжих" обвинений.Не был,не состоял (хотя после института в армии предлагали)

В ответ на:

---

верны ли делу Ленина?

---

Верны, безусловно верны. Ведь конечная цель у коммунистов - это коммунизм. Вот они сюда, в Германию, на уже построеный коммунизм и приехали.

А вот Пикуль-он и есть Пикуль.Честно, по мужски-
"был конечно... и даже комсомольцем был... правда плохим... поэтому в партию не взяли "
Я его не знаю(лично),но ответ ведь
честный(и с юмором)-Был, как и все, а потому вызывает уважение.

я считаю, что важнейшим фактором выживаемости немцев в ссср послужило не причастность к кпсс
А я и не утверждала, что это был ВАЖНЕЙШИЙ фактор. Я написала "одним из".
важнейшим фактором выживаемости немцев
Вы имеете в виду выживание немцев как етноса, а я говорила о выживании индивидуума как части биологического вида. А биологический вид у нас у всех один - [Homo sapienc].
трудолюбие и порядочность, жажда сохранить язык и традиции, остаться просто-напросто немцами...
может я и заблуждаюсь, но я так думаю...
Ну если мы говорим о выживании етноса, то тут Вы, конечно, правы.

А я и не утверждала, что это был ВАЖНЕЙШИЙ фактор. Я написала "одним из".
ну хорошо....действительно так и было....так мне вот как раз интересно, сколько таких было?

Верны, безусловно верны. Ведь конечная цель у коммунистов - это коммунизм. Вот они сюда, в Германию, на уже построеный коммунизм и приехали.
ая думал мне всё это сниться....

А что же он раньше так не говорил когда ты в пионеры и комсомольцы вступал. На какие вопросы при вступлении в комсомол отвечал не помнишь?

Он был мудрым(2 класса образования и трудовая книжка с 12! лет)
и говорил "вступай в комсомол без этого в институт не возьмут - дураком останешся!"
Спасибо за внимание!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Эх, как хорошо, что жену не послушал и поехали не ФРГ, а в Японию... Там бы е╦ называли транспорт╦ром, а меня прицепом...
А здесь я просто глава семьи, а жена - просто моя жена
не в тему, но и ни совсем флейм.
А делу Ленина и я в детстве был верен. И Павлика Мороза жалко было, и галстук носил, но вот в партию не приняли, как и в военное училище, впрочем как и в судостроительный институт даже документы не взяли... Почему? - и так всем понятно. Но как давно вс╦ это и другое было... Сейчас и вспоминать то нет времени.
Не зарекайтесь от Чумы, от Сумы и от Тюрьмы и от участи Мумы...

Эх, как хорошо, что жену не послушал и поехали не ФРГ, а в Японию... Там бы её называли транспортёром, а меня прицепом..
Да с жиру тут народ бесиЦА. В детсве - обидели.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ИМХО, некоторые путают партийных функционеров и простых рядовых партийцев. И откуда такой гон, что-де раз коммунист -- значит последняя сволочь. Люди искренне верили в идеалы, которые не были такими серыми, как некоторые себе вбили в голову. Кроме того, партийность действительно для некоторых профессий была естесственна (примерно как для школьников: в конце 4 класса тех принимали в пионеры и все хотели стать пионерами). У военных, к примеру, стать партийным до звания капитана было абсолютно естесственным явлением.

В ответ на:

---

но вот в партию не приняли, как и в военное училище, впрочем как и в судостроительный институт даже документы не взяли... Почему?

---

А может, недостойны были? В детстве хулиганили, имелись приводы в милицию, ни один коллега не поручился за вас и не назвал вашу кандидатуру достойной? А акзамены, поди, просто завалили. Списать все на национальную дискриминацию проще всего, заодно еще и типа героем станешь, немцы за такие слезные рассказы гражданство дадут да деньгами помогут. Для меня вот человек, который пытался вступить в эпоху застоя в партию, но его тогда не приняли, особого доверия не вызывает, т.к. для отказа тогда должны были быть веские причины, и вовсе не национального характера. Вот если человек не хотел вступать и не пытался -- другой вопрос.

