Похоже, ты - скептик. Это, в принципе неплохо. Но, скажи ты нам, нецивилизованным дикарям , какоя еще РЕАЛЬНАЯ (не придуманная или вымышленная) альтернатива была на этих выборах вообще.
А то, что Ющ с его командой лучше, не нужно долго спорить. Здесь ясен перец...

http://uatoday.net/news?categ=1&date=1105388632&mat=31522&.phtml
ЮЩЕНКО ОФИЦАЛЬНО ОБЪЯВЛЕН ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ УКРАИНЫ 22:23)
Эра свобoды началась
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

из ничего делали врагов народа.
А еще из клыков убитых тигров - бусы.
Мы же говорим о современности, о Путине и Лужкове, зачем же его (Путина) время со сталинским сравнивать? Или уже заслужил?

В числе противников Ющенко партийных и комсомольских функционеров значительно больше
Более чем неуверен
Можете быт абсолютно уверены, что это так, как я говорил (я имею в виду верхний эшелон), а если брать функционеров средней руки, то, учитывая "красных директоров" , и там тоже.
О дружбе "против кого". Возможно, кто-то и придерживается такого мнения.
Я и не говорю о Вас или о ком-то конкретно из участников дискуссии. В данном случае я вел речь о принципах российской международной политики.
Границы за десятилетия и столетия изменялись многократно. Создание федерации, распределени полномочий - нормальный демократический процесс.
Как это все верно! Но! С момента, когда был произведен раздел СССР прошло всего 14 лет, что в исторических масштабах - секунда, и переделывать границы, к чему, кстати, призывают многие российские политики и должностные лица (Лужков, Жириновский и т.д.) - это уже не просто вмешательство в дела суверенного государства, но и прямой призыв к полному беззаконию, если не сказать больше. Создание федерации - действительно нормальный демократический процесс, но лишь в том случае, когда он идет нормальным законным конституционным путем.
организации ветеранов СС всячески опекаются местной властью. Вы были когда-нибудь в музее дивизии Галичина во Львове.
Скажу сразу: для меня это все так же неприятно, как и, скажем, музей Ленина или шествие 7 ноября. Но, если это все законно и не несет пропаганды войны, национальной розни и др., то не вижу оснований для запрета (к сожалению).

Скажу сразу: для меня это все так же неприятно, как и, скажем, музей Ленина или шествие 7 ноября. Но, если это все законно и не несет пропаганды войны, национальной розни и др., то не вижу оснований для запрета (к сожалению).
7 во ноября уже официально нет. Кстати говоря будте принципиальны до конца - в ФРГ есть партия коммунистов. Иниццируйте ее запрет
И еще - если бы некоторые большевики Кагановичи не вмешивались - то неизвестно, как сложилась бы ситуация с укр.язом на Украине.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

будте принципиальны до конца - в ФРГ есть партия коммунистов. Иниццируйте ее запрет
Во-первых, я не претендую на строгую и твердолобую принципиальность. Во-вторых, инициировать что-либо в ФРГ в масштабах государства не могу, не хочу и в ближайшее обозримое время не буду. В-третьих, где я говорил, что я хотел бы запретить коммунистические или какие-либо другие партии, которые не пропагандируют войну, национальную рознь в любом виде и др.? Наоборот, я считаю, что любые партии (смю выше) надо разрешать и посредством открытых дискуссий разъяснять и переубеждать их членов, прививая им общечеловеческиу ценности - гуманизм, миролюбие, толерантность и т.д.
если бы некоторые большевики Кагановичи не вмешивались - то неизвестно, как сложилась бы ситуация с укр.язом на Украине
Не совсем понимаю, каким боком здесь большевики-Кагановичи, однако хочу в очередной раз заметить, что по моему мнению к обострению вопроса о государственном языке Украины перед выборами президента привело именно раздувание значения этого вопроса со стороны лиц в этом заинтересованных, а именно господином Януковичем и его штабом, а также российскими проправительственными средствами массовой информации.

"и переделывать границы, к чему, кстати, призывают многие российские политики и должностные лица (Лужков, Жириновский и т.д.) - это уже не просто вмешательство в дела суверенного государства"
Зачем воспринимать всерьез политиков, имеющих либо, мягко говоря, несерьезную репутацию (Жириновский) или репутацию человека с "повышенным чувством патриотизма" (Лужков)? Ни один, ни другой не формируют сегодня внешнеполитический курс Кремля. Лужков-2004 - это не Лужков-1998, это уже типичный региональный, а не общефедеральный политик. Ни из лагеря Януковича, ни из уст российских политиков, действительно что-то решающих, в первую очередь , Путина, никогда не прозвучало ничего иного, кроме заверений о приверженности идеи единого украинского государства. Лишь ярые "оранжевые" упорно не желать различать понятия федерализации и отделения.
Если мы говорим о вмешательстве в дела суверенного государства, не стоит забывать поведение официальных лиц всеми любимых США, причем, не таких как Жириновский, а уровнем повыше и влиянием побольше (Пауэлл, Райз, Баучер, посол Хербст, прошлый посол Паскуаль). Тут были и прямые рекомендации, кого выбирать, и "советы" украинскому руководству, и многое другое. Такие заявления поступают почти каждый день. Только вчера Госдеп заявил, что вопросом вывода укр. контингента из Ирака должен заниматься не Кучма и даже не ВРУ, а новоизбранный президент (Ничего себе рекомендации независимому государству!) Позавчера США милостиво "разрешили" Януковичу отстаивать свои права в суде. И т.д., и т.п. США постоянно дают понять Украине, что ее независимость "действительна" только в северо-восточном направлении.

