Вход на сайт
Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью
10.01.05 13:27
Коммунизм для большиства Русских Немцев, ставших свободными гржданами ФРГ в конце восьмидесятых - начале девяностых годов, стал реальностью.
Попробуем даказать или оспорить.
Мы были в СССР самым неграмотным народом, работали как рабы у станка, в огороде в сарае и знали:
"От каждого по способности - каждому по потребности - это КОММУНИЗМ!
В Германии мы трудимся как нас приучило перевыполнение плана, за частую менее качественно, но всегда да╦м вс╦ - по способности. Можно поспорить, но суть вс╦ же,
а получили ли мы по потребности?
1988-91гг - в СССР прилавки были пусты, зарплаты на Мясо и Масло с базара хватало единицам, "жигули" имели 3-4% населения, в отпуск на море ездили единицы, в МГУ никто не "стремился", духовно совсем "дерградировались".
И вот теперь сравним с положением в 2005 году сначала материально -
У всех! уже 3 - 5-я машина у большинства семей по две;
В отпуск ездят по нескольку раз в году когда и куда хотят;
Мясо и Масло едят осторожно - диету соблюдают
Список можно продолжать бесконечно результат не измениться : все материальные мечты наши стали действительностью -
мы получаем за наш ударный труд по потребности!
Теперь к удовлетворению духовных потребностей:
Видеомагнитофоны и телевизоры имели все с первых дней в Германии,
В библиотеках можно найти любую книгу(русские можно заказать)
Фашистами нас больше не называют (кроме рунета)
Кто желал чтобы его признали русским должен только пойти в "кнайпу" и заказать водки и уже потребность удовлетворена - все немцы назовут за это русским.
Детей в институт берут без экзаменов (У меня в РК был конкурс 1:250 и 5,0-проходной балл), кто же из РД мог о подобном мечтать
Телевидение немецкое
Образование на родном языке
Партий много, демократия образцовая
У кого какие увлечения пожалуйста на все случаи жизни есть - "ФЕРАЙН"
Церкви для всех открыты
Хотите в армию - да хоть в "Афган"(утрирую) берут всех
Ну и так далее!
Думаю можно сказать, что за малым исключением, Германия передвинула стрелки истории так, что мы чувствуем себя при коммунизме - дедушка Ленин на каркал не правда ли!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Попробуем даказать или оспорить.
Мы были в СССР самым неграмотным народом, работали как рабы у станка, в огороде в сарае и знали:
"От каждого по способности - каждому по потребности - это КОММУНИЗМ!
В Германии мы трудимся как нас приучило перевыполнение плана, за частую менее качественно, но всегда да╦м вс╦ - по способности. Можно поспорить, но суть вс╦ же,
а получили ли мы по потребности?
1988-91гг - в СССР прилавки были пусты, зарплаты на Мясо и Масло с базара хватало единицам, "жигули" имели 3-4% населения, в отпуск на море ездили единицы, в МГУ никто не "стремился", духовно совсем "дерградировались".
И вот теперь сравним с положением в 2005 году сначала материально -
У всех! уже 3 - 5-я машина у большинства семей по две;
В отпуск ездят по нескольку раз в году когда и куда хотят;
Мясо и Масло едят осторожно - диету соблюдают
Список можно продолжать бесконечно результат не измениться : все материальные мечты наши стали действительностью -
мы получаем за наш ударный труд по потребности!
Теперь к удовлетворению духовных потребностей:
Видеомагнитофоны и телевизоры имели все с первых дней в Германии,
В библиотеках можно найти любую книгу(русские можно заказать)
Фашистами нас больше не называют (кроме рунета)
Кто желал чтобы его признали русским должен только пойти в "кнайпу" и заказать водки и уже потребность удовлетворена - все немцы назовут за это русским.
Детей в институт берут без экзаменов (У меня в РК был конкурс 1:250 и 5,0-проходной балл), кто же из РД мог о подобном мечтать
Телевидение немецкое
Образование на родном языке
Партий много, демократия образцовая
У кого какие увлечения пожалуйста на все случаи жизни есть - "ФЕРАЙН"
Церкви для всех открыты
Хотите в армию - да хоть в "Афган"(утрирую) берут всех
Ну и так далее!
Думаю можно сказать, что за малым исключением, Германия передвинула стрелки истории так, что мы чувствуем себя при коммунизме - дедушка Ленин на каркал не правда ли!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
10.01.05 16:00
Я полагаю, что этот пост - не вопрос, а констатация факта. Хотя говорить за всех я бы не стал. Даже те, кто успел устроится в этой жизни, могут в любой момент потерять работу и тогда я посмотрю как они отнесутся к "коммунистическому" устройству. В Германии есть много возможностей устроить свой досуг, а также тратить деньги. А вот заработать эти деньги вовсе не так просто. Одного трудолюбия будет мало.
Короче у жизни в Германии есть свои преимущества и свои недостатки. Для одних больше преимуществ, для других больше недостатков. И деление это происходит явно не по национальному принципу. Злоупотреблять понятиями коммунизма я бы не стал, нет его в Германии и ни в одной стране мира не было и в ближайшее время не предвидется.
Короче у жизни в Германии есть свои преимущества и свои недостатки. Для одних больше преимуществ, для других больше недостатков. И деление это происходит явно не по национальному принципу. Злоупотреблять понятиями коммунизма я бы не стал, нет его в Германии и ни в одной стране мира не было и в ближайшее время не предвидется.
10.01.05 16:19
в ответ awotnet 10.01.05 16:00
Короче у жизни в Германии есть свои преимущества и свои недостатки. Для одних больше преимуществ, для других больше недостатков. И деление это происходит явно не по национальному принципу. Злоупотреблять понятиями коммунизма я бы не стал, нет его в Германии и ни в одной стране мира не было и в ближайшее время не предвидется.
Вы правы по сути, но не откликнулись на тему:
Коммунизм в понимании большинства русских немцев!
А исключения и нетипичность найти можно во вс╦м.
Не ставиться подобный вопрос и для коренных немцев(у них потребности другие).
Речь только о пр. 1-2млн. немцах сохранивших свою немецкость в условиях послевоенного притеснения. Безработица среди них редкое явлении - они быстро приспосабливаются и не гнушаются ни каким трудом.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Вы правы по сути, но не откликнулись на тему:
Коммунизм в понимании большинства русских немцев!
А исключения и нетипичность найти можно во вс╦м.
Не ставиться подобный вопрос и для коренных немцев(у них потребности другие).
Речь только о пр. 1-2млн. немцах сохранивших свою немецкость в условиях послевоенного притеснения. Безработица среди них редкое явлении - они быстро приспосабливаются и не гнушаются ни каким трудом.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
10.01.05 17:03
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 16:19
В ответ на:Речь только о пр. 1-2млн. немцах сохранивших свою немецкость в условиях послевоенного притеснения. Безработица среди них редкое явлении - они быстро приспосабливаются и не гнушаются ни каким трудом.
Ну я могу говорить только о себе. Я хоть и аскет, но коммунизма не вижу. И райской жизни кстати тоже.
Безработица и среди нашего брата явление далеко не редкое. В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев. Быстро приспосабливаются и не гнушаются - не могу подтвердить. Есть разные люди, а про проблемы интеграции среди РД Вы наверное и без меня много слышали.
10.01.05 17:23
в ответ awotnet 10.01.05 16:00
Даже те, кто успел устроится в этой жизни, могут в любой момент потерять работу и тогда я посмотрю как они отнесутся к "коммунистическому" устройству.
Bы говорите о работе как о здоровии. Ну потерял , хорошо поискал и снова нашол.Работы навалом. Конечно хочется чегото лучшего... А люди действительно все разные, одни упераются рогом, а другим неохота. Отсюда и различия.
Bы говорите о работе как о здоровии. Ну потерял , хорошо поискал и снова нашол.Работы навалом. Конечно хочется чегото лучшего... А люди действительно все разные, одни упераются рогом, а другим неохота. Отсюда и различия.
10.01.05 17:28
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
"Детей в институт берут без экзаменов (У меня в РК был конкурс 1:250 и 5,0-проходной балл), кто же из РД мог о подобном мечтать"
Небольшая поправка: про numerus clausus забыли. Конкурсы здесь тоже бывают.
Небольшая поправка: про numerus clausus забыли.
Конкурсы здесь тоже бывают.Если мужчина требует от женщины только одно, значит она не способна на другое.
10.01.05 18:58
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
Хотите в армию - да хоть в "Афган"(утрирую) берут всех
да нет не всёх... кто в совке служил в будесвер не берут...сам пробывал
Список можно продолжать бесконечно результат не измениться : все материальные мечты наши стали действительностью -
мы получаем за наш ударный труд по потребности!
вы помоему немного запамятовали: " от каждого по способности- каждому по потребности"... вот это как раз тут не срабатывает...хотя наверно где то вы и правы... сидят же люди годами на безработных и социале... и ничего... существуют белковые вещества...
да нет не всёх... кто в совке служил в будесвер не берут...сам пробывал
Список можно продолжать бесконечно результат не измениться : все материальные мечты наши стали действительностью -
мы получаем за наш ударный труд по потребности!
вы помоему немного запамятовали: " от каждого по способности- каждому по потребности"... вот это как раз тут не срабатывает...хотя наверно где то вы и правы... сидят же люди годами на безработных и социале... и ничего... существуют белковые вещества...
майнер майнунг нах...
10.01.05 19:39
в ответ awotnet 10.01.05 17:03
----------------------------------------------------------------------------------------------
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
----------
@ про проблемы интеграции среди РД Вы наверное и без меня много слышали.
----------
У РД (и их и имел ввиду Архитект) проблем с интеграцией как правило нет. А вы наверное имели ввиду обрусевших переселенцев из интернациональных семей, у которых действительно иногда имеются проблемы, но Архитект имел ввиду именно РД...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
----------
@ про проблемы интеграции среди РД Вы наверное и без меня много слышали.
----------
У РД (и их и имел ввиду Архитект) проблем с интеграцией как правило нет. А вы наверное имели ввиду обрусевших переселенцев из интернациональных семей, у которых действительно иногда имеются проблемы, но Архитект имел ввиду именно РД...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
10.01.05 20:02
в ответ Diwar 10.01.05 17:23
>>>>>>>>>>>>>Бы говорите о работе как о здоровии. Ну потерял , хорошо поискал и снова нашол.Работы навалом. Конечно хочется чегото лучшего... А люди действительно все разные, одни упераются рогом, а другим неохота. Отсюда и различия.
Ето да, но в общем и целом имеется такая негативная тенденция что хорошо относятся (или хотя бы дают жить, скажем так
) либо совсем уже к своим, т.е. к местно-рожденным, либо если не местно-рожденный, то ко всякого рода совсем уже чукчам и ескимосам, которых одно из двух - либо просто жалеют либо просто боятся (что именно до сих пор не могу понять ). Если боятся то вспоминается Брат-2, где русская проститутка прожившая в Америке лет 10, заявляет что черные мол имеют дикую силу первобытных людей,
которую утратили белые и которую мол белые чувствуют и их за это то ли боятся то ли опасаются, я уже дословно не помню, ну в общем уважают что-ли. Как вам такая версия?
Лично я вынужден в этом не отставать от местных чтобы не прослыть белой вороной. Мутанты плохо выдерживают борьбу за выживание.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ето да, но в общем и целом имеется такая негативная тенденция что хорошо относятся (или хотя бы дают жить, скажем так
) либо совсем уже к своим, т.е. к местно-рожденным, либо если не местно-рожденный, то ко всякого рода совсем уже чукчам и ескимосам, которых одно из двух - либо просто жалеют либо просто боятся (что именно до сих пор не могу понять ). Если боятся то вспоминается Брат-2, где русская проститутка прожившая в Америке лет 10, заявляет что черные мол имеют дикую силу первобытных людей,
которую утратили белые и которую мол белые чувствуют и их за это то ли боятся то ли опасаются, я уже дословно не помню, ну в общем уважают что-ли. Как вам такая версия?Лично я вынужден в этом не отставать от местных чтобы не прослыть белой вороной. Мутанты плохо выдерживают борьбу за выживание.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
10.01.05 21:26
в ответ Олменд 10.01.05 19:39
В ответ на:Откуда такая ифна?
Ну во всяком случае не от землячества российских немцев.
В ответ на:У РД (и их и имел ввиду Архитект) проблем с интеграцией как правило нет. А вы наверное имели ввиду обрусевших переселенцев из интернациональных семей, у которых действительно иногда имеются проблемы, но Архитект имел ввиду именно РД...
Мне хорошо известна Ваша классификация российских немцев. Но вот беда, её не разделяют германские власти.
10.01.05 21:40
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
У всех! уже 3 - 5-я машина у большинства семей по две;
В отпуск ездят по нескольку раз в году когда и куда хотят;
Мясо и Масло едят осторожно - диету соблюдают
Ну что ещ╦ надо для, для... слово никак не подберу, помог бы кто, что-ль.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В отпуск ездят по нескольку раз в году когда и куда хотят;
Мясо и Масло едят осторожно - диету соблюдают
Ну что ещ╦ надо для, для... слово никак не подберу, помог бы кто, что-ль.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.01.05 21:55
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
Коммунизм для большиства Русских Немцев ... стал реальностью.
Да не коммунизм, а царствие небесное! Рай.
А в раю том - древо познания, на н╦м яблочки-социаблочки висят. Кто того яблочка вкусил, сразу понял какой он голый и босый. И на работу захотел. А на ветвях - падший ангел - сатана Арбайтсангел сидит, и лукаво всех искушает. На словах всех работать призывает, а на деле только препятствия чинит, змий.
А сам господь богесканцлер с чертями ч╦рными воюет, оппозиция называется. Ангелы зел╦ные летают, цветочки с удобрениями нюхают. Лепота!
http://groups.germany.ru/186139
Да не коммунизм, а царствие небесное! Рай.
А в раю том - древо познания, на н╦м яблочки-социаблочки висят. Кто того яблочка вкусил, сразу понял какой он голый и босый. И на работу захотел. А на ветвях - падший ангел - сатана Арбайтсангел сидит, и лукаво всех искушает. На словах всех работать призывает, а на деле только препятствия чинит, змий.
А сам господь богесканцлер с чертями ч╦рными воюет, оппозиция называется. Ангелы зел╦ные летают, цветочки с удобрениями нюхают. Лепота!
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
10.01.05 22:26
в ответ -Alkor- 10.01.05 21:34
В ответ на:Зато власти имеют свойство время от времени меняться, а подвластные остаюця.
Первым шагом к представлению интересов той или группы населения в "верхах" являются их политические представители. Но даже этот первый шаг ещё нами не сделан. Кому охота защищать РД, если они это не делают сами ?
10.01.05 22:54
в ответ awotnet 10.01.05 21:26
Откуда такая ифна?
----------
@ Ну во всяком случае не от землячества российских немцев.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Это не ответ, а просто отговорка, тем более, что землячество свои цифры не из пальца высасывает, а дает ссылки на Arbeitsamt.
@
@ Мне хорошо известна Ваша классификация российских немцев. Но вот беда, её не
@ разделяют германские власти
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы живете в мире иллюзий... это не моя формулировка, а формулировка германский властей, если не верите, то почитайте соответствующие параграфы, или просто почитайте высказывания представителя германской власти, который хорошо разбирается в этих параграфах по долгу службы.
Приведу цитаты:
http://www.isoplan.de/aid/2004-1/interview.htm
Fehlende Deutschkenntnis bei der Mehrheit der neu einreisenden Spätaussiedler sind zu einem schwerwiegenden Hindernis zur Integration geworden. Lässt sich deren Zuwanderung noch rechtfertigen?
Mit Ihrer Frage legen Sie - bildlich gesprochen - den Finger in eine Wunde, die wir mit dem vom Deutschen Bundestag am 9. Mai 2003 beschlossenen Zuwanderungsgesetz heilen möchten: Wir wollen Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs erhalten, teilweise auch erst wieder herstellen, die durch zunehmende Integrationsprobleme weniger bei den Spätaussiedlern selbst als vielmehr bei deren nichtdeutschen (präzise: nicht volksdeutschen) Ehegatten und Kindern gefährdet werden. Bekanntlich können nichtdeutsche Ehegatten oder Kinder eines Spätaussiedlerbewerbers nach geltendem Recht in dessen Aufnahmebescheid einbezogen werden, auch wenn sie über keinerlei Deutschkenntnisse verfügen. Trotzdem werden sie aufgrund der Einbeziehung in den Aufnahmebescheid, ebenso wie der Spätaussiedler selbst, mit ihrer Aufnahme in Deutschland eingebürgert. Seit Mitte des vergangenen Jahrzehnts nimmt indessen nicht nur der Anteil dieser nichtdeutschen Familienangehörigen ständig zu, sondern parallel hierzu nehmen deren Deutschkenntnisse rapide ab. Die Ursache dieser Entwicklung dürfte darin liegen, dass seit diesem Zeitpunkt vorwiegend Spätaussiedlerfamilien nach Deutschland kommen, die in einer sog. gemischtnationalen Ehe leben, das heißt einer der Ehepartner ist nicht deutschstämmig und die Abkömmlinge sind im allgemeinen nicht "deutsch" erzogen. Sie können deshalb, obwohl deutschstämmig, in aller Regel selbst nicht als Spätaussiedler anerkannt werden, weil sie über keinerlei familiär vermittelte Deutschkenntnisse verfügen.
Nachdem nunmehr der Anteil der Spätaussiedler an den jährlichen Aufnahmekontingenten auf rd. 20 % zurückgegangen ist, muss hier sobald wie möglich eine Änderung eintreten: Nach dem Zuwanderungsgesetz wird die Einbeziehung der nichtdeutschen Ehegatten und Kinder von Spätaussiedlern nur möglich sein, wenn diese unter anderem ausreichende Deutschkenntnisse nachweisen können. Durch diese Regelung sollen die Integrationsvoraussetzungen dieses Personenkreises in Deutschland entschieden verbessert und gleichzeitig ihre Integrationswilligkeit vor der Aussiedlung unter Beweis gestellt werden.
http://www.bmi.bund.de/
Auch für die Gruppe der Spätaussiedler gilt, dass sich ihre Zusammensetzung stark verändert hat. Während rund 20 % einen Status als Spätaussiedler haben, reisten in den letzten Jahren 80 % als Familienangehörige ein. Diese Gruppe hat ganz andere Lebenslagen als die Aussiedler, die noch in den vorhergehenden Jahrzehnten zu uns kamen.
http://www.rundschau.mv.ru/kenntnisse_d.htm
Berlin (ID) - Im Jahr 2003 sind mit rund 72.000 Menschen gut 20 % weniger Spätaussiedler in die Bundesrepublik gekommen als im Jahr zuvor. Stark gesunken ist die Zahl der Aufnahmeanträge. Nur ein Fünftel der eingereisten Spät-aussiedler hat einen Sprachtest abgelegt. 80 % sind als Familien-angehörige ohne bzw. mit sehr geringen Deutschkenntnissen mit-gekommen, was erhebliche In-tegrationsprobleme erwarten läßt. Welt bedauerte, daß das geplante Zuwanderungsgesetz noch immer nicht in Kraft getreten ist. Der Ge-setzentwurf sieht un-ter anderem vor, daß auch nicht deutsche Familienangehörige von Spätaussiedlern noch im Herkunfts-land eine Sprachprü-fung ablegen müssen, wenn sie mit ausreisen möchten. „Es ist bekannt, daß gerade bei den jugendlichen Aussiedlern die Integrationsprobleme sich weiter verschärft haben“, sagte Jochen Welt vor der Presse in Ber-lin. „Sie sind anfällig für Kriminalität und die Drogenszene, nicht zuletzt weil sie in der Schule mangels Deutschkenntnissen versagen.“
http://www2.welt.de/data/2004/12/17/375876.html
DIE WELT: Die Aussiedlerzahl wird mit knapp 60 000 in diesem Jahr einen absoluten Tiefstand erreichen. Warum nehmen die Integrationsprobleme dennoch zu?
Kemper: Anfang der neunziger Jahre kamen noch rund 80 Prozent Deutschstämmige und 20 Prozent nichtdeutsche Familienangehörige. Heute ist das genau umgekehrt: Nur jeder Fünfte ist noch deutschstämmig. Die Mitreisenden können entweder gar kein Deutsch oder nur ein paar Worte. Dies führt dazu, daß trotz deutlich gesunkener Aussiedlerzahl die Integration deutlich schwieriger geworden ist. Das gilt insbesondere für eine kleine Gruppe von Menschen, die leider das Bild in der Öffentlichkeit bestimmen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
----------
@ Ну во всяком случае не от землячества российских немцев.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Это не ответ, а просто отговорка, тем более, что землячество свои цифры не из пальца высасывает, а дает ссылки на Arbeitsamt.
@
@ Мне хорошо известна Ваша классификация российских немцев. Но вот беда, её не
@ разделяют германские власти
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы живете в мире иллюзий... это не моя формулировка, а формулировка германский властей, если не верите, то почитайте соответствующие параграфы, или просто почитайте высказывания представителя германской власти, который хорошо разбирается в этих параграфах по долгу службы.
Приведу цитаты:
http://www.isoplan.de/aid/2004-1/interview.htm
Fehlende Deutschkenntnis bei der Mehrheit der neu einreisenden Spätaussiedler sind zu einem schwerwiegenden Hindernis zur Integration geworden. Lässt sich deren Zuwanderung noch rechtfertigen?
Mit Ihrer Frage legen Sie - bildlich gesprochen - den Finger in eine Wunde, die wir mit dem vom Deutschen Bundestag am 9. Mai 2003 beschlossenen Zuwanderungsgesetz heilen möchten: Wir wollen Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs erhalten, teilweise auch erst wieder herstellen, die durch zunehmende Integrationsprobleme weniger bei den Spätaussiedlern selbst als vielmehr bei deren nichtdeutschen (präzise: nicht volksdeutschen) Ehegatten und Kindern gefährdet werden. Bekanntlich können nichtdeutsche Ehegatten oder Kinder eines Spätaussiedlerbewerbers nach geltendem Recht in dessen Aufnahmebescheid einbezogen werden, auch wenn sie über keinerlei Deutschkenntnisse verfügen. Trotzdem werden sie aufgrund der Einbeziehung in den Aufnahmebescheid, ebenso wie der Spätaussiedler selbst, mit ihrer Aufnahme in Deutschland eingebürgert. Seit Mitte des vergangenen Jahrzehnts nimmt indessen nicht nur der Anteil dieser nichtdeutschen Familienangehörigen ständig zu, sondern parallel hierzu nehmen deren Deutschkenntnisse rapide ab. Die Ursache dieser Entwicklung dürfte darin liegen, dass seit diesem Zeitpunkt vorwiegend Spätaussiedlerfamilien nach Deutschland kommen, die in einer sog. gemischtnationalen Ehe leben, das heißt einer der Ehepartner ist nicht deutschstämmig und die Abkömmlinge sind im allgemeinen nicht "deutsch" erzogen. Sie können deshalb, obwohl deutschstämmig, in aller Regel selbst nicht als Spätaussiedler anerkannt werden, weil sie über keinerlei familiär vermittelte Deutschkenntnisse verfügen.
Nachdem nunmehr der Anteil der Spätaussiedler an den jährlichen Aufnahmekontingenten auf rd. 20 % zurückgegangen ist, muss hier sobald wie möglich eine Änderung eintreten: Nach dem Zuwanderungsgesetz wird die Einbeziehung der nichtdeutschen Ehegatten und Kinder von Spätaussiedlern nur möglich sein, wenn diese unter anderem ausreichende Deutschkenntnisse nachweisen können. Durch diese Regelung sollen die Integrationsvoraussetzungen dieses Personenkreises in Deutschland entschieden verbessert und gleichzeitig ihre Integrationswilligkeit vor der Aussiedlung unter Beweis gestellt werden.
http://www.bmi.bund.de/
Auch für die Gruppe der Spätaussiedler gilt, dass sich ihre Zusammensetzung stark verändert hat. Während rund 20 % einen Status als Spätaussiedler haben, reisten in den letzten Jahren 80 % als Familienangehörige ein. Diese Gruppe hat ganz andere Lebenslagen als die Aussiedler, die noch in den vorhergehenden Jahrzehnten zu uns kamen.
http://www.rundschau.mv.ru/kenntnisse_d.htm
Berlin (ID) - Im Jahr 2003 sind mit rund 72.000 Menschen gut 20 % weniger Spätaussiedler in die Bundesrepublik gekommen als im Jahr zuvor. Stark gesunken ist die Zahl der Aufnahmeanträge. Nur ein Fünftel der eingereisten Spät-aussiedler hat einen Sprachtest abgelegt. 80 % sind als Familien-angehörige ohne bzw. mit sehr geringen Deutschkenntnissen mit-gekommen, was erhebliche In-tegrationsprobleme erwarten läßt. Welt bedauerte, daß das geplante Zuwanderungsgesetz noch immer nicht in Kraft getreten ist. Der Ge-setzentwurf sieht un-ter anderem vor, daß auch nicht deutsche Familienangehörige von Spätaussiedlern noch im Herkunfts-land eine Sprachprü-fung ablegen müssen, wenn sie mit ausreisen möchten. „Es ist bekannt, daß gerade bei den jugendlichen Aussiedlern die Integrationsprobleme sich weiter verschärft haben“, sagte Jochen Welt vor der Presse in Ber-lin. „Sie sind anfällig für Kriminalität und die Drogenszene, nicht zuletzt weil sie in der Schule mangels Deutschkenntnissen versagen.“
http://www2.welt.de/data/2004/12/17/375876.html
DIE WELT: Die Aussiedlerzahl wird mit knapp 60 000 in diesem Jahr einen absoluten Tiefstand erreichen. Warum nehmen die Integrationsprobleme dennoch zu?
Kemper: Anfang der neunziger Jahre kamen noch rund 80 Prozent Deutschstämmige und 20 Prozent nichtdeutsche Familienangehörige. Heute ist das genau umgekehrt: Nur jeder Fünfte ist noch deutschstämmig. Die Mitreisenden können entweder gar kein Deutsch oder nur ein paar Worte. Dies führt dazu, daß trotz deutlich gesunkener Aussiedlerzahl die Integration deutlich schwieriger geworden ist. Das gilt insbesondere für eine kleine Gruppe von Menschen, die leider das Bild in der Öffentlichkeit bestimmen.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
10.01.05 23:03
в ответ awotnet 10.01.05 22:26
+>Кому охота защищать РД, если они это не делают сами ?
Лично мне, как РД никакой особой защиты не требуеця, мне достаточно существуюших политических партий, которые в меру своих обещаний защищают социальные и политические права всех граждан ФРГ в одинаковой степени . Как фертрибенер я и мои дети, имеют больше прав, чем обычный гражданин ФРГ, мне етого достаточно.
Лично мне, как РД никакой особой защиты не требуеця, мне достаточно существуюших политических партий, которые в меру своих обещаний защищают социальные и политические права всех граждан ФРГ в одинаковой степени . Как фертрибенер я и мои дети, имеют больше прав, чем обычный гражданин ФРГ, мне етого достаточно.
10.01.05 23:07
в ответ Олменд 10.01.05 22:54
В ответ на:Это не ответ, а просто отговорка, тем более, что землячество свои цифры не из пальца высасывает, а дает ссылки на Арбеитсамт.
Я не вижу связи между цифрами землячества и реальной ситуацией. Зачем мне ваша статистика. Как программист я знаю как она делается.
В ответ на:Вы живете в мире иллюзий...
Да нет, уважаемый, иллюзиями страдаете Вы. Меня к примеру вообще по Вашему в природе нет. С Вашей классификацией российских немцев с ума сойти можно. До такого абсурда даже землячество не докатилось. 
10.01.05 23:20
в ответ awotnet 10.01.05 23:07
Я вам привел цитаты... а вы вольны и дальше жить в мире иллюзий, только это ни к чему хорошему не приведет... даже если вы тоже оденете майку с надписью СССР и будете себя выдавать за РД.... большего издевательства над памятью сгинувших в этом самом СССР не может быть.
Мне лично никакого представительства РД в парламенте не надо, и тем более мне не нужна в Германии "русскоязычная партия". Хотя я не против, если кто и решится создать такую партию, мы ведь все же в демократии живем.
Но я за такие партии голосовать не буду, и я сомневаюсь чтобы такие партии получили бы достаточное количество голосов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мне лично никакого представительства РД в парламенте не надо, и тем более мне не нужна в Германии "русскоязычная партия". Хотя я не против, если кто и решится создать такую партию, мы ведь все же в демократии живем.
Но я за такие партии голосовать не буду, и я сомневаюсь чтобы такие партии получили бы достаточное количество голосов.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 11:39
в ответ awotnet 10.01.05 22:42
И райского наслаждения как автор топика я не испытал.
Колбаса доступна, хлеба вдоволь. Много ль надо РД, машину покруче да пожрать ч╦ нибудь.
Может я не российский немец ?
А Вы и не можете быть российским немцем т.к. из респ. казахстан. Вот если Вы не отвечаете упомянутым выше критериям, стоит призадуматься, кто Вы.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Колбаса доступна, хлеба вдоволь. Много ль надо РД, машину покруче да пожрать ч╦ нибудь.
Может я не российский немец ?
А Вы и не можете быть российским немцем т.к. из респ. казахстан. Вот если Вы не отвечаете упомянутым выше критериям, стоит призадуматься, кто Вы.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
11.01.05 11:43
в ответ Олменд 10.01.05 23:20
Но я за такие партии голосовать не буду, и я сомневаюсь чтобы такие партии получили бы достаточное количество голосов.
На политической арене наблюдается повышенная активность бывших граждан турции: тенденция к оседанию в Германии победила окончательно(из достоверного статистического источника - собственный опыт), теперь Вы очень скоро услышите о взятии 5% -ного барьера. Но кричать о турецкой партии не совсем правильно - говорить на турецком они не будут, требовать льгот - трудно сказать? Но то что с ними прид╦тся сотрудничать это бесспорно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
На политической арене наблюдается повышенная активность бывших граждан турции: тенденция к оседанию в Германии победила окончательно(из достоверного статистического источника - собственный опыт), теперь Вы очень скоро услышите о взятии 5% -ного барьера. Но кричать о турецкой партии не совсем правильно - говорить на турецком они не будут, требовать льгот - трудно сказать? Но то что с ними прид╦тся сотрудничать это бесспорно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 12:45
в ответ -Alkor- 10.01.05 23:12
В ответ на:Наверное российский, и тоже Федот, да не тот. Вам по-всей видимости удалось с первой попытки оказаться здесь, а лично мне - только с четв╦ртой. Сек╦те разницу?
Я уже ответил автору темы в соседней ветке (одной ему показалось мало) по этому поводу. Он даже 10 раз подавал документы. Господа "истинные" российские немцы (я теперь "истинность" всегда добавлять буду, ведь мы говорим о привилегированном классе), кто подавал документы ещ╦ большее количество раз ? Поразите меня своим трудолюбием ! Вы что серь╦зно пытаетесь доказать свою "немецкость" количеством поданных документов ?
11.01.05 13:41
в ответ oldwalker 11.01.05 11:39
В ответ на:Колбаса доступна, хлеба вдоволь. Много ль надо РД, машину покруче да пожрать ч╦ нибудь.
Об этом я тоже в соседней ветке писал. Вы говорите об "истинных" российских немцах (как они сами себя называют), а я просто РД. Впрочем среди тех, кому пожрать и машину покруче полно и не немцев.
В ответ на:А Вы и не можете быть российским немцем т.к. из респ. казахстан.
Нет такого юридического понятия "казахстанский немец", есть российский. Под это определение попадают все потомки немцев, приехавших в Россию (союзных республик тогда не было) Так что именно российский, хотя то, что я из Казахстана, я и не скрываю.
11.01.05 13:50
в ответ Олменд 10.01.05 23:20
В ответ на:Я вам привел цитаты... а вы вольны и дальше жить в мире иллюзий, только это ни к чему хорошему не приведет...
Оставьте ваши прогнозы при себе.
В ответ на:даже если вы тоже оденете майку с надписью СССР и будете себя выдавать за РД.... большего издевательства над памятью сгинувших в этом самом СССР не может быть.
Оставим память моих предков в покое. Тем более, что моя прабабка погибла при бомбардировке самол╦тами люфтваффе. А таким горе-патриотам как Вы мои предки на дверь указывали. Не позорьте российских немцев своими националистическими паролями. 
11.01.05 14:16
в ответ awotnet 11.01.05 13:50
Оставим память моих предков в покое. Тем более, что моя прабабка погибла при бомбардировке самол╦тами люфтваффе.
Ещ╦ раз извините, никто не спорит, Вы настоящий немец и не надо доказательств. Не злитесь пожалуйста мы ведь просто спорим, можно ли считать тех нецев которые, как и вся моя родня, готовы были ползти в Германию считать счастливыми и считают ли они так.
И ещ╦ раз извините если это Вас задевает!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Ещ╦ раз извините, никто не спорит, Вы настоящий немец и не надо доказательств. Не злитесь пожалуйста мы ведь просто спорим, можно ли считать тех нецев которые, как и вся моя родня, готовы были ползти в Германию считать счастливыми и считают ли они так.
И ещ╦ раз извините если это Вас задевает!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 14:48
в ответ Олменд 10.01.05 19:39
Олменд
(Carpal Tunnel)
10/1/05 19:39
Олменд | Re: Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью
В ответ awotnet 10/1/05 17:03
----------------------------------------------------------------------------------------------
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
Нда Олменд, вашa непоследовательность уже переходит всякие границы
Где же это ВЫ СТАТИСТИКУ БИРЖЫ ТРУДА предоставили, и с ходя из которой БЕЗРАБОТИЦА среди РД - намного меньше ???? Не предоставили вы такую статистику
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
(Carpal Tunnel)
10/1/05 19:39
Олменд | Re: Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью
В ответ awotnet 10/1/05 17:03
----------------------------------------------------------------------------------------------
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
Нда Олменд, вашa непоследовательность уже переходит всякие границы
Где же это ВЫ СТАТИСТИКУ БИРЖЫ ТРУДА предоставили, и с ходя из которой БЕЗРАБОТИЦА среди РД - намного меньше ???? Не предоставили вы такую статистику
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 14:51
в ответ awotnet 10.01.05 23:07
Я не вижу связи между цифрами землячества и реальной ситуацией. Зачем мне ваша статистика. Как программист я знаю как она делается.
Так ведь пока Олменд стат.данных по занятости РД - не предоставил.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так ведь пока Олменд стат.данных по занятости РД - не предоставил.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 14:59
в ответ Олменд 10.01.05 19:39
У РД (и их и имел ввиду Архитект) проблем с интеграцией как правило нет
Полиция имеет несколько иное мнение
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw01/parallelgesellschaft/kriminalitaet/index....
Полиция имеет несколько иное мнение
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw01/parallelgesellschaft/kriminalitaet/index....
В ответ на:
Russlanddeutsche ziehen sich zurück'
Interview mit Kommissar Wierling aus Gummersbach
wdr.de: In welcher Weise fallen der Polizei im Oberbergischen Kreis Russlanddeutsche besonders auf?
Claus Wierling: Zum ersten durch ihr Freizeitverhalten, besonders durch andere Trinkgewohnheiten, wenn es um Alkohol geht. Aber auch dadurch, dass sie sich auf öffentlichen Straßen und Plätzen treffen und die Jugendlichen sich weniger in Jugendzentren aufhalten. Das haben sie aus der früheren Heimat mitgebracht. Dort trifft man sich auf der Straße und veranstaltet mitunter laute Feiern.
Man muss auch feststellen, dass sie überwiegend in ihren Gruppen bleiben. Sie bewegen sich mit Russlanddeutschen unter Russlanddeutschen und vermeiden den Kontakt zu gleichaltrigen Deutschen - das hängt natürlich auch mit den sprachlichen Mängeln zusammen.
wdr.de: Gibt es unter den Russlanddeutschen im Oberbergischen Kreis auch Probleme mit Gewalt und Drogen?
Wierling: Sie haben durchaus die Angewohnheit, Meinungsverschiedenheiten auch mit Gewalt auszutragen. Das sind aber Dinge, die die Polizei selten erfährt, denn nach ihrem Ehrbegriff wehrt man sich halt. Und derjenige, der verloren hat, hat dann eben Pech gehabt. Deswegen geht er nicht zur Polizei.
Drogen spielen eine sehr große Rolle. Sie konsumieren selber und sind auch in das Geschäft des Vertriebs eingestiegen. Das bekommt man als Polizei mit der Prävention nicht in den Griff, da werden Ermittlungsverfahren eingeleitet. Genauere Aussagen und Zahlen gibt es aber erst mit der Statistik zur Kriminalität der Russlanddeutschen, die im kommenden Jahr erstmals veröffentlicht wird.
Sprache ist der Schlüssel zum Erfolg
wdr.de: Gibt es aus ihrer Sicht neben der Sprache weitere Gründe, warum es selten zum Kontakt mit Einheimischen kommt und es diesen Jugendlichen oft schwer fällt, sich in die hiesige Gesellschaft zu integrieren?
Wierling: Wenn man sich insbesondere die Russlanddeutschen ansieht, die mit den letzten Schüben gekommen sind, so sind das überwiegend Menschen, die der deutschen Sprache nicht mehr mächtig sind. Sie unterhalten sich miteinander nur auf Russisch. Ich stelle immer wieder fest, dass die hiesige Bevölkerung das mehr oder weniger naserümpfend zur Kenntnis nimmt. Und wenn man sich in der Familie nur in der russischen Sprache bewegt, dann lernt man natürlich auch die Sprache der neuen Heimat nicht.
Das wird später zu einem weiteren Problem, weil sie wegen der mangelnden Sprachkenntnisse keinen Arbeitsplatz bekommen. Ihnen stehen nicht die Mittel zur Verfügung, die sie bräuchten, um mit Altersgleichen mithalten zu können. Man stellt weiter fest, dass sie sich regelrecht zurückziehen in ihre Gruppen.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 15:07
в ответ Олменд 10.01.05 23:20
В ответ на:даже если вы тоже оденете майку с надписью СССР и будете себя выдавать за РД.... большего издевательства над памятью сгинувших в этом самом СССР не может быть.
В ответ на:Олменд
(Pooh-Bah) 24/9/04 14:43
Re: Измышления о якобы травле русских немцев:Fetsch &
В ответ Mutaborr13 24/9/04 00:24
└...Почему на данной http://ru4u2.ru.funpic.de странице, на которой
в том числе текст Adolf Fetschа размещен, в качестве банера используется символика государства, которое преследовало немцев?....⌠
Держитесь за стол, Мутаборр, чтобы не упасть. Я сейчас вам открою очень страшную тайну: у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит футболка с надписью USA (кошмар! ). И вы мне не поверите, на моем совестком дипломе красуется советский герб и название гос-сва - СССР, и я не заклеил советкий герб, а оставил все как есть.
11.01.05 15:35
в ответ Mutaborr13 11.01.05 14:59
Wierling: Wenn man sich insbesondere die Russlanddeutschen ansieht, die mit den letzten Schüben gekommen sind, so sind das überwiegend Menschen, die der deutschen Sprache nicht mehr mächtig sind. Sie unterhalten sich miteinander nur auf Russisch
О тоm, что мы думаем о РД, из которых только 20% сохранили свою немецкость можно спорить в другой теме - Эти новые граждане Германии живут по законам СНГ и не считают себя немцами.
При Нашем выезде на ПМЖ в немецком посольстве переводчик не требовался, да и вся интеграция прошла без загвоздок, буду очень удивл╦н если Вы найд╦те подобную информацию о немцах приехавших до 94г. - среди них немецкость сохранили 80-90%, а немцам менее свойстенны преступные наклонности, поэтому и Вы радуетесь жизни в ФРГ, а не в "СССР", где гопники - это будни родные.
Как при коммунизме теоретически должны чувствовать себя РД первой волны и видя сегодняшних шпетов это чувство должно только усиливаться.
Но какими бы они не были эти сегодняшние РД они выбрали немецкий путь, никто их не заставлял, и мы рады что в нашей среде пополнение и если из них не сделают русское гетто, то думаю, что и они станут порядочными немцами, а их дети забудут жалкое, позорное поведение родителей и будут делать много полезного для обогащения немецкой культуры и экономики.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
О тоm, что мы думаем о РД, из которых только 20% сохранили свою немецкость можно спорить в другой теме - Эти новые граждане Германии живут по законам СНГ и не считают себя немцами.
При Нашем выезде на ПМЖ в немецком посольстве переводчик не требовался, да и вся интеграция прошла без загвоздок, буду очень удивл╦н если Вы найд╦те подобную информацию о немцах приехавших до 94г. - среди них немецкость сохранили 80-90%, а немцам менее свойстенны преступные наклонности, поэтому и Вы радуетесь жизни в ФРГ, а не в "СССР", где гопники - это будни родные.
Как при коммунизме теоретически должны чувствовать себя РД первой волны и видя сегодняшних шпетов это чувство должно только усиливаться.
Но какими бы они не были эти сегодняшние РД они выбрали немецкий путь, никто их не заставлял, и мы рады что в нашей среде пополнение и если из них не сделают русское гетто, то думаю, что и они станут порядочными немцами, а их дети забудут жалкое, позорное поведение родителей и будут делать много полезного для обогащения немецкой культуры и экономики.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 15:50
в ответ умкa 11.01.05 15:13
Конкурсный отбор на отдельные факультеты существует (numerus clausus).
Кузина училась на ветеринара нк - 1,3 теперь в поиске работы соответствующих конкурс, но нашла, а зарплата не высокая. Кузен учился на эконома нк - 2,8 работу не искал - завербовали с 7-го семейства доходом доволен.
В СССР, а в Казахстане в особенности(у нас каждый третий доцент был родственником ректора) учиться в институте было большой честью для РД, а в Германии - было бы желание.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Кузина училась на ветеринара нк - 1,3 теперь в поиске работы соответствующих конкурс, но нашла, а зарплата не высокая. Кузен учился на эконома нк - 2,8 работу не искал - завербовали с 7-го семейства доходом доволен.
В СССР, а в Казахстане в особенности(у нас каждый третий доцент был родственником ректора) учиться в институте было большой честью для РД, а в Германии - было бы желание.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 15:56
в ответ умкa 11.01.05 15:44
солдафонский "юмор" )
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а их дети забудут жалкое, позорное поведение родителей
--------------------------------------------------------------------------------
Без комментариев...
Спасибо "солдат" но останьтесь пожалуйста при теме.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а их дети забудут жалкое, позорное поведение родителей
--------------------------------------------------------------------------------
Без комментариев...
Спасибо "солдат" но останьтесь пожалуйста при теме.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 15:58
в ответ ArchitektAKH 11.01.05 15:56
В ответ на:Спасибо "солдат" но останьтесь пожалуйста при теме.
Согласен, поэтому изменил сообщение. Мой вопрос:
В ответ на:и мы рады что в нашей среде
Мы - это кто? Вы очень часто пишите о себе в множественном числе... Вы являетесь официальным представителем партии, общественной организации, клуба?
11.01.05 15:59
в ответ умкa 11.01.05 15:58
http://foren.germany.ru/discus/t/2686573.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.01.05 16:08
в ответ умкa 11.01.05 15:58
Мы - это кто
Уже отвечал - РД которым МСГ дал свободу, которые и поползли бы в Германию,
но и Вы как и русский Шахрай - пожалуйста не цепляйтесь к стилю(как ж-а), а отвечайте по тематике, очень прошу!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Уже отвечал - РД которым МСГ дал свободу, которые и поползли бы в Германию,
но и Вы как и русский Шахрай - пожалуйста не цепляйтесь к стилю(как ж-а), а отвечайте по тематике, очень прошу!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 16:30
в ответ умкa 11.01.05 16:19
Есть вопрос: почему Вы говорите за всех российских немцев, выражая (не более, не менее) свое собственное мнение? Разве трудно сказать: "я считаю", "мое мнение", "мне кажется"?..
Конечно же можно, но изменит ли это Вашу позицию?
Буду всячески стремиться угодить Вам в этом плане, но 100% -ую концентрацию на на соблюдение Вашего требования обещать не могу, думаю, как и все РД.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Конечно же можно, но изменит ли это Вашу позицию?
Буду всячески стремиться угодить Вам в этом плане, но 100% -ую концентрацию на на соблюдение Вашего требования обещать не могу, думаю, как и все РД.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 16:32
в ответ умкa 11.01.05 16:19
В ответ на:Есть вопрос: почему Вы говорите за всех российских немцев, выражая (не более, не менее) свое собственное мнение? Разве трудно сказать: "я считаю", "мое мнение", "мне кажется"?..
Вы забываете, что имеете дело с гос. служащим. Они всегда говорят от имени народа. Ну привычка такая. 
11.01.05 16:50
в ответ ArchitektAKH 11.01.05 15:35
а немцам менее свойстенны преступные наклонности, поэтому и Вы радуетесь жизни в ФРГ, а не в "СССР", где гопники - это будни родные.
Й нечто подобное уже про другую нацию /религ- прочел - в другой ветке. Там ещо про какую то статистику говорили. Глянте цифры за последние 100 лет про криминал со времен Бисмaрка до 2005 года.
Может, тогда вы измените свое мнение.