Эх, как хорошо, что жену не послушал и поехали не ФРГ, а в Японию... Там бы е╦ называли транспорт╦ром, а меня прицепом...
Не поддавайтесь на провокации - это тактика такая - посеять вражду между нациями, а для провокатора Вы всего лишь "пушечное мясо."
"А ещ╦ он тебя назвал земляным червяком" - из "Маугли"
Рад был Вас поддержать!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Для меня вот человек, который пытался вступить в эпоху застоя в партию, но его тогда не приняли, особого доверия не вызывает,
Вы не достаточно знакомы с периодом застоя - при╦м в партию был ограничен квотами - для увеличения доли рабочих и крестьян, так что не брали в основном интелигенцию, но у Вас может быть другой опыт, тогда Вам видней.
Рад был поделиться знаниями.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Хочется задать один маленький вопрос - а зачем сейчас вступают в Единую Россию? Неужели по идейным убеждениям?

Хочется задать один маленький вопрос - а зачем сейчас вступают в Единую Россию? Неужели по идейным убеждениям?
Нет - по идейным убеждениям вступают в партию ...новского и "РОДИНУ"
в единую россиию не вступают - туда приглашают, по географичекому принципу - 70%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! функционеров питерцы или по профессии - чекисты обязаны быть единороссами!!!!!!!!!!!!!!!
А если и то и другое то вступать не обязательно - можно сразу в правительство.
После падения вертикали чекистов и питерских ж жд╦т ?????????????????????????????????????????
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Тогда напрашивается один элементарный вывод - КПСС и ЕР - одно и то же.

Тогда напрашивается один элементарный вывод - КПСС и ЕР - одно и то же.
Если ВВП станет е╦ генеральным секретар╦м то да ЕР и КПСС одно и тоже, а если не станет то он должен опасться, могут и за измену "Родине" растрелять и Генсека сделать президентом, демократия ведь, понимаете.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

В ответ на:

---

Тогда напрашивается один элементарный вывод - КПСС и ЕР - одно и то же.

---

Господи, ну нельзя же мир только в двух цветах видеть! При чем здесь КПСС и ЕР, да и разве можно вообще сравнивать мотивы тогда и мотивы сейчас? Сейчас абсолютное большинство россиян глубоко аполитично, т.е. им глубоко ... до каких-то там партий. Если же говорить о профессиональных искателей власти, то, ИМХО, им тоже глубоко наплевать, они подстроются, лишь бы занять свое кресло. Раньше кто-то любил охоту, потом вдруг полюбил теннис, а теперь вот стал ярым поклонником горных лыж. Но нельзя же по таким приспособленцам судить вообще о менталитете всех россиян. Полагаю, некоторое здесь на форуме тоже так же с пеной у рта в годы своей молодости на комсомольских и партсобраниях бичевали капитализм и проклятых зажравшихся капиталистов, потом, когда пришло нужное время, стали вдруг образцовыми евангелистами, уже в лагере для беженцев в Германии опять же с пеной у рта наверняка рассказывали, как они и их предки пострадали от проклятых коммунистов, и какие вообще коммунисты сволочи и живодеры.

в единую россиию не вступают - туда приглашают, по географичекому принципу - 70%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! функционеров питерцы или по профессии - чекисты обязаны быть единороссами!!!!!!!!!!!!!!!
Интересная статистика. Источником не поделитесь?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Сейчас абсолютное большинство россиян глубоко аполитично
Так было и при КПСС, так что ЕР и КПСС сравнимы у обоих достижение аполитичности, контроль над средствами массовой информации, преследование политических противников входило в программу. А посмотрите на состав ЕР - она ещ╦ и КПСС по КГБ-шности переплюнет, а Вас приняли в ЕР или отказали?
А Вы о какой КПСС вс╦ сказки рассказываете о демократичной, как будто бы из семейного альбома вс╦ считываете или за революционеров обидно?
Извините за любопытство.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

конешно знаем таких везде хватает. В НРЩ есть городок Унна и там распределительный лагерь для тех кто приехал. Я там такого наслушался, мама не горуй. Вот скажим Ветеран там был с Москвы он на 9 мая одел свой генеральский китель со всеми медлями и рашаживал по лагею, Яб ему есчё одну медаль дал бы, за то что принцыпам не изменил...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

в единую россиию не вступают - туда приглашают, по географичекому принципу - 70%!!!!!!!!!!!!!!!!!!! функционеров питерцы или по профессии - чекисты обязаны быть единороссами!!!!!!!!!!!!!!!
А ваш земляк из под караганды Герман Греф он как туда вт╦рся, да на министерское кресло влез? Эх прочитал бы он это, неодобрил бы.

Не так хорошо с вами, как плохо без вас.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#46