Инфу по УПА напишу на форуме на выходных, там много материалов, долго писать.

Зачем воспринимать всерьез политиков, имеющих либо, мягко говоря, несерьезную репутацию (Жириновский) или репутацию человека с "повышенным чувством патриотизма" (Лужков)?
Это плохо, когда в руководящих органах государства на руководящих постах находятся политики, "имеющие несерьезную репутацию" (мягко говоря). С таким государством очень сложно сотрудничать, а уж прислушиваться к его мнению и вообще опасно.
Лишь ярые "оранжевые" упорно не желать различать понятия федерализации и отделения.
Я думаю, что даже самые "ярые оранжевые" прекрасно различают где нормальный конституционный процесс по инициированию изменения конституционного строя государства, а где демагогические популистские предвыборные выкрики.
Можете быть абсолютно уверены, что, когда все уляжется, никто о федерализации и не вспомнит, потому что (одна из причин) Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области этого не захотят (я это знаю наверняка, т.к. у меня есть сведения оттуда), а Донецкая и Луганская области со своей убыточной горнодобывающей промышленностью вынуждены будут прислушиваться к мнению центра.
Тут были и прямые рекомендации, кого выбирать, и "советы" украинскому руководству, и многое другое.Только вчера Госдеп заявил, что вопросом вывода укр. контингента из Ирака должен заниматься не Кучма и даже не ВРУ, а новоизбранный президент (Ничего себе рекомендации независимому государству!) Позавчера США милостиво "разрешили" Януковичу отстаивать свои права в суде.
Рекомендации государства, которое а-приори является одним из самых продвинутых в экономическом и политическом смысле, конечно, гараздо важнее рекомендаций слабого, неразвитого и, по большому счету, неумного, хотя и очень родного соседа.
Кроме того, поскольку на сегодняшний день Украина является еще президентской республикой, вопросом вывода или невывода войск из Ирака действительно должен заниматься президент - это простая констатация факта. Насчет отстаивания господином Януковичем своих прав в суде, насколько я понимаю, США просто высказали свою точку зрения. Это, на мой взгляд, совершенно нельзя назвать таким же давлением на другое государство, как многократное поздравление господином Путиным Господина Януковича.

"Это плохо, когда в руководящих органах государства на руководящих постах находятся политики, "имеющие несерьезную репутацию" (мягко говоря)."
Это плохо, совершенно верно. Но практически в любой стране есть парочка радикалов-маргиналов. Даже в супредемократических Франции и Австрии радикалы Хайдер и Ле Пэн чуть было не очутились во главе государства. Вопрос в том, какой реальной властью облададает конкретный политик. В РФ, грубо и упрощенно говоря, решения принимает Путин, советуясь с весьма узким кругом доверенных лиц. Из тех, кого мы знаем , можно назвать Сечина, Медведева, Иванова, в какой-то мере Грызлова. Все эти люди в радикализме и украинофобии замечены не были, выступают всегда взвешенно, а Грызлов даже пообещал поздравить Ющенко после официально вступления в полномочия.
"Можете быть абсолютно уверены, что, когда все уляжется, никто о федерализации и не вспомнит, потому что (одна из причин) Днепропетровская, Запорожская и Харьковская области этого не захотят (я это знаю наверняка, т.к. у меня есть сведения оттуда), а Донецкая и Луганская области со своей убыточной горнодобывающей промышленностью вынуждены будут прислушиваться к мнению центра."
Не так уж убыточны Луганск и Донецк, как их пытаются изобразить "оранжевые" в своих агитках. (Я ни в коей мере не имею в виду Вас лично). Не весь их потенциал заключается в горной индустрии. Данные по отчислениям в госбюджет и получаемым оттуда дотациям вполне прозрачны, их можно найти и в интернете. Оба региона имеют позитивный баланс. Не люблю разговоров "кто кого кормит", однако даже самый отчаянный поклонник Ющенко не будет утверждать, что деньги на восточные регионы отчисляет Львов или Тернополь. Касательно Днепропетровска, Харькова и т.п. не думаю, что Вы можете судить обо всем регионе или хотя бы составиить комплексную объективную картину о настроениях региональных элит. Мои источники дают несколько иную информацию. Никто не говорит о создании независимой непризнанной территории вроде Приднестровья. Но разумное перераспределение полномочий в рамках федеративного государства находит отклик и в сердцах населелния, ии в сердцах элиты. Форсированное вступление в ВТО и НАТО фактически на любых условиях, (возможно) планируемое командой ВАЮ, пугает регионы, для которых металлургия и оборонные заказы - вопрос выживания.