, буду очень удивлён если Вы найдёте подобную информацию о немцах приехавших до 94г. - среди них немецкость сохранили 80-90%
А что это такое - "немецкость" в %-ах ??? Тут некто диггерс про датский геном говорил? Это из той же оперы?
Или ?
Но какими бы они не были эти сегодняшние РД они выбрали немецкий путь, никто их не заставлял,
Тьфу ...какой, извините, путь? Немецкий? а это что?
П.С вы про гопников то откуда знаете? Гопота - это же не ваш тезаурус? Вы же вроде давно выехали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Й нечто подобное уже про другую нацию /религ- прочел - в другой ветке.
Там ещо про какую то статистику говорили. Глянте цифры за последние 100 лет про криминал со времен Бисмaрка до 2005 года.Может, тогда вы измените свое мнение.
, буду очень удивлён если Вы найдёте подобную информацию о немцах приехавших до 94г. - среди них немецкость сохранили 80-90%
А что это такое - "немецкость" в %-ах ??? Тут некто диггерс про датский геном говорил? Это из той же оперы?
Или ?
Но какими бы они не были эти сегодняшние РД они выбрали немецкий путь, никто их не заставлял,
Тьфу ...какой, извините, путь? Немецкий? а это что?
П.С вы про гопников то откуда знаете? Гопота - это же не ваш тезаурус? Вы же вроде давно выехали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 16:51
http://foren.germany.ru/discus/t/2686573.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
А ответ в той ветке есть?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Max Shakhrai 11.01.05 15:59
http://foren.germany.ru/discus/t/2686573.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
А ответ в той ветке есть?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 16:53
в ответ ArchitektAKH 11.01.05 16:30
думаю, как и все РД.
Вы еще и как Все РД думаете?
Кто вас уполномочил за всех грить?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы еще и как Все РД думаете?
Кто вас уполномочил за всех грить?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.01.05 17:05
в ответ Mutaborr13 11.01.05 16:51
А ответ в той ветке есть?
http://foren.germany.ru/discus/t/2686646.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686716.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686840.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686906.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
http://foren.germany.ru/discus/t/2686646.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686716.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686840.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/2686906.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.01.05 19:46
@Оставьте ваши прогнозы при себе.
@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы очень рассеяны "товарисч совейский немец".
Я вам про статистику, а вы мне про прогнозы. Я вам про биржу труда, а вы мне про землячество, я вам привожу высказывания немецких политиков, а вы говорите о моем "национализме", и о том, что речь не о мнении немецких властей, а о моем мнении.
Ну нельзя же так грубо передергивать, это еще грубее, чем фальсификация выборов на Украине, пресечение которой вас так обидело и вы долго и нудно обличали злостных немецких политиков, которые не спасовали перед Путиным с его вертикалью власти и надавали по рукам мошенникам.
@ Не позорьте российских немцев своими националистическими паролями.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ach was, ich bin ein deutscher Staatsbürger und habe nichts mit "российские немцы" am Hut.
Если высказывания немецких политиков не совпадают с вашими иллюзиями, то это еще не значит, что российские немцы опозорены. Тем более, что опозорены могут быть лишь "совейские немцы"... до мозга костей пропитанные советской идеологией.
Мне очень жаль, что вашу бабушку постигла такая тяжелая участь, но этот факт не имеет никакого отношения к данной дискуссии, тем более, что большинство немцев в СССР погибло от рук НКВД, а не случайно при бомбежках луфтваффе.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы очень рассеяны "товарисч совейский немец".
Я вам про статистику, а вы мне про прогнозы. Я вам про биржу труда, а вы мне про землячество, я вам привожу высказывания немецких политиков, а вы говорите о моем "национализме", и о том, что речь не о мнении немецких властей, а о моем мнении.
Ну нельзя же так грубо передергивать, это еще грубее, чем фальсификация выборов на Украине, пресечение которой вас так обидело и вы долго и нудно обличали злостных немецких политиков, которые не спасовали перед Путиным с его вертикалью власти и надавали по рукам мошенникам.
@ Не позорьте российских немцев своими националистическими паролями.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ach was, ich bin ein deutscher Staatsbürger und habe nichts mit "российские немцы" am Hut.
Если высказывания немецких политиков не совпадают с вашими иллюзиями, то это еще не значит, что российские немцы опозорены. Тем более, что опозорены могут быть лишь "совейские немцы"... до мозга костей пропитанные советской идеологией.
Мне очень жаль, что вашу бабушку постигла такая тяжелая участь, но этот факт не имеет никакого отношения к данной дискуссии, тем более, что большинство немцев в СССР погибло от рук НКВД, а не случайно при бомбежках луфтваффе.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 19:52
в ответ Mutaborr13 11.01.05 14:48
@Где же это ВЫ СТАТИСТИКУ БИРЖЫ ТРУДА предоставили, и с ходя из которой БЕЗРАБОТИЦА среди РД - намного меньше...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В ДК.... ищите, и вам воздастся.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В ДК.... ищите, и вам воздастся.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 20:02
в ответ умкa 11.01.05 15:07
@ ...у меня в шкафу висит майка с надписью СССР (тихий ужас ). Рядом с ней висит
@ футболка с надписью USA (кошмар! ).
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо же, каких духов я моим постингом о майке с надписью СССР разбудил! Даже Умка из небытия вынырнул, и давай интимные подробности из моего гардероба смаковать.
Да у меня еще и трусы есть из английского флага, и ковбойская шляпа, и пиратский костюм с черепом... и много других страшилок. Обожаю фашинг и карнавалы...
Тут недавно Латвию показывали, как один латыш устроил в дремучем лесу лунопарк из памятников Ленина, Сталина, Дзержинского и других знаменитостей. Идешь по тропинке, а из дупла выглядывает Ильич, под кустиком спрятался Виссарионыч... жутко становится. В лунопарк детям до 12 вход воспрещен.
Но упомянутый товарищ с майкой ведь не для хохмы ее носит, а на полном серьезе.
Так что не пойму, почему вам так запали в душу определенные предметы моего гардероба, которые я ношу только на фашинг.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ футболка с надписью USA (кошмар! ).
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо же, каких духов я моим постингом о майке с надписью СССР разбудил! Даже Умка из небытия вынырнул, и давай интимные подробности из моего гардероба смаковать.
Да у меня еще и трусы есть из английского флага, и ковбойская шляпа, и пиратский костюм с черепом... и много других страшилок. Обожаю фашинг и карнавалы...
Тут недавно Латвию показывали, как один латыш устроил в дремучем лесу лунопарк из памятников Ленина, Сталина, Дзержинского и других знаменитостей. Идешь по тропинке, а из дупла выглядывает Ильич, под кустиком спрятался Виссарионыч... жутко становится. В лунопарк детям до 12 вход воспрещен.
Но упомянутый товарищ с майкой ведь не для хохмы ее носит, а на полном серьезе.
Так что не пойму, почему вам так запали в душу определенные предметы моего гардероба, которые я ношу только на фашинг.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 20:09
в ответ Олменд 11.01.05 20:02
В ответ на:Но упомянутый товарищ с майкой ведь не для хохмы ее носит, а на полном серьезе.
Так что не пойму, почему вам так запали в душу определенные предметы моего гардероба, которые я ношу только на фашинг.
Я правильно понял - Вы носите майку с аттрибутикой, преставляющей из себя по Вашим словам (цитата) "издевательство над памятью сгинувших в этом самом СССР", для хохмы и на карнавал?
11.01.05 20:16
Но упомянутый товарищ с майкой ведь не для хохмы ее носит, а на полном серьезе.
Он сам Вам об этом сказал?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Он сам Вам об этом сказал?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.01.05 20:19
в ответ Mutaborr13 11.01.05 14:59
@ Russlanddeutsche ziehen sich zurück'
@ Interview mit Kommissar Wierling aus Gummersbach
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев:
Wir wollen Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs erhalten, teilweise auch erst wieder herstellen, die durch zunehmende Integrationsprobleme weniger bei den Spätaussiedlern selbst als vielmehr bei deren nichtdeutschen (präzise: nicht volksdeutschen) Ehegatten und Kindern gefährdet werden. Bekanntlich können nichtdeutsche Ehegatten oder Kinder eines Spätaussiedlerbewerbers nach geltendem Recht in dessen Aufnahmebescheid einbezogen werden, auch wenn sie über keinerlei Deutschkenntnisse verfügen. Trotzdem werden sie aufgrund der Einbeziehung in den Aufnahmebescheid, ebenso wie der Spätaussiedler selbst, mit ihrer Aufnahme in Deutschland eingebürgert.
A для комиссаров и бульварных журналюг все русскоязычные, включая Мута, или Deutschrussen, или Russlanddeutsche, или даже Weißrussen. В последнем случае имеются ввиду не белорусы, а белые русские, так как многие немцы думают, что истинные русские имеют азиатскую внешность.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ Interview mit Kommissar Wierling aus Gummersbach
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев:
Wir wollen Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs erhalten, teilweise auch erst wieder herstellen, die durch zunehmende Integrationsprobleme weniger bei den Spätaussiedlern selbst als vielmehr bei deren nichtdeutschen (präzise: nicht volksdeutschen) Ehegatten und Kindern gefährdet werden. Bekanntlich können nichtdeutsche Ehegatten oder Kinder eines Spätaussiedlerbewerbers nach geltendem Recht in dessen Aufnahmebescheid einbezogen werden, auch wenn sie über keinerlei Deutschkenntnisse verfügen. Trotzdem werden sie aufgrund der Einbeziehung in den Aufnahmebescheid, ebenso wie der Spätaussiedler selbst, mit ihrer Aufnahme in Deutschland eingebürgert.
A для комиссаров и бульварных журналюг все русскоязычные, включая Мута, или Deutschrussen, или Russlanddeutsche, или даже Weißrussen. В последнем случае имеются ввиду не белорусы, а белые русские, так как многие немцы думают, что истинные русские имеют азиатскую внешность.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 20:24
в ответ Олменд 11.01.05 20:21
Он до сих пор не возразил
А Вы у него спрашивали?
и молчание знак согласия
Сомнительный аргумент.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
А Вы у него спрашивали?
и молчание знак согласия
Сомнительный аргумент.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.01.05 20:43
в ответ Олменд 11.01.05 20:19
В ответ на:Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев
Однако... Коммисар полиции Claus Wierling дал интервью WDR. Вы ведь раньше рекомендовали смотреть передачи этого канала...
В ответ на:Allmend (enthusiast) 17/9/03 14:23
Если вы чего -то не досмотрели, то всегда можно наверстать упущенное. В будущем смотрите Monitor.
http://online.WDR.de/online/news/kosovoluege/sendung_text.pdf
Т.е. когда Вы согласны с мнением журналистов, то речь идет о надежном источнике информации, а когда вы НЕсогласны с мнением журналистов, то речь идет о "бульварных журналюгах"...
11.01.05 21:26
в ответ Олменд 11.01.05 19:46
В ответ на:Вы очень рассеяны "товарисч совейский немец" Я вам про статистику, а вы мне про прогнозы.
В ответ на:а вы вольны и дальше жить в мире иллюзий, только это ни к чему хорошему не приведет...
Оставьте ваши прогнозы при себе.
Ну и кто из нас рассеян ?
В ответ на:Я вам про биржу труда, а вы мне про землячество,
Статистика биржи труда истолковывается землячеством очень своебразно.
В ответ на:я вам привожу высказывания немецких политиков, а вы говорите о моем "национализме", и о том, что речь не о мнении немецких властей, а о моем мнении.
О Вашем национализме я сделал вывод по многочисленным постингам. От Вас уже многие
форумчане устали, о чём уже неоднократно было сказано на форуме.
В ответ на:Ну нельзя же так грубо передергивать, это еще грубее, чем фальсификация выборов на Украине, пресечение которой вас так обидело и вы долго и нудно обличали злостных немецких политиков, которые не спасовали перед Путиным с его вертикалью власти и надавали по рукам мошенникам.
Этот бред даже комментировать не хочется.
В ответ на:Ach was, ich bin ein deutscher Staatsbürger und habe nichts mit "российские немцы" am Hut.
Und auch niemals gehabt
В ответ на:Если высказывания немецких политиков не совпадают с вашими иллюзиями, то это еще не значит, что российские немцы опозорены. Тем более, что опозорены могут быть лишь "совейские немцы"... до мозга костей пропитанные советской идеологией.
Продолжайте и дальше делить РД на своих и совейских, католиков, протестантов, еретиков, южных и северных, западных и восточных. Это так хорошо вписывается в Вашу теорию рассового превосходства.
В ответ на:Мне очень жаль, что вашу бабушку постигла такая тяжелая участь, но этот факт не имеет никакого отношения к данной дискуссии, тем более, что большинство немцев в СССР погибло от рук НКВД, а не случайно при бомбежках луфтваффе.
Вы невнимательны, Олменд. Я говорил и своей прабабушке. От рук НКВД пострадали и мои предки и деяний сталинских репрессий и дискриминации РД я не оправдываю. Я их осуждаю. Но я умею отделять советский режим от того наследства, который он после
себя оставил. А Вы не только не делаете разницы, но и идёте ещё дальше, делая выводы об ущербности российского народа. Я рассматриваю Вас в ДК как провокатора, который вбивает клин между Германией и Россией. Меня коробит, когда это делает русский шовинист, но меня вдвойне бесит, когда это делают люди, которые причисляют себя к российским немцам.
Сколько врагов Вы хотите ещё себе нажить ?
11.01.05 22:03
в ответ Олменд 11.01.05 20:02
Но упомянутый товарищ с майкой ведь не для хохмы ее носит, а на полном серьезе.
просьба не рассказывать и не смеяться
Недавно в клубе "Скатном" надсмеялся над ГДР-овцем в фотболке "Хонекер и т.д." - пришлось извиняться, человек хотел лечь на рельсы, ели отртащили, слава Богу - тетерь дружим!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
просьба не рассказывать и не смеяться
Недавно в клубе "Скатном" надсмеялся над ГДР-овцем в фотболке "Хонекер и т.д." - пришлось извиняться, человек хотел лечь на рельсы, ели отртащили, слава Богу - тетерь дружим!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
11.01.05 23:01
@ Продолжайте и дальше делить РД на своих и совейских, католиков, протестантов,
@ еретиков, южных и северных, западных и восточных. Это так хорошо вписывается в
@ Вашу теорию рассового превосходства.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я про "расы" (с одним "С") вообще никогда ничего не говорил, это ваша буйная фантазия.
Я говорил о культурно-цивилизационном превосходстве Запада по сравнению с Россией. И это превосходство признали сами русские правители, начиная с Петра, иначе бы они пробивали бы окно в Казахстан, а не в Европу и селили бы в Поволжье казахов, а не европейцев. Да и вы сами признаете это превосходство, только кокетничаете, иначе ведь вы не приехали бы в Германию. И не надо говорить, что в России жить невозможно, китайцы там себя чувствуют превосходно.
Кстати, "российский интернационалист" из Казахстана, вы в Казахстане хоть казахский язык выучили?
Вас казахи приглашали к себе в гости и считали почто-что своим в Казахстане? Вам казахи устраивали проводы и плакали на ваших проводах, когда вы уезжали в Германию?
Если нет, то вы и есть шовинист и империалист, который считал себя выше казахов, а казахов грязными некультурными азиатами, и казахи это чувствовали.
А вот нашу семью приглашали казахи к себе в гости, садили на самое почетное место, и плакали на наших проводах, потому что они знали, что мы к ним относимся как к людям.
Так что мне на ваши нелепые обвинения просто начхать.
@ А Вы не только не делаете разницы, но и идёте ещё дальше, делая выводы об
@ ущербности российского народа.
@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я сделал вывод об ущербности традиций советско-российского государственного устройства, и к такому же выводу пришли даже сами советские руководители, иначе они не решились бы на перестройку. А сейчас идет откат. А российский народ, к которому относятся в том числе и чеченцы, тут ни при чем.
@ Я рассматриваю Вас в ДК как провокатора, который вбивает клин между Германией и
@ Россией. Меня коробит, когда это делает русский шовинист, но меня вдвойне бесит,
@ когда это делают люди, которые причисляют себя к российским немцам.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Может еще скажете клин между Россией и Украиной?
И вам сейчас не стыдно за то, как вы нападали на западных политиков за то, что те просто не хотели закрывать глаза на бессовествную и наглую фальсификацию?
Ведь повторные выборы показали, что была фальсификация! И что Ющенко пытались отравить тоже факт! А вы все это отрицали.
Вы не путаете народ с правительственными структурами?
Вам не по душе западный либерализм и демократия, вы за Вертикаль Власти "а ля Путин", чтобы была одна партия, одна государственная церковь, одно мнение!
Вот вы и занимаетесь критиканством той страны, в которой живете, выступаете против ее интересов и больше заботитесь об интересах государства, в которой вы не живете и даже никогда не жили. Ведь вам наплевать на казахов и Казахстан, у вас душа болит за Россию, в которой вы даже не жили.
Вы какой-то ущемленный зомбированный империалист, который видит не людей, а институты власти и государственную символику.
Кстати, к российским немцам я сам себя не причислял. Так уж повелось, что всех скопом называют РД, но об этом я уже достаточно говорил.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ еретиков, южных и северных, западных и восточных. Это так хорошо вписывается в
@ Вашу теорию рассового превосходства.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я про "расы" (с одним "С") вообще никогда ничего не говорил, это ваша буйная фантазия.
Я говорил о культурно-цивилизационном превосходстве Запада по сравнению с Россией. И это превосходство признали сами русские правители, начиная с Петра, иначе бы они пробивали бы окно в Казахстан, а не в Европу и селили бы в Поволжье казахов, а не европейцев. Да и вы сами признаете это превосходство, только кокетничаете, иначе ведь вы не приехали бы в Германию. И не надо говорить, что в России жить невозможно, китайцы там себя чувствуют превосходно.
Кстати, "российский интернационалист" из Казахстана, вы в Казахстане хоть казахский язык выучили?
Вас казахи приглашали к себе в гости и считали почто-что своим в Казахстане? Вам казахи устраивали проводы и плакали на ваших проводах, когда вы уезжали в Германию?
Если нет, то вы и есть шовинист и империалист, который считал себя выше казахов, а казахов грязными некультурными азиатами, и казахи это чувствовали.
А вот нашу семью приглашали казахи к себе в гости, садили на самое почетное место, и плакали на наших проводах, потому что они знали, что мы к ним относимся как к людям.
Так что мне на ваши нелепые обвинения просто начхать.
@ А Вы не только не делаете разницы, но и идёте ещё дальше, делая выводы об
@ ущербности российского народа.
@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я сделал вывод об ущербности традиций советско-российского государственного устройства, и к такому же выводу пришли даже сами советские руководители, иначе они не решились бы на перестройку. А сейчас идет откат. А российский народ, к которому относятся в том числе и чеченцы, тут ни при чем.
@ Я рассматриваю Вас в ДК как провокатора, который вбивает клин между Германией и
@ Россией. Меня коробит, когда это делает русский шовинист, но меня вдвойне бесит,
@ когда это делают люди, которые причисляют себя к российским немцам.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Может еще скажете клин между Россией и Украиной?
И вам сейчас не стыдно за то, как вы нападали на западных политиков за то, что те просто не хотели закрывать глаза на бессовествную и наглую фальсификацию?
Ведь повторные выборы показали, что была фальсификация! И что Ющенко пытались отравить тоже факт! А вы все это отрицали.
Вы не путаете народ с правительственными структурами?
Вам не по душе западный либерализм и демократия, вы за Вертикаль Власти "а ля Путин", чтобы была одна партия, одна государственная церковь, одно мнение!
Вот вы и занимаетесь критиканством той страны, в которой живете, выступаете против ее интересов и больше заботитесь об интересах государства, в которой вы не живете и даже никогда не жили. Ведь вам наплевать на казахов и Казахстан, у вас душа болит за Россию, в которой вы даже не жили.
Вы какой-то ущемленный зомбированный империалист, который видит не людей, а институты власти и государственную символику.
Кстати, к российским немцам я сам себя не причислял. Так уж повелось, что всех скопом называют РД, но об этом я уже достаточно говорил.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.01.05 23:13
в ответ Schloss 11.01.05 23:04
В ответ на:В ФРГ работаю архитектором на высокооплачиваемой(60.000 ┬) гос. должности
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2675082&Search=t...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.01.05 23:27
в ответ Max Shakhrai 11.01.05 23:13
Спасибо....
Вы похоже скоро составите конкуренцию Мутабору... как поисковик...
Ну, при таком жаловании,, да если еще и постит сюда со службы, возможно он не очень то и лукавит... насчет коммунизма...
Только текст очень тяжелый... странный какой-то... это я о тексте...
Вы похоже скоро составите конкуренцию Мутабору... как поисковик...
Ну, при таком жаловании,, да если еще и постит сюда со службы, возможно он не очень то и лукавит... насчет коммунизма...
Только текст очень тяжелый... странный какой-то... это я о тексте...
12.01.05 00:20
в ответ Олменд 11.01.05 23:01
В ответ на:Я говорил о культурно-цивилизационном превосходстве Запада по сравнению с Россией. И это превосходство признали сами русские правители, начиная с Петра, иначе бы они пробивали бы окно в Казахстан, а не в Европу и селили бы в Поволжье казахов, а не европейцев.
Культурно-цивилизационное превосходство преходяще и уходяще. Оно не гарантировано. Другими словами наделять какой-либо народ присущим ему изначально превосходством просто глупо. Да и превосходство не является однозначным. В плане искусства, к примеру, Германии не тягаться с Францией, Италией или Россией.
В ответ на:Кстати, "российский интернационалист" из Казахстана, вы в Казахстане хоть казахский язык выучили?
Вас казахи приглашали к себе в гости и считали почто-что своим в Казахстане? Вам казахи устраивали проводы и плакали на ваших проводах, когда вы уезжали в Германию?
Казахский учил как и все. А по поводу проводов, то помилуйте, я же в городе вырос, а Вы больше деревенский уклад описываете.
В ответ на:Если нет, то вы и есть шовинист и империалист, который считал себя выше казахов, а казахов грязными некультурными азиатами, и казахи это чувствовали.
О как ! С казахами я учился в школе и институте. Никогда у меня с ними разногласий не было. А империализм - это по вашей части, Вы бы с удовольствием кайзеровскую Германию вернули бы.
В ответ на:Может еще скажете клин между Россией и Украиной?
И вам сейчас не стыдно за то, как вы нападали на западных политиков за то, что те просто не хотели закрывать глаза на бессовествную и наглую фальсификацию?
Вы что, серьёзно хотите снова эту тему поднять ? Ничего ещё не закончилось. Смеётся тот, кто смеётся последним. Вы смеяться надо мной будете, если Украина при Ющенко станет процветающей страной. Время покажет, кто был прав. Независимо от результатов выборов считаю, что украинцы заслужили своего президента. Даже если Ющенко эти выборы сфальсифицировал.
В ответ на:Ведь повторные выборы показали, что была фальсификация! И что Ющенко пытались отравить тоже факт! А вы все это отрицали.
Что Ющенко отравили я не отрицал, на тот момент не было официального заключения. И сейчас нет фактов, кто это мог сделать. Может это сделали соратники Ющенко, откуда я знаю. Откуда
Вы знаете, что это дело рук спецслужб ?
В ответ на:Вот вы и занимаетесь критиканством той страны, в которой живете, выступаете против ее интересов и больше заботитесь об интересах государства, в которой вы не живете и даже никогда не жили. Ведь вам наплевать на казахов и Казахстан, у вас душа болит за Россию, в которой вы даже не жили.
Ничегошеньки Вы не поняли, Федот родства не помнящий. И не поймёте. Я родился и большую часть жизни прожил в СССР. Казахстан - сравнительно молодое государство, культурными корнями я с ним не связан. Мои культурные корни также не связаны с ФРГ. Ну зачем обманывать себя ? Душу не поменяешь. Всё равно одна моя половина осталась там. Вы можете ругать СССР
на чём свет стоит, отречься от страны, но часть её всё равно в Вас. Я прекрасно помню, какая у меня была жизнь там со всеми её прелестями и недостатками. А вот Вы понапридумали каких-то мифов, чтобы окончательно убедить себя в том что Вы никакого отношения к России не имеете.
В ответ на:Вы какой-то ущемленный зомбированный империалист, который видит не людей, а институты власти и государственную символику.
Может хватит слюной брызгать, на эмоции переходите.
12.01.05 08:02
в ответ Schloss 11.01.05 23:04
А Вы, простите, кем госслужите, если не секрет разумеется?...
Это только для Вас секрет -
Работаю в отделе коммунального жилищного строительства Франкфурта, занимаюсь утверждением проектно-сметной документации с целью выдачи ссуд, кроме этого - индивидуальным строительством и модернизацией жилого фонда.
Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.
Ну а Вы где и кем служите?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Это только для Вас секрет -
Работаю в отделе коммунального жилищного строительства Франкфурта, занимаюсь утверждением проектно-сметной документации с целью выдачи ссуд, кроме этого - индивидуальным строительством и модернизацией жилого фонда.
Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.
Ну а Вы где и кем служите?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 08:21
в ответ Schloss 11.01.05 23:27
Ну, при таком жаловании,, да если еще и постит сюда со службы, возможно он не очень то и лукавит... насчет коммунизма...
Только текст очень тяжелый... странный какой-то... это я о тексте...
У меня очень редко бывает на это время, зимой лучше, но не всегда.
Речь не обо мне а о всех РД первой волны которые по моему должны себя сегодня чувствовать, как при коммунизме.
Пока услышал только личный нападки и
!!!!!!!!!!!ни одного!!!!!!!!!!!!!!
опровержения со стороны РД которых Горбач╦в освободил от рабства.
А мнения обрусевших на 80% стольже же интересны, как и русского Шахрая или жителей Японии -
но дискуссия в них не нуждается - они своими переходами на личность и отклонением от темы только мешают -
ИХ ЗАВИСТь мучает!
О техте - 16 лет без навыков - а хотите на мо╦м родном немецком - пишите, очень меня порадуете.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Только текст очень тяжелый... странный какой-то... это я о тексте...
У меня очень редко бывает на это время, зимой лучше, но не всегда.
Речь не обо мне а о всех РД первой волны которые по моему должны себя сегодня чувствовать, как при коммунизме.
Пока услышал только личный нападки и
!!!!!!!!!!!ни одного!!!!!!!!!!!!!!
опровержения со стороны РД которых Горбач╦в освободил от рабства.
А мнения обрусевших на 80% стольже же интересны, как и русского Шахрая или жителей Японии -
но дискуссия в них не нуждается - они своими переходами на личность и отклонением от темы только мешают -
ИХ ЗАВИСТь мучает!
О техте - 16 лет без навыков - а хотите на мо╦м родном немецком - пишите, очень меня порадуете.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 08:46
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
В ответ на:Мы были в СССР самым неграмотным народом, работали как рабы у станка, в огороде в сарае ...
В ответ на:В Караганде занимал должность замдиректора полутора тысячного коллектива, был руководителем строительного участка(40-60 сотрудников)
РЕКБУС - КРОКСВОРД!
12.01.05 08:56
в ответ Max Shakhrai 11.01.05 17:05
Спасибо
Это же нато так себя не уважать чтобы подобные ответы на конкретно Вами поставленный вопрос "лупить"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это же нато так себя не уважать чтобы подобные ответы на конкретно Вами поставленный вопрос "лупить"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 08:59
в ответ Олменд 11.01.05 20:19
Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев:
Пральна Олменд, кАгда не подходят факты вы в очередной раз начинаете морозиЦЦА и приписывать комиссару слова, которые он НЕ говорил
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Пральна Олменд, кАгда не подходят факты вы в очередной раз начинаете морозиЦЦА
и приписывать комиссару слова, которые он НЕ говорил Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:00
в ответ умкa 11.01.05 20:43
Т.е. когда Вы согласны с мнением журналистов, то речь идет о надежном источнике информации, а когда вы НЕсогласны с мнением журналистов, то речь идет о "бульварных журналюгах"...
У олменда "плавающая логика" как точка с запятой
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У олменда "плавающая логика" как точка с запятой
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:03
в ответ Schloss 11.01.05 23:27
Только текст очень тяжелый... странный какой-то... это я о тексте..
Текстуха передовицы CCCP-напоминает - и ЕЩЕ одного из персонажa
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Текстуха передовицы CCCP-напоминает - и ЕЩЕ одного из персонажa
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:07
Дубль два
Олменд
(Carpal Tunnel)
10/1/05 19:39
Олменд | Re: Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью
В ответ awotnet 10/1/05 17:03
----------------------------------------------------------------------------------------------
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
Нда Олменд, вашa непоследовательность уже переходит всякие границы
Где же это ВЫ СТАТИСТИКУ БИРЖЫ ТРУДА предоставили, и с ходя из которой БЕЗРАБОТИЦА среди РД - намного меньше ???? Не предоставили вы такую статистику
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Олменд
(Carpal Tunnel)
10/1/05 19:39
Олменд | Re: Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью
В ответ awotnet 10/1/05 17:03
----------------------------------------------------------------------------------------------
@ В процентном отношении безработных среди РД больше, чем среди коренных немцев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такая ифна?
Согласно статистике биржы труда безработица среди РД намного меньше, чем среди уроженцев Германии, во всяком случае так было год назад, и не думаю, что за год так резко все изменилось.
Нда Олменд, вашa непоследовательность уже переходит всякие границы
Где же это ВЫ СТАТИСТИКУ БИРЖЫ ТРУДА предоставили, и с ходя из которой БЕЗРАБОТИЦА среди РД - намного меньше ???? Не предоставили вы такую статистику
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:12
в ответ умкa 12.01.05 08:46
самым неграмотным народом
Потому что это Вы ещ╦ раз :
Речь не обо мне, а образованность РД доказана статистикой, которая показывает, что до революции РД были во много раз образованнее русских, а после того как им запретили поступать в ВУЗы в том числе и в европейские, как до рев-ции, их превратили в самый не образованый народ СССР.
А Германия вернула РД отобранную свободу, помогла материально(15.300,- - компенсация за преследования коммунистами), дала их детям прекрасное немецкое образование - что для многих РД-родителей и явилось верхом духовных потребностей. И если добавить, что нас больше не называют военными преступникамив и нас не заставляют говорить по русски то и эта сторона души удовлетворена.
Надеюсь что помог Вам войти в дискуссию.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Потому что это Вы ещ╦ раз :
Речь не обо мне, а образованность РД доказана статистикой, которая показывает, что до революции РД были во много раз образованнее русских, а после того как им запретили поступать в ВУЗы в том числе и в европейские, как до рев-ции, их превратили в самый не образованый народ СССР.
А Германия вернула РД отобранную свободу, помогла материально(15.300,- - компенсация за преследования коммунистами), дала их детям прекрасное немецкое образование - что для многих РД-родителей и явилось верхом духовных потребностей. И если добавить, что нас больше не называют военными преступникамив и нас не заставляют говорить по русски то и эта сторона души удовлетворена.
Надеюсь что помог Вам войти в дискуссию.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 09:27
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 09:12
В ответ на:Речь не обо мне
Ага... То "пишу мы, подразумеваю я, т.е. РД", а таперича "моя хата с краю"...
Ну тупой я, ну извините, простите великодушно. Ну не могу я понять, почему тогда ВАМ ЛИЧНО удалось получить высшее образование и престижную должность при запрете (Вы же сами так пишите) поступать в ВУЗы и продвигаться по службе.
12.01.05 09:33
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 09:12
Речь не обо мне, а образованность РД доказана статистикой, которая показывает, что до революции РД были во много раз образованнее русских, а после того как им запретили поступать в ВУЗы в том числе и в европейские, как до рев-ции, их превратили в самый не образованый народ СССР
Да не доказано ничего. Есть опрос 1897 года. ВСе. Никаких цифирей ДО 1897 года не имеется. О какой обрзаованности рд может идти речь к примеру в 1800 году когда посещение школ было не обязательным. И дети в школы иные вообще не ходили. Ибо немецкие крестьяне денег на школы и учителей - жалели
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да не доказано ничего. Есть опрос 1897 года. ВСе. Никаких цифирей ДО 1897 года не имеется. О какой обрзаованности рд может идти речь к примеру в 1800 году когда посещение школ было не обязательным. И дети в школы иные вообще не ходили. Ибо немецкие крестьяне денег на школы и учителей - жалели
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 09:52
в ответ умкa 12.01.05 09:27
Ну тупой я, ну извините, простите великодушно. Ну не могу я понять, почему тогда ВАМ ЛИЧНО удалось получить высшее образование и престижную должность при запрете (Вы же сами так пишите) поступать в ВУЗы и продвигаться по службе.
Вы конечно же не "тупой", но повторюсь:
С 1941 по 1956-58гг немцы имели в СССР статус рабов - они жили в спецпоселениях, где над ними нещадно издевались - все эти годы они жили в проголодь и систематически вымирали.
Немцам запрещали получать образование - только начальное имеют многие из поколения моих родителей.
После 1958 года рабов стали брать в армию и им разрешили покинуть резервации, но с начальным в ВУЗы не брали, но их дети(я) уже имели возможность поступать в ВУЗы.
На личный вопрос тоже отвечу:
В атестате 5,0, два экзамена по математике - на 5 и добавьте указ об обязательном при╦ме таких абитуриентов(5-5-5) отказать мне уже не могли.
Но вместе со мной учились "кадры" которые и получив диплом по русски ещ╦ не говорили, а каждый третий преподаватель оказался родственником ректора.
При╦м в институт было большой честью в СССР и брали самых "достойных", РД даже квоты не получили, их народом никто не считал.
Рад был Вас осведомить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Вы конечно же не "тупой", но повторюсь:
С 1941 по 1956-58гг немцы имели в СССР статус рабов - они жили в спецпоселениях, где над ними нещадно издевались - все эти годы они жили в проголодь и систематически вымирали.
Немцам запрещали получать образование - только начальное имеют многие из поколения моих родителей.
После 1958 года рабов стали брать в армию и им разрешили покинуть резервации, но с начальным в ВУЗы не брали, но их дети(я) уже имели возможность поступать в ВУЗы.
На личный вопрос тоже отвечу:
В атестате 5,0, два экзамена по математике - на 5 и добавьте указ об обязательном при╦ме таких абитуриентов(5-5-5) отказать мне уже не могли.
Но вместе со мной учились "кадры" которые и получив диплом по русски ещ╦ не говорили, а каждый третий преподаватель оказался родственником ректора.
При╦м в институт было большой честью в СССР и брали самых "достойных", РД даже квоты не получили, их народом никто не считал.
Рад был Вас осведомить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 10:27
В ответ на:Что бы так называться надо любить Русь, а у РД из казахстана она отсутствует.
Вот в этом я с вами согласен! Мне например Россия вообще "до лампочки", в отличие от Казахстана. Мне важно, чтобы она оставалась европейской сырьевой базой и не сувала нос туда куда не следует. Поэтому меня и коробит от термина РД.
Ich bin Deutscher mit dem Geburtsort im Ausland. Wie es die Anderen interpretieren, ist mir scheissegal.
12.01.05 10:47
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 09:52
С 1941 по 1956-58гг немцы имели в СССР статус рабов - они жили в спецпоселениях, где над ними нещадно издевались - все эти годы они жили в проголодь и систематически вымирали.
Аха значицца то, что другие жили в проголоть - вас это НЕ интересует?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Аха значицца то, что другие жили в проголоть - вас это НЕ интересует?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 10:49
в ответ Барбаросса 12.01.05 10:27
Поэтому меня и коробит от термина РД.
Ich bin Deutscher mit dem Geburtsort im Ausland. Wie es die Anderen interpretieren, ist mir scheissegal.
Так этот термим прочно закрепился еще до вашегo рождения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ich bin Deutscher mit dem Geburtsort im Ausland. Wie es die Anderen interpretieren, ist mir scheissegal.
Так этот термим прочно закрепился еще до вашегo рождения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 10:50
в ответ Барбаросса 12.01.05 10:27
Поэтому меня и коробит от термина РД.
Das ist das Schicksal aller Deutschen aus der Ukraine(zum Beispiel), die nie freiwillig in Russland gewohnt haben, aber von den Kollegen als Russen angesehen werden.
Mit dem Schicksal hadert man nicht, man nimmt es wie es ist.
UNSERE!!!!!!!!!!
Kinder werden uns nicht verstehen wenn wir das immer wieder anfechten werden, es ist bereits Geschichte √ das Volk der RD √ überlassen wir es den Profis, über die RD zu urteilen und
Freuen uns über die Zukunft der Kinder, die von RD nichts wissen wollen und darunter auch nicht leiden werden.
Also, je schneller wir die Sklaverei vergessen, desto besser ist es für unsere Kinder!
Ich wäre auch lieber Kasache als Russe!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Das ist das Schicksal aller Deutschen aus der Ukraine(zum Beispiel), die nie freiwillig in Russland gewohnt haben, aber von den Kollegen als Russen angesehen werden.
Mit dem Schicksal hadert man nicht, man nimmt es wie es ist.
UNSERE!!!!!!!!!!
Kinder werden uns nicht verstehen wenn wir das immer wieder anfechten werden, es ist bereits Geschichte √ das Volk der RD √ überlassen wir es den Profis, über die RD zu urteilen und
Freuen uns über die Zukunft der Kinder, die von RD nichts wissen wollen und darunter auch nicht leiden werden.
Also, je schneller wir die Sklaverei vergessen, desto besser ist es für unsere Kinder!
Ich wäre auch lieber Kasache als Russe!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 11:11
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 10:50
Also, je schneller wir die Sklaverei vergessen, desto besser ist es für unsere Kinder!
Ich wäre auch lieber Kasache als Russe!
Эка вас "тыркает-то" сегодня
Das ist das Schicksal aller Deutschen aus der Ukraine(zum Beispiel), die nie freiwillig in Russland gewohnt haben, aber von den Kollegen als Russen angesehen werden.
Mit dem Schicksal hadert man nicht, man nimmt es wie es ist.
Вот гады коллеги - не желают называть так, как того хочется некоторым. Мож проблема - в некоторых?!
Если вы поднимите архивы, то кстати обнаружите мое несогласие сопределением рус/росийские немцы.
Что однако не повлияет на суть вопроса. А идут все такие названия - от РУс.Империи в которой вполне вольготно жилось немецким крестьянам. И если бы они выучили языки народов, их окружающих ане замыкались в общинах , то и проблем их потомки имели бы меньше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ich wäre auch lieber Kasache als Russe!
Эка вас "тыркает-то" сегодня
Das ist das Schicksal aller Deutschen aus der Ukraine(zum Beispiel), die nie freiwillig in Russland gewohnt haben, aber von den Kollegen als Russen angesehen werden.
Mit dem Schicksal hadert man nicht, man nimmt es wie es ist.
Вот гады коллеги - не желают называть так, как того хочется некоторым. Мож проблема - в некоторых?!
Если вы поднимите архивы, то кстати обнаружите мое несогласие сопределением рус/росийские немцы.
Что однако не повлияет на суть вопроса. А идут все такие названия - от РУс.Империи в которой вполне вольготно жилось немецким крестьянам. И если бы они выучили языки народов, их окружающих ане замыкались в общинах , то и проблем их потомки имели бы меньше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 11:14
в ответ Mutaborr13 12.01.05 10:47
Аха значицца то, что другие жили в проголоть - вас это НЕ интересует?
Простите, но Вы обешали не приставать - уважаем(ый).
К тому же Вы не правы, я помогою голодающим и по сей день, как и все немцы - самый добродушный и щедрый народ - как мастер по жонглированию ссылками, вы об этом должны знать.
Но вс╦ же другие народы могли себя сами кормить, а рабам(в основном женщины и дети) кусок хлеба выдавали победители.
Разрешение иметь подсобное хозяйство и в 80-х было для РД большим подарком, а в резервации им заниматься было не возможно, там сытно жили все охранники у меня таких предков нет, а у Вас?
Голода в Германии после Войны, по нашим меркам, практически небыло: сельской хозяство быстро обеспечило немцев, а дали бы РД возможность заниматься сельским хозяйством в 1945 они бы не голодали и Ваших предков кормили бы, да и Вас тоже.
Но просьба - не переходить на меня и не загрязнять "Эфир" - оста╦тся в силе.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Простите, но Вы обешали не приставать - уважаем(ый).
К тому же Вы не правы, я помогою голодающим и по сей день, как и все немцы - самый добродушный и щедрый народ - как мастер по жонглированию ссылками, вы об этом должны знать.
Но вс╦ же другие народы могли себя сами кормить, а рабам(в основном женщины и дети) кусок хлеба выдавали победители.
Разрешение иметь подсобное хозяйство и в 80-х было для РД большим подарком, а в резервации им заниматься было не возможно, там сытно жили все охранники у меня таких предков нет, а у Вас?
Голода в Германии после Войны, по нашим меркам, практически небыло: сельской хозяство быстро обеспечило немцев, а дали бы РД возможность заниматься сельским хозяйством в 1945 они бы не голодали и Ваших предков кормили бы, да и Вас тоже.
Но просьба - не переходить на меня и не загрязнять "Эфир" - оста╦тся в силе.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 11:20
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 11:14
как и все немцы - самый добродушный и щедрый народ
Было бы любопытно узнать, по каким критериям Вы оцениваете добродушие и щедрость народов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Было бы любопытно узнать, по каким критериям Вы оцениваете добродушие и щедрость народов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
12.01.05 11:31
в ответ Max Shakhrai 12.01.05 11:20
Было бы любопытно узнать, по каким критериям Вы оцениваете добродушие и щедрость народов.
Насч╦т статистики - это вам к кригеру, а насч╦т добродушия испытал лично, но это конечно же сравнению не подда╦тся, так что прид╦тся Вам удовлетвориться суммой пожертвований да хотя бы и голодающим поволжья(в 1993 -ем?) и сегодня жертвам цунами,
Вы этого не Знали?
Рад был Вас просветить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Насч╦т статистики - это вам к кригеру, а насч╦т добродушия испытал лично, но это конечно же сравнению не подда╦тся, так что прид╦тся Вам удовлетвориться суммой пожертвований да хотя бы и голодающим поволжья(в 1993 -ем?) и сегодня жертвам цунами,
Вы этого не Знали?
Рад был Вас просветить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 11:33
В ответ на:Mit dem Schicksal hadert man nicht, man nimmt es wie es ist.
Es ist ja richtig. ich habe ja auch nichts gegen die Vergangenheit. Ich habe es aber satt, von den Kollegen sowas oder ähnliches zu hören:
"Nichts gegen Dich, aber die Russen sind scheisse", nachdem sie ei einer Disco oder im Fitnessclub von "meinen Landsleuten" blöd angemacht wurden. Ich bin es müde, ihnen zu erklären, dass ich:
1. Kein Russe bin
2. Mit Russland überhaupt nichs am Hut habe, ausser dass ich dort mal studieren wollte und ein Paar Mal zu Besuch war.
12.01.05 11:36
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 11:31
а насч╦т добродушия испытал лично, но это конечно же сравнению не подда╦тся
Если не поддается - зачем сравнивать ("самый добродушный")?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Если не поддается - зачем сравнивать ("самый добродушный")?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
12.01.05 11:38
в ответ Барбаросса 12.01.05 11:33
Это нормально, по большому сч╦ту немцы мало разбираются в географии своей, не говоря уже о восточной европе и азии :))) - поэтому указав рукой в "ту" сторону для них это вс╦ скопом считается Russland, :)) - я уже давно перестал на это обращать внимание :)) - хотя я тоже только 1 раз был в России, но очень часто меня называли русским только потомучто я могу говорить по русски :))
╘Сергей
╘Сергей
╘Сергей
12.01.05 11:45
в ответ Барбаросса 12.01.05 11:33
Mit Russland überhaupt nichs am Hut habe, ausser dass ich dort mal studieren wollte und ein Paar Mal zu Besuch war.
Ich war auch nur zum Vergnügen in Moskau, und 93-94 als Entwicklungshelfer in Sibirien.
Aber bitte lassen Sie die Beschimpfungen, die Russen fühlen sich hier auch ohne nicht sehr sicher.
Wie Sie sehen - habe ich von den Russen noch nichts Sachliches zu hören bekommen.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Ich war auch nur zum Vergnügen in Moskau, und 93-94 als Entwicklungshelfer in Sibirien.
Aber bitte lassen Sie die Beschimpfungen, die Russen fühlen sich hier auch ohne nicht sehr sicher.
Wie Sie sehen - habe ich von den Russen noch nichts Sachliches zu hören bekommen.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 11:46
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 11:14
К тому же Вы не правы, я помогою голодающим и по сей день, как и все немцы - самый добродушный и щедрый народ - как мастер по жонглированию ссылками, вы об этом должны знать.
Это вы про что?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это вы про что?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 11:48
в ответ Барбаросса 12.01.05 11:33
"Nichts gegen Dich, aber die Russen sind scheisse",
Ого. Вначале шайсе были евреи. Теперь руссы. Это наверное какая нить контора от НПДешников и нациков
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ого. Вначале шайсе были евреи. Теперь руссы. Это наверное какая нить контора от НПДешников и нациков
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 11:57
2. Mit Russland überhaupt nichs am Hut habe, ausser dass ich dort mal studieren wollte und ein Paar Mal zu Besuch war.
Ах вот оно что...А как же ты в Казахстан полал то сердешный? Твои предки сразу в казахстам дернули с германских княжеств?! Э не было Рус.Империи не было бы и вас-сирых. Сгнили бы в венных кумпаниях ваши предки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Барбаросса 12.01.05 11:33
2. Mit Russland überhaupt nichs am Hut habe, ausser dass ich dort mal studieren wollte und ein Paar Mal zu Besuch war.
Ах вот оно что...А как же ты в Казахстан полал то сердешный? Твои предки сразу в казахстам дернули с германских княжеств?! Э не было Рус.Империи не было бы и вас-сирых.
