Вход на сайт
демократия нового типа
29.08.14 08:19
Демократия то есть власть народа путем подсчета голосов. И если один процент народа больше за то остальные 49 будут жить под это за. Народ это толпа. А толпа не всегда права. Так мне сказал американский политик среднего уровня в израиле. Ну просто мы с ним сейчас там. И от него я услышал новый термин политический. И охренел.
КОНТРОЛИРУЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
Это что за термин такой. Или демократия или нет. Контролируемая демократия это тоталитаризм. Такая демократия была у сталина у путина сейчас и порошенко. То есть за пожалуйста это демократия. А против- ну тогда пожалуйте на расстрел(гитлер) самоубится(порошенко) под домашний арест(путин). То есть диапазон от фашизма до свободы определяется только методами давания по попе за против.
Особенно озадачил замечательный рассказанный собеседником случай. Расстрел полицией человека пытавшегося самоубится в машине по личным причинам. Его полиция просила выйти из машины и бросить оружие. Он вышел наконец но пистолет не бросил. За что был расстрелян снайперами. Не в руку с пистолетом не в ногу а сразу на поражение. Хотел только самоубится.ино убила полиция. Умер.Что вообщем и входило в его первоначальные планы.
Так что по вашему такой термин как
Сухая вода. То есть контролируемая демократия?
КОНТРОЛИРУЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
Это что за термин такой. Или демократия или нет. Контролируемая демократия это тоталитаризм. Такая демократия была у сталина у путина сейчас и порошенко. То есть за пожалуйста это демократия. А против- ну тогда пожалуйте на расстрел(гитлер) самоубится(порошенко) под домашний арест(путин). То есть диапазон от фашизма до свободы определяется только методами давания по попе за против.
Особенно озадачил замечательный рассказанный собеседником случай. Расстрел полицией человека пытавшегося самоубится в машине по личным причинам. Его полиция просила выйти из машины и бросить оружие. Он вышел наконец но пистолет не бросил. За что был расстрелян снайперами. Не в руку с пистолетом не в ногу а сразу на поражение. Хотел только самоубится.ино убила полиция. Умер.Что вообщем и входило в его первоначальные планы.
Так что по вашему такой термин как
Сухая вода. То есть контролируемая демократия?
29.08.14 08:32
ничего нового
иначе Имитационная демократияru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D...
Имитационная демократия (управляемая демократия, англ. Guided democracy, манипулируемая демократия, декоративная демократия, квазидемократия, псевдодемократия) — форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально. Имитационная демократия, как правило, имеет политическую систему с доминирующей партией.
примеров через голову
в ответ вилывсем 29.08.14 08:19
В ответ на:
. И от него я услышал новый термин политический. И охренел.
КОНТРОЛИРУЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
. И от него я услышал новый термин политический. И охренел.
КОНТРОЛИРУЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
ничего нового
иначе Имитационная демократияru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D...
Имитационная демократия (управляемая демократия, англ. Guided democracy, манипулируемая демократия, декоративная демократия, квазидемократия, псевдодемократия) — форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально. Имитационная демократия, как правило, имеет политическую систему с доминирующей партией.
примеров через голову
29.08.14 08:54
У меня выходной пятница однако. Скоро шабат. А в воскресенье снова начинается трудовая неделя. И с таким изкрученным социальным подходом израильтяне не дураки. При всем отношении америка это наше все. Но вдруг путинская демократия им стала милее американской. Какая то вдруг неожиданная любовь к россии возникла. На фоне внутренних дел. К чему бы это?
29.08.14 09:02
)) вы случаем не про это?
iton.tv/skazano-na-iton-tv/item/1355-kak-evrei-izrailya-otnosyatsya-k-put...
в ответ вилывсем 29.08.14 08:54
В ответ на:
Какая то вдруг неожиданная любовь к россии возникла.
Какая то вдруг неожиданная любовь к россии возникла.
)) вы случаем не про это?
iton.tv/skazano-na-iton-tv/item/1355-kak-evrei-izrailya-otnosyatsya-k-put...
29.08.14 09:22
Да нет я здесь в израле третий год по пять месяцев. И такого не встречал. Вот я вам ответственно заявляю. Из фактов быта и жизни. Тем более что русских вернее русскоснговских здесь 30% а в выше средней шихты все 35%
а вот прослушал вашу ссылку. Посмотрите сами. То что анонсировпно это теза которую как раз участник развенчивает. То есть то что он говорит как раз антитеза того что деклариркется. А против россии гадости. Конечно есть. Не может не быть ведь в израиле немало украинцев.
а вот прослушал вашу ссылку. Посмотрите сами. То что анонсировпно это теза которую как раз участник развенчивает. То есть то что он говорит как раз антитеза того что деклариркется. А против россии гадости. Конечно есть. Не может не быть ведь в израиле немало украинцев.