по объемам экспорта-импорта товаров, по данным Госкомстата Украины, в январе-сентябре 2004 года Донецкая область уверенно занимает первое место - $6102,2 млн или 25,6% от общего объема. На втором месте Днепропетровская область - $3783,2 (15,9%), на третьем Киев - $3153,4 (13,2%), на четвертом Запорожская область - $1693,3 (7,1%), на пятом Луганская область - $1372,8 (5,8%).
По другому важнейшему показателю - объему освоения капитальных инвестиций, по данным за январь-июнь 2004 года, Донецкая область занимает второе место - 3068878 тыс гривен или 11,2% от общего объема по Украине, уступая лишь столице (4337649 тыс гривен или 15,8%).
Сторонники Виктора Ющенко утверждают, что, в отличие от промышленного востока, в западных регионах более развита торговля и мелкий бизнес. Однако при анализе данных Госкомстата оказывается, что это не более, чем миф. Восточные области Украины лидируют и по показателям розничного товарооборота предприятий, которые осуществляют розничную торговлю и ресторанное хозяйство. По данным за январь-сентябрь 2004 года, по обороту розничной торговли и ресторанного хозяйства лидирует Киев - 7275,1 млн гривен. На втором месте Днепропетровская область - 4087,3 млн гривен, на третьем Донецкая область - 3787,7 млн гривен, на четвертом Харьковская область - 3400,4 млн гривен.

по объемам экспорта-импорта товаров, по данным Госкомстата Украины,
так шас заявят оранжевые, что госкомстат - занимается подделками. Очень остро развита у них фальсификация-мания
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Не совсем понимаю, каким боком здесь большевики-Кагановичи,
примерно как ваша бел-я. пущa
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

У нас говорят: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". По теме сказать нечего?

Время рассудит.
С уважением.

Однако при анализе данных Госкомстата оказывается
Вы знаете, когда республики СССР собирались провозглашать свою независимость, на Украине проходила компания под девизом "Украина - кормилица всей страны". В результате оказалось, что это не совсем верно. Так же и теперь. Поэтому давайте не будем уподобляться людям, которые заранее все знают. Дело в том, что данные Госкомстата говорят только о том, что предприятия, зарегистрированные в упоминаевых регионах
имеют упомянутые объемы и обороты, а находиться они могут и в других местах. Хотя это и не столь важно, во всяком случае, для меня. Принципиально, по моему мнению, другое. Это то, что регионы, считающие себя донорами, видимо, из чувства повышенного патриотизма и большой братской любви хотят поменьше отдать и побольше забрать. Мне кажется, это не совсем в духе времени.

понятной привлекательности западных ценностей выбор был предрешен
++++++++++++++++++++++++++
Они то выбрали. А кто им обещал, что эти ценности будут даны им (украинцам) в реальное ощущение? Запад ничего не обещал и еще долго не пообещает. Может Ющенко? Тогда все вопросы к нему.
В ЕС Украину не скоро возьмут, многие до этого не доживут, а Ющенко этим аргументом ввел несведущий народ в заблуждение. А речь идет только о принятии в ЕС, все остальное - напоминает "ассоциированное членство", как Турции предложили.

Это точно. Запад просто по инерции радуется всему что не нравится Москве. Вчера на улице кто-то читал журнал (похоже Bild или Focus) где вверху на открытой странице была большая фотография Ющенко и Тимошенко с прислоненными друг к другу траурными лицами и статья называлась "Gelitten wie in der Hölle" ("Страдали как в аду" ). Представляю себе чего там понаписали. Хотя не знаю, может что-то правдивое тоже написали, но уверен что не написали о том что Тимошенко ворует миллиардами. Не соответствовало бы названию статьи.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Вы знаете, когда республики СССР собирались провозглашать свою независимость, на Украине проходила компания под девизом "Украина - кормилица всей страны". В результате оказалось, что это не совсем верно. Так же и теперь.
Что значит - теперь?? Вы поднимите цифры 13летней давности, а до этого цифры 1900, 1915, 1930 годов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Как я и предпологал - вы им - цифры. Они вам - какие-то домыслы. Это я уже проходил, когда речь про инвестиции зашла или про то "как Ющ - самйы лучший Ющ в мире"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)