Сгнили бы в венных кумпаниях ваши предки Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 11:58
в ответ se_tr 12.01.05 11:38
Это нормально, по большому сч╦ту немцы мало разбираются в географии своей, не говоря уже о восточной европе и азии :))) - поэтому указав рукой в "ту" сторону для них это вс╦ скопом считается Russland, :)) - я уже давно перестал на это обращать внимание :)) - хотя я тоже только 1 раз был в России, но очень часто меня называли русским только потомучто я могу говорить по русски :))
Но вс╦ же это не так обидно, как в СССР где называли фашистами и это было не наказуемо.
А детей Ваших никто за русских считать не будет, если в русскую школу не пустите, особенно если уйдут в политику, искусство и станут популярными, может вскользь вспомнят, что отец вырос в неволе РУССКОЙ(по не знанию географии) и Вам будет приятно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Но вс╦ же это не так обидно, как в СССР где называли фашистами и это было не наказуемо.
А детей Ваших никто за русских считать не будет, если в русскую школу не пустите, особенно если уйдут в политику, искусство и станут популярными, может вскользь вспомнят, что отец вырос в неволе РУССКОЙ(по не знанию географии) и Вам будет приятно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 12:05
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 11:58
что отец вырос в неволе РУССКОЙ(по не знанию географии) и Вам будет приятно.
Странно как-то: жили в Казахстане а отец вырос в русккой неволе
Вам русские мерещатся как больному белой горячкой - чертики
А дети, если историю знать будут, вспомнят, что не в национальности дело было, а в режиме, также дети вспомнят, что предки их захоронены на землях РФ/Украины - и поедут и поклонятся предким, от которых некоторые отбиваются и забывают, КАК ВООБЩЕ И ПОЧЕМУ ОКАЗАЛИСь немецкие крестьяне в Рос.Империи
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Странно как-то: жили в Казахстане а отец вырос в русккой неволе
Вам русские мерещатся как больному белой горячкой - чертики
А дети, если историю знать будут, вспомнят, что не в национальности дело было, а в режиме, также дети вспомнят, что предки их захоронены на землях РФ/Украины - и поедут и поклонятся предким, от которых некоторые отбиваются и забывают, КАК ВООБЩЕ И ПОЧЕМУ ОКАЗАЛИСь немецкие крестьяне в Рос.Империи
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 12:08
в ответ Mutaborr13 12.01.05 11:57
В ответ на:Ах вот оно что...А как же ты в Казахстан полал то сердешный?
Я же сказал, что против истории не имею ничего против, но это вс╦ vorbei, тем более что и той России то нет, о которой Вы вед╦те речь. А лично меня с сегодняшней Россией и Россией во времена "совка" ничего не связывало, кроме тех пунктов, которые я перечислил.
12.01.05 12:12
в ответ Mutaborr13 12.01.05 11:57
Э не было Рус.Империи не было бы и вас-сирых. Сгнили бы в венных кумпаниях ваши предки
Казахстан был колонией России, это РД знали и до поселения в Казахстане.
Казахстан РД выбрали в 1958 году для массового поселения из за добродушия казахского народа, который не издевался над РД по национальному принципу, они сами жили в колонии.
В долгу перед казахами РД не остались, РД им оставили передовые(для СССР) совхозы добротные дома и часть души и ещ╦ раз большое спасибо за гостеприимство.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Казахстан был колонией России, это РД знали и до поселения в Казахстане.
Казахстан РД выбрали в 1958 году для массового поселения из за добродушия казахского народа, который не издевался над РД по национальному принципу, они сами жили в колонии.
В долгу перед казахами РД не остались, РД им оставили передовые(для СССР) совхозы добротные дома и часть души и ещ╦ раз большое спасибо за гостеприимство.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 12:18
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 11:58
Но вс╦ же это не так обидно, как в СССР где называли фашистами и это было не наказуемо.
Да наверное...может быть...я этого не испытал, - поэтому трудно сказать наверняка..., хотя было тоже, но это было уже другое время совсем, и я был маленький, и расценивал как ..ээ "игру" какую то...)
По рассказам родитилей конечно вс╦ это кажется чудовищным, но вс╦ равно воспринимается по большому сч╦ту не реально, а как на экране телевизора...)...ладно, вс╦ это флейм и конкретно к теме ничего общего не имеет..) извиняюсь :)
╘Сергей
Да наверное...может быть...я этого не испытал, - поэтому трудно сказать наверняка..., хотя было тоже, но это было уже другое время совсем, и я был маленький, и расценивал как ..ээ "игру" какую то...)
По рассказам родитилей конечно вс╦ это кажется чудовищным, но вс╦ равно воспринимается по большому сч╦ту не реально, а как на экране телевизора...)...ладно, вс╦ это флейм и конкретно к теме ничего общего не имеет..) извиняюсь :)
╘Сергей
╘Сергей
12.01.05 12:24
в ответ Mutaborr13 12.01.05 12:05
КАК ВООБЩЕ И ПОЧЕМУ ОКАЗАЛИСь немецкие крестьяне в Рос.Империи.
До революции мои предки были не из бедных и моей голубой мечтой является покупка их усадьбы в УКРАИНЕ, е╦ совнаркомовцы превратили в учреждение и к сожалению так и осталось.
ФРГ вернула где могла собственность ГДР-овцам, но потомки СССР-овцев пока считают что сын за отца не в ответе и даже выкупать усадьбы не позволяют.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
До революции мои предки были не из бедных и моей голубой мечтой является покупка их усадьбы в УКРАИНЕ, е╦ совнаркомовцы превратили в учреждение и к сожалению так и осталось.
ФРГ вернула где могла собственность ГДР-овцам, но потомки СССР-овцев пока считают что сын за отца не в ответе и даже выкупать усадьбы не позволяют.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 12:38
в ответ se_tr 12.01.05 12:18
По рассказам родитилей конечно вс╦ это кажется чудовищным, но вс╦ равно воспринимается по большому сч╦ту не реально, а как на экране телевизора...)...ладно, вс╦ это флейм и конкретно к теме ничего общего не имеет..) извиняюсь :)
Вы относитесь к тому поколению детей, которое благодаря успехам ФРГ уже не считалось второсортным и даже наоборот, Вас должны были уважать за принадлежность к немцам о которых начала, спасибо ГОРБАЧ╗ВУ, просачиваться в СССР правдивая информация. Кроме того Ваши сверстники смотрели "Бруса Ли?", а не вечерние боевики о ВОВ, после которых не ненавидить всех немцев было трудно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Вы относитесь к тому поколению детей, которое благодаря успехам ФРГ уже не считалось второсортным и даже наоборот, Вас должны были уважать за принадлежность к немцам о которых начала, спасибо ГОРБАЧ╗ВУ, просачиваться в СССР правдивая информация. Кроме того Ваши сверстники смотрели "Бруса Ли?", а не вечерние боевики о ВОВ, после которых не ненавидить всех немцев было трудно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 13:52
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 12:24
В ответ на:ФРГ вернула где могла собственность ГДР-овцам
Где могла - вернула, где могла - отняла.
В ответ на:но потомки СССР-овцев пока считают что сын за отца не в ответе и даже выкупать усадьбы не позволяют.
По-моему в России сейчас папу с мамой купить можно, были бы деньги.
12.01.05 14:03
Мне например Россия вообще "до лампочки", в отличие от Казахстана. Мне важно, чтобы она оставалась европейской сырьевой базой и не сувала нос туда куда не следует.
----------
- ай, как "умно"! а если столь неуважаемая вами Россия все сырьевые краны перекроет, то что вы тогда петь будете?
старые песни о "варварской угрозе с востока" или "правах европейского человека"???
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
----------
- ай, как "умно"! а если столь неуважаемая вами Россия все сырьевые краны перекроет, то что вы тогда петь будете? старые песни о "варварской угрозе с востока" или "правах европейского человека"???
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
12.01.05 14:16
в ответ Коловрат 12.01.05 14:03
то что вы тогда петь будете? старые песни о "варварской угрозе с востока" или "правах европейского человека"???
Россия прода╦т сырь╦ а покупает продукты питания и предметы первой необходимости, а краны - это уже было - в 70 -х и в результате прилавки опустели и в СССР масло и мясо и даже сахар стали дифицитом, а в 90-х начался голод, в 93-94гг оказывал гуманитарную помощь в России.
Рад был Вас просветить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Россия прода╦т сырь╦ а покупает продукты питания и предметы первой необходимости, а краны - это уже было - в 70 -х и в результате прилавки опустели и в СССР масло и мясо и даже сахар стали дифицитом, а в 90-х начался голод, в 93-94гг оказывал гуманитарную помощь в России.
Рад был Вас просветить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 14:16
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 12:12
В ответ на:Казахстан РД выбрали в 1958 году для массового поселения из за добродушия казахского народа, который не издевался над РД по национальному принципу
Вы сами знаете, что лукавите. Немцы жили в основном в северном Казахстане, а там большинство было русских и украинцев, так что казахи тут не прич╦м. Это во-первых, а во-вторых ну многие бы свои дома и имущество в К-не бросили, если бы даже в России было лучше ? Просто сначала не могли (комендатура), а потом привыкли. Вот и вс╦. Кроме того в Казахстане немцы проживали компактно и разбредатся им не хотелось (Там же маленькая Германия была). Из-за одного казахского гостеприимства такая ситуация бы не сложилась. Справедливости ради нужно заметить, что были и русские, и украинцы, которые
сочувствовали немцам. Говорить сейчас казахи - хорошо, русские - плохо, было бы непорядочно.
В ответ на:В долгу перед казахами РД не остались, РД им оставили передовые(для СССР) совхозы добротные дома и часть души и ещ╦ раз большое спасибо за гостеприимство.
Это тоже лукавство. Не жест доброй воли это был, а поступок от безысходности. Бывало даже, что немцы уезжая сжигали или сносили свои дома (покупать их никто не хотел), чтобы они не достались нахаляву соседям-бездельникам. Это тоже страницы истории и умалчивать их нельзя. Это я к тому, что человек везде человек, он сначала заботится о себе и своей семье, а уже потом делает широкие жесты. Так что поменьше пафоса и побольше реальности.
12.01.05 14:21
в ответ Коловрат 12.01.05 14:03
В ответ на:а если столь неуважаемая вами Россия все сырьевые краны перекроет, то что вы тогда петь будете?
Почему же неуважаемая? Для меня она в одном ряду с Саудовской Аравией, Ливией, Венесуэлой, кто там ещ╦ на очереди? А если они перекроют краны, мы то найд╦м где сырь╦ купить, хотя оно и станет дороже, но России эта мера ещ╦ больше вреда принес╦т.
12.01.05 14:29
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 13:58
В ответ на:Право покупать недвижимость имеют только граждане России. В ФРГ же и русские желанные покупатели.
Раз уж речь шла об Украине (у Вас же там именьице было ?), то приведу ссылку:
<http://crimean.info/Sections+index-req-viewarticle-artid-23-page-1.html>
По-моему Вы не правы.
Кстати если что-нибудь купите, то дайте мне знать. Может и я займусь нашими бывшими владениями под Феодосией.
12.01.05 14:31
в ответ Барбаросса 12.01.05 14:21
Почему же неуважаемая? Для меня она в одном ряду с Саудовской Аравией, Ливией, Венесуэлой, кто там ещё на очереди?
как я понимаю, великогерманский шовинизм и расовое превосходство из тебя так и прет - не забывай регулярно почесывать Гондурас, когда без российского газа, нефти и таблицы Менделеева останешься...
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
как я понимаю, великогерманский шовинизм и расовое превосходство из тебя так и прет - не забывай регулярно почесывать Гондурас, когда без российского газа, нефти и таблицы Менделеева останешься...
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
12.01.05 14:39
в ответ Барбаросса 12.01.05 14:21
Ндя, читаю и вижу, что у некоторых действительно серьезные проблемы. Вас в школе били что ли, что вы теперь с пеной у рта обсираете все русское и с благоговением рассказываете о "великой Германии", в случае необходимости готовые даже полизать нужному человеку сапоги. Ай некрасиво выглядит, как моськи, лающие по команде. Да, были репрессии. Но зачем так все представлять, будто бы СССР был создан для того, чтобы насолить умным и трудолюбивым русским немцам? Сколько русских, украинцев, прибалтов и вообще всех национальностей пострадало в сталинские времена -- это вам не интересно? А сколько погибло от "благородных" фашистов, чисто по случайности напавших на СССР -- это тоже не имеет отношения к теме? И насчет того, что "русское быдло" нужно благородной европе как население
ее сырьевого придатка. Эх, попались бы вы мне на глаза, не поленился бы, вмазал бы в челюсь, чтобы остановить у некоторых очередной рост рожек.
12.01.05 14:39
в ответ awotnet 12.01.05 14:16
Немцы жили в основном в северном Казахстане, а там большинство было русских и украинцев,
Я вырос в Караганде, туда до 1941 г загнали 700000! врагов народа, в основном политических, после войны добавили чеченцев, казахов было 20% и все жили дружной семь╦й, но не знаю почему, но "издевались" над немцами в основном русские - 50% населения Караганды, а жить в немецком совхозе родители не хотели, чтобы дать детям высшее образование. Так что или фашист или не образованный.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Я вырос в Караганде, туда до 1941 г загнали 700000! врагов народа, в основном политических, после войны добавили чеченцев, казахов было 20% и все жили дружной семь╦й, но не знаю почему, но "издевались" над немцами в основном русские - 50% населения Караганды, а жить в немецком совхозе родители не хотели, чтобы дать детям высшее образование. Так что или фашист или не образованный.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 14:44
Зачем же ярлыки вешать? В моих словах нет никакого шовинизма, я за взаимовыгодное сотрудничество Германии и России, не Германия же создала такую ситуцию, что в Европе нужно в основном российское сырьё, а продукция других отраслей, мягко говоря не пользуется спросом на европейском рынке, но если это России по каким то причинам не нравится, Германия придётся искать других партнёров, но и России тоже придётся их искать.
12.01.05 14:55
в ответ Рубероид 12.01.05 14:39
И насчет того, что "русское быдло" нужно благородной европе как население ее сырьевого придатка. Эх, попались бы вы мне на глаза, не поленился бы, вмазал бы в челюсь, чтобы остановить у некоторых очередной рост рожек.
Простите, но Вы не горячитесь, Вас лично никто вроде не трогает, есть мнение что Россия-сырьевая база и что Европа е╦ за это "хлебом" кормит, а заслуги кроме военной в владении сырь╦м не вижу, жить трудом своим труднее, чем торговлей нефтью - нефтью не насытишся, да и таблицей Менделеева тоже, да и не много е╦ осталось - Ваше поколение она прокормит, а что потом?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Простите, но Вы не горячитесь, Вас лично никто вроде не трогает, есть мнение что Россия-сырьевая база и что Европа е╦ за это "хлебом" кормит, а заслуги кроме военной в владении сырь╦м не вижу, жить трудом своим труднее, чем торговлей нефтью - нефтью не насытишся, да и таблицей Менделеева тоже, да и не много е╦ осталось - Ваше поколение она прокормит, а что потом?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 14:55
в ответ Барбаросса 12.01.05 14:44
но если это России по каким то причинам не нравится, Германия придётся искать других партнёров, но и России тоже придётся их искать.
России это гораздо проще сделать, нежели Германии - спрос больше, чем предложение....
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
России это гораздо проще сделать, нежели Германии - спрос больше, чем предложение....
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
12.01.05 14:58
Ich glaube an das deutsche Volk!
густо перемешанный с турками, неграми и прочими - ведь если посмотреть правде в глаза, то скоро от "немецкого народа" только одно название останется....
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
густо перемешанный с турками, неграми и прочими - ведь если посмотреть правде в глаза, то скоро от "немецкого народа" только одно название останется....
"лечу от русофобии без боли по методу доктора Гильотена!"
12.01.05 15:03
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 14:55
Вы когда последний раз в России-то были? ИМХО, в ваших воспоминаниях все застопорилось на том периоде, когда в магазинах ничего не было и угрюмые мужики на остановках собирали бычки. Съездийте сейчас, ИМХО, почувствуете себя бедным родственником. Это другая страна, развивающаяся бешеными темпами. Вы считаете, что там кроме нефти ни на чем больше не зарабатывают? И будущее России, раз на то пошло, с такими темпами развития лично мне видится гораздо лучшим, чем будущее Германии.
12.01.05 15:07
в ответ Коловрат 12.01.05 14:58
густо перемешанный с турками, неграми и прочими - ведь если посмотреть правде в глаза, то скоро от "немецкого народа" только одно название останется....
Просьба к модераторам не заррывать дискуссии, рассизм же немецкому народу не свойственен и пожалйста не показывайте свою тенденцию к нему в этой ветке, а говорите по теме:
Можно ли РД первой волны говорить о сегодняшней жизни как о Коммунизме, идеалы которого Вы надеюсь помните.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Просьба к модераторам не заррывать дискуссии, рассизм же немецкому народу не свойственен и пожалйста не показывайте свою тенденцию к нему в этой ветке, а говорите по теме:
Можно ли РД первой волны говорить о сегодняшней жизни как о Коммунизме, идеалы которого Вы надеюсь помните.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 15:17
в ответ Рубероид 12.01.05 15:03
Вы когда последний раз в России-то были? ИМХО, в ваших воспоминаниях все застопорилось на том периоде, когда в магазинах ничего не было и угрюмые мужики на остановках собирали бычки. Съездийте сейчас, ИМХО, почувствуете себя бедным родственником. Это другая страна, развивающаяся бешеными темпами. Вы считаете, что там кроме нефти ни на чем больше не зарабатывают? И будущее России, раз на то пошло, с такими темпами развития лично мне видится гораздо лучшим, чем будущее Германии
Так тема, то об РД которые уехали до того, как открыли границы и разрешили завозить немецкие продукты в Россию.
В России был в 94г и очень рад позитивным переменам, которые мне известны.
70% ВВП в России - сырь╦ - больше чем в Гондурасе?, а Вы об этом и не знали.
Рад был Вам ответить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Так тема, то об РД которые уехали до того, как открыли границы и разрешили завозить немецкие продукты в Россию.
В России был в 94г и очень рад позитивным переменам, которые мне известны.
70% ВВП в России - сырь╦ - больше чем в Гондурасе?, а Вы об этом и не знали.
Рад был Вам ответить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 15:24
в ответ Коловрат 12.01.05 15:16
а свойственен ли он для РД?
РД первой волны он не свойственен они живут при Коммунизме - где рассизм не возможен,
а остальные - это уже обрусевшие и им и подавно не свойственен - они из интернациональных семей.
Рад был Вам ответить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
РД первой волны он не свойственен они живут при Коммунизме - где рассизм не возможен,
а остальные - это уже обрусевшие и им и подавно не свойственен - они из интернациональных семей.
Рад был Вам ответить.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 15:37
В ответ на:И будущее России, раз на то пошло, с такими темпами развития лично мне видится гораздо лучшим, чем будущее Германии.
Об этом нам ещё в СССР басни рассказывали, до эпохы Брежнева по моему наверху были даже в этом уверены, вспомните слова Хрущёва по отношению к Америке.
А я вам предоставлю несколько фактов:
Russische Föderation
Einwohner 144,11 Millionen (2004)
Bruttoinlandsprodukt (BIP) 346 520 Millionen US-Dollar (2002)
BIP pro Einwohner (U.S.$) 2 410 (2002)
Staatshaushalt Einnahmen 83 205 Millionen US-Dollar (2001)
Ausgaben 75 522 Millionen US-Dollar (2001)
Ausgeführte Güter: Erdöl und petrochemische Produkte, Erdgas, Kohle, Erze, Metalle und Metallerzeugnisse, Elektroenergie, Holz und Holzprodukte, chemische Erzeugnisse, Maschinen und Ausrüstungen, Pelze, Nahrungsmittel
Eingeführte Güter: Maschinen und Maschinenteile, Anlagen, chemische Erzeugnisse, Konsumgüter, Nahrungsmittel
Bundesrepublik Deutschland
Einwohner 82,42 Millionen (2004)
Bruttoinlandsprodukt (BIP)
1 984 095 Millionen US-Dollar (2002)
BIP pro Einwohner (US-$) 24 050 (2002)
Staatshaushalt
Einnahmen 672 235 Millionen US-Dollar (1998)
Ausgaben 701 206 Millionen US-Dollar (1998)
Ausgeführte Güter Fertigwaren (einschließlich Maschinen und Maschinenteilen, Kraftfahrzeuge, Produkte der chemischen Industrie und der Metallverarbeitung), Agrarprodukte, Rohstoffe, Treibstoffe
Eingeführte Güter Fertigwaren, Agrarprodukte, Treibstoffe, Rohstoffe
Прикреплённые файлы
12.01.05 15:41
в ответ Коловрат 12.01.05 15:31
читая в этом ДК некоторых РД, то невольно приходишь к выводу, что они учились у Айхмана, Розенберга и Геббельса....
Простите но Вы опять не в тему, а учить РД заставляли ленина, троцкого, кагановича, сталина,брежнева и не очень они этим гордятся, а у кого учились Вы?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Простите но Вы опять не в тему, а учить РД заставляли ленина, троцкого, кагановича, сталина,брежнева и не очень они этим гордятся, а у кого учились Вы?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 16:12
в ответ Барбаросса 12.01.05 15:37
Russische Föderation
Einnahmen 83 205 Millionen US-Dollar (2001)
Ausgaben 75 522 Millionen US-Dollar (2001)
Bundesrepublik Deutschland
Einnahmen 672 235 Millionen US-Dollar (1998)
Ausgaben 701 206 Millionen US-Dollar (1998)
кто эти долги отдавать будет - неужели Барбароссы с детишками?
Слава Руси!
Einnahmen 83 205 Millionen US-Dollar (2001)
Ausgaben 75 522 Millionen US-Dollar (2001)
Bundesrepublik Deutschland
Einnahmen 672 235 Millionen US-Dollar (1998)
Ausgaben 701 206 Millionen US-Dollar (1998)
кто эти долги отдавать будет - неужели Барбароссы с детишками?
Слава Руси!
12.01.05 16:28
в ответ Рубероид 12.01.05 14:39
вы успокойтесь... не надо бить морды...это не поможет...
разговоры разговаривать о деградации немцев, о алкоголизме немцев, о приступности немцев можно... и они говорятся здесь в форуме... ничего проглатываем...
меня тут уже и фашиков обзыали и антисимитом и еще... как уже не помню - ничего проглатываю... можно... всем можно... есть у русских свои слабости - согласитесь...
россия развивается-это факт.... но не так как вы тут преподносите... в крупных городах это заметнее, чем на периферии... прокатитесь 100-200 км восточнее москвы и вы увидите россию-матушку... не взрывайтесь! я знаю что говорю... последний раз в россии был в прошлом году в июне... видел и знаю как там народ живёт... на сто человек, которые могут себе многое позволить - десятки тысяч, которые не знают как им завтра жить...вы на стариков посмотрите! на тех, кто всю жизнь горбатился...
я помогаю одной семье в россии... бываю у них... так что мне известны их проблемы... впрочем не только их, но и их соседей, друзей и знакомых...
так что российские проблемы имеют место, так же как и германские... вопрос только в том как они решаются?
разговоры разговаривать о деградации немцев, о алкоголизме немцев, о приступности немцев можно... и они говорятся здесь в форуме... ничего проглатываем...
меня тут уже и фашиков обзыали и антисимитом и еще... как уже не помню - ничего проглатываю... можно... всем можно... есть у русских свои слабости - согласитесь...
россия развивается-это факт.... но не так как вы тут преподносите... в крупных городах это заметнее, чем на периферии... прокатитесь 100-200 км восточнее москвы и вы увидите россию-матушку... не взрывайтесь! я знаю что говорю... последний раз в россии был в прошлом году в июне... видел и знаю как там народ живёт... на сто человек, которые могут себе многое позволить - десятки тысяч, которые не знают как им завтра жить...вы на стариков посмотрите! на тех, кто всю жизнь горбатился...
я помогаю одной семье в россии... бываю у них... так что мне известны их проблемы... впрочем не только их, но и их соседей, друзей и знакомых...
так что российские проблемы имеют место, так же как и германские... вопрос только в том как они решаются?
майнер майнунг нах...
12.01.05 16:29
в ответ Коловрат 12.01.05 16:13
я учился у генералов Маргелова и Лебедя...
Вы просто золотце и идеально олицетворяете строителей нового будущего России, были бы питерским, могли бы и в правительстве поработать, там сейчас полно генералов(кол-во генералов в России сильно пугает цивилистов), но что Вы вс╦ о себе да о себе?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Вы просто золотце и идеально олицетворяете строителей нового будущего России, были бы питерским, могли бы и в правительстве поработать, там сейчас полно генералов(кол-во генералов в России сильно пугает цивилистов), но что Вы вс╦ о себе да о себе?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 16:38
@ Мут, если Вы еще не усекли - г-н Олменд опять кивает на кофейную гущу,
@ которую в свое время некий г-н Дорщ пытался выдать за научное
@ исследование.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Умка, вы за год так и не поумнели.
Я помню, сколько энергии вы потратили, чтобы "опровергнуть" цифры, которые были опубликованы (в том числе и ) в VadW, и автором публикации был доктор Дерш.
Но он просто взял да процитировал данные биржы труда и немецкого института хозяйства, всего лишь незначительно дополнил эти данные своими собственными исследованиями.
Кстати, те же данные опубликованы на сайте румынских немцев, и ссылаются они не на работу доктора Дерша (так как на их сайте эти данные появились намного раньше), а на первоисточники. Если вы все еще считаете, что официальные представители землячества РД и румынских немцев договорились между собой и одинаково сфальсифицировали статистики биржы труда и института немецкого хозяйства (Institut der deutschen Wirtschaft)....
....то я вам сочувствую, но не ждите от меня, что я буду участвовать в вашем очередном "опровержении" официальных данных солидных учереждений. Вы вольны и дальше верить вашим бульварным "экспертам".
http://www.siebenbuerger.de/sbz/serviceunddialog/argumentationshilfen.html#Heute
Finanzielle Auswirkung der Aussiedler-Zuwanderung in den Jahren 1989-2000 auf die Haushalte von Bund, Ländern und Gemeinden. Angaben in Milliarden DM.
Jahr_____________1989-92_________1993-96__________1997-2000________Summe
Mehreinnahmen______39,5___________120,6_____________203,8___________363,9
Mehrausgaben_______46,5____________82,8______________99,5___________228,8
Finanzierungs-_______-7,0____________37,8______________104,3___________135,1
saldo
Quelle: Institut der deutschen Wirtschaft, Köln
Landsmannschaft der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V.
Karlstraße 100 ╥ 80335 München ╥ Telefon: 089/236609-0
Fax: 089/236609-15 ╥ E-Mail: info@siebenbuerger.de
-------------------
http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=08604866861222132867858162468689
Von der hohen Arbeitslosigkeit in Deutschland sind auch die Aussiedler betroffen, wobei Spätaussiedler aus Polen und Rumänien generell bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben als Aussiedler aus den Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Die Bundesanstalt für Arbeit verzeichnet jedoch in den letzten Jahren eine rückläufige Arbeitslosigkeit von Spätaussiedlern. So waren Ende Juli 1998 insgesamt 121400 Spätaussiedler und Spätaussiedlerinnen arbeitslos gemeldet, rund 20 Prozent weniger als im Jahr zuvor. Dieser Trend bestätigte sich in den Folgejahren. Von Januar bis April 2000 sank die Zahl der arbeitslosen Spätaussiedler von etwa 88000 auf 77000. Insbesondere von der für Ingenieure, die IT-Branche und die Pflegeberufe guten Arbeitsmarktsituation profitierten auch die Aussiedler. Auch für Handwerker, Mechaniker und Elektriker bestehen im Allgemeinen gute Beschäftigungschancen.
Offenbar dokumentiert sich in dieser Statistik neben dem Rückgang der Zuwanderungszahlen die besondere Flexibilität und Bereitschaft der Aussiedler, auch solche Arbeitstätigkeiten anzunehmen, die deutlich unter ihrer mitgebrachten Ausbildung und Berufserfahrung angesiedelt sind und damit eine berufliche Dequalifizierung in Kauf zu nehmen.
Arbeitslose Spätaussiedler
Jahresdurchschnitt____Insgesamt____Männer____Frauen
1995________________138.266____55.672_____82.594
1996________________143.823____62.313_____81.510
1997________________150.970____66.227_____84.744
1998________________126.035____53.811_____72.224
1999_________________99.659____41.766_____57.893
2000_________________77.377____32.751_____44.625
2001_________________64.770____28.562_____36.207
2002 (Dezember)________59.367____28.244_____31.123
Arbeitslosenquote(%)........BRD....... West....... Ost....... Ausländer........Aussiedler
1995............................ 10,4......... 9,3......... 14,9............ 16,6...............9,5
1996............................. 11,5........ 10,1........ 16,7............ 18,9............. 11,2
1997 .............................12,7......... 11,0 ........9,5........... ...20,4 .............10,9
1998 ..............................12,3 ........10,5........ 19,5............ 20,3............... 11,9
1999 ...............................11,7........ 9,9 .........19,0............ 19,2.............. 10,2
2000............................... 10,7........ 8,7......... 18,8............ 17,3 ..............9,1
2001............................... 10,3......... 8,3.......... 18,9.......... 17,4............... 9,8
2002............................... 10,8......... 8,7......... 19,5........... 19,1............... nicht erforscht
Quelle: Bundesanstalt für Arbeit
Заметьте, доктор Дерш нигде даже не упоминается.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ которую в свое время некий г-н Дорщ пытался выдать за научное
@ исследование.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Умка, вы за год так и не поумнели.
Я помню, сколько энергии вы потратили, чтобы "опровергнуть" цифры, которые были опубликованы (в том числе и ) в VadW, и автором публикации был доктор Дерш.
Но он просто взял да процитировал данные биржы труда и немецкого института хозяйства, всего лишь незначительно дополнил эти данные своими собственными исследованиями.
Кстати, те же данные опубликованы на сайте румынских немцев, и ссылаются они не на работу доктора Дерша (так как на их сайте эти данные появились намного раньше), а на первоисточники. Если вы все еще считаете, что официальные представители землячества РД и румынских немцев договорились между собой и одинаково сфальсифицировали статистики биржы труда и института немецкого хозяйства (Institut der deutschen Wirtschaft)....
....то я вам сочувствую, но не ждите от меня, что я буду участвовать в вашем очередном "опровержении" официальных данных солидных учереждений. Вы вольны и дальше верить вашим бульварным "экспертам".
http://www.siebenbuerger.de/sbz/serviceunddialog/argumentationshilfen.html#Heute
Finanzielle Auswirkung der Aussiedler-Zuwanderung in den Jahren 1989-2000 auf die Haushalte von Bund, Ländern und Gemeinden. Angaben in Milliarden DM.
Jahr_____________1989-92_________1993-96__________1997-2000________Summe
Mehreinnahmen______39,5___________120,6_____________203,8___________363,9
Mehrausgaben_______46,5____________82,8______________99,5___________228,8
Finanzierungs-_______-7,0____________37,8______________104,3___________135,1
saldo
Quelle: Institut der deutschen Wirtschaft, Köln
Landsmannschaft der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V.
Karlstraße 100 ╥ 80335 München ╥ Telefon: 089/236609-0
Fax: 089/236609-15 ╥ E-Mail: info@siebenbuerger.de
-------------------
http://www.bpb.de/popup_druckversion.html?guid=08604866861222132867858162468689
Von der hohen Arbeitslosigkeit in Deutschland sind auch die Aussiedler betroffen, wobei Spätaussiedler aus Polen und Rumänien generell bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben als Aussiedler aus den Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Die Bundesanstalt für Arbeit verzeichnet jedoch in den letzten Jahren eine rückläufige Arbeitslosigkeit von Spätaussiedlern. So waren Ende Juli 1998 insgesamt 121400 Spätaussiedler und Spätaussiedlerinnen arbeitslos gemeldet, rund 20 Prozent weniger als im Jahr zuvor. Dieser Trend bestätigte sich in den Folgejahren. Von Januar bis April 2000 sank die Zahl der arbeitslosen Spätaussiedler von etwa 88000 auf 77000. Insbesondere von der für Ingenieure, die IT-Branche und die Pflegeberufe guten Arbeitsmarktsituation profitierten auch die Aussiedler. Auch für Handwerker, Mechaniker und Elektriker bestehen im Allgemeinen gute Beschäftigungschancen.
Offenbar dokumentiert sich in dieser Statistik neben dem Rückgang der Zuwanderungszahlen die besondere Flexibilität und Bereitschaft der Aussiedler, auch solche Arbeitstätigkeiten anzunehmen, die deutlich unter ihrer mitgebrachten Ausbildung und Berufserfahrung angesiedelt sind und damit eine berufliche Dequalifizierung in Kauf zu nehmen.
Arbeitslose Spätaussiedler
Jahresdurchschnitt____Insgesamt____Männer____Frauen
1995________________138.266____55.672_____82.594
1996________________143.823____62.313_____81.510
1997________________150.970____66.227_____84.744
1998________________126.035____53.811_____72.224
1999_________________99.659____41.766_____57.893
2000_________________77.377____32.751_____44.625
2001_________________64.770____28.562_____36.207
2002 (Dezember)________59.367____28.244_____31.123
Arbeitslosenquote(%)........BRD....... West....... Ost....... Ausländer........Aussiedler
1995............................ 10,4......... 9,3......... 14,9............ 16,6...............9,5
1996............................. 11,5........ 10,1........ 16,7............ 18,9............. 11,2
1997 .............................12,7......... 11,0 ........9,5........... ...20,4 .............10,9
1998 ..............................12,3 ........10,5........ 19,5............ 20,3............... 11,9
1999 ...............................11,7........ 9,9 .........19,0............ 19,2.............. 10,2
2000............................... 10,7........ 8,7......... 18,8............ 17,3 ..............9,1
2001............................... 10,3......... 8,3.......... 18,9.......... 17,4............... 9,8
2002............................... 10,8......... 8,7......... 19,5........... 19,1............... nicht erforscht
Quelle: Bundesanstalt für Arbeit
Заметьте, доктор Дерш нигде даже не упоминается.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.01.05 17:00
в ответ Олменд 12.01.05 16:38
Заметьте, доктор Дерш нигде даже не упоминается.
135млрд. это больше, чем я предполагал, несмотря на это, эта цифра мало кому известна и даже в немецкой политической "кухне" можно услышать упр╦ки в адрес РД.
Можно подитожить, РД - первой волны, имеют работу и соответственно и более высокий доход, чем в СССР, а исходя из традиции - ж╦ны наверное тоже работают и доходы у семьи РД зачастую Выше чем у среднестатистической немецкой семьи, а те кто на пенсии!!!!! лучше работающих себя чувствуют, а так как их мало то и польза для немецкого общества от РД выше чем от среднестатистического немца.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
135млрд. это больше, чем я предполагал, несмотря на это, эта цифра мало кому известна и даже в немецкой политической "кухне" можно услышать упр╦ки в адрес РД.
Можно подитожить, РД - первой волны, имеют работу и соответственно и более высокий доход, чем в СССР, а исходя из традиции - ж╦ны наверное тоже работают и доходы у семьи РД зачастую Выше чем у среднестатистической немецкой семьи, а те кто на пенсии!!!!! лучше работающих себя чувствуют, а так как их мало то и польза для немецкого общества от РД выше чем от среднестатистического немца.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 17:57
в ответ Олменд 12.01.05 16:38
Хей ОЛМЕНД, так где же СТАТ:ДАННЫЕ где речь шал бы о РУССЛАНДДОЙЧЕ (РД)????
В ваших текстах речъ идет о Ауссидлерах или спэтауссидлерах. Таким образом вы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НAВРАЛИ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ваших текстах речъ идет о Ауссидлерах или спэтауссидлерах. Таким образом вы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НAВРАЛИ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:00
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 17:00
Можно подитожить, РД - первой волны, имеют работу и соответственно и более высокий доход, чем в СССР, а исходя из традиции - жёны наверное тоже работают и доходы у семьи РД зачастую Выше чем у среднестатистической немецкой семьи, а те кто на пенсии!!!!! лучше работающих себя чувствуют, а так как их мало то и польза для немецкого общества от РД выше чем от среднестатистического немца.
Где вы в тексте про РД нашли? Или значится наркоманят - спэтауссидлеры. А вот как пчелки работают - РД. Хотя в тексте-оригнале речь идет про Ауссиделеров или спэтасуссидлеров
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Где вы в тексте про РД нашли? Или значится наркоманят - спэтауссидлеры. А вот как пчелки работают - РД. Хотя в тексте-оригнале речь идет про Ауссиделеров или спэтасуссидлеров
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:03
разговоры разговаривать о деградации немцев, о алкоголизме немцев, о приступности немцев можно... и они говорятся здесь в форуме... ничего проглатываем...
По-моему ты не видишь разницы между галимым гоневом, инсинуациями и фактами.
Кто-то - занимается инсинуациями, кто-то- не желает признать проблем. А кто-то просто набрав в рот %&╖ плюется им здесь Такие $"%╖ только отталкивают
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Пикуль 12.01.05 16:28
разговоры разговаривать о деградации немцев, о алкоголизме немцев, о приступности немцев можно... и они говорятся здесь в форуме... ничего проглатываем...
По-моему ты не видишь разницы между галимым гоневом, инсинуациями и фактами.
Кто-то - занимается инсинуациями, кто-то- не желает признать проблем. А кто-то просто набрав в рот %&╖ плюется им здесь
Такие $"%╖ только отталкивают Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.01.05 18:57
в ответ Mutaborr13 12.01.05 18:03
По-моему ты не видишь разницы между галимым гоневом, инсинуациями и фактами.
Кто-то - занимается инсинуациями, кто-то- не желает признать проблем. А кто-то просто набрав в рот %&╖ плюется им здесь Такие $"%╖ только отталкивают
я ли один?
Кто-то - занимается инсинуациями, кто-то- не желает признать проблем. А кто-то просто набрав в рот %&╖ плюется им здесь Такие $"%╖ только отталкивают
я ли один?
майнер майнунг нах...
12.01.05 20:00
в ответ Mutaborr13 12.01.05 18:00
Можно подитожить, РД - первой волны, имеют работу и соответственно и более высокий доход, чем в СССР, а исходя из традиции - ж╦ны наверное тоже работают и доходы у семьи РД зачастую Выше чем у среднестатистической немецкой семьи, а те кто на пенсии!!!!! лучше работающих себя чувствуют, а так как их мало то и польза для немецкого общества от РД выше чем от среднестатистического немца.
Где вы в тексте про РД нашли? Или значится наркоманят - спэтауссидлеры. А вот как пчелки работают - РД. Хотя в тексте-оригнале речь идет про Ауссиделеров или спэтасуссидлеров
Уважаем(ый) Муттабор!
РД - русские немцы, это понятие обширное, под него попадают все немцы жившие в СССР, также ещ╦ там оставшиеся, а также и русские приобщившиеся к немецкой культуре и желающие стать гражданами ФРГ - таких сегодня 80% как вы уже знаете.
Ауссидлер это та группа русских немцев которые после поражения СССР в холодной войне и по Волевому Решению МСГ с радостью покинули СССР и сегодня, по моему, стали обогащенем для Германии и чувствуют сябя здесь прекрасно!
Шпетауссидлеры в дискуссии не уместны - это другая тема.
Надеюсь, Вы довольны объяснением.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Где вы в тексте про РД нашли? Или значится наркоманят - спэтауссидлеры. А вот как пчелки работают - РД. Хотя в тексте-оригнале речь идет про Ауссиделеров или спэтасуссидлеров
Уважаем(ый) Муттабор!
РД - русские немцы, это понятие обширное, под него попадают все немцы жившие в СССР, также ещ╦ там оставшиеся, а также и русские приобщившиеся к немецкой культуре и желающие стать гражданами ФРГ - таких сегодня 80% как вы уже знаете.
Ауссидлер это та группа русских немцев которые после поражения СССР в холодной войне и по Волевому Решению МСГ с радостью покинули СССР и сегодня, по моему, стали обогащенем для Германии и чувствуют сябя здесь прекрасно!
Шпетауссидлеры в дискуссии не уместны - это другая тема.
Надеюсь, Вы довольны объяснением.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
12.01.05 22:28
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 14:39
В ответ на:Я вырос в Караганде, туда до 1941 г загнали 700000! врагов народа, в основном политических, после войны добавили чеченцев, казахов было 20% и все жили дружной семь╦й,
Таким образом казахи не играли ключевой роли в том, что Вы жили в Караганде. Иначе бы Вы перебрались в южный Казахстан
В ответ на:но "издевались" над немцами в основном русские - 50% населения Караганды
Русские были тогда в Казахстане титульной нацией. Чувствовали своё господство. Были среди них и откровенные "уроды".
Мне такие попадались, но в 80-х годах их было всё реже. Надо мной никто не издевался если не считать обзываний фашистом (при Перестройке и это кончилось) недалёкими однокласниками. Вообще-то я больше от прозвища "Шварцнеггер" пострадал. Причём
называют меня так и в Германии Как видите идиотов везде хватает.
13.01.05 06:27
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 20:00
Уважаем(ый) Муттабор!
РД - русские немцы, это понятие обширное, под него попадают все немцы жившие в СССР, также ещё там оставшиеся, а также и русские приобщившиеся к немецкой культуре и желающие стать гражданами ФРГ - таких сегодня 80% как вы уже знаете.
Перевод РД как "русские немцы" - некорректный. Росийские немцы - куда лучше хотя тоже "похрамывает". Про русскких приобшившехся к немецкой культуре - расскажите лучше г.Олменду У него несколько иные критерии.
Ауссидлер это та группа русских немцев которые после поражения СССР в холодной войне и по Волевому Решению МСГ с радостью покинули СССР и сегодня, по моему, стали обогащенем для Германии и чувствуют сябя здесь прекрасно!
Да вы ошибаетес, уважаемый. "Ауссидлеры" - это как рак таки не только русские немцы. Группа довольно обширная
РД - русские немцы, это понятие обширное, под него попадают все немцы жившие в СССР, также ещё там оставшиеся, а также и русские приобщившиеся к немецкой культуре и желающие стать гражданами ФРГ - таких сегодня 80% как вы уже знаете.
Перевод РД как "русские немцы" - некорректный. Росийские немцы - куда лучше хотя тоже "похрамывает". Про русскких приобшившехся к немецкой культуре - расскажите лучше г.Олменду
У него несколько иные критерии. Ауссидлер это та группа русских немцев которые после поражения СССР в холодной войне и по Волевому Решению МСГ с радостью покинули СССР и сегодня, по моему, стали обогащенем для Германии и чувствуют сябя здесь прекрасно!
Да вы ошибаетес, уважаемый. "Ауссидлеры" - это как рак таки не только русские немцы. Группа довольно обширная
В ответ на:
Aussiedler,
nach dem Bundesvertriebenengesetz (Abkürzung BVFG) deutsche Staats- und/oder Volkszugehörige, die nach Abschluss der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen, d.h. ab etwa 1951 und vor dem 1.7. 1990 oder danach im Wege des Aufnahmeverfahrens vor dem 1.1. 1993 die früheren deutschen Ostgebiete (Oder-Neiße-Linie), Albanien, Bulgarien, China, Danzig, Estland, das ehemalige Jugoslawien, Lettland, Litauen, Polen, Rumänien, die ehemalige Sowjetunion, die ehemalige Tschechoslowakei oder Ungarn verlassen haben. Keine Aussiedler in diesem Sinne sind deutsche Staats- und/oder Volkszugehörige, die ohne aus diesen Gebieten vertrieben und bis zum 31.3. 1952 dorthin zurückgekehrt zu sein, nach dem 8.5. 1945 einen Wohnsitz in diesen Gebieten begründet haben (╖1 Absatz2 Ziffer3 BVFG). Aussiedler sind Vertriebene im Rechtssinne und Deutsche im Sinne von Art.116 Absatz1 Grungesetz. Die Rechtsstellung der Aussiedler sowie ihre wirtschaftliche und soziale Eingliederung werden durch das 1953 in Kraft getretene BVFG, das Fremdrentengesetz und das Lastenausgleichsgesetz geregelt. Im Zeitraum von 1950 bis 1992 sind 2849324 Aussiedler aufgenommen worden. Davon kamen 1430059 Aussiedler aus Polen, 746147 aus der ehemaligen Sowjetunion, 401800 aus Rumänien, 104691 aus der ehemaligen Tschechoslowakei, 89717 aus dem ehemaligen Jugoslawien, 21236 aus Ungarn. (Spätaussiedler)
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
Как вы видите - отождествление ауссзидлеров с ТОЛьКО русскими немцами - ошибочно.
Шпетауссидлеры в дискуссии не уместны - это другая тема.
