русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Бывают ли "хорошие" революции?

867  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
  Oleandra_da постоялец10.01.05 01:01
10.01.05 01:01 
in Antwort Wladimir- 08.01.05 18:49
В ответ на:

Тоталитарное сознание - это когда в любом случае борятся, а не живут. Сталинизм - это сплошная борьба всех против всех. Против врагов народа, против империализма и просто против врагов. Если врага нет, то его найдут обязательно. Это могут быть кляти москали, яки грабують, врачи-отравители, инженеры-вредители, безродные космополиты... Список можно продолжать бесконечно. Если врага вдруг не станет, то всегда найдут нового врага.



ОК, но ведь этим руководят определенные лица/структуры.
Основная масса населения не занимается поиском "врагов", ей это нельзя ставить в вину.

#81 
  Oleandra_da постоялец10.01.05 01:05
10.01.05 01:05 
in Antwort Wladimir- 08.01.05 18:58
В ответ на:

Но ведь тоталитарное сознание есть и в самых демократических странах.


Тогда у меня вопрос: можно ли ставить знак равенства между элементом доверия правительству и тоталитарным сознанием?

#82 
awotnet Bad Boy10.01.05 18:00
awotnet
10.01.05 18:00 
in Antwort Bastler 06.01.05 22:15, Zuletzt geändert 10.01.05 18:01 (awotnet)
В ответ на:

В СССР к тому времени не было тоталитарного строя. Распад - это революция
Извините, не согласен.


Владимир прав. Начиная с Хрущёва режим в СССР перешёл из тоталитарного в авторитарный. А начиная с Горбачёва в нём появились элементы демократии и гласности. И именно после этого стало возможным свержение режима. При тоталитарном строе революция не то, что невозможна, она не мыслима.

#83 
Wladimir- старожил10.01.05 20:02
10.01.05 20:02 
in Antwort lesovik 08.01.05 19:02
В ответ на:

"Бывают ли "хорошие" революции?"
если революция в науке, технике и т.п. то скорее всего она хорошая.
если в культуре, то вопрос спорный.


Я не касаюсь техники и науки. Честно говоря, не могу сказать, почему термин "научно-техническая революция" нашел применение именно в 70-80 годах. Потом его стали как-то значительно реже употреблять и, если бы Вы не напомнили, то об этом мог бы никто не вспомнил. Развитие техники и науки, на мой взгляд, в 19 веке шло намного большими темпами, чем в двадцатом.

В ответ на:

А если как смена общественного строя, то зависит от вашего положения ( по какую сторону " баррикад" вы находитесь). Т.е. что лично для вас она несет.


Революции несут несчастья по обе стороны барикад. "Революции пожирают своих детей" - извините за избитую истину. Достаточно вспомнить тоталитаризм, последовавший за революционным подъемом и судьбу героев революции.

Всё проходит. И это пройдёт.
#84 
Wladimir- старожил10.01.05 20:05
10.01.05 20:05 
in Antwort Oleandra_da 10.01.05 00:57
В ответ на:

Видите ли, Wladimir, фильмы, книги-это ,конечно, здорово, но они отражают все лишь точку зрения автора на те или иные события, пусть даже и происходившие в действительности.
Предлагаю, для начала, если хотите, конечно, нам с Вами определиться, что же первично по данному вопросу.


Это смотря какие фильмы и книги. "Иван Грозный" отражал именно то, что положено было отражать для власть придержащих. И потом "1984" с его Старшим Братом не случайно является классикой. Это зацепило очень многих, значит и правильно отразило.

В ответ на:

Давайте, для примера возьмем среднестатистического мучину/женщину.
Из чего , по-Вашему, формируется его мировоззрение, какие факторы являются определяющими его сознание?


На мой взгляд, таких факторов два. Первый, назовем его субъективный, в смысле присущий первоначально индивиду и делающий из человека человека. Его можно назвать душа, а можно совесть. Неважно, с какой точки зрения его называть, важно что он неизменен и абсолютен.
И фактор второй, или объективный - это воспитание. Это то, что "лепиться" из человека обществом.
Тоталитаризм - это привносимая внешними обстоятельствами дисгармония, выражаемая в том, что второй фактор не находится в равновесии с первым, а стремиться первый подавить.
Противоположный вариант, кстати, тоже не сахар. В Германии дидятко может подать на родителя в суд за то, что последний не купил ему шоколада. Я не считаю, что детей нельзя принуждать. Самодисциплина вешь необходимая и она происходит лишь от внешне навязанной дисциплины.