29.08.14 09:43
в ответ вилывсем 29.08.14 09:22
я вам верю.
Сегодня евреи , думаю, больше, чем всегда неуверены..неуверены в России, но и в Европе не менее
Из европы едут в Израиль, из России мечтают уехать в европу.. Кто сегодня может во всей этой каше разобраться..Иногда страшно становится не от военной ситуации в мире, а в управлении ситуацией или лучше сказать созданием оной
все сказки про демок. не подтвердились
кто бы мне лет 20 назад сказал, что зап. пресса настолько куплена будет- никогда бы не поверила
а вот после травли на политиков..или обозрения войны с сми..все домики рухнули
так что разочарования и неуверенность- повседневное состояние
))) но жизнь продолжается...жаль ребят ( детей), отдающих свои жизни и их матерей, несущих крест только за то что дитё родилось мальчиком. Проблем нет- есть искусственно созданные..кем?
Сегодня евреи , думаю, больше, чем всегда неуверены..неуверены в России, но и в Европе не менее
Из европы едут в Израиль, из России мечтают уехать в европу.. Кто сегодня может во всей этой каше разобраться..Иногда страшно становится не от военной ситуации в мире, а в управлении ситуацией или лучше сказать созданием оной
все сказки про демок. не подтвердились
кто бы мне лет 20 назад сказал, что зап. пресса настолько куплена будет- никогда бы не поверила
а вот после травли на политиков..или обозрения войны с сми..все домики рухнули
так что разочарования и неуверенность- повседневное состояние
))) но жизнь продолжается...жаль ребят ( детей), отдающих свои жизни и их матерей, несущих крест только за то что дитё родилось мальчиком. Проблем нет- есть искусственно созданные..кем?
29.08.14 13:11
в ответ вилывсем 29.08.14 08:19
1. Насчет того, что меньшинство (49%!) "живет под". Вот это, как ни странно, не правильное представление. Я даже не стану говорить, что умные политики никогда не игнорируют 49% населения. Но Вы что, никогда не слышали о правах меньшинств? Вы не поверете, но даже в акционерном капитале обладание контрольным пакетом (т.е. 51%) еще не означает, что можно пренебрегать интересами прочих вкладчиков. Что уж говорть о политике, где сегодня большинство есть, а завтра его нет.
2. Нассчет расстрела предполанаемого самоубийцы. Какое отношение это имеет к демократии? У него было огнестрельное оружие! Мне очень жаль, но стрелять на поражение в таких случаях правильно. Раненный человек вполне может выстрелить и попасть в кого нибудь, даже не специально.
3. Насчет контролируемой демократии. Давайте представим, что нужно построить мост. Разумеется, можно путем голосования решать, какую выбрать сталь и какой использовать бетон. Но лучше найти специалиста, который в этом разбирается. Политика это такая же работа, как лю.ая другая (разве что производительность труда в политике ужасающе низкая и способ формирования кадров ужасающе неэффективный). Как род деятельности она относится к сфере обслуживания, как скажем, водопроводчики. "Власть народа", равно как и "власть кваритровладельца" заключается не в том, что бы лично решать все проблемы (тем более, что "народ" это не субъект, в отличие от квартировладельца), а в том, что бы найти специалистов, которые умеют делать то, что нужно. Разумеется, и квартировладельца, и "налод" можно обмануть, прикинувшись (часто совершенно истосердечно), будто знаешь и умеешь то, чего от тебя хотят (будь то строительство моста, ремонт треснувшей трубы или принятие политических решений). Управляемая демократия нужна для того, что бы уменьшить вероятность этого. Что полномочия, от которых зависят жизни тысяч и даже миллионов людей не попадали бы в руки кого попало. В любой, самой широкой демократии, существуют запреты на известные виды идеологий, на известные типы партий и известные способы пропаганды. В абсолютном большинстве случаев эти запреты как раз касаются таких идеологий, партий и способов пропаганды, которые пренебрегают (или на прямую отрицают) интересы уже упомянутых выше меньшинств и утверждают, что все должны "жить под". Или не жить вообще.
2. Нассчет расстрела предполанаемого самоубийцы. Какое отношение это имеет к демократии? У него было огнестрельное оружие! Мне очень жаль, но стрелять на поражение в таких случаях правильно. Раненный человек вполне может выстрелить и попасть в кого нибудь, даже не специально.