Что значит - другая тема?! Олменд цитирует хфакты. где спэтауссидлеры фигурируют. Вы на его пост отвечате и
грите при этом почему от про РД (русланддойче ) хотя ни слова про них не сказано. И вдруг - другая тема!?
Хотя именно спэти более близки к бСССР
В ответ на:
Spät|aus|siedler,
ursprünglich nichtoffizielle Bezeichnung für diejenigen Aussiedler, die ab etwa 1980 bis 31.12. 1992 in die Bundesrepublik Deutschland gekommen sind. Nach ╖4 Bundesvertriebenengesetz (in Kraft seit 1.1. 1993) ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion, Estland, Lettland oder Litauen nach dem 31.12. 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen hat und bestimmte Stichtagsvoraussetzungen erfüllt. Spätaussiedler aus anderen Aussiedlungsgebieten kann nur sein, wer glaubhaft macht, dass er am 31.12. 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen aufgrund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag. Der Aufnahme in Deutschland ist grundsätzlich ein schriftliches Aufnahmeverfahren vorgelagert, das vom Bundesverwaltungsamt durchgeführt wird. Spätaussiedler sind keine Vertriebenen im Rechtssinn. 1993 haben 218888, 1996 177751 Spätaussiedler (davon 172181 aus der ehemaligen Sowjetunion) Aufnahme in Deutschland gefunden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
П.С словарная статья может содержат неточности. Более точное определение см. в соот. законах
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 07:35
в ответ awotnet 12.01.05 22:28
Русские были тогда в Казахстане титульной нацией. Чувствовали сво╦ господство. Были среди них и откровенные "уроды".
Мне такие попадались, но в 80-х годах их было вс╦ реже. Надо мной никто не издевался если не считать обзываний фашистом (при Перестройке и это кончилось) недал╦кими однокласниками. Вообще-то я больше от прозвища "Шварцнеггер" пострадал. Прич╦м называют меня так и в Германии Как видите идиотов везде хватает.
А тетерь представьте как с этим было в 1945-56гг, когда у русских ещ╦ сл╦зы по погибшим не высохли, да и за издевательства не наказывали.
А в 80-х было, как вы описали - 100%, но ещ╦ раз я не эталон а исключение.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Мне такие попадались, но в 80-х годах их было вс╦ реже. Надо мной никто не издевался если не считать обзываний фашистом (при Перестройке и это кончилось) недал╦кими однокласниками. Вообще-то я больше от прозвища "Шварцнеггер" пострадал. Прич╦м называют меня так и в Германии Как видите идиотов везде хватает.
А тетерь представьте как с этим было в 1945-56гг, когда у русских ещ╦ сл╦зы по погибшим не высохли, да и за издевательства не наказывали.
А в 80-х было, как вы описали - 100%, но ещ╦ раз я не эталон а исключение.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 08:40
А тетерь представьте как с этим было в 1945-56гг, когда у русских ещё слёзы по погибшим не высохли, да и за издевательства не наказывали.
Слезы по погибшим были не только у русских. У украинцев были у беларуссов, у всех людей чьи сыновья мужья сестры матери - погибли.
Кстати, откуда такие живые переживания то. Родится еще не успели вы, а уже ТАК остро про представление пишете
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Слезы по погибшим были не только у русских. У украинцев были у беларуссов, у всех людей чьи сыновья мужья сестры матери - погибли.
Кстати, откуда такие живые переживания то. Родится еще не успели вы, а уже ТАК остро про представление пишете
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 09:47
в ответ Mutaborr13 13.01.05 08:40
18.03.04. успел больше 7 000 сообшений состряпать. Такой производительностии мог бы каждый сталинский халуй позавидовать
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
7000 тоже не мало
Вы тетерь призываете украинцев, которых недавно поливали грязью за отказ выбрать Вашего ....вича, за Вас вступиться, а не провокация ли это.
А удовлетворение духовных потребностей - Это и интернет, где можно вдоволь порадоваться туму как провокаторы переходят на личности, когда по теме спорить слабы - работа у них такая!!!!!!!!!!!!!
До сих пор !!!!!!!!!!!!ни один!!!!!!!!!!! РД первой волны, о которых мы дискутируем, а провокаторы злобствуют, не заявил, что он думеет по другому и почему.
А переходить на личности - это удел холуев-гетерогенных, как научил Кригер!!!!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Его должность называется провокатор? Он редко говорит по существу, его забота - идеология - а цели -
сеять вражду между русскими и немцами, между немцами и турками, между русскими и украинцами и т.д.
Посеяв вражду "он" начн╦т их разнимать и станет вожд╦м революции. Читайте всемирную историю и вы найд╦те тому подтверждение.
Вражда или война всегда выгодна сильным мира сего и они охотно оплачивают провокаторов.
Война отвлекает народ от их бизнеса: например - пока русские погибали в Чечне Абрамович, Вексельберг и другие "семибанкирщики" стали собственниками нефти и 90% недр России и никто не роптал - война отвлекала.
Пока США воюет в Ираке???????
Народ должен быть занят и отвлеч╦н, но вот интернет им как бельмо на глазу - не подда╦тся контролю
поэтому и нанимают холу╦в, которые задушат 70000 тысячами сообщений(в основном личные нападки) любую дискуссию.
Но ещ╦ хуже если он это делает по убеждению!!!!
Рад был Вам помочь!!!!
7000 тоже не мало
Вы тетерь призываете украинцев, которых недавно поливали грязью за отказ выбрать Вашего ....вича, за Вас вступиться, а не провокация ли это.
А удовлетворение духовных потребностей - Это и интернет, где можно вдоволь порадоваться туму как провокаторы переходят на личности, когда по теме спорить слабы - работа у них такая!!!!!!!!!!!!!
До сих пор !!!!!!!!!!!!ни один!!!!!!!!!!! РД первой волны, о которых мы дискутируем, а провокаторы злобствуют, не заявил, что он думеет по другому и почему.
А переходить на личности - это удел холуев-гетерогенных, как научил Кригер!!!!!!!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 09:57
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 09:47
Вы тетерь призываете украинцев, которых недавно поливали грязью за отказ выбрать Вашего ....вича, за Вас вступиться, а не провокация ли это.
Хто грязью поливал??? Я ???? Да вас еще тут не было, когда темы про Украину создавались, причем ни в одной из них я поливом грязью не занимался а преподносил факты как из современности так и из истории, основываясь опять же - на фактах, а не плЕвках в твоем стиле "лудше быть казахом чем рускким". Русские - алконавты и шапки сбивають
А удовлетворение духовных потребностей - Это и интернет, где можно вдоволь порадоваться туму как провокаторы переходят на личности, когда по теме спорить слабы - работа у них такая!!!!!!!!!!!!!
До сих пор !!!!!!!!!!!!ни один!!!!!!!!!!! РД первой волны, о которых мы дискутируем, а провокаторы злобствуют, не заявил, что он думеет по другому и почему.
А переходить на личности - это удел холуев-гетерогенных, как научил Кригер!!!!!!!
Поинтересуйтесь у Рубероида, что означает вбивание клавой более трех !-ных знаков
Ксати, работа ваша в качестве провокатора плодов пока не несет грамадных
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Хто грязью поливал??? Я ???? Да вас еще тут не было, когда темы про Украину создавались, причем ни в одной из них я поливом грязью не занимался а преподносил факты как из современности так и из истории, основываясь опять же - на фактах, а не плЕвках в твоем стиле "лудше быть казахом чем рускким". Русские - алконавты и шапки сбивають
А удовлетворение духовных потребностей - Это и интернет, где можно вдоволь порадоваться туму как провокаторы переходят на личности, когда по теме спорить слабы - работа у них такая!!!!!!!!!!!!!
До сих пор !!!!!!!!!!!!ни один!!!!!!!!!!! РД первой волны, о которых мы дискутируем, а провокаторы злобствуют, не заявил, что он думеет по другому и почему.
А переходить на личности - это удел холуев-гетерогенных, как научил Кригер!!!!!!!
Поинтересуйтесь у Рубероида, что означает вбивание клавой более трех !-ных знаков
Ксати, работа ваша в качестве провокатора плодов пока не несет грамадных
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 10:01
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 09:47
А удовлетворение духовных потребностей - Это и интернет, где можно вдоволь порадоваться туму как провокаторы переходят на личности, когда по теме спорить слабы - работа у них такая!!!!!!!!!!!!!
Да по вашей теме не то, что провокатор. Вполне обычный чел кроме развода рук и подвода к виску. Ниче не сделает. Тут безработных немцев из бСССР - хватает - а вы про коммунизмь какой то грите.
Часть "РД" - на игле - а у вас они при коммунизме
Часть "РД" - в "гетто" - а у вас коммунизнмь
А, я наю у вас такой коммунизмь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да по вашей теме не то, что провокатор. Вполне обычный чел кроме развода рук и подвода к виску. Ниче не сделает. Тут безработных немцев из бСССР - хватает - а вы про коммунизмь какой то грите.
Часть "РД" - на игле - а у вас они при коммунизме
Часть "РД" - в "гетто" - а у вас коммунизнмь
А, я наю у вас такой коммунизмь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 10:03
в ответ Олменд 12.01.05 16:38
Скажите, неужели бы верите этой статистике???
С 1968 и по 1992 согласно статистике на территории СССР проживало около 2 милионов немцев. Как такое могло быть? не увеличивалось, не уменьшалось..... Вся ета статистика создавалась наверху и потом лишь подтверждалась "результатами". Т.К. сверху решали, какой % кореного населения республики и какой % других наций должен учится в институте, быть в министерстве, в партии......... а также к какому числу окончить посевные/уборочные, сколько задержать правонарушителей.......
Вся ета статистика полнейшая липа.
С 1968 и по 1992 согласно статистике на территории СССР проживало около 2 милионов немцев. Как такое могло быть? не увеличивалось, не уменьшалось..... Вся ета статистика создавалась наверху и потом лишь подтверждалась "результатами". Т.К. сверху решали, какой % кореного населения республики и какой % других наций должен учится в институте, быть в министерстве, в партии......... а также к какому числу окончить посевные/уборочные, сколько задержать правонарушителей.......
Вся ета статистика полнейшая липа.
13.01.05 10:14
в ответ Олменд 12.01.05 16:38
В ответ на:Умка, вы за год так и не поумнели.
Олменд,
дискуссия по материалам Дорща проходила в ДК почти ДВА года назад. И Вам за ДВА года не надоело ссылаться на устаревшие прогнозы (за 1997 (!!!) год) , экстраполированные на десятилетия и разбавленные за счет (цитата) "eigene Forschungsergebnisse" заинтересованного лица, коим и является г-н Дорщ благодаря его связям с Landsmannschaft der Deutschen aus Russland.
Вот когда у Вас будут РЕАЛьНАЯ статистика за последние годы, вот тогда можете дальше петь песТню.
Вы лучше попробуйте два моих вопроса осилить:
(1) Вы носите майку с аттрибутикой, преставляющей из себя по Вашим словам (цитата) "издевательство над памятью сгинувших в этом самом СССР", для хохмы и на карнавал?
(2) Соответствует ли действительности высказывание. "Когда г-н Олменд согласен
с мнением журналистов, то он рассматривает их работы как надежный источник информации, а когда г-н Олменд НЕсогласен с мнением журналистов, то он обзывает их "бульварными журналюгами"".
13.01.05 10:17
в ответ умкa 11.01.05 20:43
В ответ на:
Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев
Однако... Коммисар полиции Claus Wierling дал интервью WDR. Вы ведь раньше рекомендовали смотреть передачи этого канала...
В ответ на:
Allmend (enthusiast) 17/9/03 14:23
Если вы чего -то не досмотрели, то всегда можно наверстать упущенное. В будущем смотрите Monitor.
http://online.WDR.de/online/news/kosovoluege/sendung_text.pdf
Т.е. когда Вы согласны с мнением журналистов, то речь идет о надежном источнике информации, а когда вы НЕсогласны с мнением журналистов, то речь идет о "бульварных журналюгах"...
Таки ты прав: вишь как Олменд о вдр и комиссаре отзывается "....то я вам сочувствую, но не ждите от меня, что я буду участвовать в вашем очередном "опровержении" официальных данных солидных учереждений. Вы вольны и дальше верить вашим бульварным "экспертам"."
Поревожу на русский язык - Олменд,будучи уличен в двойном стандарте бочком убегает
Кстати, стат.данных по РД он не привел, а б очередной раз запостил что-то далеко-родсtвенное. Зачем то факс с адресом влепил. Мне что ли адрес вдр и комисариата добавить? У Олменда видимо солидность так выражена
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Надо же, Мутик снова экспертов по теме РД нашел> коммисар(!), у которого берет интервью бульварный журналюга, и это после того, как я ему процитировал слова настоящего эксперта по делам переселенцев
Однако... Коммисар полиции Claus Wierling дал интервью WDR. Вы ведь раньше рекомендовали смотреть передачи этого канала...
В ответ на:
Allmend (enthusiast) 17/9/03 14:23
Если вы чего -то не досмотрели, то всегда можно наверстать упущенное. В будущем смотрите Monitor.
http://online.WDR.de/online/news/kosovoluege/sendung_text.pdf
Т.е. когда Вы согласны с мнением журналистов, то речь идет о надежном источнике информации, а когда вы НЕсогласны с мнением журналистов, то речь идет о "бульварных журналюгах"...
Таки ты прав: вишь как Олменд о вдр и комиссаре отзывается "....то я вам сочувствую, но не ждите от меня, что я буду участвовать в вашем очередном "опровержении" официальных данных солидных учереждений. Вы вольны и дальше верить вашим бульварным "экспертам"."
Поревожу на русский язык - Олменд,будучи уличен в двойном стандарте бочком убегает
Кстати, стат.данных по РД он не привел, а б очередной раз запостил что-то далеко-родсtвенное. Зачем то факс с адресом влепил. Мне что ли адрес вдр и комисариата добавить? У Олменда видимо солидность так выражена
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 10:26
в ответ ArchitektAKH 12.01.05 10:50
В ответ на:Ich wäre auch lieber Kasache als Russe!
Я пытаюсь представить, какой бы протест был поднят на ДК, если бы кто-нибудь написал "Ich wäre lieber Kasache/Kirgise/Russe/Franzose/... als Jude!" или "Ich wäre lieber Kasache/Kirgise/Russe/Franzose/... als Deutscher!". Сидел бы в БАНьке буян, и поделом.
Или я единственный участник форума, который замечает, что откровенная русофобия воспринимается с бОльшим пониманием, чем антисемитизм или ненависть к немцам или другим национальнастям?
13.01.05 10:30
Я пытаюсь представить, какой бы протест был поднят на ДК, если бы кто-нибудь написал "Ich wäre lieber Kasache/Kirgise/Russe/Franzose/... als Jude!"...
Или я единственный участник форума, который замечает, что откровенная русофобия воспринимается с бОльшим пониманием, чем антисемитизм или ненависть к немцам или другим национальнастям?
Ты - не единственный. Я прозрачно намекаю намекаю...видимо сУдящие обладают запасом толерантности бОльшим
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ умкa 13.01.05 10:26
Я пытаюсь представить, какой бы протест был поднят на ДК, если бы кто-нибудь написал "Ich wäre lieber Kasache/Kirgise/Russe/Franzose/... als Jude!"...
Или я единственный участник форума, который замечает, что откровенная русофобия воспринимается с бОльшим пониманием, чем антисемитизм или ненависть к немцам или другим национальнастям?
Ты - не единственный. Я прозрачно намекаю намекаю...видимо сУдящие обладают запасом толерантности бОльшим
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 10:35
в ответ умкa 13.01.05 10:26
Или я единственный участник форума, который замечает, что откровенная русофобия воспринимается с бОльшим пониманием, чем антисемитизм или ненависть к немцам или другим национальнастям?
В Германии местное население называет нас русскими, об этом шла речь.
Вы этого не смогли понять и это человечно.
Надеюсь сумел Вас убедить, что не руссофоб и повторюсь:
Мне было бы приятнее если бы местные немцы нас дразнили КАЗАХАМИ по географическому принципу, а не РУССКИМИ немцами, хотя как уже говорил - не провоцируйте переходя на личности, ведь Вас лично не трогает, что я думаю, не холуйствуйте, как научил Кригер.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
В Германии местное население называет нас русскими, об этом шла речь.
Вы этого не смогли понять и это человечно.
Надеюсь сумел Вас убедить, что не руссофоб и повторюсь:
Мне было бы приятнее если бы местные немцы нас дразнили КАЗАХАМИ по географическому принципу, а не РУССКИМИ немцами, хотя как уже говорил - не провоцируйте переходя на личности, ведь Вас лично не трогает, что я думаю, не холуйствуйте, как научил Кригер.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 10:39
Мне было бы приятнее если бы местные немцы нас дразнили КАЗАХАМИ по географическому принципу, а не РУССКИМИ немцами, хотя как уже говорил - не провоцируйте переходя на личности, ведь Вас лично не трогает, что я думаю, не холуйствуйте, как научил Кригер.
Вас уже и МЕСТНЫЕ НЕМЦЫ дразнят??????
Далее, вы тему САМИ озаглавили "Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью" Таким образом ВЫ сами же себя дразните Хиде логика??? Ее нет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 10:35
Мне было бы приятнее если бы местные немцы нас дразнили КАЗАХАМИ по географическому принципу, а не РУССКИМИ немцами, хотя как уже говорил - не провоцируйте переходя на личности, ведь Вас лично не трогает, что я думаю, не холуйствуйте, как научил Кригер.
Вас уже и МЕСТНЫЕ НЕМЦЫ дразнят??????
Далее, вы тему САМИ озаглавили "Коммунизм для Русских Немцев стал реальностью" Таким образом ВЫ сами же себя дразните
Хиде логика??? Ее нет Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 11:01
в ответ Mutaborr13 13.01.05 10:39
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое - компромата Вам не сострятать - Я реальная личность с недостатками и преимуществами и никому вреда не причиняю а если Вы не согласны, с тем что пишу, что думаю, что я есть а Вы лишь виртуал, то завтра в 12 : 30 Ваша доля временно облегчится, я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 11:07
И опять Вы обо мне.
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое -
Так я и спрашиваю - вас дразнят русскими ...а вы в заголовк "русских..." выносите. Гиде логика?
я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
Не, не уходите без вас ДК аскудеет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У меня осталось мало времени, завтра в 12 : 30 попрощаюсь, так что спрашивайте по сути а меня оставьте в покое -
Так я и спрашиваю - вас дразнят русскими ...а вы в заголовк "русских..." выносите. Гиде логика?
я долго буду занят, и не буду Вас компроментировать.
Не, не уходите без вас ДК аскудеет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 11:12
В ответ на:как и все немцы - самый добродушный и щедрый народ
...
рассизм же немецкому народу не свойственен
Добродушные немецкие жители Германии умудрились в течение одного века устроить ДВЕ мировые войны и угробить жизни десяткам миллионов людей, в том числе из рассистких соображений...
Может ХВАТИТ развешивать ярклыки, как положительные, так и отрицательные? Может ХВАТИТ приписывать качества по национальным и прочим абсурдным признакам? "РД первой волны" - Вы это как вообще определяете??? Когда же пошла "вторая волна"? Когда "седьмая"? Если не секрет, конечно...
В ответ на:Кроме того Ваши сверстники смотрели "Бруса Ли?", а не вечерние боевики о ВОВ, после которых не ненавидить всех немцев было трудно.
Вы считаете, что из политкорректности противниками в ВОВ нужно было изображать марсиан? Ну
что уж делать, если речь шла именно об армии Германии, большинство служащих которой состояло именно из немцев.
Правда, вопрос о пропаганде и вызывание откровенной национальной вражды (несмотря на все лживые советские уверения в интернационализме) совсем другой.
В ответ на:РД первой волны он не свойственен они живут при Коммунизме - где рассизм не возможен,
а остальные - это уже обрусевшие и им и подавно не свойственен - они из интернациональных семей.
Бред. Откровенный бред. Рассизм/национализм существует среди представителей ВСЕХ этносов/национальностей/..., будь-то немцы, русские, евреи, грузины, французы, итальянцы. Рассисты и националисты есть среди любителей игры в поло или бирюльки, программистов C# или шахматистов, правшей или левшей, итд. итп.
13.01.05 11:38
в ответ умкa 13.01.05 11:12
Бред. Откровенный бред. Рассизм/национализм существует среди представителей ВСЕХ этносов/национальностей/..., будь-то немцы, русские, евреи, грузины, французы, итальянцы. Рассисты и националисты есть среди любителей игры в поло или бирюльки, программистов C# или шахматистов, правшей или левшей, итд. итп.
Простите, но Вы забыли самый великий народ - американский и цитата напоминает русского - фашиста одевшего форму СС.
Рассизма в ФРГ нет и утверждать обратное ссылаясь на исключения(2-3тысячи болванов) это нарушение Конституции ФРГ.
Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (М╦леманн и пр.).
А как наказали Ваших рассистов - .....овский с друзьями собирает до 30% голосов на этой тематике.
Так, что рассизм это прошлое для немецкого народа, он покаялся и продолжает каятся и хорошо делает.
А как насч╦т этого в России, когда покаятся потомки КГБ, как каятся потомки СС, ах да забыл они в правительстве сидят, извините.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Простите, но Вы забыли самый великий народ - американский и цитата напоминает русского - фашиста одевшего форму СС.
Рассизма в ФРГ нет и утверждать обратное ссылаясь на исключения(2-3тысячи болванов) это нарушение Конституции ФРГ.
Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (М╦леманн и пр.).
А как наказали Ваших рассистов - .....овский с друзьями собирает до 30% голосов на этой тематике.
Так, что рассизм это прошлое для немецкого народа, он покаялся и продолжает каятся и хорошо делает.
А как насч╦т этого в России, когда покаятся потомки КГБ, как каятся потомки СС, ах да забыл они в правительстве сидят, извините.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 11:47
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 11:38
Рассизма в ФРГ нет и утверждать обратное ссылаясь на исключения(2-3тысячи болванов) это нарушение Конституции ФРГ.
В Конституции ФРГ так и записано? Какой параграф?
Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (Мёлеманн и пр.).
Угу наказываются - Кох как был так и есть
Так, что рассизм это прошлое для немецкого народа, он покаялся и продолжает каятся и хорошо делает.
Да в чем же выражено покаяние народа то?
А как насчёт этого в России, когда покаятся потомки КГБ, как каятся потомки СС, ах да забыл они в правительстве сидят, извините.
Кто сидит в правительстве ? Потомки СС ? Пофамильно плиз.
И какого покаяния вы от потомков КГБ ждете, Кстати, хто - это - потомки Ке Ге Бе ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В Конституции ФРГ так и записано? Какой параграф?
Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (Мёлеманн и пр.).
Угу наказываются - Кох как был так и есть
Так, что рассизм это прошлое для немецкого народа, он покаялся и продолжает каятся и хорошо делает.
Да в чем же выражено покаяние народа то?
А как насчёт этого в России, когда покаятся потомки КГБ, как каятся потомки СС, ах да забыл они в правительстве сидят, извините.
Кто сидит в правительстве ? Потомки СС ? Пофамильно плиз.
И какого покаяния вы от потомков КГБ ждете, Кстати, хто - это - потомки Ке Ге Бе ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 12:12
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 11:56
Кох как был так и есть
Кого Вы имеете в виду? Докажите, что он рассист и намекните кому следует, Вы же профессионал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И опять 35. С какой стати про рассизмь доказывать та если я ответил на твою реплику "Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (Мёлеманн и пр.). "
С другой стороны, если ты имел в виду, говоря про каждое лишнее слово, рассизмь, то и доказывать не чего. Ты уже доказал, говоря про наказания ( за расизм )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кого Вы имеете в виду? Докажите, что он рассист и намекните кому следует, Вы же профессионал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И опять 35. С какой стати про рассизмь доказывать та если я ответил на твою реплику "Политики Германии за каждое лишнее слово в это плане наказываются не щадно (Мёлеманн и пр.). "
С другой стороны, если ты имел в виду, говоря про каждое лишнее слово, рассизмь, то и доказывать не чего. Ты уже доказал, говоря про наказания ( за расизм )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 12:15
в ответ Mutaborr13 13.01.05 11:47
Да в чем же выражено покаяние народа то?
За народ извинялся каждый канцлер со врем╦н Аденауэра, а потерявшим близких народ попытался помочь материально, но это конечно же не сравнимо с преступлениями соверш╦нными нацистами.
И по сей день 60 лет спустя наши канцлеры извиняются за дедов своих и помогают пострадавшим народам - Наиболее пострадавшим евреям и рома предоставлены льготы, но Вы правы их, перед лицом зловещих преступлений, всегда будет мало - социалом мы вину дедов наших конечно же не искупим.
Так, что извините и от меня лично, надеюсь все РД охотно присоединятся.
Это тоже духовная надстройка коммунистического общества - осознать историческую справедливость, а не упрямствовать.
Надеюсь что убедил.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
За народ извинялся каждый канцлер со врем╦н Аденауэра, а потерявшим близких народ попытался помочь материально, но это конечно же не сравнимо с преступлениями соверш╦нными нацистами.
И по сей день 60 лет спустя наши канцлеры извиняются за дедов своих и помогают пострадавшим народам - Наиболее пострадавшим евреям и рома предоставлены льготы, но Вы правы их, перед лицом зловещих преступлений, всегда будет мало - социалом мы вину дедов наших конечно же не искупим.
Так, что извините и от меня лично, надеюсь все РД охотно присоединятся.
Это тоже духовная надстройка коммунистического общества - осознать историческую справедливость, а не упрямствовать.
Надеюсь что убедил.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 13:30
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
Самое страшное в Вашем посте - это Бомжатничество, то есть возведение мат.благ и условий жизни не как цель, а как способ получить их от кого-то(в данном случае Германии).
Простите, но я например отдал свой голос за Буша не потому, что знаю , что он дурак, а потому что Керри хотел отнять американский образ жизни( всё заработать самому, прежде всего Инициатива, Активность, Личные качества) и хотел предложить социал по образцу Германии.
Россиянам я хочу пожелать Американского образца жизни - Инициативы , а не выпрашивания льгот и пособий у Государства.
Простите, но я например отдал свой голос за Буша не потому, что знаю , что он дурак, а потому что Керри хотел отнять американский образ жизни( всё заработать самому, прежде всего Инициатива, Активность, Личные качества) и хотел предложить социал по образцу Германии.
Россиянам я хочу пожелать Американского образца жизни - Инициативы , а не выпрашивания льгот и пособий у Государства.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 13:51
в ответ Mood 13.01.05 13:30
Россиянам я хочу пожелать Американского образца жизни - Инициативы , а не выпрашивания льгот и пособий у Государства.
Полностью Вашего мнения.
Да Вы опять о личном, удовлетворю Ваше любопытство.
С первого! дня начал работать- тяж╦лая физическая работа, через 1,5 года наш╦л работу по специальности. Бомжей вижу во Франкфурте каждый день, но среди них русских немцев первой волны нет, как и в России(о том, что чечены заботились о бичах в СССР я уже говорил)не было.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Полностью Вашего мнения.
Да Вы опять о личном, удовлетворю Ваше любопытство.
С первого! дня начал работать- тяж╦лая физическая работа, через 1,5 года наш╦л работу по специальности. Бомжей вижу во Франкфурте каждый день, но среди них русских немцев первой волны нет, как и в России(о том, что чечены заботились о бичах в СССР я уже говорил)не было.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 14:16
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 13:51
Извините, если мой пост показался личностным. Поверьте , и на духу не было.
Я говорил по Вашей теме, что многие воспринимают Запад, как витрину выставленную для них, ни сно ни духом не понимая Кем и Как эта витрина была построена.
Когда в очередной раз , я слышу из России всхлипы и вопли о льготах, привелегиях - я в очередной раз задаю вопрос - а Вы что не имеете сил и возможностей в России создать для себя эту Витрину? Вы решились жить по капиталистически, так будьте добры не бомжевать , а создавать и творить Сами. Разве не так?
Я говорил по Вашей теме, что многие воспринимают Запад, как витрину выставленную для них, ни сно ни духом не понимая Кем и Как эта витрина была построена.
Когда в очередной раз , я слышу из России всхлипы и вопли о льготах, привелегиях - я в очередной раз задаю вопрос - а Вы что не имеете сил и возможностей в России создать для себя эту Витрину? Вы решились жить по капиталистически, так будьте добры не бомжевать , а создавать и творить Сами. Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 15:56
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
Не читая ответов на Ваш постинг - пишу "вслепую".
Очень инетересно звучит вопрос, если убрать из него слово "коммунизм" и написать. -То, к чему РД стремились, то в Германии и получили.-
Если они понимали коммунизм, так же, как и Вы, то он стал для них реальностью. Согласен. А если они (РД) другого от Германии ожидали? (радушия от местных немцев и признания их полноправными немцами)
Интересно, устраивает ли РД моя версия ответа. Это и были Ваши мотивы для отъезда?
Второе, при коммунизме все должны были бы быть счастливы. А как быть с реальностью для РД в Германии: безработица, алкоголизм, дипресси, масса социальных проблем. Такого дедушка Ленин не планировал!!!!
Очень инетересно звучит вопрос, если убрать из него слово "коммунизм" и написать. -То, к чему РД стремились, то в Германии и получили.-
Если они понимали коммунизм, так же, как и Вы, то он стал для них реальностью. Согласен. А если они (РД) другого от Германии ожидали? (радушия от местных немцев и признания их полноправными немцами)
Интересно, устраивает ли РД моя версия ответа. Это и были Ваши мотивы для отъезда?
Второе, при коммунизме все должны были бы быть счастливы. А как быть с реальностью для РД в Германии: безработица, алкоголизм, дипресси, масса социальных проблем. Такого дедушка Ленин не планировал!!!!
13.01.05 16:11
в ответ breshnev 13.01.05 15:56
РД получили в Германии все то, что и другие эмигранты. Их статус помогает им только в первые годы, причем, многих это расслабляет и портит. Позже эти преимущества отпадают.
РД получили в распоряжение все блага и проблемы немецкого общества. К благам были готовы почти все и воспользовались ими, к проблемам, почти никто, и страдают от них.
Мне, вообще, массовые переселения народов в 20 веке кажится нелепыми. Это все слишком искуственно, чтобы хорошо закончиться. Их сразу по категориям разбили (РД, Kontingentflüch.... и т.д.) и такими же кластерами и рассматривают, как Behörde так и население. Разве это свобода личности в обществе?
Вот погодите, господа форумчане, я еще на эту тему свою ветку открою!
РД получили в распоряжение все блага и проблемы немецкого общества. К благам были готовы почти все и воспользовались ими, к проблемам, почти никто, и страдают от них.
Мне, вообще, массовые переселения народов в 20 веке кажится нелепыми. Это все слишком искуственно, чтобы хорошо закончиться. Их сразу по категориям разбили (РД, Kontingentflüch.... и т.д.) и такими же кластерами и рассматривают, как Behörde так и население. Разве это свобода личности в обществе?
Вот погодите, господа форумчане, я еще на эту тему свою ветку открою!
13.01.05 17:40
в ответ breshnev 13.01.05 16:11
и такими же кластерами и рассматривают, как Behörde так и население
Насчет населения сумлеваюсь я. Они в иммиграционном законодательстве не особо разбираются.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Насчет населения сумлеваюсь я. Они в иммиграционном законодательстве не особо разбираются.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
13.01.05 17:44
в ответ breshnev 13.01.05 15:56
Если они понимали коммунизм, так же, как и Вы, то он стал для них реальностью. Согласен. А если они (РД) другого от Германии ожидали? (радушия от местных немцев и признания их полноправными немцами)
Я жил очень сытно и в СССР, а как показало обсуждение, даже не немцы едут в ФРГ не за куском хлеба, а для приобщения к немецкому порядку и культуре(например Мутабор), у меня местная жена и контактов к РД имею мало, живу далеко от родственников, посещаю немецкие клубы(скат), где считаюсь 100% своим, родня моей жены(менеджер в 10 тысячном колл-ве) радушием не обделяли, на работе меня уважают, дети из-за - моего рабского прошлого (- РД не имели прав народа в СССР) не страдают- они будующее Германии, с моим поколением РД перестанут существощать. Я могу свободно передвигаться по планете и многое другое о ч╦м в СССР не разрешалось даже мечтать.
А как у Вас с радушием?
А если убрать Коммунизм из темы то будет скучно.
Что касается алкоголизма то РД-первой волны им не страдали и в СССР, а те РД которые приезжают сегодня - на 80% русские и о них никто не спорит - они пьют, но и их в ФРГ вылечат станут и их деди немцами для того они и приехали, "обрусевшими" заполнены таже тюрьмы в ФРГ - статистика по безработным приводилась.
Спасибо за внимание!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Я жил очень сытно и в СССР, а как показало обсуждение, даже не немцы едут в ФРГ не за куском хлеба, а для приобщения к немецкому порядку и культуре(например Мутабор), у меня местная жена и контактов к РД имею мало, живу далеко от родственников, посещаю немецкие клубы(скат), где считаюсь 100% своим, родня моей жены(менеджер в 10 тысячном колл-ве) радушием не обделяли, на работе меня уважают, дети из-за - моего рабского прошлого (- РД не имели прав народа в СССР) не страдают- они будующее Германии, с моим поколением РД перестанут существощать. Я могу свободно передвигаться по планете и многое другое о ч╦м в СССР не разрешалось даже мечтать.
А как у Вас с радушием?
А если убрать Коммунизм из темы то будет скучно.
Что касается алкоголизма то РД-первой волны им не страдали и в СССР, а те РД которые приезжают сегодня - на 80% русские и о них никто не спорит - они пьют, но и их в ФРГ вылечат станут и их деди немцами для того они и приехали, "обрусевшими" заполнены таже тюрьмы в ФРГ - статистика по безработным приводилась.
Спасибо за внимание!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 19:58
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 17:44
Вообще-то, в Ваших первых строках больше тема материального благополучия звучала, я на нее и прореагировал. Далее, я думал, мы тут не о личных примерах, а больше в общем плане рассуждаем. И только о первом поколении РД. На них лежит вся тяжесть эмиграции.
Я не из тех людей, про которые при встрече знакомого думают про себя: ╚скажи мне что тебе плохо, чтобы мне было хорошо╩. Мне всгегда приятно слышать, когда кому-то хорошо в жизни и Вы пример тому. Но, пресса и медии наводят меня на другие мысли: трудно РД в Германии. Повторяю, речь идет только о первом поколении РД.
Они столкнулись с общей проблематикой эмиграции, которая будет всегда. Сегодня есть РД в Германии, а завтра, лет через 20-30 может наоборот, появятся ДР в Росси. А проблема останется той же: интеграция в общество и готовность общества интегрировать эмигрантов. По-моему, большинство коренных немцев рассматривает РД, именно, как эмигрантов, а не как "братьев по крови". Кстати, к этому, их само же государство призывает, стараясь оставаться демократичным. Румынский азюлянт получает социал в таком же размере, как и РД. (Однако, демократия и в другую сторону срабатывает: У врача РД обслужат так же, как и коренного немца (кассовый пациент, не privatversichert)) Не так ли? Да какое чувство к дальнему родственнику может быть, если он уже лет 150 в стране не живет?
Опять же, если все сводить только к первой волне эмиграции, то как быть с остальными миллионами? Куда их определить в нашей дискуссии? Или Вы в заголовке только первую волну имели ввиду. Если мы тут начнем РД делить на РД и РДР (русские), то кто же тогда РД?
1) Тот у кого отец и мать немцы в первом поколении
2) Тот у кого отец и мать немцы во втором поколении
3) .........
4) Тот у кого только мать немка в первом поколении
5) .....6).......
Можно бесконечно копировать и клонировать. Запутаемся. Давайте, уж, называть РД тех, кого немецкое государство как РД рассматривает и признало.
А у меня с радушием так. Пока ко мне относятся с радушием, я тем же и отвечаю. Когда без радушия относятся √ мне такие люди становятся безразличны.
Я не из тех людей, про которые при встрече знакомого думают про себя: ╚скажи мне что тебе плохо, чтобы мне было хорошо╩. Мне всгегда приятно слышать, когда кому-то хорошо в жизни и Вы пример тому. Но, пресса и медии наводят меня на другие мысли: трудно РД в Германии. Повторяю, речь идет только о первом поколении РД.
Они столкнулись с общей проблематикой эмиграции, которая будет всегда. Сегодня есть РД в Германии, а завтра, лет через 20-30 может наоборот, появятся ДР в Росси. А проблема останется той же: интеграция в общество и готовность общества интегрировать эмигрантов. По-моему, большинство коренных немцев рассматривает РД, именно, как эмигрантов, а не как "братьев по крови". Кстати, к этому, их само же государство призывает, стараясь оставаться демократичным. Румынский азюлянт получает социал в таком же размере, как и РД. (Однако, демократия и в другую сторону срабатывает: У врача РД обслужат так же, как и коренного немца (кассовый пациент, не privatversichert)) Не так ли? Да какое чувство к дальнему родственнику может быть, если он уже лет 150 в стране не живет?
Опять же, если все сводить только к первой волне эмиграции, то как быть с остальными миллионами? Куда их определить в нашей дискуссии? Или Вы в заголовке только первую волну имели ввиду. Если мы тут начнем РД делить на РД и РДР (русские), то кто же тогда РД?
1) Тот у кого отец и мать немцы в первом поколении
2) Тот у кого отец и мать немцы во втором поколении
3) .........
4) Тот у кого только мать немка в первом поколении
5) .....6).......
Можно бесконечно копировать и клонировать. Запутаемся. Давайте, уж, называть РД тех, кого немецкое государство как РД рассматривает и признало.
А у меня с радушием так. Пока ко мне относятся с радушием, я тем же и отвечаю. Когда без радушия относятся √ мне такие люди становятся безразличны.
13.01.05 22:05
в ответ awotnet 12.01.05 13:16
Из этого следует, что все русские любят Россию ? Вы сами то поняли что сказали ?
В этом нет ничего плохо если человек умеет любить."Любить по-русски" - зто много значит.
Раз, Вы в не поняли, мне Вас жаль. Значит, не дано Вам в этой жизни настоящей любви.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
В этом нет ничего плохо если человек умеет любить."Любить по-русски" - зто много значит.
Раз, Вы в не поняли, мне Вас жаль. Значит, не дано Вам в этой жизни настоящей любви.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.01.05 22:24
в ответ breshnev 13.01.05 19:58
Да какое чувство к дальнему родственнику может быть, если он уже лет 150 в стране не живет?
В целом согласен с ходом Ваших мыслей и попытаюсь кое что сказать от себя.
Да ФРГ могло РД после 200 лет и не принять, по принципу ленинцев - сын за отца не в ответе.
За то, что Германия РД приняла они ей благодарны, а коренное население получает от РД прибыль в казну(135мрд).
То что РД не признают за своих это не так позорно как иметь статус рабов, как в СССР.
РД получили от государства компенсацию за преследования коммунистами и немецкое гражданство,
а ДЕТИ РД уже имеют родину и по русски не говорят,
помр╦т мо╦ поколение и народ РД станет историческим материалом, не более.
То что из РД приезжающих сегодня только 20% немцы - остальные русские желающие стать немцами мне известно. И проблемы у таких РД естественно есть - читайте, ссылки приводились -но и русские со временем приобщатся к немецкой культуре, а их дети будут полноправными е╦ носителями, нужно только время и желание.
Но вс╦ это не в тему, конечно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
В целом согласен с ходом Ваших мыслей и попытаюсь кое что сказать от себя.
Да ФРГ могло РД после 200 лет и не принять, по принципу ленинцев - сын за отца не в ответе.
За то, что Германия РД приняла они ей благодарны, а коренное население получает от РД прибыль в казну(135мрд).
То что РД не признают за своих это не так позорно как иметь статус рабов, как в СССР.
РД получили от государства компенсацию за преследования коммунистами и немецкое гражданство,
а ДЕТИ РД уже имеют родину и по русски не говорят,
помр╦т мо╦ поколение и народ РД станет историческим материалом, не более.
То что из РД приезжающих сегодня только 20% немцы - остальные русские желающие стать немцами мне известно. И проблемы у таких РД естественно есть - читайте, ссылки приводились -но и русские со временем приобщатся к немецкой культуре, а их дети будут полноправными е╦ носителями, нужно только время и желание.
Но вс╦ это не в тему, конечно.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
13.01.05 23:12
в ответ ArchitektAKH 13.01.05 22:24
За то, что Германия РД приняла они ей благодарны, а коренное население получает от РД прибыль в казну(135мрд).
А вот нагло врать так не надo Откуда числа такие? С ссылок Олменда ? Так там речъ про АУСЗИДЛЕРОВ идет А НЕ РД (Руслланддойче) А разницу между Русланддойче и Ауссидлерами я УЖЕ вам говорил. РД составляют личь ЧАСТь АУсзиделорв. Но до вас это туго доходит. Очень туго.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вот нагло врать так не надo
Откуда числа такие? С ссылок Олменда ? Так там речъ про АУСЗИДЛЕРОВ идет А НЕ РД (Руслланддойче) А разницу между Русланддойче и Ауссидлерами я УЖЕ вам говорил. РД составляют личь ЧАСТь АУсзиделорв. Но до вас это туго доходит. Очень туго. Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.01.05 23:27
в ответ Mutaborr13 13.01.05 23:12
А какое это играет значение - кто и сколько?
Важно другое - енти г-lда нашли нишу - ноющий российский народ и лелеют и взращивают этот вой. Для них страшно если этот ной о льготах и привилегиях в России пропадет - пропадет их идеалогия - перемена местами Цели человека к мат.благам и способов её достижения(типа - а вот Германия нам дала), не задумываясь , что поколения в Германии работали , чтобы это Вам бомжам дать.
Почему же эти г-да не хотят , чтобы и в России люди заработали, и не поощеряли бомжатничество?.
Когда в очередной раз , я слышу из России всхлипы и вопли о льготах, привелегиях - я в очередной раз задаю вопрос - а Вы что не имеете сил и возможностей в России создать для себя эту Витрину? Вы решились жить по капиталистически, так будьте добры не бомжевать , а создавать и творить Сами. Разве не так?
Важно другое - енти г-lда нашли нишу - ноющий российский народ и лелеют и взращивают этот вой. Для них страшно если этот ной о льготах и привилегиях в России пропадет - пропадет их идеалогия - перемена местами Цели человека к мат.благам и способов её достижения(типа - а вот Германия нам дала), не задумываясь , что поколения в Германии работали , чтобы это Вам бомжам дать.
Почему же эти г-да не хотят , чтобы и в России люди заработали, и не поощеряли бомжатничество?.
Когда в очередной раз , я слышу из России всхлипы и вопли о льготах, привелегиях - я в очередной раз задаю вопрос - а Вы что не имеете сил и возможностей в России создать для себя эту Витрину? Вы решились жить по капиталистически, так будьте добры не бомжевать , а создавать и творить Сами. Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.01.05 23:30
в ответ oldwalker 13.01.05 22:05
В ответ на:В этом нет ничего плохо если человек умеет любить."Любить по-русски" - зто много значит.
Раз, Вы в не поняли, мне Вас жаль. Значит, не дано Вам в этой жизни настоящей любви.
А Вы не поняли, что желаемое и действительное это две разные вещи. Говорить что все русские любят Россию, а все немцы Германию - это всё равно, что утверждать, что Земля плоская и покоится на 3 китах. Я ничего не имею против патриотизма и настоящих патриотов уважаю. Но настоящий патриот пытается изменить свою страну к лучшему, а не ищет причины, почему его Родина самая самая.
13.01.05 23:57
@ РД составляют личь ЧАСТь АУсзиделорв
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мутик, если бы в статистиках о переселенцах учитывали бы только РД, то эти статистики (будь то безработица или сальдо вклада в немецкую экономику) были бы еще лучше, неужели вы это не понимаете?
Кому труднее найти работу, кому надо дольше учить язык, кто больше тоскует по России и иногда от этого спивается в Германии?
Неужели это РД, а не их ненемецкие родственники?
С вашим-то интеЛектом да такое не понять?
Притворяетесь, потомственный интеЛектОАл.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мутик, если бы в статистиках о переселенцах учитывали бы только РД, то эти статистики (будь то безработица или сальдо вклада в немецкую экономику) были бы еще лучше, неужели вы это не понимаете?
Кому труднее найти работу, кому надо дольше учить язык, кто больше тоскует по России и иногда от этого спивается в Германии?
Неужели это РД, а не их ненемецкие родственники?
С вашим-то интеЛектом да такое не понять?
Притворяетесь, потомственный интеЛектОАл.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.01.05 23:58
в ответ Max Shakhrai 13.01.05 17:40
Они в иммиграционном законодательстве не особо разбираются.
++++++++++++++++
Зато очень быстро улавливают связь между ломанным немецким и социальной помощью. И так рассуждают: этот из нашего ящика - ему еще можно социал получать. А этот (с акцентом) - не из нашего, он на наши налоги живет. зависть и жадность тут на перевешивают здравое мышление.
Никогда не забуду, как 13 лет назад ко мне возле азюлянтского хайма подошла немецкая бабушка и спросила, что я тут делаю. Я как раз вещи свои выгружал. Я тогда еще по-немецки плохо понимал и переспросил по-английски, что она хочет? А она оживилась и сказала: "по английски говорите, значит англичанин. Если Вы англичанин, то что тут делаете?". При этом протянула ко мне три пальца и "покатала" ими невидимый шарик. Мол, это же денег стоит тебя тут содержать! Мне стало так неприятно от отношения пожилого человека к моему присутствию в Германии и так приятно, что, будь на моем месте англичанин, к нему бы точно так отнеслись.