Всё проходит. И это пройдёт.
#85 
Wladimir- старожил10.01.05 20:09
10.01.05 20:09 
in Antwort Oleandra_da 10.01.05 01:05
В ответ на:

ОК, но ведь этим руководят определенные лица/структуры.
Основная масса населения не занимается поиском "врагов", ей это нельзя ставить в вину.


Ну почему же? Основная масса при Сталине именно этим и занималась. А как еще по Вашему можно было осуществлять тотальную слежку?

Всё проходит. И это пройдёт.
#86 
Bastler постоялец10.01.05 20:54
Bastler
10.01.05 20:54 
in Antwort awotnet 10.01.05 18:00
Начиная с Хрущ╦ва режим в СССР переш╦л из тоталитарного в авторитарный. А начиная с Горбач╦ва в н╦м появились элементы демократии и гласности.
В конце концов все это лишь вопрос терминологии. Нельзя быть немножко беременной. Если в стране были гонения на инакомыслящих (а они были), то это, наряду с прочими признаками - тоталитаризм.
Не учи отца. I. Bastler
#87 
awotnet Bad Boy10.01.05 21:35
awotnet
10.01.05 21:35 
in Antwort Bastler 10.01.05 20:54
В ответ на:

В конце концов все это лишь вопрос терминологии. Нельзя быть немножко беременной.


Трудно вести серьёзную дискуссию используя базарные термины. Суб'ективная точка зрения и у меня есть, но я стараюсь ей не оперировать.

#88 
Wladimir- старожил10.01.05 22:17
10.01.05 22:17 
in Antwort Bastler 10.01.05 20:54
В ответ на:

Если в стране были гонения на инакомыслящих (а они были), то это, наряду с прочими признаками - тоталитаризм.


Гонения на инакомыслящих, просто в несколько другой, завуалированной форме, есть и в демократических странах. Если политик пойдет против общепринятого мнения, его политическую карьеру можно считать законченой. Можно петь только в хоре и как все.

Всё проходит. И это пройдёт.
#89 
Bastler постоялец10.01.05 23:08
Bastler
10.01.05 23:08 
in Antwort Wladimir- 10.01.05 22:17
Гонения на инакомыслящих, просто в несколько другой, завуалированной форме, есть и в демократических странах
Так я так думаю, что это уже и не гонения, потому что так мы можем дойти до того, что, скажем, гомосексуалист в стране с запретом на это дело тоже сможет назвать себя инако- ну, вроде, мыслящим.
Не учи отца. I. Bastler
#90 
Bastler постоялец10.01.05 23:28
Bastler
10.01.05 23:28 
in Antwort awotnet 10.01.05 21:35
Трудно вести серь╦зную дискуссию используя базарные термины. Суб'ективная точка зрения и у меня есть, но я стараюсь ей не оперировать.
Я не знаю, что Вы называете "базарными терминами", с моей точки зрения, упоминание о небольшой беременности - это только сравнение, или Вас коробит само слово? Тогда извините.
Теперь о субъективности. Я еще не видел ни одного человека, который был бы полностью объективен. Этого, наверно, просто не может быть, поэтому наши с Вами потуги быть объективными ни к чему хорошему не приведут. Мы можем таковыми только казаться или представляться (и то, только самому себе, но это уже болезнь). По сути проблемы: я рассуждаю примерно так:
после отказа от насильственных методов управления руководители СССР с целью ╚уравновешивания общества╩ начинают ╚развинчивать гайки╩. Но так как не произошло отхода от существа тоталитарной системы , этот процесс мог идти только в одном направлении, в сторону ослабления контроля над работой и дисциплиной.
Фактически складывается новый механизм принуждения личности: люди искусственно принуждаются к ╚ничего неделанию╩, а те, кто не избавился от иллюзий и не согласен с порочной формулой ╚ты делаешь вид, что работаешь, мы делаем вид, что платим╩, постепенно склоняются к алкоголизму, ╚уходят╩ в восточные верования, наркоманию и т. п. Серьезное же недовольство управленцами рассматривается как антисистемная, ╚антисоветская╩ деятельность. Создается порочный круг, выхода из которого нет.
Не учи отца. I. Bastler
#91 
Schloss местный житель10.01.05 23:48
Schloss
10.01.05 23:48 
in Antwort Bastler 10.01.05 23:28
Ну... Выход то всегда есть...
Человека нет...
#92 
Bastler постоялец11.01.05 12:55
Bastler
11.01.05 12:55 
in Antwort Schloss 10.01.05 23:48
Выход то всегда есть...
Совершенно верно, и единственный выход из создавшейся ситуации был революционный, что я и хотел показать.
Не учи отца. I. Bastler
#93 
ALAMO Kуртуазный хам11.01.05 18:38
11.01.05 18:38 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 20:50
еще как бывают. сексуальная, например, чем плоха?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры

#94 
breshnev посетитель11.01.05 23:02
11.01.05 23:02 
in Antwort Derdiedas 06.01.05 21:01
По-моему, понятие "эволюция" применимо только к естественным наукам, в часности к происхождению жизни. ЧЕловеческое общество развивается по другим законам. тут мы заменяем слово эволюция и вводим слово "революция".
Понятия отличаятся только во времени. То, что в природе длится тысячелетиями - у людей длится годы. Революция - это насилие, грубое вмешательство, т.к. ждать, как в случае эволюзии, нет времени. Расцвет и крушение римской империи можно расматривать и как непрерывный эволюционный процесс, и как цепь отдельных революций. (завоеваний, покорений, восстаний и т.д.)
Вопрос о том, хорошая или плохая данная революция может быть обьективно рассмотрен через несколько столетий после революции.
Александр Македонский в нашем понятии - герой. Наполеон сегодня - просто красивая легенда. Гитлер - величайший подонок всех времен человечества. Однако, все трое были тиранами. Все дело в том, из какого времени мы на них посмотрим.
#95 
Wladimir- старожил11.01.05 23:30
11.01.05 23:30 
in Antwort ALAMO 11.01.05 18:38
В ответ на:

еще как бывают. сексуальная, например, чем плоха?


Тем, например, что ее последствия Германия до сих пор расхлебывает в виде демографической катастрофы.

Всё проходит. И это пройдёт.
#96 
Wladimir- старожил11.01.05 23:34
11.01.05 23:34 
in Antwort breshnev 11.01.05 23:02
В ответ на:

Александр Македонский в нашем понятии - герой. Наполеон сегодня - просто красивая легенда. Гитлер - величайший подонок всех времен человечества. Однако, все трое были тиранами. Все дело в том, из какого времени мы на них посмотрим.


Вот я предлагаю смотреть из нашего времени нашими же глазами. И на те исторические события, которые мы или наши отцы испытали своей поротой задницей. А не на Александра Македонского или Наполеона.

Всё проходит. И это пройдёт.
#97 
Schloss местный житель11.01.05 23:42
Schloss
11.01.05 23:42 
in Antwort Wladimir- 11.01.05 23:30
Расхл╦бывает???
Врядли здесь это подходит...
#98 
Wladimir- старожил11.01.05 23:44
11.01.05 23:44 
in Antwort Schloss 11.01.05 23:42
А что подходит?
Всё проходит. И это пройдёт.
#99 
Schloss местный житель12.01.05 00:11
Schloss
12.01.05 00:11 
in Antwort Wladimir- 11.01.05 23:44
Ну подумайте сами... Расхл╦бывать - есть "конгруэнтно" постдействиям по избавлению от ранее допущеных ошибок, как правило пут╦м исправления предпосылок, приведших к неблагоприятной ситуации...
В этом плане в германии не видно никакой сексуальной контрреволюции... скорее наоборот... по закону жанра, после вышеуказанной революции мы имеем диктатуру... если хотите, даже террор... секс"меньшинств"... "меньшевики" .. а может и "большевики"...
Вс╦ по закону жанра...
1 2 3 4 5 6 7 8 alle