3. Насчет контролируемой демократии. Давайте представим, что нужно построить мост. Разумеется, можно путем голосования решать, какую выбрать сталь и какой использовать бетон. Но лучше найти специалиста, который в этом разбирается. Политика это такая же работа, как лю.ая другая (разве что производительность труда в политике ужасающе низкая и способ формирования кадров ужасающе неэффективный). Как род деятельности она относится к сфере обслуживания, как скажем, водопроводчики. "Власть народа", равно как и "власть кваритровладельца" заключается не в том, что бы лично решать все проблемы (тем более, что "народ" это не субъект, в отличие от квартировладельца), а в том, что бы найти специалистов, которые умеют делать то, что нужно. Разумеется, и квартировладельца, и "налод" можно обмануть, прикинувшись (часто совершенно истосердечно), будто знаешь и умеешь то, чего от тебя хотят (будь то строительство моста, ремонт треснувшей трубы или принятие политических решений). Управляемая демократия нужна для того, что бы уменьшить вероятность этого. Что полномочия, от которых зависят жизни тысяч и даже миллионов людей не попадали бы в руки кого попало. В любой, самой широкой демократии, существуют запреты на известные виды идеологий, на известные типы партий и известные способы пропаганды. В абсолютном большинстве случаев эти запреты как раз касаются таких идеологий, партий и способов пропаганды, которые пренебрегают (или на прямую отрицают) интересы уже упомянутых выше меньшинств и утверждают, что все должны "жить под". Или не жить вообще.
29.08.14 14:14
Вы эмоциями хотите выразить логику. Так не бывает.
сперва определитесь с тем, ЧТО ИМЕННО Вас возмущает - контроль за демократией или агитация за демократию?
Любому политику (даже среднего уровня) понятно, что демократией можно манипулировать - но! до известных пределов...: массово гнобить неугодных (очень затратно), протаскивать "своих" (чрезмерно затратно), наконец, врать (чревато концом политкарьеры, тюрьмой и непредсказуемыми действиями фанатиков)...Всё зависит от того, плевать электорату на то, кто им правит, или не плевать...
Любому политику проще подтасовать мелочь (компромат на конкурента на 2-10% голосов), чем идти вабанк на свою голову...имхо
сперва определитесь с тем, ЧТО ИМЕННО Вас возмущает - контроль за демократией или агитация за демократию?
Любому политику (даже среднего уровня) понятно, что демократией можно манипулировать - но! до известных пределов...: массово гнобить неугодных (очень затратно), протаскивать "своих" (чрезмерно затратно), наконец, врать (чревато концом политкарьеры, тюрьмой и непредсказуемыми действиями фанатиков)...Всё зависит от того, плевать электорату на то, кто им правит, или не плевать...
Любому политику проще подтасовать мелочь (компромат на конкурента на 2-10% голосов), чем идти вабанк на свою голову...имхо
29.08.14 14:22
Я извиняюсь, что отвечаю на пост не ко мне, но ведь это пока не запрещено?
Америку судить можно только изнутри, побывав там, подышав её воздухом...все остальные суждения - ворчание тараканов на Дихлофос

Да, Штаты зарвались, но их можно понять: они 200 лет вкалывали и заслужили право учить работать и отдыхать от работы других....имхо.
PSОтмечу, что за те же 200 лет Европа решала, что же делать с Личностью, а Россия - искала, что делать и кто виноват


Америку судить можно только изнутри, побывав там, подышав её воздухом...все остальные суждения - ворчание тараканов на Дихлофос


Да, Штаты зарвались, но их можно понять: они 200 лет вкалывали и заслужили право учить работать и отдыхать от работы других....имхо.
PSОтмечу, что за те же 200 лет Европа решала, что же делать с Личностью, а Россия - искала, что делать и кто виноват
29.08.14 15:35
Представим себе следующую ситуацию. В условиях полной, никем и ничем не контролируемой власти большинства 60% населения решают изменить законодательство таким образом, что создаётся реальная угроза благополучию или даже жизни остальных 40%. Что происходит после такого голосования? Резко повышается вероятность гражданской войны со всеми её мыслимыми последствиями, вплоть до распада государства. Вопрос: нужна ли такая демократия?
в ответ иван29 29.08.14 14:15
В ответ на:
Вот вы и блестяще доказали что демократия как власть большинства это фикция.
Вот вы и блестяще доказали что демократия как власть большинства это фикция.
Представим себе следующую ситуацию. В условиях полной, никем и ничем не контролируемой власти большинства 60% населения решают изменить законодательство таким образом, что создаётся реальная угроза благополучию или даже жизни остальных 40%. Что происходит после такого голосования? Резко повышается вероятность гражданской войны со всеми её мыслимыми последствиями, вплоть до распада государства. Вопрос: нужна ли такая демократия?
29.08.14 15:48
в ответ Phoenix 29.08.14 15:35
Так и я о том же. Демократия не нужна. Да и нет ее нигде толком. Долго. Демократия это анархия. Хорошее общество это там где крепкая вертикаль власти а ао главе стоит руководитель с гуманистическими идеалами. Например как в россии сейчас. Недаром украинцы все предлагают русским его скинуть. Завидуют. Там то дерьмо на дерьме какой год. Хотят чтобы и в россии так было.