Уж лучше, пусть бы в эмиграц вопросе разобрались, может лучше поймут.
++++++++++++++++
Зато очень быстро улавливают связь между ломанным немецким и социальной помощью. И так рассуждают: этот из нашего ящика - ему еще можно социал получать. А этот (с акцентом) - не из нашего, он на наши налоги живет. зависть и жадность тут на перевешивают здравое мышление.
Никогда не забуду, как 13 лет назад ко мне возле азюлянтского хайма подошла немецкая бабушка и спросила, что я тут делаю. Я как раз вещи свои выгружал. Я тогда еще по-немецки плохо понимал и переспросил по-английски, что она хочет? А она оживилась и сказала: "по английски говорите, значит англичанин. Если Вы англичанин, то что тут делаете?". При этом протянула ко мне три пальца и "покатала" ими невидимый шарик. Мол, это же денег стоит тебя тут содержать! Мне стало так неприятно от отношения пожилого человека к моему присутствию в Германии и так приятно, что, будь на моем месте англичанин, к нему бы точно так отнеслись.
Уж лучше, пусть бы в эмиграц вопросе разобрались, может лучше поймут.
14.01.05 00:50
в ответ breshnev 13.01.05 23:58
Мене потряс случай с той же самой немецкой бабушкой, тоже по приезду.
Стояли себе и ждали автобус.
Автобус опоздал на 2 минуты.
И бабушку понесло.
Она вспомнила всех по отдельности и всех вместе взятых правителей, сказала, что это опоздание есть не просто опоздание, а позор всей нации.
Стояли себе и ждали автобус.
Автобус опоздал на 2 минуты.
И бабушку понесло.
Она вспомнила всех по отдельности и всех вместе взятых правителей, сказала, что это опоздание есть не просто опоздание, а позор всей нации.
14.01.05 01:22
в ответ Naser_ser 14.01.05 00:50
И она таки была права...
Я бы тут ввернул, что глупо рассматривать деградацию РД в отдельности от деградации всей немецкой нации...
Может все немцы разом стали верить, что они живут при коммунизме, и такая мелочь как опоздание автобуса никак не полияет на всеобщую эйфорию...
А бабушка, очевидно, помнит, что когда-то раньше за такие мелочи виновных отправляли прямиком в кацет... следующим автобусом...
Я бы тут ввернул, что глупо рассматривать деградацию РД в отдельности от деградации всей немецкой нации...
Может все немцы разом стали верить, что они живут при коммунизме, и такая мелочь как опоздание автобуса никак не полияет на всеобщую эйфорию...
А бабушка, очевидно, помнит, что когда-то раньше за такие мелочи виновных отправляли прямиком в кацет... следующим автобусом...
14.01.05 08:05
в ответ Олменд 13.01.05 23:57
Мутик, если бы в статистиках о переселенцах учитывали бы только РД, то эти статистики (будь то безработица или сальдо вклада в немецкую экономику) были бы еще лучше, неужели вы это не понимаете?
Олменд, третий (или четвертый ) раз спрашиваю, ГДЕ СТАТИСТИКИ про РД (руссланд дойче) выраженные в таблицах, графиках? Мне ваши дОмыслы - мало интересуют, поскольку я точно также могу заявить что не будь учета РД в статистиках - то они были бы лучсше поскольку :"интелекктуальная-деградация-росийских-немцев-гноение-в-лагерях-уничижнение-со-стороны-других сказались на физиологических "характеристиках", не способствующих высокой производительности труда росийских с немцев по сравнению с другими немцами из тох же Польши, которые в мЕньшей мере пострадали. Я еще че нить заявить могу. Но делать этого не будут. Будте любезны, либо предьявите статистику, которая якобы есть по РД, либо извенитесь за откровенную ложь и передергивание.
А т у вас очь интерестно получается - в криминальной статистике будто речь про спэтаусссидлеров или асуссидлеров - РД у вас каким то образом не участвуют / или в малой мере участвуют.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Олменд, третий (или четвертый ) раз спрашиваю, ГДЕ СТАТИСТИКИ про РД (руссланд дойче) выраженные в таблицах, графиках? Мне ваши дОмыслы - мало интересуют, поскольку я точно также могу заявить что не будь учета РД в статистиках - то они были бы лучсше поскольку :"интелекктуальная-деградация-росийских-немцев-гноение-в-лагерях-уничижнение-со-стороны-других сказались на физиологических "характеристиках", не способствующих высокой производительности труда росийских с немцев по сравнению с другими немцами из тох же Польши, которые в мЕньшей мере пострадали. Я еще че нить заявить могу. Но делать этого не будут. Будте любезны, либо предьявите статистику, которая якобы есть по РД, либо извенитесь за откровенную ложь и передергивание.
А т у вас очь интерестно получается - в криминальной статистике будто речь про спэтаусссидлеров или асуссидлеров - РД у вас каким то образом не участвуют / или в малой мере участвуют.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 08:08
А бабушка, очевидно, помнит, что когда-то раньше за такие мелочи виновных отправляли прямиком в кацет... следующим автобусом.
Конечно же помнит..эх молодость молодость. Первый ее донос, второй, третий...ВЫ же знаете, что во времена жития сей бабушки стукачество поощрялось. Даже ее папа стучал по указанию тов. Гитлерa
**
http://www.inidia.de/heimtueckegesetz.htm
Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen
vom 20. Dezember 1934 (Reichsgesetzblatt I S. 1269)
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
..
Der Führer und Reichskanzler
Adolf Hitler
Der Reichsminister der Justiz
Dr. Gürtner
Der Stellvertreter des Führers
Reichsminister ohne Geschäftsbereich
R. Heß
Der Reichsminister des Innern
Frick
(zugleich für den Reichsminister der Luftfahrt)
**
http://www.bpb.de/publikationen/L5JXH6,0,0,Verweigerung_im_Alltag_und_Widerstand...
http://www.geschichte.uni-hannover.de/projekte/hildesheim/denunziation.html
"Heimtücke":Die Rechtsgrundlage für viele Denunziationen
Wichtigste Grundlage für die Bestrafung regimekritischer Äußerungen war das "Heimtückegesetz" vom 20.12.1934. Danach wurde mit Gefängnis bestraft, wer "öffentlich gehässige, hetzerische oder von niedriger Gesinnung zeugende Äußerungen" tätigte, die geeignet waren, "das Vertrauen des Volkes zur politischen Führung zu untergraben". Verschärft wurde diese Strafandrohung noch dadurch, dass nicht nur öffentliche, sondern auch in privatem Rahmen gemachte Aussagen unter Strafe gestellt wurden, "wenn der Täter damit rechnen muß, daß die Äußerung in die Öffentlichkeit dringen würde". Das Gesetz setzte dabei ganz auf die Bereitschaft der Bevölkerung zur Denunziation, da die personell ohnehin schlecht ausgestattete Gestapo sonst kaum in der Lage gewesen wäre, regimekritische Äußerungen oder ähnliche Vergehen zu verfolgen. Der Staat hob somit jegliche Privatsphäre auf, man war zu ständiger Selbstzensur gezwungen. Vernachlässigte man diese, lieferte man sich gänzlich dem Wohlwollen seiner Gesprächspartner oder Zuhörer aus.
Dennoch existierte von seiten des Staates keinerlei "Anzeigepflicht", wenngleich der vorauseilende Gehorsam vieler Denunzianten diesen Eindruck erwecken könnte. So zeigte eine Hildesheimerin im Jahr 1938 ihren Untermieter bei der Gestapo an, da dieser ihr gegenüber in einem Gespräch unter vier Augen abfällige Äußerungen über Hitler und Mussolini getan hatte. Im Prozess um ihre Anzeige nach dem Krieg gab sie zu Protokoll, aus reinem Selbstschutz gehandelt zu haben: "Da ich fürchtete, daß ich durch sein Benehmen Unannehmlichkeiten bekommen könnte, bin ich zur Gestapo gegangen". Obwohl nicht ersichtlich ist, wie seine Bemerkungen außer durch die Anzeigeerstatterin selbst an die Öffentlichkeit hätten kommen sollten und deren Motiv somit äußerst fragwürdig erscheint, wurden die Ermittlungen in diesem Fall eingestellt.
"Denunziantentum böser und mißgünstiger Nachbarn": Denunziation ja, Denunzianten nein
Der Umgang des NS-Staates mit den Denunziationen erscheint paradox: So sehr der Staat auch auf freiwillige Denunziationen angewiesen war, so unbeliebt war der Denunziant
**
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Конечно же помнит..эх молодость молодость. Первый ее донос, второй, третий...ВЫ же знаете, что во времена жития сей бабушки стукачество поощрялось. Даже ее папа стучал по указанию тов. Гитлерa
**
http://www.inidia.de/heimtueckegesetz.htm
Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen
vom 20. Dezember 1934 (Reichsgesetzblatt I S. 1269)
Die Reichsregierung hat das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird:
..
Der Führer und Reichskanzler
Adolf Hitler
Der Reichsminister der Justiz
Dr. Gürtner
Der Stellvertreter des Führers
Reichsminister ohne Geschäftsbereich
R. Heß
Der Reichsminister des Innern
Frick
(zugleich für den Reichsminister der Luftfahrt)
**
http://www.bpb.de/publikationen/L5JXH6,0,0,Verweigerung_im_Alltag_und_Widerstand...
http://www.geschichte.uni-hannover.de/projekte/hildesheim/denunziation.html
"Heimtücke":Die Rechtsgrundlage für viele Denunziationen
Wichtigste Grundlage für die Bestrafung regimekritischer Äußerungen war das "Heimtückegesetz" vom 20.12.1934. Danach wurde mit Gefängnis bestraft, wer "öffentlich gehässige, hetzerische oder von niedriger Gesinnung zeugende Äußerungen" tätigte, die geeignet waren, "das Vertrauen des Volkes zur politischen Führung zu untergraben". Verschärft wurde diese Strafandrohung noch dadurch, dass nicht nur öffentliche, sondern auch in privatem Rahmen gemachte Aussagen unter Strafe gestellt wurden, "wenn der Täter damit rechnen muß, daß die Äußerung in die Öffentlichkeit dringen würde". Das Gesetz setzte dabei ganz auf die Bereitschaft der Bevölkerung zur Denunziation, da die personell ohnehin schlecht ausgestattete Gestapo sonst kaum in der Lage gewesen wäre, regimekritische Äußerungen oder ähnliche Vergehen zu verfolgen. Der Staat hob somit jegliche Privatsphäre auf, man war zu ständiger Selbstzensur gezwungen. Vernachlässigte man diese, lieferte man sich gänzlich dem Wohlwollen seiner Gesprächspartner oder Zuhörer aus.
Dennoch existierte von seiten des Staates keinerlei "Anzeigepflicht", wenngleich der vorauseilende Gehorsam vieler Denunzianten diesen Eindruck erwecken könnte. So zeigte eine Hildesheimerin im Jahr 1938 ihren Untermieter bei der Gestapo an, da dieser ihr gegenüber in einem Gespräch unter vier Augen abfällige Äußerungen über Hitler und Mussolini getan hatte. Im Prozess um ihre Anzeige nach dem Krieg gab sie zu Protokoll, aus reinem Selbstschutz gehandelt zu haben: "Da ich fürchtete, daß ich durch sein Benehmen Unannehmlichkeiten bekommen könnte, bin ich zur Gestapo gegangen". Obwohl nicht ersichtlich ist, wie seine Bemerkungen außer durch die Anzeigeerstatterin selbst an die Öffentlichkeit hätten kommen sollten und deren Motiv somit äußerst fragwürdig erscheint, wurden die Ermittlungen in diesem Fall eingestellt.
"Denunziantentum böser und mißgünstiger Nachbarn": Denunziation ja, Denunzianten nein
Der Umgang des NS-Staates mit den Denunziationen erscheint paradox: So sehr der Staat auch auf freiwillige Denunziationen angewiesen war, so unbeliebt war der Denunziant
**
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 08:17
в ответ Schloss 14.01.05 01:22
Кстати - Архитектору предупреждение, того и глядишь на национализм/рассизм съедет.
Родина зов╦т!
Моя родина - Германия, даже если многие коренные жители, по причине ....... так не считают, а многие ДК - члены хотят РД и далее видеть в СССР,
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жиль╦ для "социальщиков".
Очень надеюсь, что "тринадцать мутаборов и русский шахрай" тоже найдут сво╦ достойное место в германии а их дети станут 100% -но признанными немцами.
Дискуссия таки не выявила !!!!!!! ни одного !!!!!! аргумента против выдвинутого мной предположения:
Русские немцы первой волны сегодня живут при коммунизме!!!
Если "доживу" до 12:30 то постараюсь ответить кому успею.
Всего наулучшего!
Диктатуры ненавижу - даже виртуальные!
Ваш Архитект и гражданин!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Родина зов╦т!
Моя родина - Германия, даже если многие коренные жители, по причине ....... так не считают, а многие ДК - члены хотят РД и далее видеть в СССР,
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жиль╦ для "социальщиков".
Очень надеюсь, что "тринадцать мутаборов и русский шахрай" тоже найдут сво╦ достойное место в германии а их дети станут 100% -но признанными немцами.
Дискуссия таки не выявила !!!!!!! ни одного !!!!!! аргумента против выдвинутого мной предположения:
Русские немцы первой волны сегодня живут при коммунизме!!!
Если "доживу" до 12:30 то постараюсь ответить кому успею.
Всего наулучшего!
Диктатуры ненавижу - даже виртуальные!
Ваш Архитект и гражданин!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
14.01.05 09:09
в ответ ArchitektAKH 14.01.05 08:17
Моя родина - Германия, даже если многие коренные жители, по причине ....... так не считают, а многие ДК - члены хотят РД и далее видеть в СССР,
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жильё для "социальщиков".
ура!!!
согласно действующей!!!!!!! конституции ФРГ - Германия - родина немцев имеющих гражданство ФРГ, а я - немец.
Ухожу работать - выполнять свой долг перед родиной - строить жильё для "социальщиков".
ура!!!майнер майнунг нах...
14.01.05 09:30
в ответ Naser_ser 14.01.05 00:50
Продолжу забавную тему "бабушки".
Бабушка просто не знала, кто с ней рядом стоит. Она приняла Вас за "своего" и поносила правительство и нацию, вслух, рассчитывая на поддержку окружающих. А поддержка есть, иначе бы она молчала. А теперь, с трех раз угадайте. Как Вы думаете, о чем бы бабушка заговорила, если бы Вы на ломанном немецком заступились за нацию и правительство?
Может немецкое общество приветствует эмигрцию в Германию? Просто я этого не замечаю (по наивности своей, наверное)? И, действительно, чего обращать внимание на старческий маразм случайного прохожего. Может эта бабушка с "луны" свалилась и очень малая часть общества ее взгляд разделяет?
По-моему, большинство немцев считают, что Германия - не страна для эмигрантов. (Я разделяю это мнение). Зачастую, говорят это иностранцу прямо "в лицо". Поэтому, говорить, что РД в Германии живется как при коммунизме (т.е. все довольны) ошибочно. Не может эмигрант себя "уютно" чувствовать в стране, которая не является Einwanderungsland.
Бабушка просто не знала, кто с ней рядом стоит. Она приняла Вас за "своего" и поносила правительство и нацию, вслух, рассчитывая на поддержку окружающих. А поддержка есть, иначе бы она молчала. А теперь, с трех раз угадайте. Как Вы думаете, о чем бы бабушка заговорила, если бы Вы на ломанном немецком заступились за нацию и правительство?
Может немецкое общество приветствует эмигрцию в Германию? Просто я этого не замечаю (по наивности своей, наверное)? И, действительно, чего обращать внимание на старческий маразм случайного прохожего. Может эта бабушка с "луны" свалилась и очень малая часть общества ее взгляд разделяет?
По-моему, большинство немцев считают, что Германия - не страна для эмигрантов. (Я разделяю это мнение). Зачастую, говорят это иностранцу прямо "в лицо". Поэтому, говорить, что РД в Германии живется как при коммунизме (т.е. все довольны) ошибочно. Не может эмигрант себя "уютно" чувствовать в стране, которая не является Einwanderungsland.
14.01.05 10:09
в ответ breshnev 14.01.05 09:30
По-моему, большинство немцев считают, что Германия - не страна для эмигрантов. (Я разделяю это мнение). Зачастую, говорят это иностранцу прямо "в лицо". Поэтому, говорить, что РД в Германии живется как при коммунизме (т.е. все довольны) ошибочно. Не может эмигрант себя "уютно" чувствовать в стране, которая не является Einwanderungsland
"Все довольны" - а правильно ли считать, что при коммунизме - все Были бы довольны - даже страдающие манией величия или шизофренией.
Быть довольным, а Вы говорите о духовном удовлетворении, зависит также от степени образованности и контраста - Я не доволен и Вы не довольны, а как обстоит дело с асфальтоукладчицей "Эммой" там - 8 часов аккорд, потом огород, поросята, четверо детей, посуда, бель╦, очередь за молоком и везьде она - фашистка.
В Германии позволю себе утверждать она впервые узнала о духовных потребностях, о Париже и Лондоне и не от парторга, а от экскурсовода, что дети на каникулах должны ездить в Испанию, что есть посудомйка и бель╦ не надо выжимать и латать, что "комсомольская правда не туалетная бумага", что СССР - империя зла, а не развитый социализм и за критику правительства в ГУЛАГ не отправят.
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте:
Бесправный закабал╦нный и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
Контраст на лицо.
Материальная база создана, а духовная у кого как, я играю в карты, шахматы путешествую, изучаю иностранные языки а для души да хоть парашютный спорт все дороги открыты.
Духовные потребности тоже зависят от воспитания - РД не имели свобод в СССР от этого и сам факт равноправия которое РД получили в Германии по сравнению с коренным населением и возможность без визы путешествовать(эту возможность бывшие хозяева РД не имели) тоже удовлетворение духовных потребностей.
Ну а исключения только подтверждают правильность выдумки - теоретического коммунизма.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
"Все довольны" - а правильно ли считать, что при коммунизме - все Были бы довольны - даже страдающие манией величия или шизофренией.
Быть довольным, а Вы говорите о духовном удовлетворении, зависит также от степени образованности и контраста - Я не доволен и Вы не довольны, а как обстоит дело с асфальтоукладчицей "Эммой" там - 8 часов аккорд, потом огород, поросята, четверо детей, посуда, бель╦, очередь за молоком и везьде она - фашистка.
В Германии позволю себе утверждать она впервые узнала о духовных потребностях, о Париже и Лондоне и не от парторга, а от экскурсовода, что дети на каникулах должны ездить в Испанию, что есть посудомйка и бель╦ не надо выжимать и латать, что "комсомольская правда не туалетная бумага", что СССР - империя зла, а не развитый социализм и за критику правительства в ГУЛАГ не отправят.
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте:
Бесправный закабал╦нный и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
Контраст на лицо.
Материальная база создана, а духовная у кого как, я играю в карты, шахматы путешествую, изучаю иностранные языки а для души да хоть парашютный спорт все дороги открыты.
Духовные потребности тоже зависят от воспитания - РД не имели свобод в СССР от этого и сам факт равноправия которое РД получили в Германии по сравнению с коренным населением и возможность без визы путешествовать(эту возможность бывшие хозяева РД не имели) тоже удовлетворение духовных потребностей.
Ну а исключения только подтверждают правильность выдумки - теоретического коммунизма.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
14.01.05 10:40
в ответ ArchitektAKH 14.01.05 10:09
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте:
Бесправный закабалённый и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
++++++++++++
Они попали из общества с одними проблемами, в общество с другими проблемами, но не более. Они НЕ попали в общество, где все равны, и от каждого по способностям, а каждому - по потребностям (ком-м)
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте..
++++++++++++
Правильно, все познается в сравнении!
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Бесправный закабалённый и униженный коммунистами народ русских немцев попадает из страны, где нет сахара, молока и элементарных свобод в самое развитое в социальном плане государство планеты с неограниченными возможностями духовного развития.
++++++++++++
Они попали из общества с одними проблемами, в общество с другими проблемами, но не более. Они НЕ попали в общество, где все равны, и от каждого по способностям, а каждому - по потребностям (ком-м)
Вся моя выдумка о теоретическом коммунизме для РД основана на контрасте..
++++++++++++
Правильно, все познается в сравнении!
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
14.01.05 11:01
в ответ breshnev 14.01.05 10:40
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Не согласиться трудно, хотя можно и поспорить и расчленив РД получить и таких кому сегодня в Германии хуже(пособия не до дали на немецком заставляют говорить),
но тогда это была бы другая тема и не вызвала бы из резерва патриотов и революционеров всех сортов.
Рад был получить осмысленный отклик!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
Не согласиться трудно, хотя можно и поспорить и расчленив РД получить и таких кому сегодня в Германии хуже(пособия не до дали на немецком заставляют говорить),
но тогда это была бы другая тема и не вызвала бы из резерва патриотов и революционеров всех сортов.
Рад был получить осмысленный отклик!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
14.01.05 11:02
в ответ breshnev 14.01.05 10:40
+>Правильно, все познается в сравнении!
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Факт который не требует доказательств. Проблем нет только у м╦ртвых и есч╦ проблемы можно поделить на уровни, разделяя их ступеньками. Если в России основная масса людей бореця с проблемами елементарного жизнеобеспечения на уровне третьей ступеньки, то в Германии сталкиваешся с проблемами утилизации отходов этого жизнеобеспечения. А это проблемы котрые уже на супеньку, а то и две выше, а не ниже. Так что любой согласиця иметь проблему с утилизацией старой машины, чем иметь проблемы с покупкох новой.
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.
Я бы выразился (обобщая все факторы) короче: РД живется в Германии лучше, чем в России.
Факт который не требует доказательств. Проблем нет только у м╦ртвых и есч╦ проблемы можно поделить на уровни, разделяя их ступеньками. Если в России основная масса людей бореця с проблемами елементарного жизнеобеспечения на уровне третьей ступеньки, то в Германии сталкиваешся с проблемами утилизации отходов этого жизнеобеспечения. А это проблемы котрые уже на супеньку, а то и две выше, а не ниже. Так что любой согласиця иметь проблему с утилизацией старой машины, чем иметь проблемы с покупкох новой.
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.
14.01.05 11:37
в ответ -Alkor- 14.01.05 11:02
Ну давайте, займемся упрощенными формулировками. Если перавая волна эмиграции РД была "по убеждению", то вторая есть "колбасная" (т.е. за колбасой приехали) Ваша же мысль: "Так что любой согласиця иметь проблему с утилизацией старой машины, чем иметь проблемы с покупкох новой." - ограничивает потребности эмигрантов материальным уровнем.
Архитект этим не ограничивается !!!
++++++++++
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.
++++++++++
тут следует дополнить, "высосаны только Вами и только из Вашего пальца". То, что Вам лично "нужно" или "не нужно", может и не распространяться на большинство РД в Германии.
++++++++++++++
Еще раз повторяю свою мысль, кратко:
общества, где все равны и имееют равные шансы для РД в Германии нет, как и для других эмигрантов и самих же немцев.
И в России и в Германии иностранцы "нежелаемы". Разница: в СССР это была государственная позиция, я в Германии - позиция населения (для критиков: на 100%-ую квоту я не претендую, мне и больше половины голосов хватит)
Вследствии государственного масштаба подавления меньшинств, в России все поколения были обречены на дискриминацию, а в Германии - только первое поколение. Но, мы то, о первом поколении на этом форуме и говорим.
Архитект этим не ограничивается !!!
++++++++++
А ваши там всякие проблемы с благожелательством высосаны из пальза, лично мне здесь большей благожелательности чем в России не нужно, достаточно видеть приветливые с улыбкой отношения, там где это требуеця по службе или этикету.
++++++++++
тут следует дополнить, "высосаны только Вами и только из Вашего пальца". То, что Вам лично "нужно" или "не нужно", может и не распространяться на большинство РД в Германии.
++++++++++++++
Еще раз повторяю свою мысль, кратко:
общества, где все равны и имееют равные шансы для РД в Германии нет, как и для других эмигрантов и самих же немцев.
И в России и в Германии иностранцы "нежелаемы". Разница: в СССР это была государственная позиция, я в Германии - позиция населения (для критиков: на 100%-ую квоту я не претендую, мне и больше половины голосов хватит)
Вследствии государственного масштаба подавления меньшинств, в России все поколения были обречены на дискриминацию, а в Германии - только первое поколение. Но, мы то, о первом поколении на этом форуме и говорим.
14.01.05 11:40
в ответ ArchitektAKH 14.01.05 10:09
Я не доволен и Вы не довольны, а как обстоит дело с асфальтоукладчицей "Эммой"
Сколько живу в Германии (подольше Вашего, между прочим!) - ни разу не видела описанного Вами довольного русского немца, а общаться приходилось с данной категорией немало.
Схожие для всех моменты недовольства: низкие заработки, урезаемые пособия, хреновые порядки, "зажимание русаков" (букв. выражение), паршивый язык и ненавистное немецкое окружение.
Последний факт меня не мог не поразить: так не любить собственный, вроде, народ, в среде которого так по логике-то стремились жить, когда сюда переезжали. "Уроды, гады, тупые, фашисты" - вот одни из самых слабых определений. Уточню, слышано это было не от примешавшихся нечистопородных (по Олменду) членов семей, а от самых что ни на есть настоящих РД, живущих тут лет по 10-15.
Еще один общий момент: слезные воспоминания о Казахстане. Вот где рай то был, оказывается, а тут толкуют про претеснения и рабский труд.
Уточню, у всех наблюдался вышеописанный уровень : с Мясом и Маслом (с большой, по Архитекту, буквы) от пуза, с приличными квартирами и машинами, с Испанией летом, видеокамерами и компьютерами, и прочими причиндалами красивой коммунистической жизни. Ни о каком возвращении ни при каких обстоятельствах в родные райские углы речи не шло. Готовы были и фашистов и Германию вокруг себя терпеть, как меньшее зло.
Так что не надо тут распространяться про "наших дедов", за чьи грехи в развязанных мировых войнах Вы вдруг вознамерились каяться и про "родную немецкую родину". Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве. И она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь - вот Ваш шанс и пропуск в немецкую жизнь.
Сколько живу в Германии (подольше Вашего, между прочим!) - ни разу не видела описанного Вами довольного русского немца, а общаться приходилось с данной категорией немало.
Схожие для всех моменты недовольства: низкие заработки, урезаемые пособия, хреновые порядки, "зажимание русаков" (букв. выражение), паршивый язык и ненавистное немецкое окружение.
Последний факт меня не мог не поразить: так не любить собственный, вроде, народ, в среде которого так по логике-то стремились жить, когда сюда переезжали. "Уроды, гады, тупые, фашисты" - вот одни из самых слабых определений. Уточню, слышано это было не от примешавшихся нечистопородных (по Олменду) членов семей, а от самых что ни на есть настоящих РД, живущих тут лет по 10-15.
Еще один общий момент: слезные воспоминания о Казахстане. Вот где рай то был, оказывается, а тут толкуют про претеснения и рабский труд.
Уточню, у всех наблюдался вышеописанный уровень : с Мясом и Маслом (с большой, по Архитекту, буквы) от пуза, с приличными квартирами и машинами, с Испанией летом, видеокамерами и компьютерами, и прочими причиндалами красивой коммунистической жизни. Ни о каком возвращении ни при каких обстоятельствах в родные райские углы речи не шло. Готовы были и фашистов и Германию вокруг себя терпеть, как меньшее зло.
Так что не надо тут распространяться про "наших дедов", за чьи грехи в развязанных мировых войнах Вы вдруг вознамерились каяться и про "родную немецкую родину". Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве. И она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь - вот Ваш шанс и пропуск в немецкую жизнь.
14.01.05 12:06
в ответ Crea 14.01.05 11:40
Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве. И она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь - вот Ваш шанс и пропуск в немецкую жизнь.
О родине уже говорил - луше Германия где РД по закону полноправные граждане, чем статус рабов в СССР - Я гражданин Германии и образцовый труженник и семянин, чем и горжусь!!!
Дети мои никогда не будут рабами - они будующее Германии, а захотят поедут жить и в США - они имеют абсолютную свободу и это справедливо!!!
Мои родители, как и у многие украинские нeмцы имели гражданство Германии в 1941-45гг - поэтому и извиняюсь, а Вас это почему расстраивает, хотите об этом поговорить.
Мне Вас по человечески жаль, скажите какие у Вас проблемы и чем Вас немцы обидели и откуда такая неприязнь к "данной категории"?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
О родине уже говорил - луше Германия где РД по закону полноправные граждане, чем статус рабов в СССР - Я гражданин Германии и образцовый труженник и семянин, чем и горжусь!!!
Дети мои никогда не будут рабами - они будующее Германии, а захотят поедут жить и в США - они имеют абсолютную свободу и это справедливо!!!
Мои родители, как и у многие украинские нeмцы имели гражданство Германии в 1941-45гг - поэтому и извиняюсь, а Вас это почему расстраивает, хотите об этом поговорить.
Мне Вас по человечески жаль, скажите какие у Вас проблемы и чем Вас немцы обидели и откуда такая неприязнь к "данной категории"?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
14.01.05 12:07
в ответ Crea 14.01.05 11:40
Вот читаю такие высказывания, и не знаю, смеяться или плакать .
.В ответ на:Схожие для всех моменты недовольства: низкие заработки, урезаемые пособия, хреновые порядки, "зажимание русаков" (букв. выражение), паршивый язык и ненавистное немецкое окружение.
Как бы мы здесь не рассуждали, тех людей о которых вы здесь говорите, не могут немцами, еи русскими никакими, так что в категорию людей, о которых здесь ид╦т речь не входят. Как может немец назвать свой родной язык (пусть если он в "совке" родным был только в душе, в силу известных обстоятельств) паршивым? Я вам как немец, заявляю, не может.
Здесь уже эту тему поднимали и не раз, но я вам ещ╦ раз скажу:
Если кто-то здесь себя считает крысой с тонущего корабля, я
ему не судья, но себя к таковым не отношу и буду давать отпор всем и всегда, кто меня хочет записать в эти крысы.
Одно знаю точно: записать нас в эти "крысы" пытаются эдакие "патриоты" России, которые покинули свою "родимую Россию" по чисто материальным соображениям, а теперь каются. А теперь живут здесь, "маются".
14.01.05 12:27
в ответ Crea 14.01.05 11:40
К сожалению, Вы правы.
Только и немецкая супруга (коренная немка) тоже мало чем помогает. Её уже са спиной "свои" обсуждают и в глаза "русской" называют, в шутку, конечно! Признаться, что это не вполне шутка и них, как обычно, "кишка тонка".
Ну ладно, уж писать, так писать!
Размышления постороннего. Читайте.
А еще меня умиляют признания:
-о тебе я не говорю, ты "хороший" русский, я вот те, которые в гетто по соседству живут и наш Siedlung зас...ют, которые в спортивных костюмах с утра в Альди за водкой стоят, которые не хотят работать, от государства нагло деньги тянут, у которых и дети такими растут......, вот те - плохие ! А ты не боись, тебя мы считаем хорошим, ты настоящий (100%-й) НЕМЕЦ.
Ну как ты ему свое мнение скажешь, он же тебя любит, жалеет, помогает, своим другом считает, а у тебя их и так раз-два и обчёлся. Всем им матку-правду врезать, и потом волком выть в одиночестве - нет уж, спасибо. Будем соглашаться, жизнь научила, не сами мы такими стали.
Ну, лети, мое сообщение "недовольное"! К критике - готов как пионер к защите знамени.
Только и немецкая супруга (коренная немка) тоже мало чем помогает. Её уже са спиной "свои" обсуждают и в глаза "русской" называют, в шутку, конечно! Признаться, что это не вполне шутка и них, как обычно, "кишка тонка".
Ну ладно, уж писать, так писать!
Размышления постороннего. Читайте.
А еще меня умиляют признания:
-о тебе я не говорю, ты "хороший" русский, я вот те, которые в гетто по соседству живут и наш Siedlung зас...ют, которые в спортивных костюмах с утра в Альди за водкой стоят, которые не хотят работать, от государства нагло деньги тянут, у которых и дети такими растут......, вот те - плохие ! А ты не боись, тебя мы считаем хорошим, ты настоящий (100%-й) НЕМЕЦ.
Ну как ты ему свое мнение скажешь, он же тебя любит, жалеет, помогает, своим другом считает, а у тебя их и так раз-два и обчёлся. Всем им матку-правду врезать, и потом волком выть в одиночестве - нет уж, спасибо. Будем соглашаться, жизнь научила, не сами мы такими стали.
Ну, лети, мое сообщение "недовольное"! К критике - готов как пионер к защите знамени.
14.01.05 12:37
в ответ ArchitektAKH 14.01.05 12:06
поэтому и извиняюсь, а Вас это почему расстраивает, хотите об этом поговорить.
Вопросы:
Почему Вы извиняетесь? Ни Вы, ни вышеописанные лица лично меня ничем не обидели.
Где Вы увидели, что меня что-то расстраивает? Меня все устраивает.
Где Вы увидели неприязнь к немцам? Немцы мне глубоко симпатичны. Мой супруг - немец (ниоткуда в Германию не приехавший).
Люди всегда выбирают тот образ жизни, который гаранитует им и их детям стабильность и сытость. Если какое-то законодательство в каком-то государстве этот образ жизни по каким-то приниципам им вдруг позволяет - туда и едут. Стараются обустроиться, найти плюсы в новой не всегда комфортабельной жизни. Почему это нужно критиковать? Критиковать нужно будет только государство, которое вдруг возьмет и эти гайки завернет. Опять по каким-то своим неведомым прининципам.
Недоумение вызывает, когда эти мотивы сопровождаются криками о чистокровности и битьем себя в грудь. Производите это в каких-либо более подходящих для того инстанциях перед более благодарной и солидарной аудиторией.
Я гражданин Германии и образцовый труженник и семянин, чем и горжусь!!!
Свидетельства о Вашей интегрированности, законопослушании, социальной востребованности, несудимости и моральной устойчивости - похвальны, но уже как бы излишни, поскольку уже неоднократно здесь озвучивались в разных контекстах с разным количеством восклицательных знаков.
Вопросы:
Почему Вы извиняетесь?
Ни Вы, ни вышеописанные лица лично меня ничем не обидели.Где Вы увидели, что меня что-то расстраивает? Меня все устраивает.
Где Вы увидели неприязнь к немцам? Немцы мне глубоко симпатичны. Мой супруг - немец (ниоткуда в Германию не приехавший).
Люди всегда выбирают тот образ жизни, который гаранитует им и их детям стабильность и сытость. Если какое-то законодательство в каком-то государстве этот образ жизни по каким-то приниципам им вдруг позволяет - туда и едут. Стараются обустроиться, найти плюсы в новой не всегда комфортабельной жизни. Почему это нужно критиковать? Критиковать нужно будет только государство, которое вдруг возьмет и эти гайки завернет. Опять по каким-то своим неведомым прининципам.
Недоумение вызывает, когда эти мотивы сопровождаются криками о чистокровности и битьем себя в грудь. Производите это в каких-либо более подходящих для того инстанциях перед более благодарной и солидарной аудиторией.
Я гражданин Германии и образцовый труженник и семянин, чем и горжусь!!!
Свидетельства о Вашей интегрированности, законопослушании, социальной востребованности, несудимости и моральной устойчивости - похвальны, но уже как бы излишни, поскольку уже неоднократно здесь озвучивались в разных контекстах с разным количеством восклицательных знаков.
14.01.05 12:41
в ответ Барбаросса 14.01.05 12:07
Как может немец назвать свой родной язык (пусть если он в "совке" родным был только в душе, в силу известных обстоятельств) паршивым? Я вам как немец, заявляю, не может.
В состоянии глубокой депрессии или будучи недалеким - все возможно. Тем более, что "те" диалекты ( да еще и с вкраплением русизмов/иных ..измов) не так уж близки к литературному немецкому языку. Потому то, что было в душе - одно, а обзывается другое.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В состоянии глубокой депрессии или будучи недалеким - все возможно. Тем более, что "те" диалекты ( да еще и с вкраплением русизмов/иных ..измов) не так уж близки к литературному немецкому языку. Потому то, что было в душе - одно, а обзывается другое.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 12:44
в ответ Crea 14.01.05 12:37
Недоумение вызывает, когда эти мотивы сопровождаются криками о чистокровности и битьем себя в грудь. Производите это в каких-либо более подходящих для того инстанциях перед более благодарной и солидарной аудиторией.
Обычно кричат те, кому не хватает признания со стороны местного населения. Или у кого нечем, окромя якобы чистокровности гордится.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Обычно кричат те, кому не хватает признания со стороны местного населения. Или у кого нечем, окромя якобы чистокровности гордится.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 12:45
в ответ Барбаросса 14.01.05 12:07
тех людей о которых вы здесь говорите, не могут немцами, еи русскими никакими, так что в категорию людей, о которых здесь ид╦т речь не входят
Это предложение - русский перевод с немецкого?
Какие-то проблемы с местоимениями и падежами... Русский язык забывается уж очень стремительно, я понимаю.
Это предложение - русский перевод с немецкого?
Какие-то проблемы с местоимениями и падежами... Русский язык забывается уж очень стремительно, я понимаю.
14.01.05 12:53
в ответ Crea 14.01.05 12:37
Люди всегда выбирают тот образ жизни, который гаранитует им и их детям стабильность и сытость. Если какое-то законодательство в каком-то государстве этот образ жизни по каким-то приниципам им вдруг позволяет - туда и едут. Стараются обустроиться, найти плюсы в новой не всегда комфортабельной жизни. Почему это нужно критиковать? Критиковать нужно будет только государство, которое вдруг возьмет и эти гайки завернет. Опять по каким-то своим неведомым прининципам.
Недоумение вызывает, когда эти мотивы сопровождаются криками о чистокровности и битьем себя в грудь.
:-)))) - !
╘Сергей
Недоумение вызывает, когда эти мотивы сопровождаются криками о чистокровности и битьем себя в грудь.
:-)))) - !
╘Сергей
╘Сергей
14.01.05 12:58
в ответ Барбаросса 14.01.05 12:07
Однозначно - плакать, а не смеяться. То, что Crea, хоть и в упрощенной форме описала, отражает мнение немалой части эмигрантов. Факты такие я допускаю, и за редкость не считаю. Кстати, я умышленно называю РД эмигрантами, т.к. патриотов срени них мало, и еще меньше немцев, которые их таковыми, патриотами, рассматривают. Странно, что до сих пор еще никто по этому поводу не возразил.
На счет пожалеть таких людей - с этим я согласен, и таких не мало! Заявления: и откуда Вы все это взяли, все это придумано - наивны. Слишком часто появляются такие строки, такие высклазывания чтобы их игнорировать и завистью неудачника называть! Много РД другого ожидали от исторической родины своей или своего супруга. Много им в СНГ о Германии сказок рассказывали. Многие разочарованы в своем поступке, приняв решение за несовершеннолетних детей, которые сегодня уже повзрослели и соль на раны насыпают, упрекая, называя родителей "Руссе".
А то, что мало кто назад уехать собирается, только подтверждает факт, что и там им не сладко жилось, но не более.
На счет пожалеть таких людей - с этим я согласен, и таких не мало! Заявления: и откуда Вы все это взяли, все это придумано - наивны. Слишком часто появляются такие строки, такие высклазывания чтобы их игнорировать и завистью неудачника называть! Много РД другого ожидали от исторической родины своей или своего супруга. Много им в СНГ о Германии сказок рассказывали. Многие разочарованы в своем поступке, приняв решение за несовершеннолетних детей, которые сегодня уже повзрослели и соль на раны насыпают, упрекая, называя родителей "Руссе".
А то, что мало кто назад уехать собирается, только подтверждает факт, что и там им не сладко жилось, но не более.
14.01.05 12:58
в ответ breshnev 14.01.05 11:37
Еще раз повторяю свою мысль, кратко:
общества, где все равны и имееют равные шансы для РД в Германии нет, как и для других эмигрантов и самих же немцев.
полнейшая чушь....
или хочешь воспользоваться, или не можешь по причинам своей тупости, шанс есть у каждого...
у меня есть много примеров из жизни как вы тут говорите РД и даже не РД, а просто Р... буквально вчера разговаривал с одним русским (у которого жена немка) так вот он принят на работу на МАН инженером... а там между прочем "ариану" строют...и таких примеров могу привести вам кучу...
общества, где все равны и имееют равные шансы для РД в Германии нет, как и для других эмигрантов и самих же немцев.
полнейшая чушь....
или хочешь воспользоваться, или не можешь по причинам своей тупости, шанс есть у каждого...
у меня есть много примеров из жизни как вы тут говорите РД и даже не РД, а просто Р... буквально вчера разговаривал с одним русским (у которого жена немка) так вот он принят на работу на МАН инженером... а там между прочем "ариану" строют...и таких примеров могу привести вам кучу...
майнер майнунг нах...
14.01.05 13:24
в ответ Пикуль 14.01.05 12:58
Против критики - не возражаю, только слово "полнейшая" я бы опустил. Достаточно было бы написать просто - "чушь".
иметь шансы и иметь равные со всеми шансы - две большие разницы.
Например, в Германии есть исследования, где доказано, что дети богатых родителей имеют больше шансов получить хорошее образование, чем дети "Handwerker". Или, может, ребенок Landwirt, живущий в глухой деревне в предгории Альп имеет равные возможности посещать элитную гимназию в Мюнхене с ребенком адвоката из Мюнхена? Это не чушь, а реальность.
(Об отдельных примерах особо одаренных детей мы тут не говорим!)
Масса, масса примеров, и особенно иностранцам трудно. При одинаковых способностях, кто имеет больше шансов получить рабочее место, местный немец или инистранец? Какой трезвомыслящий Personal Manager отдаст в этом случае преддпочтение иностранцу. Потом, если будут с ним проблемы - коллеги тебя мысленно осудят, хотя вслух скажут: "тотчно такое же могло и с коренным немцем случиться!" Никто на людях не хочет быть непопулярным. А на проколовшемся Personal Manage будет пятно, и нужно оно ему было? О каком Civilcourage тут можно говорить, при такой-то безработице.
иметь шансы и иметь равные со всеми шансы - две большие разницы.
Например, в Германии есть исследования, где доказано, что дети богатых родителей имеют больше шансов получить хорошее образование, чем дети "Handwerker". Или, может, ребенок Landwirt, живущий в глухой деревне в предгории Альп имеет равные возможности посещать элитную гимназию в Мюнхене с ребенком адвоката из Мюнхена? Это не чушь, а реальность.
(Об отдельных примерах особо одаренных детей мы тут не говорим!)
Масса, масса примеров, и особенно иностранцам трудно. При одинаковых способностях, кто имеет больше шансов получить рабочее место, местный немец или инистранец? Какой трезвомыслящий Personal Manager отдаст в этом случае преддпочтение иностранцу. Потом, если будут с ним проблемы - коллеги тебя мысленно осудят, хотя вслух скажут: "тотчно такое же могло и с коренным немцем случиться!" Никто на людях не хочет быть непопулярным. А на проколовшемся Personal Manage будет пятно, и нужно оно ему было? О каком Civilcourage тут можно говорить, при такой-то безработице.
14.01.05 13:29
в ответ breshnev 14.01.05 12:58
Согласен, что примеры такие есть, но я против того, чтобы аусзидлеров рассматривать как однородное "стадо", как многие пытаются это сделать. Мне хочется только таким людям сказать, что здесь не "совок" и каждый путь сам выбирает. Конечно можно приехать сюда, получить квартиру, купить антенну для русских каналов, попивать пивко, плевать в потолок и по пьянке рассказыват шарахающимcя соседям, о том что ты "Echte Taitsche", а можно приехать сюда с женой немкой, выучить прилично немецкий, найти хорошую работу и чувствовать себя обыкновенным бюргером. Только не надо всех загонять в одно стадо, этого лично я терпеть не собираюсь, тем более от тех кто считает себя "сливками общества" выйдя замуж за коренного немца.
14.01.05 13:37
в ответ Mutaborr13 14.01.05 08:08
Должен заметить,... привед╦нная вами ссылочка на этот раз неправомерна... т.к., следуя по тексту сера Насера:...
Она вспомнила всех по отдельности и всех вместе взятых правителей, сказала, что это опоздание есть не просто опоздание, а позор всей нации...
...вытекает совсем не то, что стояло в "Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen", а как раз наоборот...
В раннем совке это, кстати, называлось "борьбой с саботажем"...
Касаемо "благородной традиции" доносительсва,... дык, тут наверно все знают, что она сохранилась нетронутой по сей день...
кто знает, может быть благодаря именно этой традиции, мы имеем в Германии относительный порядок...
Она вспомнила всех по отдельности и всех вместе взятых правителей, сказала, что это опоздание есть не просто опоздание, а позор всей нации...
...вытекает совсем не то, что стояло в "Gesetz gegen heimtückische Angriffe auf Staat und Partei und zum Schutz der Parteiuniformen", а как раз наоборот...
В раннем совке это, кстати, называлось "борьбой с саботажем"...
Касаемо "благородной традиции" доносительсва,... дык, тут наверно все знают, что она сохранилась нетронутой по сей день...
кто знает, может быть благодаря именно этой традиции, мы имеем в Германии относительный порядок...
14.01.05 13:42
в ответ Барбаросса 14.01.05 13:29
Только не надо всех загонять в одно стадо, этого лично я терпеть не собираюсь, тем более от тех кто считает себя "сливками общества" выйдя замуж за коренного немца.
С чего вы про "сливки" взяли? Или не нравится сказанное? Так ведь сказано было не ЗА ВСЕХ. Перечитайте ее пост. Теперь о "стаде": да отчасти нем.власти виновны в создании гетто. НО! До перезда сюда жили многие "компактно" в селах. И траспортировались сюда - так же - селами, деревнями. Про это как Арх,так и Олменд так и распред.власти говорят. Не хотят жить порознь, панимаешь. Хотят шоб в одном городе/райне/улице усе были рядом. Так что к загону в стадо и сами Р-К-У- и др. Дэ причастны
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
С чего вы про "сливки" взяли? Или не нравится сказанное? Так ведь сказано было не ЗА ВСЕХ. Перечитайте ее пост. Теперь о "стаде": да отчасти нем.власти виновны в создании гетто. НО! До перезда сюда жили многие "компактно" в селах. И траспортировались сюда - так же - селами, деревнями. Про это как Арх,так и Олменд так и распред.власти говорят. Не хотят жить порознь, панимаешь. Хотят шоб в одном городе/райне/улице усе были рядом. Так что к загону в стадо и сами Р-К-У- и др. Дэ причастны
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 14:06
в ответ Барбаросса 14.01.05 13:29
Насчет сливок - это уж Ваши предположения.
И насчет однородности стада - привела всего лишь личные (!) наблюдения. Ничего похвального в адрес Германии я от людей, называвших себя русскими немцами (или чаще "русаками") к моему большому удивлению не слышала - одни претензии и вышеописанные негативные отзывы. "Народ тут гнилой, правительство вражеское, денег и льгот дают мало, а требуют много". За Германию стало искренне обидно. Считаю, что данное чувство простительно испытывать, не тряся паспортом и не оря при этом: "я вот по сути больший немец, чем они!"
И насчет однородности стада - привела всего лишь личные (!) наблюдения. Ничего похвального в адрес Германии я от людей, называвших себя русскими немцами (или чаще "русаками") к моему большому удивлению не слышала - одни претензии и вышеописанные негативные отзывы. "Народ тут гнилой, правительство вражеское, денег и льгот дают мало, а требуют много". За Германию стало искренне обидно. Считаю, что данное чувство простительно испытывать, не тряся паспортом и не оря при этом: "я вот по сути больший немец, чем они!"
14.01.05 14:08
Т.к. я в свое время наломал достаточно дров в подобных дискуссиях, на этот раз я скромно постою в сторонке.
Но мне хотелось бы дать ссылки на две ветки, которая мне вспомнились всвязи с одним аспектом, упомянутыми Crea.
# http://foren.germany.ru/arch/legal/f/1831190.html?Cat=&page=26.4&view=&sb=∂...
Цитата из одного отклика: "При этом - я полностью понимаю и Вашу позицию, и Ваше отношение к поступку сына - ведь мы - почти все - родились "там" и привыкли жить по тем правилам, которые были нам знакомы с детства. Хорошие эти правила или плохие, но они живут в нас. И в наших детях."
(В качестве P.S.: http://foren.germany.ru/arch/1604/f/2571434.html?Cat=&page=2.85&view=&sb=&vc=1)
# http://foren.germany.ru/legal/f/2619502.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5W...
Но мне хотелось бы дать ссылки на две ветки, которая мне вспомнились всвязи с одним аспектом, упомянутыми Crea.
# http://foren.germany.ru/arch/legal/f/1831190.html?Cat=&page=26.4&view=&sb=∂...
Цитата из одного отклика: "При этом - я полностью понимаю и Вашу позицию, и Ваше отношение к поступку сына - ведь мы - почти все - родились "там" и привыкли жить по тем правилам, которые были нам знакомы с детства. Хорошие эти правила или плохие, но они живут в нас. И в наших детях."
(В качестве P.S.: http://foren.germany.ru/arch/1604/f/2571434.html?Cat=&page=2.85&view=&sb=&vc=1)
# http://foren.germany.ru/legal/f/2619502.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5W...
14.01.05 14:16
в ответ breshnev 14.01.05 12:58
+>На счет пожалеть таких людей - с этим я согласен, и таких не мало!
А ч╦ вы этих людей не жалели там в совке?
+>Заявления: и откуда Вы все это взяли, все это придумано - наивны. Слишком часто появляются такие строки, такие высклазывания чтобы их игнорировать и завистью неудачника называть! Много РД другого ожидали от исторической родины своей или своего супруга. Много им в СНГ о Германии сказок рассказывали.
Вопервых РД это не руссланд-дойтче, а те кто прицепом с ними приехали. Вот они то как брежневы и мудаборы в первую очередь видели колбасу, а потом, когда насытились ею и поавилось врема вспомнить о том, что не хлебом единым..., вот тут-то и поняли, что сели в огромную лужу, из которой теперь не так-то и просто выбраться и начали оглядываться по сторонам, чтобы не чувствовать себя одинокими и только себя одних одураченными. И начали свои проблемы примерять к Российским-немцам аусзиедлерам, которым все эти брежневские и мудаборовские проблемы духовного плана пох... они прекрасно сознавали что их ждало в новой жизни.
+>А то, что мало кто назад уехать собирается, только подтверждает факт, что и там им не сладко жилось, но не более.
Уехать назад и собираться уехать - это далеко не одно и тоже. Я одного хохла, мужа РД знаю, так тот как только напь╦ця до подходящей кондиции, так с возгласами нах.... я видел ету Германию садился в машину и ехал в сторону восточной границы, засыпал на паркплатце и утром с похмела возвращался назад. И так до тех пор, пока полиция не отобрала права.
А ч╦ вы этих людей не жалели там в совке?
+>Заявления: и откуда Вы все это взяли, все это придумано - наивны. Слишком часто появляются такие строки, такие высклазывания чтобы их игнорировать и завистью неудачника называть! Много РД другого ожидали от исторической родины своей или своего супруга. Много им в СНГ о Германии сказок рассказывали.
Вопервых РД это не руссланд-дойтче, а те кто прицепом с ними приехали. Вот они то как брежневы и мудаборы в первую очередь видели колбасу, а потом, когда насытились ею и поавилось врема вспомнить о том, что не хлебом единым..., вот тут-то и поняли, что сели в огромную лужу, из которой теперь не так-то и просто выбраться и начали оглядываться по сторонам, чтобы не чувствовать себя одинокими и только себя одних одураченными. И начали свои проблемы примерять к Российским-немцам аусзиедлерам, которым все эти брежневские и мудаборовские проблемы духовного плана пох... они прекрасно сознавали что их ждало в новой жизни.
+>А то, что мало кто назад уехать собирается, только подтверждает факт, что и там им не сладко жилось, но не более.
Уехать назад и собираться уехать - это далеко не одно и тоже. Я одного хохла, мужа РД знаю, так тот как только напь╦ця до подходящей кондиции, так с возгласами нах.... я видел ету Германию садился в машину и ехал в сторону восточной границы, засыпал на паркплатце и утром с похмела возвращался назад. И так до тех пор, пока полиция не отобрала права.
14.01.05 14:27
в ответ -Alkor- 14.01.05 14:16
Вопервых РД это не руссланд-дойтче, а те кто прицепом с ними приехали.
Прочитав до этого места чуть не воскликнул: "Гениально!". РД - это уже по определению генератора хениальных идей аркора не руссланд-дойтче А тут архитект пыхтел все ауссидлеров к РД причислял А шо ж это за сокращение другое эР Де??? О почему же так пишут та? Видимо, тема про интел.деградацию ...немцев - актуальна
И начали свои проблемы примерять к Российским-немцам аусзиедлерам, которым все эти брежневские и мудаборовские проблемы духовного плана пох... они прекрасно сознавали что их ждало в новой жизни.
Примерно как при Ка 2
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Прочитав до этого места чуть не воскликнул: "Гениально!". РД - это уже по определению генератора хениальных идей аркора не руссланд-дойтче
А тут архитект пыхтел все ауссидлеров к РД причислял А шо ж это за сокращение другое эР Де??? О почему же так пишут та? Видимо, тема про интел.деградацию ...немцев - актуальна И начали свои проблемы примерять к Российским-немцам аусзиедлерам, которым все эти брежневские и мудаборовские проблемы духовного плана пох... они прекрасно сознавали что их ждало в новой жизни.
Примерно как при Ка 2
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 14:52
в ответ Mutaborr13 14.01.05 13:42
В ответ на:С чего вы про "сливки" взяли? Или не нравится сказанное? Так ведь сказано было не ЗА ВСЕХ. Перечитайте ее пост
Читаю ещ╦ раз, и конкретно называю вам места, которые меня возмущают:
Сколько живу в Германии (подольше Вашего, между прочим!) - ни разу не видела описанного Вами довольного русского немца, а общаться приходилось с данной категорией немало.
- Это не пример стрижки всех под одну греб╦нку? Одно выражение "данная категория" рассизмом попахивает, только непонятно каким
Ид╦м дальше
Так что не надо тут распространяться про "наших дедов", за чьи грехи в развязанных мировых войнах Вы вдруг вознамерились каяться и про "родную немецкую родину". Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве. И
она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь - вот Ваш шанс и пропуск в немецкую жизнь.
Если что-то обобщать, я например верю только языку цифр, и ничему другому.
14.01.05 14:52
в ответ Mutaborr13 14.01.05 14:27
Я одного хохла, мужа РД знаю
Значит получается, приехала прицепом за хохлом...
Ох, путаница! А там еще Олменд придет, со своей классификацыей - совсем все замутит. Кто Spät-, а кто Früh- ... Или кто более к власти лоялен, меньше водку пьет и матом ругается. Или дифференцируем по годовому доходу в тыс. или по размеру и долговременности социала.
Значит получается, приехала прицепом за хохлом...
Ох, путаница! А там еще Олменд придет, со своей классификацыей - совсем все замутит. Кто Spät-, а кто Früh- ... Или кто более к власти лоялен, меньше водку пьет и матом ругается. Или дифференцируем по годовому доходу в тыс. или по размеру и долговременности социала.
14.01.05 14:58
в ответ умкa 14.01.05 14:08
Ваши ссылки только еще раз свидетельствуют что бесправные мы люди в этой стране. Все мы русскоязычные. Но ничего. Я вас всех научу как надо здесь жить. Имейте как можно меньше зацепок. Помните это в первую очередь крючки, за которые вас можно при случае зацепить (а можно и без случая - просто зацепить ). Подписывайте договора с ними только на самые необходимые услуги. У меня например в настоящее время действуют только три договора: Arbeitsvertrag, Mietvertrag и Krankenversicherung. И вообще поменьше зацепок с ними. Подумайте о том что мы с ними де-факто в неравных условиях. А следовательно вступая в контакты с ними - подумайте очень хорошо нужно ли это вам и так ли это нужно. Ну в общем что-то
в этом роде.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Имейте как можно меньше зацепок. Помните это в первую очередь крючки, за которые вас можно при случае зацепить (а можно и без случая - просто зацепить ). Подписывайте договора с ними только на самые необходимые услуги. У меня например в настоящее время действуют только три договора: Arbeitsvertrag, Mietvertrag и Krankenversicherung. И вообще поменьше зацепок с ними. Подумайте о том что мы с ними де-факто в неравных условиях. А следовательно вступая в контакты с ними - подумайте очень хорошо нужно ли это вам и так ли это нужно. Ну в общем что-то
в этом роде. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 15:13
в ответ Барбаросса 14.01.05 14:52
- Это не пример стрижки всех под одну гребёнку? Одно выражение "данная категория" рассизмом попахивает, только непонятно каким
Епти, Барбаросса, хде же вы раньше были, кАгда писали про шайсе про руссов с иудеями. Или вас тада не тыркало как сейчас? Теперь о "данной категории" - я тоже - какой-то категории. Да и вы наверняка также. В ФРГ нет пока внеслоевого обчествa
Если что-то обобщать, я например верю только языку цифр, и ничему другому.
Верьте. Желательно узнайте сколько лет прожили немцы из бСССР вне лон ист.Родины. Потом сделайте выводы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Епти, Барбаросса, хде же вы раньше были, кАгда писали про шайсе про руссов с иудеями. Или вас тада не тыркало как сейчас? Теперь о "данной категории" - я тоже - какой-то категории. Да и вы наверняка также. В ФРГ нет пока внеслоевого обчествa
Если что-то обобщать, я например верю только языку цифр, и ничему другому.
Верьте. Желательно узнайте сколько лет прожили немцы из бСССР вне лон ист.Родины. Потом сделайте выводы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 15:18
в ответ Crea 14.01.05 14:52
A. Я одного хохла, мужа РД знаю
C. Значит получается, приехала прицепом за хохлом...
Если исходить из посылки А. *"Вопервых РД это не руссланд-дойтче, а те кто прицепом с ними приехали."
А затем связать с "Я одного хохла, мужа РД знаю, так тот как только напьёця до подходящей кондиции, так с возгласами нах..."
и подставить вместо РД, определение, данное А. то таки так
А еще, получается что хохол - руссланд-дойтче
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
C. Значит получается, приехала прицепом за хохлом...
Если исходить из посылки А. *"Вопервых РД это не руссланд-дойтче, а те кто прицепом с ними приехали."
А затем связать с "Я одного хохла, мужа РД знаю, так тот как только напьёця до подходящей кондиции, так с возгласами нах..."
и подставить вместо РД, определение, данное А. то таки так
А еще, получается что хохол - руссланд-дойтче
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 15:23
в ответ zak! 14.01.05 14:58
В ответ на:Имейте как можно меньше зацепок. Помните это в первую очередь крючки, за которые вас можно при случае зацепить (а можно и без случая - просто зацепить ). Подписывайте договора с ними только на самые необходимые услуги. У меня например в настоящее время действуют только три договора: Arbeitsvertrag, Mietvertrag и Krankenversicherung. И вообще поменьше зацепок с ними.
Ну и как можно потом говорить о неудачной интеграции, если к ней даже не стремишься. Да и не заключайте никаких договоров и делайте поменьше "зацепок". Да и вообще живите сегодняшним дн╦м и держите чемодан всегда наготове.
14.01.05 15:48
в ответ Crea 14.01.05 11:40
@ Уточню, слышано это было не от примешавшихся
@нечистопородных (по Олменду) членов семей, а от
@самых что ни на есть настоящих РД, живущих тут лет по 10-15.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мадам Креа, ну сколько можно перевирать и валить с больной головы на здоровую?
Ну где я говорил о расе и крови? Неужели вы так примитивно делите переселенцев на настоящих немцев и не настоящих? Дело ведь не в крови, а в том, кто на сколько обрусел и кто на сколько остался немцем.
Да, в интернациональных семьях процесс обрусения шел быстрее, особенно в тех семьях, где один из родителей был русским. Но есть и интернациональные семьи, в которых ненемецкий супруг онемечился (но таких очень мало), а есть и такие семьи (особенно городские), где оба родителя были немцами, но у детей ничего немецкого не осталось. И таких семей довольно много.
Есть и смешанные татарско-немецкие, казахско-немецкие и какие угодно семьи, но в таких семьях дети обрусели намного меньше и имеют намного меньше психических проблем в Германии, чем отпрыски русско-немецких семей.
К сожалению, именно в русско-немецких семьях дети выростали расистами, презрительно относились к "черным" - таких примеров на данном форуме (Germany.ru] хоть отбавляй. А в Германии немецкость определяется не как раса, так что не старайтесь, вы своими выпадами ставите сами себя в смешное положение.
Да, в Германию приехали в том числе и узкоглазые немцы, которые говорят на казахском лучше, чем на немецком или русском, ничего зазорного и тем более позорного в этом не вижу, но вот это почему-то является бельмом в глазу именно у тех, кто постоянно кричит: караул, расизм!
Если вы работаете переводчицей, то вы имеете дело именно с обрусевшим контингентом, вне зависимости от их кровного происхождения, хотя вы лукавите, это в основном отпрыски из интернациональных семей. И то, что вы в Германии встречали только таких российских немцев говорит либо о том, что вам очень крупно не повезло с кругом ваших знакомых, либо вы сознательно искажаете факты.
Хотя бы по данному форуму видно, что вы не правы, так как вы на данном форуме уже должны были убедиться, что есть и другие немцы.
Во всяком случае, такие немцы, как вы описываете, не числятся в круге моих родственников или друзей. Есть такие знакомые, но они сами говорят, что у них только фамиля немецкая, что они ⌠де факто■ русские, приехали в Германию за хрошей жизью. Они действительно клянут Германию, любят на словах Россию, но менять Германию на Россию не собираются. А судить нужно не по ⌠трепу■, а по поступкам. И если в Россию вернулось 0,1% из всех недовольных Гемрнанией, то не стоит делать далеко идущие выводы.
Да, "оказачившиеся", колхозно-аульские немцы чувствуют себя в Германии намного лучше, чем обрусевшие немцы, и они испытывают меньше проблем, чем немцы, которые занимали в СССР нередко хорошее положение и были частью системы.
У меня есть такой узкоглазый родственник с казахской внешностью и казахской фамилей (мать немка), он прекрасно интегрировался в Германии, без акцента и очень грамотно говорит на немецком языке и в Германии ему жить намного легче, чем в России, так как тут нет расизма и людей ценят не по разрезу глаз, а по способностям.
А ⌠де-факто■ русским тут интегрироватья труднее, в том числе и потому, что они сами считают себя русскими, болезненно относятся к антирусским настроениям в Германии (которые с расизмом ничего общего не имеют, это не расовый, а культурологический феномен).
Короче, "русские" сидят на двух стульях, а немцы (в том числе и "оказачившиеся") таким недугом не страдают.
@Так что не надо тут распространяться про
@"наших дедов", за чьи грехи в развязанных мировых войнах
@Вы вдруг вознамерились каяться и про "родную немецкую родину".
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо Крея, надо! Так положенно в цивилизованном обществе, это повелось еще от рыцарей, и аристократия считала позором не отдать карточный долг, из-за этого аристократы даже пускали себе пулю в лоб, и этим аристократ и отличается от шуллера...
. У вас просто другой, ненемецкий менталитет. Я также считаю, что Германия должна расчитаться со своими долгами, даже если идет большое злоупотребление... но это уже Германиине касается.
@Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве.
@И она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь √
@вот Ваш шанс и пропуск в
@немецкую жизнь.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, что вы преувеличиваете.
Тут говорят на моем родном языке, и это мне приятно (хотя почему-то неприятно вам).
В Зимбабве не говорят на немецком, не едят Dampfnudeln, Leberwurst или Saumagen, там не в почете Sauerkraut и не пекут Lebkuchen, и у людей там ненемецкие труднопроизносимые фамилии, поэтому в Зимбабве я бы себя чувствовал бы так же, как и в России или Казахстане, а вот в Германии я чувствую себя дома, в том числе и потому, что тут мою фамилю произносят правильно, меня не заставляют иметь отчество, и это бальзам на мою душу, даже если вам это очень неприятно слышать.
Жена у меня немка из Казахстана, мы друг за друга держимся, в семье полное понимание.
Ее бабушка уехала в Германию в 1970 году в гости к сестре, которая там оказалась еще во время войны. Бабушка не вернулась в СССР, что повлекло большие неприятности для всей родни.
Им так и сказали в КГБ, что вы вашу мать и бабушку больше не увидите, и вас то точно мы никогда не отпустим в Германию, и что мол вы никакие не немцы и к Германии отношения не имеете. Т.е. говорили как раз то, что сегодня говорите вы, выдавая желаемое за действительность.
Ho рухнул совдеп с гбэшным режимов, что до сих пор сильно коробит в том числе и юзеров данного форума, и тут напрашиваются выводы и параллели....
Мои дальние родственники вернулись в Германию еще до войны, мы встречаемся и у нас полное взаимопонимание.
Один мой родственник даже снял фильм о своей родине, который несколько раз показывали по немецкому ТВ. Советую вам посмотреть данный фильм, или хотя бы прослушать звуковое сопровождение, чтобы убедиться, что уроженцы Германии считают нас за своих:
"Hab auf der Welt die schönsten Stunden..."
(Cornelia Freidank, Südwestfunk)
http://allmend.net/files/Links/snaps.htm
http://mitglied.lycos.de/allmend/Katharinenfeld.ogg
Все противоречия сильно раздуты. Проблемы имеются, но я бы не поменял их на советские или казахские проблемы, да и ваши "немцы" их никогда не променяют, даже если на словах и клянут Германию и все немецкое.
Ну да ладно, оставим моих немецких родственников, им то по родству нас ⌠положенно■ любить.
Меня вот приятно поразило то, что совершенно чужие люди совершенно безвозмездно помагали переселенцам. Мне очень много помог один немец, родом из Кенигсберга, совершенно безвозмездно. То же самое могли бы сказать и мои родители, и моя теща, и многие мои знакомые. Столько тепла, как в Германии, они в СССР не встречали.
Когда я устраивался на работу, я не бил себя в грудь и не говорил, что я немец.
Я сказал, что родом из Казахстана. Мои сослуживцы сами дали мне понять, что я немец. Сначала робко спросили, знаю ли я, что у меня немецкая фамилия, а потом спросили, где это я так хорошо научился разговаривать на немецком языке, почти без акцента. Я честно рассказал, все как было, дал им почитать книги об истории моих предков и предоставил им самим решить, кто я, казах или немец.
И никто из моих сослуживцев ни разу не называл меня русским, в моем присутсвии обсуждались очень щекотливые вопросы, т.е. от меня ни что не скрывают, меня признали за своего. Ну может осторожно относятся к казахстанской проблематике, чтобы не ранить меня (т.к. в некотором роде считают меня казахом). А вот все обсуждения Путина или политики России я не беру на свой счет, и я сразу так и сказал: ich fühle mich nicht angesprochen, wenn es um Russland und Russen geht.
Xоть я и прослыл на Germany.ru "русофобом", на самом деле, если сравнить меня с моими знакомыми, то я являюсь "русофилом", так как мои знакомые RD даже отказываются со мной говорить на русском, тем более они никогда бы не тратили бы время на русскоязычные форумы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@нечистопородных (по Олменду) членов семей, а от
@самых что ни на есть настоящих РД, живущих тут лет по 10-15.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мадам Креа, ну сколько можно перевирать и валить с больной головы на здоровую?
Ну где я говорил о расе и крови? Неужели вы так примитивно делите переселенцев на настоящих немцев и не настоящих? Дело ведь не в крови, а в том, кто на сколько обрусел и кто на сколько остался немцем.
Да, в интернациональных семьях процесс обрусения шел быстрее, особенно в тех семьях, где один из родителей был русским. Но есть и интернациональные семьи, в которых ненемецкий супруг онемечился (но таких очень мало), а есть и такие семьи (особенно городские), где оба родителя были немцами, но у детей ничего немецкого не осталось. И таких семей довольно много.
Есть и смешанные татарско-немецкие, казахско-немецкие и какие угодно семьи, но в таких семьях дети обрусели намного меньше и имеют намного меньше психических проблем в Германии, чем отпрыски русско-немецких семей.
К сожалению, именно в русско-немецких семьях дети выростали расистами, презрительно относились к "черным" - таких примеров на данном форуме (Germany.ru] хоть отбавляй. А в Германии немецкость определяется не как раса, так что не старайтесь, вы своими выпадами ставите сами себя в смешное положение.
Да, в Германию приехали в том числе и узкоглазые немцы, которые говорят на казахском лучше, чем на немецком или русском, ничего зазорного и тем более позорного в этом не вижу, но вот это почему-то является бельмом в глазу именно у тех, кто постоянно кричит: караул, расизм!
Если вы работаете переводчицей, то вы имеете дело именно с обрусевшим контингентом, вне зависимости от их кровного происхождения, хотя вы лукавите, это в основном отпрыски из интернациональных семей. И то, что вы в Германии встречали только таких российских немцев говорит либо о том, что вам очень крупно не повезло с кругом ваших знакомых, либо вы сознательно искажаете факты.
Хотя бы по данному форуму видно, что вы не правы, так как вы на данном форуме уже должны были убедиться, что есть и другие немцы.
Во всяком случае, такие немцы, как вы описываете, не числятся в круге моих родственников или друзей. Есть такие знакомые, но они сами говорят, что у них только фамиля немецкая, что они ⌠де факто■ русские, приехали в Германию за хрошей жизью. Они действительно клянут Германию, любят на словах Россию, но менять Германию на Россию не собираются. А судить нужно не по ⌠трепу■, а по поступкам. И если в Россию вернулось 0,1% из всех недовольных Гемрнанией, то не стоит делать далеко идущие выводы.
Да, "оказачившиеся", колхозно-аульские немцы чувствуют себя в Германии намного лучше, чем обрусевшие немцы, и они испытывают меньше проблем, чем немцы, которые занимали в СССР нередко хорошее положение и были частью системы.
У меня есть такой узкоглазый родственник с казахской внешностью и казахской фамилей (мать немка), он прекрасно интегрировался в Германии, без акцента и очень грамотно говорит на немецком языке и в Германии ему жить намного легче, чем в России, так как тут нет расизма и людей ценят не по разрезу глаз, а по способностям.
А ⌠де-факто■ русским тут интегрироватья труднее, в том числе и потому, что они сами считают себя русскими, болезненно относятся к антирусским настроениям в Германии (которые с расизмом ничего общего не имеют, это не расовый, а культурологический феномен).
Короче, "русские" сидят на двух стульях, а немцы (в том числе и "оказачившиеся") таким недугом не страдают.
@Так что не надо тут распространяться про
@"наших дедов", за чьи грехи в развязанных мировых войнах
@Вы вдруг вознамерились каяться и про "родную немецкую родину".
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Надо Крея, надо! Так положенно в цивилизованном обществе, это повелось еще от рыцарей, и аристократия считала позором не отдать карточный долг, из-за этого аристократы даже пускали себе пулю в лоб, и этим аристократ и отличается от шуллера...
. У вас просто другой, ненемецкий менталитет. Я также считаю, что Германия должна расчитаться со своими долгами, даже если идет большое злоупотребление... но это уже Германиине касается.
@Вы к ней имеете то же отношение, как к Зимбабве.
@И она к Вам. За местную немецкую супругу лучше держитесь √
@вот Ваш шанс и пропуск в
@немецкую жизнь.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мне кажется, что вы преувеличиваете.
Тут говорят на моем родном языке, и это мне приятно (хотя почему-то неприятно вам).
В Зимбабве не говорят на немецком, не едят Dampfnudeln, Leberwurst или Saumagen, там не в почете Sauerkraut и не пекут Lebkuchen, и у людей там ненемецкие труднопроизносимые фамилии, поэтому в Зимбабве я бы себя чувствовал бы так же, как и в России или Казахстане, а вот в Германии я чувствую себя дома, в том числе и потому, что тут мою фамилю произносят правильно, меня не заставляют иметь отчество, и это бальзам на мою душу, даже если вам это очень неприятно слышать.
Жена у меня немка из Казахстана, мы друг за друга держимся, в семье полное понимание.
Ее бабушка уехала в Германию в 1970 году в гости к сестре, которая там оказалась еще во время войны. Бабушка не вернулась в СССР, что повлекло большие неприятности для всей родни.
Им так и сказали в КГБ, что вы вашу мать и бабушку больше не увидите, и вас то точно мы никогда не отпустим в Германию, и что мол вы никакие не немцы и к Германии отношения не имеете. Т.е. говорили как раз то, что сегодня говорите вы, выдавая желаемое за действительность.
Ho рухнул совдеп с гбэшным режимов, что до сих пор сильно коробит в том числе и юзеров данного форума, и тут напрашиваются выводы и параллели....
Мои дальние родственники вернулись в Германию еще до войны, мы встречаемся и у нас полное взаимопонимание.
Один мой родственник даже снял фильм о своей родине, который несколько раз показывали по немецкому ТВ. Советую вам посмотреть данный фильм, или хотя бы прослушать звуковое сопровождение, чтобы убедиться, что уроженцы Германии считают нас за своих:
"Hab auf der Welt die schönsten Stunden..."
(Cornelia Freidank, Südwestfunk)
http://allmend.net/files/Links/snaps.htm
http://mitglied.lycos.de/allmend/Katharinenfeld.ogg
Все противоречия сильно раздуты. Проблемы имеются, но я бы не поменял их на советские или казахские проблемы, да и ваши "немцы" их никогда не променяют, даже если на словах и клянут Германию и все немецкое.
Ну да ладно, оставим моих немецких родственников, им то по родству нас ⌠положенно■ любить.
Меня вот приятно поразило то, что совершенно чужие люди совершенно безвозмездно помагали переселенцам. Мне очень много помог один немец, родом из Кенигсберга, совершенно безвозмездно. То же самое могли бы сказать и мои родители, и моя теща, и многие мои знакомые. Столько тепла, как в Германии, они в СССР не встречали.
Когда я устраивался на работу, я не бил себя в грудь и не говорил, что я немец.
Я сказал, что родом из Казахстана. Мои сослуживцы сами дали мне понять, что я немец. Сначала робко спросили, знаю ли я, что у меня немецкая фамилия, а потом спросили, где это я так хорошо научился разговаривать на немецком языке, почти без акцента. Я честно рассказал, все как было, дал им почитать книги об истории моих предков и предоставил им самим решить, кто я, казах или немец.
И никто из моих сослуживцев ни разу не называл меня русским, в моем присутсвии обсуждались очень щекотливые вопросы, т.е. от меня ни что не скрывают, меня признали за своего. Ну может осторожно относятся к казахстанской проблематике, чтобы не ранить меня (т.к. в некотором роде считают меня казахом). А вот все обсуждения Путина или политики России я не беру на свой счет, и я сразу так и сказал: ich fühle mich nicht angesprochen, wenn es um Russland und Russen geht.
Xоть я и прослыл на Germany.ru "русофобом", на самом деле, если сравнить меня с моими знакомыми, то я являюсь "русофилом", так как мои знакомые RD даже отказываются со мной говорить на русском, тем более они никогда бы не тратили бы время на русскоязычные форумы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 15:59
в ответ -Alkor- 14.01.05 14:16
вот тут-то и поняли, что сели в огромную лужу, из которой теперь не так-то и просто выбраться и начали оглядываться по сторонам, чтобы не чувствовать себя одинокими и только себя одних одураченными. И начали свои проблемы примерять к Российским-немцам аусзиедлерам, которым все эти брежневские и мудаборовские проблемы духовного плана пох... они прекрасно сознавали что их ждало в новой жизни
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 16:00
в ответ awotnet 14.01.05 15:23
>>>>>>>>>>>>Ну и как можно потом говорить о неудачной интеграции, если к ней даже не стремишься. Да и не заключайте никаких договоров и делайте поменьше "зацепок". Да и вообще живите сегодняшним дн╦м и держите чемодан всегда наготове.
Главное чтобы этот чемодан не был пустым. А применение всегда найдется.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Главное чтобы этот чемодан не был пустым. А применение всегда найдется.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 16:09
в ответ zak! 14.01.05 16:00
@Главное чтобы этот чемодан не был пустым. А применение всегда найдется.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Это скроее не аристократический менталитет, а шуллерский. Я бы с вами не сел игрть в карты. Хотя - забирайте полный чемодан, Германия от этого не обеднеет, а только станет в моральном плане еще пригляднее. Ведь Германия расчитывается с долгами, ей главное выплатить Н-ю сумму определенным группам населения, в том числе и синти с ромой. А как те между собой эти долги делят, как они этим злоупотребляют - это не дело Германии, во всяком случае не дело чести.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Это скроее не аристократический менталитет, а шуллерский. Я бы с вами не сел игрть в карты. Хотя - забирайте полный чемодан, Германия от этого не обеднеет, а только станет в моральном плане еще пригляднее. Ведь Германия расчитывается с долгами, ей главное выплатить Н-ю сумму определенным группам населения, в том числе и синти с ромой. А как те между собой эти долги делят, как они этим злоупотребляют - это не дело Германии, во всяком случае не дело чести.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 16:20
в ответ scorpi_ 14.01.05 16:13
Прошу Мута не банить, у нас с ним очень хорошие отношения, я не беру его выпады близко к сердцу, он просто сегодня не в лучшей форме, а так - хороший парень. Если кто-то сказал, что я - одноклеточный, то он имеет право на свое мнение. У меня от этого клеток ( в том числе и мозговых) не убавится, а у автора реплики - не прибавится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 16:24
в ответ scorpi_ 14.01.05 16:13
"В полку однoклеточных прибыло " (ц)
Мне тебя сразу забанить, или ты сначала объяснишь, что ты имел в виду?
" Она
была чистой, прозрачной, холодной. На деле в этой воде жили тысячи
одноклеточных потомков первых простейших, они весело кружились в
хаотическом танце и радостно пели: "Свобода, свобода". Но глаза Организма
видели только значительные предметы и не замечали Одноклеточных, поэтому
вода казалась ему прозрачной. Да и уши его не могли уловить их нежного
пения. Он выпил воду и поставил стакан на стол.
Но даже после этого Одноклеточные продолжали радостно петь: "Свобода,
свобода". Мир, ограниченный стенками желудка, казался им бесконечным." (c Михаил Пухов. Путь Одноклеточных)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Мне тебя сразу забанить, или ты сначала объяснишь, что ты имел в виду?
" Она
была чистой, прозрачной, холодной. На деле в этой воде жили тысячи
одноклеточных потомков первых простейших, они весело кружились в
хаотическом танце и радостно пели: "Свобода, свобода". Но глаза Организма
видели только значительные предметы и не замечали Одноклеточных, поэтому
вода казалась ему прозрачной. Да и уши его не могли уловить их нежного
пения. Он выпил воду и поставил стакан на стол.
Но даже после этого Одноклеточные продолжали радостно петь: "Свобода,
свобода". Мир, ограниченный стенками желудка, казался им бесконечным." (c Михаил Пухов. Путь Одноклеточных)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 16:28
в ответ -Alkor- 14.01.05 16:26
значит жизнь не зря прожита и есть ещё порох в пороховнице.
Во-во И опять мысли в ту же "пороховую тему"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Во-во
И опять мысли в ту же "пороховую тему" Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 16:40
Я гражданин Германии и образцовый труженник и семянин, чем и горжусь!!!
Свидетельства о Вашей интегрированности, законопослушании, социальной востребованности, несудимости и моральной устойчивости - похвальны, но уже как бы излишни, поскольку уже неоднократно здесь озвучивались в разных контекстах с разным количеством восклицательных знаков.
ну так надо же поПОНТоваться - смотрите все, какой я "козырный"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Свидетельства о Вашей интегрированности, законопослушании, социальной востребованности, несудимости и моральной устойчивости - похвальны, но уже как бы излишни, поскольку уже неоднократно здесь озвучивались в разных контекстах с разным количеством восклицательных знаков.
ну так надо же поПОНТоваться - смотрите все, какой я "козырный"...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
14.01.05 16:56
>>>>>>>>>>>Это скроее не аристократический менталитет, а шуллерский. Я бы с вами не сел игрть в карты.
Аристократию долго били по морде точно так же как и вообще интеллигенцию. При том что далеко не все по природе мазохисты. Так что сами понимаете.
И вообще Олменд, вы бы сначала подумали своими генными извилинами, а сел бы я играть с вами в карты.
>>>>>>>>>>>Хотя - забирайте полный чемодан,
А зачем мне его забирать? Потому что какого-то там Олменда жаба давит? Повод согласитесь еще не достаточный чтобы забирать чемоданы.
>>>>>>>>>>>Германия от этого не обеднеет,
Как сказать Олменд, как сказать. Германия в плюсе от любого работающего здесь. И в минусе от любого не работающего. Не забывайте об этом.
>>>>>>>>>>>а только станет в моральном плане еще пригляднее.
Не вам Олменд говорить о морали.
>>>>>>>>>>>Ведь Германия расчитывается с долгами, ей главное выплатить Н-ю сумму определенным группам населения, в том числе и синти с ромой.
...а заодно и Олменду.
>>>>>>>>>>>А как те между собой эти долги делят, как они этим злоупотребляют - это не дело Германии, во всяком случае не дело чести.
И это вы Олменд говорите о чести? Не смешите меня!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Аристократию долго били по морде точно так же как и вообще интеллигенцию. При том что далеко не все по природе мазохисты. Так что сами понимаете.
И вообще Олменд, вы бы сначала подумали своими генными извилинами, а сел бы я играть с вами в карты.
>>>>>>>>>>>Хотя - забирайте полный чемодан,
А зачем мне его забирать? Потому что какого-то там Олменда жаба давит? Повод согласитесь еще не достаточный чтобы забирать чемоданы.
>>>>>>>>>>>Германия от этого не обеднеет,
Как сказать Олменд, как сказать. Германия в плюсе от любого работающего здесь. И в минусе от любого не работающего. Не забывайте об этом.
>>>>>>>>>>>а только станет в моральном плане еще пригляднее.
Не вам Олменд говорить о морали.
>>>>>>>>>>>Ведь Германия расчитывается с долгами, ей главное выплатить Н-ю сумму определенным группам населения, в том числе и синти с ромой.
...а заодно и Олменду.
>>>>>>>>>>>А как те между собой эти долги делят, как они этим злоупотребляют - это не дело Германии, во всяком случае не дело чести.
И это вы Олменд говорите о чести? Не смешите меня!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 17:41
в ответ ArchitektAKH 10.01.05 13:27
Кому то наср..ть на Россию, а мне нет.Допустим тачки, жрачки у меня не на первом месте.А если кто-то
этим только живёт, и при этом пашет за 7 Е. в час через ляйку, нахваливая Германию, то пустата у него в душе.
Я не знаю кто в каком возрасте приехал в Германию, то я в 28 лет, и у меня в душе тоска не по коммунизму,
а по тем местам где я родился, и вырос.Хоть конечно не хватало чего-то, зато жизнь кипела эмоциями, и
воспоинаниями.А здесь?Видеть жизнь в тачках, и шмутках?А осталное на столько всё наигранное, и не истественное.Жизнь искусственно созданая!Нельзя шаг вправо, нельзя влево.Простие!Вы приглядитесь,
это ихнея жизнь, немцев, но не наша.За 7 Е. в час мы рады работать, и тоже этому регирунг Германии рад.
Только пожалуйста не сравнивайте всё это с Коммунизмом.Всё, что надо, то немец своё уже взял с нас.
И тоже не хотелось бы быть здесь "ЛОХОМ"!
Не хайте Россию, а то придёт время жестокое, бросите все свой тачки, и ломанётесь обратно в Россию!
этим только живёт, и при этом пашет за 7 Е. в час через ляйку, нахваливая Германию, то пустата у него в душе.
Я не знаю кто в каком возрасте приехал в Германию, то я в 28 лет, и у меня в душе тоска не по коммунизму,
а по тем местам где я родился, и вырос.Хоть конечно не хватало чего-то, зато жизнь кипела эмоциями, и
воспоинаниями.А здесь?Видеть жизнь в тачках, и шмутках?А осталное на столько всё наигранное, и не истественное.Жизнь искусственно созданая!Нельзя шаг вправо, нельзя влево.Простие!Вы приглядитесь,
это ихнея жизнь, немцев, но не наша.За 7 Е. в час мы рады работать, и тоже этому регирунг Германии рад.
Только пожалуйста не сравнивайте всё это с Коммунизмом.Всё, что надо, то немец своё уже взял с нас.
И тоже не хотелось бы быть здесь "ЛОХОМ"!
Не хайте Россию, а то придёт время жестокое, бросите все свой тачки, и ломанётесь обратно в Россию!
14.01.05 17:46
в ответ RVW 14.01.05 17:41
Не хайте Россию, а то придёт время жестокое, бросите все свой тачки, и ломанётесь обратно в Россию!
*************************************************************************************
- вопрос только, примет ли таких Россия?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************************************
- вопрос только, примет ли таких Россия? *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
14.01.05 17:58
в ответ умкa 14.01.05 14:08
Прочитал ветку на ╚одном дыхании╩ и волосы пригладил (дыбом встали). Да, этого менталитета ╚забанить╩ не удастся и во втором поколении. И, в завершение всей ╚счастливо закончившейся истории╩ высказывание ╚Да лиж бы не натворил чего. Три года не три дня.╩.
Это как: Эх, братва, продержатъся бы!
И почти никто, ни тени заботы о пострадавшем не выразил, правота была предрешена и с гордостью провозглашена! Так держать, соотечественники! Мы из них дурь вышибим!
Некоторым, после чтения таких постингов - psychologische Hilfe нужна будет, как спасателям в Тайланде.
++++++++++++++++++++++++
"При этом - я полностью понимаю и Вашу позицию, и Ваше отношение к поступку сына - ведь мы - почти все - родились "там" и привыкли жить по тем правилам, которые были нам знакомы с детства. Хорошие эти правила или плохие, но они живут в нас. И в наших детях."
++++++++++++++++++++++++++
тут только остается склазать: "Du sagst es"
Это как: Эх, братва, продержатъся бы!
И почти никто, ни тени заботы о пострадавшем не выразил, правота была предрешена и с гордостью провозглашена! Так держать, соотечественники! Мы из них дурь вышибим!
Некоторым, после чтения таких постингов - psychologische Hilfe нужна будет, как спасателям в Тайланде.
++++++++++++++++++++++++
"При этом - я полностью понимаю и Вашу позицию, и Ваше отношение к поступку сына - ведь мы - почти все - родились "там" и привыкли жить по тем правилам, которые были нам знакомы с детства. Хорошие эти правила или плохие, но они живут в нас. И в наших детях."
++++++++++++++++++++++++++
тут только остается склазать: "Du sagst es"
14.01.05 18:06
@ Культурно-цивилизационное превосходство преходяще и уходяще.
@ Оно не гарантировано.
@@@@@@@@@@@@@@@@
Естественно, тут не может быть двух мнений. Но мы говорим о прошлом и настоящем, и тут комментарии излишни, даже если в России больше хорошиx юмористов, чем в Германии.
А вот будущее зависит от нас, от граждан Германии.
Я хочу, чтобы и моим детям досталось, поэтому мне не безразлично будущее Германии. Я не сижу на чемодане, как в СССР, мне тут нравится и я хочу, чтобы так осталось.
А многие юзеры данного форума сидят на чемоданах и злорадствуют по поводу проблем в Германии, и мне с такими не по пути. Есть еще и совсем убогие, которые не сидят на чемоданах, но все же пилят сук, на котором сидят, "чтобы всем было плохо".
Понимаете, одно дело когда кто-то сидит в клетке и грызет прутья, как в СССР, и другое дело, когда кто-то сидит на суке, может спокойно с него слезть и залезть на другой, но сидит и подпиливает именно тот сук, на котором сам сидит, и радуется тому, что он трещит... чтобы и другим тоже было плохо.
@ А по поводу проводов, то помилуйте, я же в городе вырос,
@ а Вы больше деревенский
@ уклад описываете.
@@@@@@@@@@@@@
Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Вы меня обвиняете в том, что я разделил советских людей на национальности, на религии, и немцев разделил на волжских, украинских, кавказских итд.... хотя не я их разделил, я просто констатировал факт.
Ну а вот ваши попытки разделить советских людей на такие касты, как горожане и сельчане, отдают пролетарской пропагандой о передовом классе городских пролетариев и отсталом классе крестьян и сельчан.
Даже если вы и родились в городе, то ваших предков в 41 наверняка не высадили в городском центре и не вручили ордер на квартиру со всеми удобствами, а высадили где-нибудь в Ауле.
Если вы хотите все точно знать, то мои родители жили в пригороде, а их дети - в городе.
И казахи, которые нас приглашали, жили в городе, глава семейства был главным врачем в областной клинике. Мои родители и его родители были в очень хороших отношениях, так как во время войны они вместе прошли голод и делились последним, зависели друг от друга, а такое не забывается.
И те казахи, которые потом стали городскими, так же придерживались традиций своего народа и уважали своих родителей. Никакий пропасти между городскими и сельскими казахами не было. Все казахи были сельскими во время войны и у большинства городских казахов родители жили на селе или в пригородах. А вот в ваших словах сквозит социальный расизм, типа я городской мальчик а вы - колхозник. И все это после пафосных речей о более прогрессивном советском человеке. Хотя вы в этом отношении не исключение в ДК.
@ Я родился и большую часть жизни прожил в СССР.
@ Казахстан - сравнительно молодое государство,
@ культурными корнями я с ним не связан.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините, а СССР - это Союз Республик.
А в гимне даже пелось о "свободныйх Республиках". Неужели это прошло мимо ваши ушей?
А Казахстан являлся республикой, т.е. он был более реальным, чем насильственный "Союз".
Если вам было наплевать на культуру того гостеприимного народа, который не дал немцам во время войны умереть от голода и нередко делился последней краюхой хлеба, и вы идентифицируете себя с той насильственной системой под названием СССР, которая повинна в участи немцев, то это не делает чести ни вам, ни вашим родителям, которые вас так воспитали.
@ Мои культурные корни также не связаны с ФРГ.
@ Ну зачем обманывать себя ? Душу не поменяешь.
@Всё равно одна моя половина осталась там.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну это ваши проблемы, которые легко решить. Просто вам нужно определиться, где "там" лежит ваша половина? Назовите адрес? Или у вас как в той песне: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский Союз. В этом случае сочувствую.
@ Вы можете ругать СССР на чём свет стоит, отречься от страны, но часть её всё равно в
@ Вас. Я прекрасно помню, какая у меня была жизнь там со всеми её прелестями и
@ недостатками. А вот Вы понапридумали каких-то мифов, чтобы окончательно убедить
@ себя в том что Вы никакого отношения к России не имеете.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините, я никогда не отрекался от Казахстана, и часть Казахстана действительно во мне, а вот к России я действительно никакого отношения не имею, мне там даже прописку бы не дали, не говоря о гражданстве РФ, на которое я после краха совка даже не имел права.
Так что не сочиняйте небылицы.
Таких речей, какие вы тут толкаете, я наслышался при отъезде из СССР, вы меня окунули в воспоминания. Казахи с полным пониманием относились к немцам и радовались тому, что им наконец разрешили покинуть Казахстан и уехать в Германию. Ведь многие даже не знали, откуда в Казахстан депортировали немцев, многие думали, что из Германии. Да и из Китая много казахов вернулось на историческую родуну в Казахстан. Самая знаменитая оперная певица Казахстана выросла в Пекине.
А вот русские и обрусевшие называли нас крысами, которые бегут с тонущего корабля, предают и продают матушку-Россию (в Казахстане-то!) и обвиняли нас в том, что мы оставляем их на произвол судьбы с "черножепыми".
Комментарии о расизме и интернационализме в СССР излишни.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ Оно не гарантировано.
@@@@@@@@@@@@@@@@
Естественно, тут не может быть двух мнений. Но мы говорим о прошлом и настоящем, и тут комментарии излишни, даже если в России больше хорошиx юмористов, чем в Германии.
А вот будущее зависит от нас, от граждан Германии.
Я хочу, чтобы и моим детям досталось, поэтому мне не безразлично будущее Германии. Я не сижу на чемодане, как в СССР, мне тут нравится и я хочу, чтобы так осталось.
А многие юзеры данного форума сидят на чемоданах и злорадствуют по поводу проблем в Германии, и мне с такими не по пути. Есть еще и совсем убогие, которые не сидят на чемоданах, но все же пилят сук, на котором сидят, "чтобы всем было плохо".
Понимаете, одно дело когда кто-то сидит в клетке и грызет прутья, как в СССР, и другое дело, когда кто-то сидит на суке, может спокойно с него слезть и залезть на другой, но сидит и подпиливает именно тот сук, на котором сам сидит, и радуется тому, что он трещит... чтобы и другим тоже было плохо.
@ А по поводу проводов, то помилуйте, я же в городе вырос,
@ а Вы больше деревенский
@ уклад описываете.
@@@@@@@@@@@@@
Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Вы меня обвиняете в том, что я разделил советских людей на национальности, на религии, и немцев разделил на волжских, украинских, кавказских итд.... хотя не я их разделил, я просто констатировал факт.
Ну а вот ваши попытки разделить советских людей на такие касты, как горожане и сельчане, отдают пролетарской пропагандой о передовом классе городских пролетариев и отсталом классе крестьян и сельчан.
Даже если вы и родились в городе, то ваших предков в 41 наверняка не высадили в городском центре и не вручили ордер на квартиру со всеми удобствами, а высадили где-нибудь в Ауле.
Если вы хотите все точно знать, то мои родители жили в пригороде, а их дети - в городе.
И казахи, которые нас приглашали, жили в городе, глава семейства был главным врачем в областной клинике. Мои родители и его родители были в очень хороших отношениях, так как во время войны они вместе прошли голод и делились последним, зависели друг от друга, а такое не забывается.
И те казахи, которые потом стали городскими, так же придерживались традиций своего народа и уважали своих родителей. Никакий пропасти между городскими и сельскими казахами не было. Все казахи были сельскими во время войны и у большинства городских казахов родители жили на селе или в пригородах. А вот в ваших словах сквозит социальный расизм, типа я городской мальчик а вы - колхозник. И все это после пафосных речей о более прогрессивном советском человеке. Хотя вы в этом отношении не исключение в ДК.
@ Я родился и большую часть жизни прожил в СССР.
@ Казахстан - сравнительно молодое государство,
@ культурными корнями я с ним не связан.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините, а СССР - это Союз Республик.
А в гимне даже пелось о "свободныйх Республиках". Неужели это прошло мимо ваши ушей?
А Казахстан являлся республикой, т.е. он был более реальным, чем насильственный "Союз".
Если вам было наплевать на культуру того гостеприимного народа, который не дал немцам во время войны умереть от голода и нередко делился последней краюхой хлеба, и вы идентифицируете себя с той насильственной системой под названием СССР, которая повинна в участи немцев, то это не делает чести ни вам, ни вашим родителям, которые вас так воспитали.
@ Мои культурные корни также не связаны с ФРГ.
@ Ну зачем обманывать себя ? Душу не поменяешь.
@Всё равно одна моя половина осталась там.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну это ваши проблемы, которые легко решить. Просто вам нужно определиться, где "там" лежит ваша половина? Назовите адрес? Или у вас как в той песне: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский Союз. В этом случае сочувствую.
@ Вы можете ругать СССР на чём свет стоит, отречься от страны, но часть её всё равно в
@ Вас. Я прекрасно помню, какая у меня была жизнь там со всеми её прелестями и
@ недостатками. А вот Вы понапридумали каких-то мифов, чтобы окончательно убедить
@ себя в том что Вы никакого отношения к России не имеете.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините, я никогда не отрекался от Казахстана, и часть Казахстана действительно во мне, а вот к России я действительно никакого отношения не имею, мне там даже прописку бы не дали, не говоря о гражданстве РФ, на которое я после краха совка даже не имел права.
Так что не сочиняйте небылицы.
Таких речей, какие вы тут толкаете, я наслышался при отъезде из СССР, вы меня окунули в воспоминания. Казахи с полным пониманием относились к немцам и радовались тому, что им наконец разрешили покинуть Казахстан и уехать в Германию. Ведь многие даже не знали, откуда в Казахстан депортировали немцев, многие думали, что из Германии. Да и из Китая много казахов вернулось на историческую родуну в Казахстан. Самая знаменитая оперная певица Казахстана выросла в Пекине.
А вот русские и обрусевшие называли нас крысами, которые бегут с тонущего корабля, предают и продают матушку-Россию (в Казахстане-то!) и обвиняли нас в том, что мы оставляем их на произвол судьбы с "черножепыми".
Комментарии о расизме и интернационализме в СССР излишни.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 18:11
в ответ Mutaborr13 12.01.05 09:33
Речь не обо мне, а образованность РД доказана статистикой, которая показывает, что до революции РД были во много раз образованнее русских, а после того как им запретили поступать в ВУЗы в том числе и в европейские, как до рев-ции, их превратили в самый не образованый народ СССР
Да не доказано ничего. Есть опрос 1897 года. ВСе. Никаких цифирей ДО 1897 года не имеется. О какой обрзаованности рд может идти речь к примеру в 1800 году когда посещение школ было не обязательным. И дети в школы иные вообще не ходили. Ибо немецкие крестьяне денег на школы и учителей - жалели
----------
Зачем уж так резолютно ╚ВСЕ╩ говорить. Вообще то в 1897 г. был не опрос, а перепись, солидное мероприятие, не без огрехов, но получены были надежные результаты. На этом сходятся/сходились и российские, и советские, и зарубежные статистики, демографы и историки. Там есть таблицы о грамотности по возрастным когортам. Так что можно получить представление об уровне образования отдельных народов (если быть точнее, о лицах, считающих тот или иной язык родным), начиная с 1830-х. Если есть острая потребность, то можно привести данные, сделать табличку.
Разумеется, большинство детей немецких колонистов посещало школу в 1800 г. Об этом заботилось в первую очередь протестантское духовенство; ведь при конфирмации требовалось знание Св. Писания и как минимум умение читать. Но это особенность не только немцев, а вообше протестантских народов. Поэтому уровень образования эстонцев, латышей, финнов был наиболее высоким в Российской империи на протяжении ее существования и вхождения этих народов в ее состав. Немцы-католики, к примеру, сильно отставали в этом отношении от лютеран и особенно от меннонитов.
Ваши высказывания совершенно ненаучны, т.к. как всегда выдергиваются отдельные удобные факты и фактики, забывая при этом
1) об историческом КОНТЕКСТЕ той эпохи;
2) о сравнительном моменте, т.е. как же обстояли дела у других народов, особенно в СЕЛЬСКОЙ местности и особенно с образованием у ЖЕНЩИН.
Возьмите, к примеру, в руки монографию зав. кафедрой Отечественной истории Волгоградского университета, доктора ист. наук Нины Вашкау : Школа в немецких колониях Поволжья 1764-1917. Волгоград 1999. И там показан, с использованием архивных материалов и обширной библиографии тернистый путь становления и развития образования у поселенцев в Поволжье. Попечитель Казанского Учебного Округа поручил проф. Эрдману из Казанского университета провести в 1815 г. ревизию немецких поселений на Волге, особенно в постановке школьного дела. Эрдман отметил НИЗКИЙ уровень немецкой школы: дети усились только 5-6 зимних месяцев, приходилось много учеников на одного учителя, плохое материальное содержание учителя и т.д. (с. 32-33).
Но большиство-то детей школу худо-бедно посещало-то. Об этом заботились в основном пасторы! А у 80-90% детей других народов и этих 5-6 месяцев-то обучения не было, не говоря уже о том, что и немецкие девочки должны были такую очень СЛАБУЮ школу посещать. Подавляющее большинство русского, украинского, татарского, еврейского и представители др. этнических групп на рубеже 18-19 века были просто НЕГРАМОТНЫМИ. Особенно лица женского пола. По переписи 1897 г. сразу бросается в глаза, что у народов, в большинстве своем исповед. протестантизм, практически нет разницы в уровне грамотности между мужчинами и женщинами, а у православных было в 3-5 раз меньше грамотных дам, не говоря уже о мусульманских народах.
Косвенным свидетельством распространения грамотности в начале 19 в. служит следующий факт. В 1821 г. из 3.453 помолвленных юношей с горной стороны (немцы Поволжья) 526 не были допущены к алтарю как не могущие писать и без запинок читать библию. Это правило для колонистских юношей ввел суперинтендант Саратовской Евангелической конторы др. Игнациус Фесслер с 1819 г. и оно повлияло в положительную сторону на уровень образования. Таким образом, около 85% женихов, т.е. молодых мужчин, в 1821 г. могли худо бедно писать и прежде всего читать. (Gerd Stricker: Rußlanddeutsches Bildungswesen. Von den Anfängen bis 1941, in: Gerd Stricker (Hrsg.). Deutsche Geschichte im Osten Europas. Rußland. Berlin: Siedler-Verlag 1997, S. 420-481, hier S. 437)
Особенно высоко стояли вопросы образования у меннонитов, одной из протестанскоих деноминаций. Еще в Пруссии, в 18. веке практически каждый меннонит мог читать и писать. Эта традиция и продолжилась при переселении на Южную Украину. Еще в 1820 г. было организовано ╚Орловский школьный Союз╩ (Ohrloffscher Schulverein), поставивший своей целью способствовать подготовке квалифицированных учителей для отдельных общин. Этому служила Сhristliche Vereinsschule in Ohrloff в районе Молочных Вод. В 1835 г. возникла в Гальштадте Центральная школа (как реальная гимназия или школа повышенного типа), тоже готовившая учителей, в том числе со знанием русского языка и пр. Об это подробнее см. Gerhard Hildebrandt: Di Kolonisation am Beispiel der Mennoniten, in: Gerd Stricker, op. cit., S. 262-323, прежде всего параграф об образовательной системе, с. 281-290.
Разумеется, полностью систему образования в двух словах не опишешь, но имеющиеся новейшие труды, опирающиеся на архивные документы и пр. показывают неоднозначную ситуацию с образованием в немецких колониях и в городах Саратове или Одессе, где были значительные ремесленные общины немцев. Наиболее плохо обстояло дело с образованием у католиков, лучше - у лютеран и особенно высоко (начальное образование) было распространено у меннонитов. Но в целом грамотность немецкого населения в России значительно опережала с 1763 по 1917 гг. грамотность подавляющего большинства других этнических сообшеств.
Перечислять десятки других трудов нет смысло. Зачем, уважаемый г-н Mutaborr13, постоянно и умышленно или по некомпетентности наводить тень на плетень, вводить участников форума в заблуждение в данном вопросе? Ничего же страшного нет, что не являетесь специалистом в этой области √ нельзя объять необъятное. Какой смысл в Вашем перманентном стремлении ╚ущучить╩ российских немцев, в чем причина этого агрессивного недоброжелательства?
Да не доказано ничего. Есть опрос 1897 года. ВСе. Никаких цифирей ДО 1897 года не имеется. О какой обрзаованности рд может идти речь к примеру в 1800 году когда посещение школ было не обязательным. И дети в школы иные вообще не ходили. Ибо немецкие крестьяне денег на школы и учителей - жалели
----------
Зачем уж так резолютно ╚ВСЕ╩ говорить. Вообще то в 1897 г. был не опрос, а перепись, солидное мероприятие, не без огрехов, но получены были надежные результаты. На этом сходятся/сходились и российские, и советские, и зарубежные статистики, демографы и историки. Там есть таблицы о грамотности по возрастным когортам. Так что можно получить представление об уровне образования отдельных народов (если быть точнее, о лицах, считающих тот или иной язык родным), начиная с 1830-х. Если есть острая потребность, то можно привести данные, сделать табличку.
Разумеется, большинство детей немецких колонистов посещало школу в 1800 г. Об этом заботилось в первую очередь протестантское духовенство; ведь при конфирмации требовалось знание Св. Писания и как минимум умение читать. Но это особенность не только немцев, а вообше протестантских народов. Поэтому уровень образования эстонцев, латышей, финнов был наиболее высоким в Российской империи на протяжении ее существования и вхождения этих народов в ее состав. Немцы-католики, к примеру, сильно отставали в этом отношении от лютеран и особенно от меннонитов.
Ваши высказывания совершенно ненаучны, т.к. как всегда выдергиваются отдельные удобные факты и фактики, забывая при этом
1) об историческом КОНТЕКСТЕ той эпохи;
2) о сравнительном моменте, т.е. как же обстояли дела у других народов, особенно в СЕЛЬСКОЙ местности и особенно с образованием у ЖЕНЩИН.
Возьмите, к примеру, в руки монографию зав. кафедрой Отечественной истории Волгоградского университета, доктора ист. наук Нины Вашкау : Школа в немецких колониях Поволжья 1764-1917. Волгоград 1999. И там показан, с использованием архивных материалов и обширной библиографии тернистый путь становления и развития образования у поселенцев в Поволжье. Попечитель Казанского Учебного Округа поручил проф. Эрдману из Казанского университета провести в 1815 г. ревизию немецких поселений на Волге, особенно в постановке школьного дела. Эрдман отметил НИЗКИЙ уровень немецкой школы: дети усились только 5-6 зимних месяцев, приходилось много учеников на одного учителя, плохое материальное содержание учителя и т.д. (с. 32-33).
Но большиство-то детей школу худо-бедно посещало-то. Об этом заботились в основном пасторы! А у 80-90% детей других народов и этих 5-6 месяцев-то обучения не было, не говоря уже о том, что и немецкие девочки должны были такую очень СЛАБУЮ школу посещать. Подавляющее большинство русского, украинского, татарского, еврейского и представители др. этнических групп на рубеже 18-19 века были просто НЕГРАМОТНЫМИ. Особенно лица женского пола. По переписи 1897 г. сразу бросается в глаза, что у народов, в большинстве своем исповед. протестантизм, практически нет разницы в уровне грамотности между мужчинами и женщинами, а у православных было в 3-5 раз меньше грамотных дам, не говоря уже о мусульманских народах.
Косвенным свидетельством распространения грамотности в начале 19 в. служит следующий факт. В 1821 г. из 3.453 помолвленных юношей с горной стороны (немцы Поволжья) 526 не были допущены к алтарю как не могущие писать и без запинок читать библию. Это правило для колонистских юношей ввел суперинтендант Саратовской Евангелической конторы др. Игнациус Фесслер с 1819 г. и оно повлияло в положительную сторону на уровень образования. Таким образом, около 85% женихов, т.е. молодых мужчин, в 1821 г. могли худо бедно писать и прежде всего читать. (Gerd Stricker: Rußlanddeutsches Bildungswesen. Von den Anfängen bis 1941, in: Gerd Stricker (Hrsg.). Deutsche Geschichte im Osten Europas. Rußland. Berlin: Siedler-Verlag 1997, S. 420-481, hier S. 437)
Особенно высоко стояли вопросы образования у меннонитов, одной из протестанскоих деноминаций. Еще в Пруссии, в 18. веке практически каждый меннонит мог читать и писать. Эта традиция и продолжилась при переселении на Южную Украину. Еще в 1820 г. было организовано ╚Орловский школьный Союз╩ (Ohrloffscher Schulverein), поставивший своей целью способствовать подготовке квалифицированных учителей для отдельных общин. Этому служила Сhristliche Vereinsschule in Ohrloff в районе Молочных Вод. В 1835 г. возникла в Гальштадте Центральная школа (как реальная гимназия или школа повышенного типа), тоже готовившая учителей, в том числе со знанием русского языка и пр. Об это подробнее см. Gerhard Hildebrandt: Di Kolonisation am Beispiel der Mennoniten, in: Gerd Stricker, op. cit., S. 262-323, прежде всего параграф об образовательной системе, с. 281-290.
Разумеется, полностью систему образования в двух словах не опишешь, но имеющиеся новейшие труды, опирающиеся на архивные документы и пр. показывают неоднозначную ситуацию с образованием в немецких колониях и в городах Саратове или Одессе, где были значительные ремесленные общины немцев. Наиболее плохо обстояло дело с образованием у католиков, лучше - у лютеран и особенно высоко (начальное образование) было распространено у меннонитов. Но в целом грамотность немецкого населения в России значительно опережала с 1763 по 1917 гг. грамотность подавляющего большинства других этнических сообшеств.
Перечислять десятки других трудов нет смысло. Зачем, уважаемый г-н Mutaborr13, постоянно и умышленно или по некомпетентности наводить тень на плетень, вводить участников форума в заблуждение в данном вопросе? Ничего же страшного нет, что не являетесь специалистом в этой области √ нельзя объять необъятное. Какой смысл в Вашем перманентном стремлении ╚ущучить╩ российских немцев, в чем причина этого агрессивного недоброжелательства?
14.01.05 18:18
в ответ RVW 14.01.05 17:41
@ у меня в душе тоска не по коммунизму,
@ а по тем местам где я родился, и вырос.
@ Хоть конечно не хватало чего-то, зато жизнь кипела эмоциями, и
@ воспоинаниями.А здесь?Видеть жизнь в тачках, и шмутках?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Очень часто приходится слышать такие признания, и всегда напрашивается один вопрос: Кто вам мешает жить там, где вы родились? Если там что не так, то сделайте, чтобы было так, как надо. Или кто-то должен приехать и сделать вам "красиво"?
@ Не хайте Россию, а то придёт время жестокое,
@ бросите все свой тачки, и ломанётесь обратно в Россию!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Так уже тут многие говорят, что в России дела намного лучше, чем в Германии, а никто (и в том числе и вы) пока еще не ломанулись туда.
За всех не скажу, но что касается меня, то я в совсем крайнем случае в Канаду или Австралию, но подальше от России с ее вертикалью власти.
Да и дети мои в школе не русский, а английский учат. Так что не тешьте себя злорадными надеждами, конец света не придвидится, а в РФ лет через 50 большинство населения будут составлять китайцы, а русские "патриоты" в ожидании солидарности польют слезы на форумах, вдали от России... и тем все и закончится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ а по тем местам где я родился, и вырос.
@ Хоть конечно не хватало чего-то, зато жизнь кипела эмоциями, и
@ воспоинаниями.А здесь?Видеть жизнь в тачках, и шмутках?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Очень часто приходится слышать такие признания, и всегда напрашивается один вопрос: Кто вам мешает жить там, где вы родились? Если там что не так, то сделайте, чтобы было так, как надо. Или кто-то должен приехать и сделать вам "красиво"?
@ Не хайте Россию, а то придёт время жестокое,
@ бросите все свой тачки, и ломанётесь обратно в Россию!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Так уже тут многие говорят, что в России дела намного лучше, чем в Германии, а никто (и в том числе и вы) пока еще не ломанулись туда.
За всех не скажу, но что касается меня, то я в совсем крайнем случае в Канаду или Австралию, но подальше от России с ее вертикалью власти.
Да и дети мои в школе не русский, а английский учат. Так что не тешьте себя злорадными надеждами, конец света не придвидится, а в РФ лет через 50 большинство населения будут составлять китайцы, а русские "патриоты" в ожидании солидарности польют слезы на форумах, вдали от России... и тем все и закончится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 18:22
в ответ Vkrieger 14.01.05 18:11
И там показан, с использованием архивных материалов и обширной библиографии тернистый путь становления и развития образования у поселенцев в Поволжье. Попечитель Казанского Учебного Округа поручил проф. Эрдману из Казанского университета провести в 1815 г. ревизию немецких поселений на Волге, особенно в постановке школьного дела. Эрдман отметил НИЗКИЙ уровень немецкой школы: дети усились только 5-6 зимних месяцев, приходилось много учеников на одного учителя, плохое материальное содержание учителя и т.д. (с. 32-33).
Разумеется, большинство детей немецких колонистов посещало школу в 1800 г. Об этом заботилось в первую очередь протестантское духовенство; ведь при конфирмации требовалось знание Св. Писания и как минимум умение читать.
А еще - историк. Учите "мат.часть", как говорится и изучайте документы
Косвенным свидетельством распространения грамотности в начале 19 в. служит следующий факт. В 1821 г.
...
Еще в 1820 г. было организовано ╚Орловский школьный Союз╩ (Ohrloffscher Schulverein)
Я НЕ случайно иззбрал ИМЕННО 1800 год. Вы же ведете речь о 1821
Я уже НЕСКОЛьКО раз разбирал это тему подробно, вы же со своими ДОМЫСЛАМИ наступили в очередной раз на швабру.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Разумеется, большинство детей немецких колонистов посещало школу в 1800 г. Об этом заботилось в первую очередь протестантское духовенство; ведь при конфирмации требовалось знание Св. Писания и как минимум умение читать.
А еще - историк. Учите "мат.часть", как говорится и изучайте документы
Косвенным свидетельством распространения грамотности в начале 19 в. служит следующий факт. В 1821 г.
...
Еще в 1820 г. было организовано ╚Орловский школьный Союз╩ (Ohrloffscher Schulverein)
Я НЕ случайно иззбрал ИМЕННО 1800 год. Вы же ведете речь о 1821
Я уже НЕСКОЛьКО раз разбирал это тему подробно, вы же со своими ДОМЫСЛАМИ наступили в очередной раз на швабру.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 18:24
Перечислять десятки других трудов нет смысло. Зачем, уважаемый г-н Мутаборр13, постоянно и умышленно или по некомпетентности наводить тень на плетень, вводить участников форума в заблуждение в данном вопросе?
Я то тень не навожу, а вто вы уважаемый как-раз таки и наводите, искажая историческую действительность.
По данной тематике я уж не единужды дискутировал, и даже вам отвечал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2480824&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
17/11/04 07:46
Mutaborr13 Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде
В ответ Vkrieger 17/11/04 02:33
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2585895&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
13/12/04 18:21
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 13/12/04 17:45
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2573985&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/12/04 13:57
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 10/12/04 13:12
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2573366&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/12/04 11:22
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 10/12/04 11:04
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
Перечислять десятки других трудов нет смысло. Зачем, уважаемый г-н Мутаборр13, постоянно и умышленно или по некомпетентности наводить тень на плетень, вводить участников форума в заблуждение в данном вопросе?
Я то тень не навожу, а вто вы уважаемый как-раз таки и наводите, искажая историческую действительность.
По данной тематике я уж не единужды дискутировал, и даже вам отвечал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2480824&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
17/11/04 07:46
Mutaborr13 Re: Миф о ╚вечной╩ немецко-русской вражде
В ответ Vkrieger 17/11/04 02:33
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2585895&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
13/12/04 18:21
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 13/12/04 17:45
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2573985&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/12/04 13:57
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 10/12/04 13:12
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2573366&Sea...
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
10/12/04 11:22
Mutaborr13 Re: Капкан им. Путина
В ответ Олменд 10/12/04 11:04
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(ц)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.01.05 18:31
в ответ Олменд 14.01.05 15:48
В ответ на:Сначала робко спросили, знаю ли я, что у меня немецкая фамилия, а потом спросили, где это я так хорошо научился разговаривать на немецком языке, почти без акцента.
Мне плохо, дайте кто-нибудь воды.... Как же тады с аглицкими???
В ответ на:I can speak English without any accent, too. Is English also my mother tongue?
Я усе понял - вы амеряканский шпиён.
14.01.05 18:39
в ответ Mutaborr13 14.01.05 18:22
Я НЕ случайно иззбрал ИМЕННО 1800 год. Вы же ведете речь о 1821
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Многоклеточный Мутик, ну и что произошло между 1800 и 1821 годом?
Пролетарская революция, которая все перевернула вверх дном?
Немцы напали на Россию?
Лютер перевел Библию и первые протестанты появились в 1820 году?
Что, до 1820 года колонисты были православными или мусульманами, а потом стали протестантами и читать Библию?
Я ведь приводил вам уже ссылки, как обстояло дело с системой образования в Европе, там и цифры имеются.
Еще раз: некоторые немецкие школы в колониях были ОЧЕНЬ ПЛОХИМИ, но у других народов в то время даже таких плохих школ не было.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Многоклеточный Мутик, ну и что произошло между 1800 и 1821 годом?
Пролетарская революция, которая все перевернула вверх дном?
Немцы напали на Россию?
Лютер перевел Библию и первые протестанты появились в 1820 году?
Что, до 1820 года колонисты были православными или мусульманами, а потом стали протестантами и читать Библию?
Я ведь приводил вам уже ссылки, как обстояло дело с системой образования в Европе, там и цифры имеются.
Еще раз: некоторые немецкие школы в колониях были ОЧЕНЬ ПЛОХИМИ, но у других народов в то время даже таких плохих школ не было.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 18:50
@ почти без акцента.
@@@@@@@@@@
Могу даже дословно привести слова моего шефа:
Sie sprechen ohne fremden Akzent, aber Sie schwäbeln ein bisschen.
И это было 16 лет назад, после 3 месяцев языкового курса.
@ I can speak English without any accent, too. Is English also my mother tongue?
@Как же тады с аглицкими???
@ Я усе понял - вы амеряканский шпиён.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Скорее Кембриджский, у меня даже солидная бумага от этого учереждения имеется, которая в том числе включает и оценку "Spoken Egnlish".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@
Могу даже дословно привести слова моего шефа:
Sie sprechen ohne fremden Akzent, aber Sie schwäbeln ein bisschen.
И это было 16 лет назад, после 3 месяцев языкового курса.
@ I can speak English without any accent, too. Is English also my mother tongue?
@Как же тады с аглицкими???
@ Я усе понял - вы амеряканский шпиён.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Скорее Кембриджский, у меня даже солидная бумага от этого учереждения имеется, которая в том числе включает и оценку "Spoken Egnlish".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 18:56
в ответ scorpi_ 14.01.05 16:47
А почему не наше дело? Мы этот форум, как хобби рассматриваем и не скрываем этого. Свое свободное время на форум тратим. А кто-то за это деньги получает? Квоты посещаемости подымает, да кто-то за него еще и заступается! Так пусть скажет нам об этом. Может тогда мы МУТА лучше поймем и воспринимать его постинги по-другому будем, время сэкономим.
14.01.05 19:00
в ответ Олменд 14.01.05 18:50
В ответ на:Скорее Кембриджский, у меня даже солидная бумага от этого учереждения имеется, которая в том числе включает и оценку "Spoken Egnlish".
Только от Кембриджа? А Оксфорд? А Принстон?! А TOEFL на 300, а GMAT на 800 пунктов?!!! Нуууууу, г-н Олменд, для ВАС это просто несолидно. Г-н Архитектору может для престижа бы и хватило, но для ВАС?.. Я в шоке.
14.01.05 19:22
в ответ умкa 14.01.05 19:00
Что-то задержался с ответом наш образец морали и нравственности. Я не знал что даже такого образцово-морального гражданина тоже можно загнать в тупик. Я вот думаю почему бы вам тоже не вспомнить о каких-то своих древне-римских корнях?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Я не знал что даже такого образцово-морального гражданина тоже можно загнать в тупик. Я вот думаю почему бы вам тоже не вспомнить о каких-то своих древне-римских корнях? SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 19:51
в ответ Олменд 14.01.05 15:48
Когда я устраивался на работу, я не бил себя в грудь и не говорил, что я немец.
++++++++++++
А это и не помогло бы!
+++++++++
Сначала робко спросили, знаю ли я, что у меня немецкая фамилия,....
++++++++
И вы им поверили? (Что они думают, что Вы не знаете, что у Вас немецкая фамилия)
++++++++++
....спросили, где это я так хорошо научился разговаривать на немецком языке, почти без акцента.
++++++++++
и наверное говорили, что пишите граммотнее, чем некоторые коренные немцы (мой случай)
+++++++++++++++++
Я честно рассказал, все как было,....
++++++++++++++++++++++
Я ценю Вашу открытость, но не советую никому, в новом рабочем коллективе с первых дней (а личше - никогда) "душу распахивать". Не принято это у коренных немцев, это настораживает их, и не в Вашу пользу. Этого уже достаточно, чтобы увидеть в Вас что-то враждебное: сегодня про себя все рассказал, а завтра - шефу про меня все выложит. Не давайте повода так о себе думать! Германия - страна с наследием от римлян. У последних "слово" имело очень большое значение. О Вас судят сначала не по "одежке", а по словам. И каждое лишнее слово - безнадежно потерянный Punkt. Ни в одной мне известной стране, как в Германии, Вам так не поможет фраза "Das habe ich nie gesagt". Если Вы действительно этого не говорили.
Я уже не говорю о возможности злоупотребления Вашим доверием.
+++++++++++++++++++
И никто из моих сослуживцев ни разу не называл меня русским...
+++++++++++++
Вывод: дураков среди них нет!
++++++++++++++
т.е. от меня ни что не скрывают, меня признали за своего....
+++++++++++++
это уж слишком....:) И Вы в это верите? Или, может Вы в семейном предприятии работаете?
**************
и все же, жму Вам руку и желаю успехов в работе и приятных взаимоотношений с коллегами и в будущем. (Хоть тут я не похож на Мутабора)
++++++++++++
А это и не помогло бы!
+++++++++
Сначала робко спросили, знаю ли я, что у меня немецкая фамилия,....
++++++++
И вы им поверили? (Что они думают, что Вы не знаете, что у Вас немецкая фамилия)
++++++++++
....спросили, где это я так хорошо научился разговаривать на немецком языке, почти без акцента.
++++++++++
и наверное говорили, что пишите граммотнее, чем некоторые коренные немцы (мой случай)
+++++++++++++++++
Я честно рассказал, все как было,....
++++++++++++++++++++++
Я ценю Вашу открытость, но не советую никому, в новом рабочем коллективе с первых дней (а личше - никогда) "душу распахивать". Не принято это у коренных немцев, это настораживает их, и не в Вашу пользу. Этого уже достаточно, чтобы увидеть в Вас что-то враждебное: сегодня про себя все рассказал, а завтра - шефу про меня все выложит. Не давайте повода так о себе думать! Германия - страна с наследием от римлян. У последних "слово" имело очень большое значение. О Вас судят сначала не по "одежке", а по словам. И каждое лишнее слово - безнадежно потерянный Punkt. Ни в одной мне известной стране, как в Германии, Вам так не поможет фраза "Das habe ich nie gesagt". Если Вы действительно этого не говорили.
Я уже не говорю о возможности злоупотребления Вашим доверием.
+++++++++++++++++++
И никто из моих сослуживцев ни разу не называл меня русским...
+++++++++++++
Вывод: дураков среди них нет!
++++++++++++++
т.е. от меня ни что не скрывают, меня признали за своего....
+++++++++++++
это уж слишком....:) И Вы в это верите? Или, может Вы в семейном предприятии работаете?
**************
и все же, жму Вам руку и желаю успехов в работе и приятных взаимоотношений с коллегами и в будущем. (Хоть тут я не похож на Мутабора)
14.01.05 20:11
в ответ breshnev 14.01.05 19:51
@ Я ценю Вашу открытость, но не советую никому, в новом рабочем коллективе с первых @ дней (а личше - никогда) "душу распахивать".
@@@@@@@@@@
Вы меня неправильно поняли, я ничего личного не рассказывал.
Просто устроил исторический ликбез, вот и все.
Они действительно думали, что я не знал, что моя фамилия не казахская, а немецкая, и удивились, что я в Казахстане должен был учить не казахский, а русский язык (о немецком почему-то забыли спросить). Я им обьяснил, что мои родители для меня выбрали русскую школу, так как это обещало больше шансов в карьере.
Ну и потом дал почитать книжицу об истории немцев в СССР, вот и все.
А моя сотрудница из ГДР так та действительно изливала душу (осики очень похожи на советских людей), но и ей все простили. Ну был один, который после ее рассказов сказал: "Die Mauer hätte man höher bauen sollen!" Но потом все загладилось, он извинился, никакой вражды не было.
Что ценю в немцах - они могут корректно относиться друг к другу. А в СССР-е было так: или к сердцу прижмут, или нах... пошлют, нормальных трудовых или соседских отношений, немного на дистанции, не было.
А у немцев можно сказать: "Sie kommen mir zu nahe", и это не оскорбление, а просто стиль жизни, у каждого своя приватная сфера. С точки зрения советского человека это индивидуализм и эгоизм, но все дело вкуса.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@
Вы меня неправильно поняли, я ничего личного не рассказывал.
Просто устроил исторический ликбез, вот и все.
Они действительно думали, что я не знал, что моя фамилия не казахская, а немецкая, и удивились, что я в Казахстане должен был учить не казахский, а русский язык (о немецком почему-то забыли спросить). Я им обьяснил, что мои родители для меня выбрали русскую школу, так как это обещало больше шансов в карьере.
Ну и потом дал почитать книжицу об истории немцев в СССР, вот и все.
А моя сотрудница из ГДР так та действительно изливала душу (осики очень похожи на советских людей), но и ей все простили. Ну был один, который после ее рассказов сказал: "Die Mauer hätte man höher bauen sollen!" Но потом все загладилось, он извинился, никакой вражды не было.
Что ценю в немцах - они могут корректно относиться друг к другу. А в СССР-е было так: или к сердцу прижмут, или нах... пошлют, нормальных трудовых или соседских отношений, немного на дистанции, не было.
А у немцев можно сказать: "Sie kommen mir zu nahe", и это не оскорбление, а просто стиль жизни, у каждого своя приватная сфера. С точки зрения советского человека это индивидуализм и эгоизм, но все дело вкуса.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 20:13
в ответ zak! 14.01.05 19:22
@Я вот думаю почему бы вам тоже не вспомнить
@о каких-то своих древне-римских корнях?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Умку не трогать! Руки прочь от Умки! Он рррусский!
Ему просто нравятся еврейские анекдоты, вот и все. Если не верите, сейчас как доказательство его постинг в архивах найду.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@о каких-то своих древне-римских корнях?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Умку не трогать! Руки прочь от Умки! Он рррусский!
Ему просто нравятся еврейские анекдоты, вот и все. Если не верите, сейчас как доказательство его постинг в архивах найду.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 20:18
в ответ Олменд 14.01.05 20:13
>>>>>>>>>>>>Умку не трогать! Руки прочь от Умки! Он рррусский!
Ему просто нравятся еврейские анекдоты, вот и все. Если не верите, сейчас как доказательство его постинг в архивах найду.
Все понятно. Буду знать что Умка не немец.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ему просто нравятся еврейские анекдоты, вот и все. Если не верите, сейчас как доказательство его постинг в архивах найду.
Все понятно. Буду знать что Умка не немец.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.01.05 20:21
в ответ breshnev 14.01.05 19:54
@шеф или сам Aussiedler был или льстил.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Советую прослушать звуковую дорожку из фильма, ссылку на который я приводил выше.
Там столько лести в адрес "советских людей", в том числе и грузинской национальности, которые никогда не были в Германии, но говорят на швабском.
Немцы из BW оценили их произношение.
Tам можно услышать и русское произношение тех же "советских немцев"....
http://mitglied.lycos.de/allmend/Katharinenfeld.ogg
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Советую прослушать звуковую дорожку из фильма, ссылку на который я приводил выше.
Там столько лести в адрес "советских людей", в том числе и грузинской национальности, которые никогда не были в Германии, но говорят на швабском.
Немцы из BW оценили их произношение.
Tам можно услышать и русское произношение тех же "советских немцев"....
http://mitglied.lycos.de/allmend/Katharinenfeld.ogg
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 20:42
в ответ Олменд 14.01.05 20:13
Обожаю еврейский анекдоты!!!
И кстати, читая писанину некоторых участников форума про иностранные АНИВЕРСИТЕТЫ, солидные заработки и высокие должности, а также их повествования о прочих успехах, мне как раз вспомнился один (наредкость бородатый) анекдот! Который я и хочу привести в качестве итога этой ветки:
И кстати, читая писанину некоторых участников форума про иностранные АНИВЕРСИТЕТЫ, солидные заработки и высокие должности, а также их повествования о прочих успехах, мне как раз вспомнился один (наредкость бородатый) анекдот! Который я и хочу привести в качестве итога этой ветки:
В ответ на:К врачу приходит пожилой господин.
- Доктор, понимаете, у меня такая проблема... Я уже в возрасте, и у меня не получается с женщинами. А вот мой сосед-ровестник рассказывает, что у него с этим делом все в порядке и как у него все замечательно получается. Помогите, доктор!
- Голубчик, так кто же Вам мешает? Вы тоже рассказывайте!
14.01.05 21:13
в ответ Олменд 14.01.05 18:06
В ответ на:Вы меня обвиняете в том, что я разделил советских людей на национальности, на религии, и немцев разделил на волжских, украинских, кавказских итд.... хотя не я их разделил, я просто констатировал факт.
Я говорил о деревенском укладе абсолютно без эмоций. То, что я сказал, не значит, что город - хорошо, а деревня - плохо, просто это другой уклад и другая жизнь. У каждого из них есть свои плюсы и минусы.
В ответ на:Если вы хотите все точно знать, то мои родители жили в пригороде, а их дети - в городе.
Если честно, мне до лампочки
Вы просто из другого поколения и не можете понять, что даже в СССР был прогресс в обществе. Вы застряли
где-то самое позднее в брежневских временах.
В ответ на:А вот в ваших словах сквозит социальный расизм, типа я городской мальчик а вы - колхозник.
Какой-то новый термин Вы придумали. Вы хотите сказать, что я сноб. Я им был в молодости, с годами пришло другое понимание сути вещей.
В ответ на:Извините, а СССР - это Союз Республик.
А в гимне даже пелось о "свободныйх Республиках". Неужели это прошло мимо ваши ушей?
О пафосе я вроде уже говорил. Вспоминается выражение: "У нас в обществе все равны. Только одни равнее других"
Кстати, к любой стране относится
В ответ на:А Казахстан являлся республикой, т.е. он был более реальным, чем насильственный "Союз".
Интересное умозаключение. Для меня Союз
был в первую очередь государством, а не идеалом бестелесным.
Реальнее этого государства никакая союзная республика быть не могла.
В ответ на:Если вам было наплевать на культуру того гостеприимного народа, который не дал немцам во время войны умереть от голода и нередко делился последней краюхой хлеба, и вы идентифицируете себя с той насильственной системой под названием СССР, которая повинна в участи немцев, то это не делает чести ни вам, ни вашим родителям, которые вас так воспитали.
Я не знаю почему, но мне родители не рассказывали о последних краюхах хлеба, которыми бы делились с нами казахи.
Зато были разные другие знакомые, в том числе и русские. Я не хочу этим самым казахов оскорблять, но кроме Ваших примеров были и другие. Если уж
на то пошло, то в Германии полно немцев, которые русских терпеть не могут ещё со второй мировой, хотя русские эту войну не начинали, так чего Вы ожидали от русских после войны ?
Мои предки, кстати, умели отделять Советскую власть от России и хорошо отзывались о белых.
В ответ на:Ну это ваши проблемы, которые легко решить. Просто вам нужно определиться, где "там" лежит ваша половина? Назовите адрес? Или у вас как в той песне: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский Союз. В этом случае сочувствую.
Мда, слов нет. Вы что, тоже из тех людей, у которых жизнь определяется материальным состоянием ?
Есть общность людей, связанных менталитетом, культурой, традициями, общими воспоминаниями в конце концов.
Хотелось бы Вас спросить,
г.н Олменд, не чувствуете ли Вы порой нехватку всего того, чего любой коренной немец знает с детства ?
Вас могли Ваши родители воспитывать дома в лучших немецких традициях ... 19 века, но Вы можете не знать элементарных вещей, которые знает любой немец, родившийся в Германии. От того, что Вы сожгёте мосты с прошлым, НИЧЕГО не изменится, нужно просто самому себе (мне не надо) ЧЕСТНО в этом признаться.
В ответ на:Извините, я никогда не отрекался от Казахстана, и часть Казахстана действительно во мне, а вот к России я действительно никакого отношения не имею
Мне забавно слышать, что государство, на культуре которого Вы были воспитаны, является Вам чужим, а Казахстан, хоть
Вы его богатых традиций и не знаете, для Вас является
Родиной. Чисто территориально, да , я с Вами согланен, но не культурно.
Территорию Вы с собой никуда не возьмёте, а вот духовный багаж всю жизнь будет с Вами.
В ответ на:Извините, я никогда не отрекался от Казахстана, и часть Казахстана действительно во мне, а вот к России я действительно никакого отношения не имею
Я этих времён не застал. Я вырос в Южном Казахстане, там национальности хорошо уравновешивали дру друга. К отъезду в основном относились с пониманием, независимо от национальности. Ну а "уродов" везде хватало, в том числе и среди казахов.
14.01.05 22:27
@ Вас могли Ваши родители воспитывать дома в лучших немецких традициях ... 19 века,
@ но Вы можете не знать элементарных вещей, которые знает любой немец, родившийся
@ в Германии.
@@@@@@@@@
В какой Германии? В западной или восточной?
Вы забываете, что ГДР была "дружественной страной", в СССР в книжных магазинах продавали немецкие книжки и немецкие газеты и журналы. В них было полно идеологии, но были и довольно хорошие книги. Моя мать была преподавателем иностранных языков, закончила Иняз, преподавала немецкий и английский. В доме было полно немецких и английских книг, постоянно выписывали все ГДР-овские издания, включая АBC-Zeitung и Trommel.
Книги на русском языке были в союзе дефицитом, а русскую классику в переводе на немецкий язык можно было свободно купить в советских магазинах, и я Куприна и Чехова читал на немецком, так привык, что потом даже оригинал казался хуже. Даже с собой привез эти книжки и мои дети с удовольствием читают Булгаткова и Лемма на немецком языке.
Да, я могу не знать актеров из каких-нибудь американских фильмов, которые показывали в 60-е годы. Восточные немцы не знают английского языка и тоже кое-что не знают из того, что знают западные немцы, но в целом никаких элементарных вещей, которые мне следовало бы знать и которые я якобы не знаю, не существуют, хотя бы потому, что мои дети выросли в Германии, начиная с детского сада, и они мне уж точно по секрету за 16 лет жизни в Германии рассказали бы про те "элементарные вещи", которых не знает советский человек.
@ Мне забавно слышать, что государство, на культуре которого Вы были воспитаны,
@ является Вам чужим, а Казахстан, хоть
@ Вы его богатых традиций и не знаете, для Вас является Родиной.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Честно говоря, даже не понял, что вы имели ввиду под культурой СССР. Это что, парады на 7 ноября и 9 мая? И вы серьезно считаете, что я это впитал и не могу жить без этого "духовного багажа"? Или тоскую по коммунистическому субботнику и комсомольскому собранию?
И с чего вы взяли, что я не знаю казахских традиций? Откуда такая уверенность? Я ведь вырос среди казахов, моими лучшими друзьями были даже не немцы, а именно казахи, начиная со школьного возраста и кончая институтом. И я намного легче находил общий язык с казахами, чем с русскими. Даже помню, как в студенческом отряде один казах с моей группы, после того, как его русский командир отряда обозвал "калбитом", чуть не плача меня спросил: "Почему ты относишься ко мне, как к человеку, а русские меня презирают?"
@ Ну а "уродов" везде хватало, в том числе и среди казахов.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вполне возможно, но я не встречал среди казахов таких уродов, которые бы не могли акцептировать, что я другой и они другие, что я немец а они казахи, и имею право жить в Казахстане, как гость, и быть и остоваться немцем. Никто из казахов не старался меня против моей воли записать в казахи или русские, они акцептировали то, что я немец, а я акцептировал то, что они казахи, и это было прекрасно.
А вот русские и обрусевшие этого чаще всего не умеют. Для них чаще всего существуют две крайности: или ты русский, или расист и националист и русофоб.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ но Вы можете не знать элементарных вещей, которые знает любой немец, родившийся
@ в Германии.
@@@@@@@@@
В какой Германии? В западной или восточной?
Вы забываете, что ГДР была "дружественной страной", в СССР в книжных магазинах продавали немецкие книжки и немецкие газеты и журналы. В них было полно идеологии, но были и довольно хорошие книги. Моя мать была преподавателем иностранных языков, закончила Иняз, преподавала немецкий и английский. В доме было полно немецких и английских книг, постоянно выписывали все ГДР-овские издания, включая АBC-Zeitung и Trommel.
Книги на русском языке были в союзе дефицитом, а русскую классику в переводе на немецкий язык можно было свободно купить в советских магазинах, и я Куприна и Чехова читал на немецком, так привык, что потом даже оригинал казался хуже. Даже с собой привез эти книжки и мои дети с удовольствием читают Булгаткова и Лемма на немецком языке.
Да, я могу не знать актеров из каких-нибудь американских фильмов, которые показывали в 60-е годы. Восточные немцы не знают английского языка и тоже кое-что не знают из того, что знают западные немцы, но в целом никаких элементарных вещей, которые мне следовало бы знать и которые я якобы не знаю, не существуют, хотя бы потому, что мои дети выросли в Германии, начиная с детского сада, и они мне уж точно по секрету за 16 лет жизни в Германии рассказали бы про те "элементарные вещи", которых не знает советский человек.
@ Мне забавно слышать, что государство, на культуре которого Вы были воспитаны,
@ является Вам чужим, а Казахстан, хоть
@ Вы его богатых традиций и не знаете, для Вас является Родиной.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Честно говоря, даже не понял, что вы имели ввиду под культурой СССР. Это что, парады на 7 ноября и 9 мая? И вы серьезно считаете, что я это впитал и не могу жить без этого "духовного багажа"? Или тоскую по коммунистическому субботнику и комсомольскому собранию?
И с чего вы взяли, что я не знаю казахских традиций? Откуда такая уверенность? Я ведь вырос среди казахов, моими лучшими друзьями были даже не немцы, а именно казахи, начиная со школьного возраста и кончая институтом. И я намного легче находил общий язык с казахами, чем с русскими. Даже помню, как в студенческом отряде один казах с моей группы, после того, как его русский командир отряда обозвал "калбитом", чуть не плача меня спросил: "Почему ты относишься ко мне, как к человеку, а русские меня презирают?"
@ Ну а "уродов" везде хватало, в том числе и среди казахов.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вполне возможно, но я не встречал среди казахов таких уродов, которые бы не могли акцептировать, что я другой и они другие, что я немец а они казахи, и имею право жить в Казахстане, как гость, и быть и остоваться немцем. Никто из казахов не старался меня против моей воли записать в казахи или русские, они акцептировали то, что я немец, а я акцептировал то, что они казахи, и это было прекрасно.
А вот русские и обрусевшие этого чаще всего не умеют. Для них чаще всего существуют две крайности: или ты русский, или расист и националист и русофоб.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 22:32
в ответ Олменд 14.01.05 22:27
А вот русские и обрусевшие этого не умеют. Для них существуют две крайности: или ты русский, или расист и националист и русофоб.
Вам не кажется, что Вы переусердствовали в обобщении?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Вам не кажется, что Вы переусердствовали в обобщении?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
14.01.05 22:35
А вы мне скажите, кто из русских или обрусевших на данном форуме это умеет: акцептировать, что они русские, а мы немцы. А исключения есть из любого правила. Уверен, что такие есть, но они врядли составляют большинство.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.01.05 23:39
в ответ Олменд 14.01.05 22:27
В ответ на:Честно говоря, даже не понял, что вы имели ввиду под культурой СССР
СССР являлся наследником царской России, соответственно не только советская, но и русская культура составляла и составляет культуру российского общества. И кстати не только российского, но и многих других бывших союзных республик.
Впрочем говорить о российской культуре человеку, который познакомился с Чеховым в немецком издании, ИМХО, глупо.
В ответ на:Книги на русском языке были в союзе дефицитом, а русскую классику в переводе на немецкий язык можно было свободно купить в советских магазинах
Первый раз об этом слышу.
Далее прочитал Ваш душераздирающий рассказ о Ваших казахских культурных связях. Прослезился, слов нет.
У меня только одно пожелание. Господин знаток казахской культуры, сбацайте нам что-нибудь
по-казахски.
В каких пределах, кстати, языком владеете ? Словарь, надеюсь, не понадобится ?
14.01.05 23:53
в ответ awotnet 14.01.05 23:39
@СССР являлся наследником царской России
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Очень сомнительное утверждение.
Русские эмигранты так и не вернулись в Россию после распада СССР, так как по их словам РФ- это совершенно другая страна.
Что говорить о СССР?
Насчет казахского - владею неважно, хотя хорошо понимаю, но язык не единственнственное, что отличает одну культуру от другой. Вся Африка говорит на французском, а южная Америка - на испанском, но от этого эти люди не стали французами или испанцами.
Почему такая убогость мышления в случае с русским языком?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Очень сомнительное утверждение.
Русские эмигранты так и не вернулись в Россию после распада СССР, так как по их словам РФ- это совершенно другая страна.
Что говорить о СССР?
Насчет казахского - владею неважно, хотя хорошо понимаю, но язык не единственнственное, что отличает одну культуру от другой. Вся Африка говорит на французском, а южная Америка - на испанском, но от этого эти люди не стали французами или испанцами.
Почему такая убогость мышления в случае с русским языком?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 00:50
в ответ Олменд 14.01.05 23:53
В ответ на:Насчет казахского - владею неважно, хотя хорошо понимаю, но язык не единственнственное, что отличает одну культуру от другой.
Язык - один из самых важных критериев культуры. Без языка нет культуры. Опыт африканских стран здесь несколько неудачен.
В условиях племенных языковых разногласий французский или английский скорее благо, хотя и несёт с собой частичную утрату культуры.
В ответ на:Почему такая убогость мышления в случае с русским языком?
Я не знаю, как можно проникнуться русской культурой, не владея русским языком.
Обратный вариант возможен, но язык остаётся тогда мёртвым. Как говорил один чешский режиссёр: "Я никогда не сниму фильма на английском языке потому что не знаю, что означает по-английски "С добрым утром""
Перевод он, разумеется знал, но
не знал всех оттенков и интонаций, они доступны только в родном языке.
Таким языком для меня является русский. Зачем мне обманывать себя ? Может у Вас и по-другому, а у меня так.
Я хоть и не русский, но и не немец.
15.01.05 07:08
@ Язык - один из самых важных критериев культуры.
@ Без языка нет культуры.
@ Опыт африканских стран здесь несколько неудачен.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вам наверное возразят евреи. Они уже до нашей эры почти полностью утратили свой родной иврит и говорили на арамейском, но, за исключением некоторых евреев из СССР, мало кто из них считает, что язык - один из самых важных критериев еврейской культуры.
А опыт африканских стран очень даже показателен. Вы мне напоминаете негра, которого в Африке научили школьному французскому языку, который прочитал Гюго и который из-за этого начал любить Париж, хотя в Париже его даже не в любой ресторан пустят, не говоря уже о том, чтобы признать за француза.
@ Я не знаю, как можно проникнуться русской культурой, не владея русским языком.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Русская культура - это православие, и вполне допускаю, что где-нибудь во Франции или Боливии живут потомки русских, которые больше похожи на тех русских, которых описывает в своих произведениях Толстой или Чехов, хотя, возможно, те русские лучше говорят на испанском или французском, чем на русском.
@ Как говорил один чешский режиссёр: "
@ Я никогда не сниму фильма на английском
@ языке потому что не знаю, что означает по-английски "С добрым утром""
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Можно посочувствовать чешскому режиссеру... может поэтому он и остался никому неизвестным.
АВВА пела на английском, хотя с небольшим акцентом, но они были популярны во всем мире, и в том числе и в тех странах, в которых хорошо понимают все оттенки фразы "good morning". Многие известные скандинавские писатели писали на английском, но на скандинавские темы. Южноамериканские писатели пишут на испанском на индейские темы, малопонятные жителям Мадрида. Примеры можно продолжать.
Что касается меня, то я знаю сотни оттенков, в том числе и диалектных вариаций, стандартного немецкого выражения Guten Morgen, как Goata Morga, Morje итд.
А вот в русском я знаю только стандартное "доброе утро", ну может еще.... "доброе утро, товарищи!". Все остальные вариации доброго утра - это непечатные выражения и ненормативная лексика.
Московский акающий русский язык для меня уже звучит чуждым и малопонятным.
А что говорить о российской глубинке?
В нашем предприятии в Казахстане работали по распределению девушки, родом из деревни, недалеко от Иваново.
Они напрягались и старались говорить на стандартном русском, но когда они говорили между собой на своем говоре, их уже даже русские не могли понять... ни слова!
Тех русских, кто не понимал их язык и проживал в Казахстане, они русскими не считали, что очень злило последних.
Если вы прожили в Германии уже более 5 лет, то любой русский по вашему акценту уже сможет определить, что вы неправильно говорите на русском, во всяком случае даже я это замечал у людей, которые после нескольких лет жизни в Германии приезжали в гости в Казахстан.
За постсоветское время изменились даже нюансы стандартного русского языка. Я уже не понимаю половину шуточек, когда смотрю юмористическую передачу по русскому ТВ. Юморист что-то ляпнет и весь зал смеется до слез, а я переглядываюсь с женой, и ни она ни я не понимаем, о чем речь и почему тут надо смеяться. А юмористические передачи - это единственное, что я еще могу смотреть на русском ТВ, остальное мне с одной стороны совершенно не интересно, с другой стороны - дико и непонятно.
Переключаю на немецкий канал - и все родное и понятное, до последних языковых нюансов. Даже CNN и BBC для меня уже роднее и понятнее, чем РТР.
После немецкого телевидения мне кажется, что русские говорят сумбурно и непонятно, и дже несвязно.
А вы сами себя обманываете. Язык развивается, если вы не живете в Росии (в которой вы, кстати, никогда и не жили), то вы и не можете знать всех оттенков русского языка, а в лучшем случае знаете стандартный русский суржик, который уже за время вашего проживания в Германии очень устарел.
@Может у Вас и по-другому, а у меня так.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вот это дельное предложение.
Я не против, если оно у вас "так" и если ваша душа лежит "там", хотя вы и живете здесь, но оставьте пожалуйста мне и другим немцам из СССР права на то, что у нас совсем по-другому и не так, как у вас.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ Без языка нет культуры.
@ Опыт африканских стран здесь несколько неудачен.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вам наверное возразят евреи. Они уже до нашей эры почти полностью утратили свой родной иврит и говорили на арамейском, но, за исключением некоторых евреев из СССР, мало кто из них считает, что язык - один из самых важных критериев еврейской культуры.
А опыт африканских стран очень даже показателен. Вы мне напоминаете негра, которого в Африке научили школьному французскому языку, который прочитал Гюго и который из-за этого начал любить Париж, хотя в Париже его даже не в любой ресторан пустят, не говоря уже о том, чтобы признать за француза.
@ Я не знаю, как можно проникнуться русской культурой, не владея русским языком.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Русская культура - это православие, и вполне допускаю, что где-нибудь во Франции или Боливии живут потомки русских, которые больше похожи на тех русских, которых описывает в своих произведениях Толстой или Чехов, хотя, возможно, те русские лучше говорят на испанском или французском, чем на русском.
@ Как говорил один чешский режиссёр: "
@ Я никогда не сниму фильма на английском
@ языке потому что не знаю, что означает по-английски "С добрым утром""
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Можно посочувствовать чешскому режиссеру... может поэтому он и остался никому неизвестным.
АВВА пела на английском, хотя с небольшим акцентом, но они были популярны во всем мире, и в том числе и в тех странах, в которых хорошо понимают все оттенки фразы "good morning". Многие известные скандинавские писатели писали на английском, но на скандинавские темы. Южноамериканские писатели пишут на испанском на индейские темы, малопонятные жителям Мадрида. Примеры можно продолжать.
Что касается меня, то я знаю сотни оттенков, в том числе и диалектных вариаций, стандартного немецкого выражения Guten Morgen, как Goata Morga, Morje итд.
А вот в русском я знаю только стандартное "доброе утро", ну может еще.... "доброе утро, товарищи!". Все остальные вариации доброго утра - это непечатные выражения и ненормативная лексика.
Московский акающий русский язык для меня уже звучит чуждым и малопонятным.
А что говорить о российской глубинке?
В нашем предприятии в Казахстане работали по распределению девушки, родом из деревни, недалеко от Иваново.
Они напрягались и старались говорить на стандартном русском, но когда они говорили между собой на своем говоре, их уже даже русские не могли понять... ни слова!
Тех русских, кто не понимал их язык и проживал в Казахстане, они русскими не считали, что очень злило последних.
Если вы прожили в Германии уже более 5 лет, то любой русский по вашему акценту уже сможет определить, что вы неправильно говорите на русском, во всяком случае даже я это замечал у людей, которые после нескольких лет жизни в Германии приезжали в гости в Казахстан.
За постсоветское время изменились даже нюансы стандартного русского языка. Я уже не понимаю половину шуточек, когда смотрю юмористическую передачу по русскому ТВ. Юморист что-то ляпнет и весь зал смеется до слез, а я переглядываюсь с женой, и ни она ни я не понимаем, о чем речь и почему тут надо смеяться. А юмористические передачи - это единственное, что я еще могу смотреть на русском ТВ, остальное мне с одной стороны совершенно не интересно, с другой стороны - дико и непонятно.
Переключаю на немецкий канал - и все родное и понятное, до последних языковых нюансов. Даже CNN и BBC для меня уже роднее и понятнее, чем РТР.
После немецкого телевидения мне кажется, что русские говорят сумбурно и непонятно, и дже несвязно.
А вы сами себя обманываете. Язык развивается, если вы не живете в Росии (в которой вы, кстати, никогда и не жили), то вы и не можете знать всех оттенков русского языка, а в лучшем случае знаете стандартный русский суржик, который уже за время вашего проживания в Германии очень устарел.
@Может у Вас и по-другому, а у меня так.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вот это дельное предложение.
Я не против, если оно у вас "так" и если ваша душа лежит "там", хотя вы и живете здесь, но оставьте пожалуйста мне и другим немцам из СССР права на то, что у нас совсем по-другому и не так, как у вас.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 07:13
в ответ Олменд 15.01.05 07:08
Вам наверное возразят евреи. Они уже до нашей эры почти полностью утратили свой родной иврит и говорили на арамейском, но, за исключением некоторых евреев из СССР, мало кто из них считает, что язык - один из самых важных критериев еврейской культуры.
Олменд тут полгода назад я с деломанном про огласовки спорил - даж листики из книжечек постил сосканированные - вы почитайте ка вначале про иврит, древнееврейский , библийский древневрейский и.тд. ит.п и про арамейский тоже, дабы лишний раз не казатся невседущим человеком. Далее поинтересуйтесъ, что такое масора, и хто такие масореты и че они делали. Мож тагда вы про перестаните грить про "мало-хто-из-них-счхитает". Ах да - желательно Раши также вам процитировать...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Олменд тут полгода назад я с деломанном про огласовки спорил - даж листики из книжечек постил сосканированные - вы почитайте ка вначале про иврит, древнееврейский , библийский древневрейский и.тд. ит.п и про арамейский тоже, дабы лишний раз не казатся невседущим человеком. Далее поинтересуйтесъ, что такое масора, и хто такие масореты и че они делали. Мож тагда вы про перестаните грить про "мало-хто-из-них-счхитает". Ах да - желательно Раши также вам процитировать...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.01.05 07:17
Русская культура - это православие, и вполне допускаю, что где-нибудь во Франции или Боливии живут потомки русских, которые больше похожи на тех русских, которых описывает в своих произведениях Толстой или Чехов, хотя, возможно, те русские лучше говорят на испанском или французском, чем на русском.
Опять вы за свое??? Что - теперь сербы болгары украинцы и греки - стали русскими????
Вы опять
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Опять вы за свое??? Что - теперь сербы болгары украинцы и греки - стали русскими????Вы опять
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.01.05 07:22
в ответ умкa 14.01.05 20:42
@ - Голубчик, так кто же Вам мешает? Вы тоже рассказывайте!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вот я и смотрю что вы по этому принципу и действуете и пользуетесь случаем рассказываете о вашей ррррусскости на данном форуме.
Speaking about RP. What about the Russians consonant "R"?
Очень хотел бы я услышать, как вы, Мут или Мущщина произносите на вашем родном русском языке слово "русский".
Честно признаюсь, что и у меня в детстве были большие проблемы с этом звуком, но потом, бог миловал, все же научился его произносить правильно.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вот я и смотрю что вы по этому принципу и действуете и пользуетесь случаем рассказываете о вашей ррррусскости на данном форуме.
Speaking about RP. What about the Russians consonant "R"?
Очень хотел бы я услышать, как вы, Мут или Мущщина произносите на вашем родном русском языке слово "русский".
Честно признаюсь, что и у меня в детстве были большие проблемы с этом звуком, но потом, бог миловал, все же научился его произносить правильно.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 07:37
в ответ Олменд 15.01.05 07:08
Что касается меня, то я знаю сотни оттенков, в том числе и диалектных вариаций, стандартного немецкого выражения Guten Morgen, как Goata Morga, Morje итд.
А вот в русском я знаю только стандартное "доброе утро", ну может еще.... "доброе утро, товарищи!". Все остальные вариации доброго утра - это непечатные выражения и ненормативная лексика.
Так если вы не знаете, это ваш пробел
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А вот в русском я знаю только стандартное "доброе утро", ну может еще.... "доброе утро, товарищи!". Все остальные вариации доброго утра - это непечатные выражения и ненормативная лексика.
Так если вы не знаете, это ваш пробел
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.01.05 07:39
Очень хотел бы я услышать, как вы, Мут или Мущщина произносите на вашем родном русском языке слово "русский".
вы на еврейскость намекаете -???
ФУ Олменд, опять из вас поперло ╖%%╖o
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
вы на еврейскость намекаете -???
ФУ Олменд, опять из вас поперло ╖%%╖o Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.01.05 08:27
в ответ Олменд 15.01.05 07:08
В нашем предприятии в Казахстане работали по распределению девушки, родом из деревни, недалеко от Иваново.
Они напрягались и старались говорить на стандартном русском, но когда они говорили между собой на своем говоре, их уже даже русские не могли понять... ни слова!
Опять у вас сведения про третьи лица Вы навернор каждого русского спрашивали
За постсоветское время изменились даже нюансы стандартного русского языка. Я уже не понимаю половину шуточек, когда смотрю юмористическую передачу по русскому ТВ. Юморист что-то ляпнет и весь зал смеется до слез, а я переглядываюсь с женой, и ни она ни я не понимаем, о чем речь и почему тут надо смеяться. А юмористические передачи - это единственное, что я еще могу смотреть на русском ТВ, остальное мне с одной стороны совершенно не интересно, с другой стороны - дико и непонятно.
Да при чем тут русский язык то? Когда человек не живет постоянно в стране, от него ньюансы все скрыты. И юмор перестаете понимать именно поэтому. Хотя справедливости ради скажу что и мы порой не понимаеть юмора по РТР. Но опять же русский язык тут не причем. Вы на капустники к вашей жене ходили в ее студенческие годы. Вы все шутки понимали медиков? Помню, я с сотоварищами пришли дцать лет назад на капустник медиков. Они ухахатываются ...а мы---
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Они напрягались и старались говорить на стандартном русском, но когда они говорили между собой на своем говоре, их уже даже русские не могли понять... ни слова!
Опять у вас сведения про третьи лица
Вы навернор каждого русского спрашивали За постсоветское время изменились даже нюансы стандартного русского языка. Я уже не понимаю половину шуточек, когда смотрю юмористическую передачу по русскому ТВ. Юморист что-то ляпнет и весь зал смеется до слез, а я переглядываюсь с женой, и ни она ни я не понимаем, о чем речь и почему тут надо смеяться. А юмористические передачи - это единственное, что я еще могу смотреть на русском ТВ, остальное мне с одной стороны совершенно не интересно, с другой стороны - дико и непонятно.
Да при чем тут русский язык то? Когда человек не живет постоянно в стране, от него ньюансы все скрыты. И юмор перестаете понимать именно поэтому. Хотя справедливости ради скажу что и мы порой не понимаеть юмора по РТР. Но опять же русский язык тут не причем. Вы на капустники к вашей жене ходили в ее студенческие годы. Вы все шутки понимали медиков? Помню, я с сотоварищами пришли дцать лет назад на капустник медиков. Они ухахатываются ...а мы---
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.01.05 08:29
в ответ Mutaborr13 15.01.05 07:37
@ Так если вы не знаете, это ваш пробел
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ich weiß, dass es eine schreckliche Bildungslücke ist, aber ich muss damit leben und ich versuche damit fertig zu werden.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ich weiß, dass es eine schreckliche Bildungslücke ist, aber ich muss damit leben und ich versuche damit fertig zu werden.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 09:08
в ответ breshnev 14.01.05 13:24
Против критики - не возражаю, только слово "полнейшая" я бы опустил. Достаточно было бы написать просто - "чушь".
согласен... слово "полнейшая" забираю...
Например, в Германии есть исследования, где доказано, что дети богатых родителей имеют больше шансов получить хорошее образование, чем дети "Handwerker". Или, может, ребенок Landwirt, живущий в глухой деревне в предгории Альп имеет равные возможности посещать элитную гимназию в Мюнхене с ребенком адвоката из Мюнхена? Это не чушь, а реальность.
ну это явление применимо не только в германии или мюнхену.... каждому своё! явление имеет место в любой стране, в любом государстве, при любом политическом строе... считаю что пример этот выпущен зря... не в обиду сказано...
Масса, масса примеров, и особенно иностранцам трудно. При одинаковых способностях, кто имеет больше шансов получить рабочее место, местный немец или инистранец? Какой трезвомыслящий Personal Manager отдаст в этом случае преддпочтение иностранцу. Потом, если будут с ним проблемы - коллеги тебя мысленно осудят, хотя вслух скажут: "тотчно такое же могло и с коренным немцем случиться!" Никто на людях не хочет быть непопулярным. А на проколовшемся Personal Manage будет пятно, и нужно оно ему было? О каком Civilcourage тут можно говорить, при такой-то безработице.
когда вы приходите на форштелунгсгешпрех и не можете два слова по немецкий связать (хотя у вас немецкий аусвайс), не имеете ерфарунга, диплом получен в ссср - шансов конечно маловато... согласен... но есть возможность попробывать еще раз и в другом месте... я начинал свою трудовую деятельность в германии кстати не фотокорреспондем... и не очем не жалею... каждому своё... и у каждого есть шанс
согласен... слово "полнейшая" забираю...
Например, в Германии есть исследования, где доказано, что дети богатых родителей имеют больше шансов получить хорошее образование, чем дети "Handwerker". Или, может, ребенок Landwirt, живущий в глухой деревне в предгории Альп имеет равные возможности посещать элитную гимназию в Мюнхене с ребенком адвоката из Мюнхена? Это не чушь, а реальность.
ну это явление применимо не только в германии или мюнхену.... каждому своё! явление имеет место в любой стране, в любом государстве, при любом политическом строе... считаю что пример этот выпущен зря... не в обиду сказано...
Масса, масса примеров, и особенно иностранцам трудно. При одинаковых способностях, кто имеет больше шансов получить рабочее место, местный немец или инистранец? Какой трезвомыслящий Personal Manager отдаст в этом случае преддпочтение иностранцу. Потом, если будут с ним проблемы - коллеги тебя мысленно осудят, хотя вслух скажут: "тотчно такое же могло и с коренным немцем случиться!" Никто на людях не хочет быть непопулярным. А на проколовшемся Personal Manage будет пятно, и нужно оно ему было? О каком Civilcourage тут можно говорить, при такой-то безработице.
когда вы приходите на форштелунгсгешпрех и не можете два слова по немецкий связать (хотя у вас немецкий аусвайс), не имеете ерфарунга, диплом получен в ссср - шансов конечно маловато... согласен... но есть возможность попробывать еще раз и в другом месте... я начинал свою трудовую деятельность в германии кстати не фотокорреспондем... и не очем не жалею... каждому своё... и у каждого есть шанс
майнер майнунг нах...
15.01.05 09:52
в ответ Олменд 15.01.05 07:08
В ответ на:Вы мне напоминаете негра, которого в Африке научили школьному французскому языку, который прочитал Гюго и который из-за этого начал любить Париж, хотя в Париже его даже не в любой ресторан пустят, не говоря уже о том, чтобы признать за француза.
Как я уже говорил, за русского я себя не считаю. А вот если бы предки негра по большей части состояли из немцев (оставим на секунду рассовые различия), то был бы негр при этом немцем, учитывая что в Германии он никогда не был ?
В ответ на:Русская культура - это православие, и вполне допускаю, что где-нибудь во Франции или Боливии живут потомки русских, которые больше похожи на тех русских, которых описывает в своих произведениях Толстой или Чехов, хотя, возможно, те русские лучше говорят на испанском или французском, чем на русском.
Как я уж неднократно говорил, Вы застряли в прошлом. Культура развивается и Вы сами об этом говорите. Я поддерживаю контакт с русской культурой, а если у Вас эта связь давно отсутствует, то о чём мы здесь вообще дисскутируем ?
В ответ на:Можно посочувствовать чешскому режиссеру... может поэтому он и остался никому неизвестным.
Он как раз-таки известен, работал в своё время в США, но вернулся назад на Родину. Дело не в его популярности, он просто нашёл своё место, где его любят, где его ценят. Популярность у себя на Родине была ему дороже. Другой пример - Westernhagen
Он поёт песни исключительно на немецком языке и сам
признаётся, что писать стихи на немецком сложнее, чем на английском.
И тем не менее и он говорит, что хочет ЧУВСТВОВАТЬ, что поёт.
В ответ на:АВВА пела на английском, хотя с небольшим акцентом, но они были популярны во всем мире, и в том числе и в тех странах, в которых хорошо понимают все оттенки фразы "good morning".
При всём поём уважении к вышеназванной группе, АВВА принадлежит к массовой музыкальной индустрии. Заметьте, их песни популярны даже там, где не знают ни одного английского слова и вообще не понимают, о чём они поют.
Так что пример с эстрадой неудачен.
В ответ на:Я не против, если оно у вас "так" и если ваша душа лежит "там", хотя вы и живете здесь, но оставьте пожалуйста мне и другим немцам из СССР права на то, что у нас совсем по-другому и не так, как у вас.
Помилуйте, я ни у кого его прав не забираю. Я никого представлять не собираюсь, но и Вы ведь тоже не выражаете мнение большинства. Пусть каждый решает сам за себя. Лично моё впечатление, что многие на этом форуме лукавят, ищут себе оправдания и начинают обвинять других. Таким людям хочется пожелать, чтобы они по-крайней мере были честны с самими собой.
Ну а перед теми, кто говорил о себе, а не о том, кем бы он хотел быть, снимаю шляпу.
15.01.05 10:04
в ответ Пикуль 15.01.05 09:08
@ когда вы приходите на форштелунгсгешпрех и не можете два слова по немецкий
@ связать (хотя у вас немецкий аусвайс), не имеете ерфарунга, диплом получен в ссср -
@шансов конечно маловато...
@@@@@@@@@@@
Такой прагматический подход на рынке труда в Германии все же намного справедливее, чем подход, который был в СССР, где все хорошие должности или работы делились по знакомству, с помошью телефонного звонка из горкома или обкома.
В Германии любая фирма обязана на все вакансии давать объявления, даже если уже есть кандидат на должность. Выборка из многих кандидатов на должность должна проводиться объективно, и в случае чего может быть обжалована, и это хорошо знают в отделе кадров.
В нашей фирме работает даже определенный процент тяжелых инвалидов детства, которых привозят утром на машине и они передвигаются в инвалидной каляске, так как это поддерживает позитивный образ фирмы.
Если кто-либо отлично владеет русским или китайским языком и хорошо знает высшую математику, но неважно владеет немецким или английским, и его знания русского, китайского или интегрального исчисления на данной работе не нужны, то эти знания в данном случае - ненужный балласт. Человеку могут отказать в работе из-за того, что он "überqualifiziert".
Но бывают и такие работы, где требуются знания русского или китайского языка, и тут у людей, которые плохо знают данные языки, намного меньше шансов получить работу.
Так что не понимаю, почему некоторым такой прагматичный подход в Германии воспринимается как несправедливый.
Приведу пример: в коллективе моей жены работала русская (не РД), она прекрасно разбиралась в компьютерах, но с трудом говорила на немецком, хотя в ее обязанности входило говорить по телефону с клиентами. Но ей сделали скидку, ее взяли на работу в надежде на то, что она за год или два выучит немецкий язык на адекватном уровне.
Но женщина уходит в декрет, год не общается ни с кем на немецком, в семье они с мужем говорят только на русском (чтобы не забыть родной язык) и вращаются исключительно в русском обществе.
После декретного отпуска эта женщина еще хуже говорила на немецком, чем год назад, все немецкие коллеги возмутились, так как уже не могли слышать, как их родную речь коверкают самым безбожным образом.
В результате женщину сокращают, а она теперь озлобилась на всех немцев и Германию, хотя сама во всем виновата, так как неправильно расставила приоритеты в случае с русском и немецким языком.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ связать (хотя у вас немецкий аусвайс), не имеете ерфарунга, диплом получен в ссср -
@шансов конечно маловато...
@@@@@@@@@@@
Такой прагматический подход на рынке труда в Германии все же намного справедливее, чем подход, который был в СССР, где все хорошие должности или работы делились по знакомству, с помошью телефонного звонка из горкома или обкома.
В Германии любая фирма обязана на все вакансии давать объявления, даже если уже есть кандидат на должность. Выборка из многих кандидатов на должность должна проводиться объективно, и в случае чего может быть обжалована, и это хорошо знают в отделе кадров.
В нашей фирме работает даже определенный процент тяжелых инвалидов детства, которых привозят утром на машине и они передвигаются в инвалидной каляске, так как это поддерживает позитивный образ фирмы.
Если кто-либо отлично владеет русским или китайским языком и хорошо знает высшую математику, но неважно владеет немецким или английским, и его знания русского, китайского или интегрального исчисления на данной работе не нужны, то эти знания в данном случае - ненужный балласт. Человеку могут отказать в работе из-за того, что он "überqualifiziert".
Но бывают и такие работы, где требуются знания русского или китайского языка, и тут у людей, которые плохо знают данные языки, намного меньше шансов получить работу.
Так что не понимаю, почему некоторым такой прагматичный подход в Германии воспринимается как несправедливый.
Приведу пример: в коллективе моей жены работала русская (не РД), она прекрасно разбиралась в компьютерах, но с трудом говорила на немецком, хотя в ее обязанности входило говорить по телефону с клиентами. Но ей сделали скидку, ее взяли на работу в надежде на то, что она за год или два выучит немецкий язык на адекватном уровне.
Но женщина уходит в декрет, год не общается ни с кем на немецком, в семье они с мужем говорят только на русском (чтобы не забыть родной язык) и вращаются исключительно в русском обществе.
После декретного отпуска эта женщина еще хуже говорила на немецком, чем год назад, все немецкие коллеги возмутились, так как уже не могли слышать, как их родную речь коверкают самым безбожным образом.
В результате женщину сокращают, а она теперь озлобилась на всех немцев и Германию, хотя сама во всем виновата, так как неправильно расставила приоритеты в случае с русском и немецким языком.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 10:54
в ответ Олменд 15.01.05 10:04
В Германии любая фирма обязана на все вакансии давать объявления, даже если уже есть кандидат на должность...........
++++++++++++++++++
Stimmt nicht !
+++++++++++++++
В нашей фирме работает даже определенный процент тяжелых инвалидов детства, которых привозят утром на машине и они передвигаются в инвалидной каляске, так как это поддерживает позитивный образ фирмы.
++++++++++++
Труд инвалидов дешевле, незабывайте о steuerliche Vorteile для работадателя, "инвалиды всегда всем довольны" и т.д. Примерно такие же преумущества при приеме на работу и у эмигранта/иностранца. Да и вообще, каждая фирма самама для себя так штат подбирает, только бы создание Gewerksschaft (профсоюза) избежать, насколько это возможно.
+++++++++++++++++
Если кто-либо отлично владеет русским или китайским языком и хорошо знает высшую математику, но неважно владеет немецким или английским, и его знания русского, китайского или интегрального исчисления на данной работе не нужны, то эти знания в данном случае - ненужный балласт. Человеку могут отказать в работе из-за того, что он "überqualifiziert".
++++++++++++
Ну как так можно писать?! Еще никто не называл знания "ненужный балласт". Не могут они такими быть! Почему не берут на работу с такими знаниями? Очень просто: у человека с такими знаниями, не хватает ума понять, что он для такой работы: "überqualifiziert". Вот, что ему мешает! Это значит для работадателя, что сотрудник:
а) скоро уволится, или
б) составит шефу конкуренцию, или
в) много рассуждать в рабочее время будет (как мы тут на форуме):)
Да не проще ли молодого Hаndwerker взять, стандарт, без всяких там "прибамбасов" (три языка, унив-т образование и т.д.)
++++++++++++++++
коллеги возмутились, так как уже не могли слышать, как их родную речь коверкают самым безбожным образом.
+++++++++
Вот тут Вы абсолютно правы! Не клиенты возмутились, они достаточно ее понимали, язык на многих должностях не так уж важен, коллеги ее отторгнули, а язык, как причину нашли. К тому же, какому работадателю Mutterschaftsurlaub нравится? А поскольку в этом примере женщину с плохим языком взяли (знали на что идут), а потом из-за языка уволили, есть причина для озлобления. Да и отдел кадров плохие карты тут имеет. Всегда влетит тому, кто брал. Для фирмы это всегда накладно - уволнять.
++++++++++++++++++
Stimmt nicht !
+++++++++++++++
В нашей фирме работает даже определенный процент тяжелых инвалидов детства, которых привозят утром на машине и они передвигаются в инвалидной каляске, так как это поддерживает позитивный образ фирмы.
++++++++++++
Труд инвалидов дешевле, незабывайте о steuerliche Vorteile для работадателя, "инвалиды всегда всем довольны" и т.д. Примерно такие же преумущества при приеме на работу и у эмигранта/иностранца. Да и вообще, каждая фирма самама для себя так штат подбирает, только бы создание Gewerksschaft (профсоюза) избежать, насколько это возможно.
+++++++++++++++++
Если кто-либо отлично владеет русским или китайским языком и хорошо знает высшую математику, но неважно владеет немецким или английским, и его знания русского, китайского или интегрального исчисления на данной работе не нужны, то эти знания в данном случае - ненужный балласт. Человеку могут отказать в работе из-за того, что он "überqualifiziert".
++++++++++++
Ну как так можно писать?! Еще никто не называл знания "ненужный балласт". Не могут они такими быть! Почему не берут на работу с такими знаниями? Очень просто: у человека с такими знаниями, не хватает ума понять, что он для такой работы: "überqualifiziert". Вот, что ему мешает! Это значит для работадателя, что сотрудник:
а) скоро уволится, или
б) составит шефу конкуренцию, или
в) много рассуждать в рабочее время будет (как мы тут на форуме):)
Да не проще ли молодого Hаndwerker взять, стандарт, без всяких там "прибамбасов" (три языка, унив-т образование и т.д.)
++++++++++++++++
коллеги возмутились, так как уже не могли слышать, как их родную речь коверкают самым безбожным образом.
+++++++++
Вот тут Вы абсолютно правы! Не клиенты возмутились, они достаточно ее понимали, язык на многих должностях не так уж важен, коллеги ее отторгнули, а язык, как причину нашли. К тому же, какому работадателю Mutterschaftsurlaub нравится? А поскольку в этом примере женщину с плохим языком взяли (знали на что идут), а потом из-за языка уволили, есть причина для озлобления. Да и отдел кадров плохие карты тут имеет. Всегда влетит тому, кто брал. Для фирмы это всегда накладно - уволнять.
15.01.05 11:30
в ответ awotnet 15.01.05 09:52
@ А вот если бы предки негра по большей части состояли из немцев (оставим на секунду
@ рассовые различия), то был бы негр при этом немцем, учитывая что в Германии он
@ никогда не был ?
@@@@@@@@@@
Такие примеры с африканцами имеются, их даже не надо выдумывать. Это африканские бауэры (на голландском Буры). Они живут в южной Африке, на английском говорят может лучше, чем на голландском (о языках африканских племен я не говорю), но англичанами они себя не считают, хотя и могут читать Байрона и Шекспира. Они себя считают голландцами (хотя многие в Голландии были только в гостях), и в крайнем случае африканцами, но ни в коем случае не англичанами.
То же самое можно сказать о немецких фермерах в Намибии, которые в Германии бывают только в гостях и на английском говорят не хуже, чем на немецком. Они ни смотря ни на что считают себя немцами и многие даже репатриировали в Германию. Некоторые уехали в Америку или Австралию- из прагматических соображений, но они не тоскует по лондонским туманам, хотя они и говорят на английском языке.
@ Я поддерживаю контакт с русской культурой,
@ а если у Вас эта связь давно отсутствует,
@ то о чём мы здесь вообще дисскутируем ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну вообщето вы начали с того, что все зависит от того, где человек родился и где жил раньше, а не где жил в последнее время и живет в настоящее время, при этом акту рождения и названию страны, которой уже нет, приписывались магические свойства.
Вы говорили, что в Казахстане можно было в семье сохранить или иметь лишь немецкую культуру 19 века - это ваши слова.
В Германии, однако, вы умудряетесь поддерживать контакт с русской культурой, даже если вы никогда не жили в России.
А о том, что вплоть до 1920 года мои предки одевались по последнему крику парижской моды, у них в школах преподавали учителя, которые получили образование в Германии, они читали современные немецкие газеты и книги и при желании посещали своих родственников в Германии, переписывались с ними и те посещали их в тогда еще не СССР... все это вы как-то оставили без внимания.
И меня удивило то, что вы не знали, что в Казахстане не то, что в городе, но даже в райцентре можно было выписать все ГДР-овские издания на немецком языке и в книжных магазинах имелись немецкие книги и можно было заказать любую книгу, напечатанную в ГДР - этот факт меня просто поразил и поставил под вопрос уровень вашей "городской культуры". Я уже не говорю о радио, которое изобрели намного раньше, чем вы родились.
И в Республике немцев Поволжья имелись немецкие Вузы, в которых, в том числе, преподавали профессора из Германии, и это было еще в 1941 году. Какая может быть речь о немецкой культуре 19 века? Контакт с немецкой культурой у немцев в СССР не прерывался вплоть до 1941 года, и после 41 года контакт с культурой ГДР поддерживался в местах компактного проживания немцев и даже вне этих мест в отдельных семьях.
Если вы сами не поддерживали контакт с немецкой (хотя бы ГДР-овской культурой), то почему вы отказываетесь верить в то, что другие могли поддерживать такие контакты и говорите какие-то глупости о немецкой культуре 19 века, повторяя анти-РД штампы?
То, что немецкий язык в СССР после 1941 года уже нельзя было изучить на нормальном уровне в советских школах и что советские власти делали все, чтобы превратить немцев в СССР в янычар и манкуртов (что частично удалось, как видно на вашем примере) - это одно дело. Но все же не надо себя тешить мыслю о том, что этот трюк удался со всеми немцами.
Я понимаю, что от этого вы чувствовали бы себя менее одиноким и свое собственное психологическое состояние более нормальным, но ни чем не могу вам помочь.
@ Помилуйте, я ни у кого его прав не забираю.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А как расценивать ваши реплики?
awotnet
11/1/05 12:11
<Ich glaube an das deutsche Volk!>
@ Вы сначала станьте его частью.
Тут вы отнимаете у Архитекта права быть частью немецкого народа. Кто вам дал на это полномочие? Это оскорбление! Кто вы такой, чтобы такое говорить? Вы даже не немецкий чиновник, вы не уроженец Германии, вы просто обрусевший немец, который сам себя не считает частью немецкого народа, хотя, при переезде в Германию и воспользовался тем, что сказал немецкому чиновнику, что он часть немецкого народа и хочет жить в Германии... и вы имеете наглость инсинуировать такие мотивы у других.
@А вот Вы понапридумали каких-то мифов, чтобы окончательно убедить
@себя в том что Вы никакого отношения к России не имеете.
Это тоже наглость. Вы сами даже не русский, в России не проживали, но берете на себя полномочия определять, кто имеет к России какое-либо отношение, и кто не имеет.
ДА, я владею русским языком, но имею такое же отношение к России, как как житель южной Америки к Мадриду.
@ ...И я намного легче находил общий язык с казахами, чем с русскими. Даже помню, как
@ в студенческом отряде один казах с моей группы, после того, как его русский командир
@ отряда обозвал "калбитом", чуть не плача меня спросил: "Почему ты относишься ко мне,
@ как к человеку, а русские меня презирают?"
@ Далее прочитал Ваш душераздирающий рассказ
@ о Ваших казахских культурных связях.
@ Прослезился, слов нет.
@@@@@@@@@@@@@@@
Ваша саркастическая реплика показывает ваше истинное лицо.
Кстати, поклонник русской культуры, если уж вы развешиваете ярлыки и считаете себя русским, то уж хоть пишите ваши ярлычки на грамотном русском. "Расизм" в русском языке пишется с одной буквой "С", я вам об этом уже говорил, а вы даже не знаете, как правильно писать то слово, которое хорошо характеризует сущность вашего собственного мировосприятия.
И в дальнейшем, перед навешиванием ярлыков, взгляните в зеркало.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@ рассовые различия), то был бы негр при этом немцем, учитывая что в Германии он
@ никогда не был ?
@@@@@@@@@@
Такие примеры с африканцами имеются, их даже не надо выдумывать. Это африканские бауэры (на голландском Буры). Они живут в южной Африке, на английском говорят может лучше, чем на голландском (о языках африканских племен я не говорю), но англичанами они себя не считают, хотя и могут читать Байрона и Шекспира. Они себя считают голландцами (хотя многие в Голландии были только в гостях), и в крайнем случае африканцами, но ни в коем случае не англичанами.
То же самое можно сказать о немецких фермерах в Намибии, которые в Германии бывают только в гостях и на английском говорят не хуже, чем на немецком. Они ни смотря ни на что считают себя немцами и многие даже репатриировали в Германию. Некоторые уехали в Америку или Австралию- из прагматических соображений, но они не тоскует по лондонским туманам, хотя они и говорят на английском языке.
@ Я поддерживаю контакт с русской культурой,
@ а если у Вас эта связь давно отсутствует,
@ то о чём мы здесь вообще дисскутируем ?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну вообщето вы начали с того, что все зависит от того, где человек родился и где жил раньше, а не где жил в последнее время и живет в настоящее время, при этом акту рождения и названию страны, которой уже нет, приписывались магические свойства.
Вы говорили, что в Казахстане можно было в семье сохранить или иметь лишь немецкую культуру 19 века - это ваши слова.
В Германии, однако, вы умудряетесь поддерживать контакт с русской культурой, даже если вы никогда не жили в России.
А о том, что вплоть до 1920 года мои предки одевались по последнему крику парижской моды, у них в школах преподавали учителя, которые получили образование в Германии, они читали современные немецкие газеты и книги и при желании посещали своих родственников в Германии, переписывались с ними и те посещали их в тогда еще не СССР... все это вы как-то оставили без внимания.
И меня удивило то, что вы не знали, что в Казахстане не то, что в городе, но даже в райцентре можно было выписать все ГДР-овские издания на немецком языке и в книжных магазинах имелись немецкие книги и можно было заказать любую книгу, напечатанную в ГДР - этот факт меня просто поразил и поставил под вопрос уровень вашей "городской культуры". Я уже не говорю о радио, которое изобрели намного раньше, чем вы родились.
И в Республике немцев Поволжья имелись немецкие Вузы, в которых, в том числе, преподавали профессора из Германии, и это было еще в 1941 году. Какая может быть речь о немецкой культуре 19 века? Контакт с немецкой культурой у немцев в СССР не прерывался вплоть до 1941 года, и после 41 года контакт с культурой ГДР поддерживался в местах компактного проживания немцев и даже вне этих мест в отдельных семьях.
Если вы сами не поддерживали контакт с немецкой (хотя бы ГДР-овской культурой), то почему вы отказываетесь верить в то, что другие могли поддерживать такие контакты и говорите какие-то глупости о немецкой культуре 19 века, повторяя анти-РД штампы?
То, что немецкий язык в СССР после 1941 года уже нельзя было изучить на нормальном уровне в советских школах и что советские власти делали все, чтобы превратить немцев в СССР в янычар и манкуртов (что частично удалось, как видно на вашем примере) - это одно дело. Но все же не надо себя тешить мыслю о том, что этот трюк удался со всеми немцами.
Я понимаю, что от этого вы чувствовали бы себя менее одиноким и свое собственное психологическое состояние более нормальным, но ни чем не могу вам помочь.
@ Помилуйте, я ни у кого его прав не забираю.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
А как расценивать ваши реплики?
awotnet
11/1/05 12:11
<Ich glaube an das deutsche Volk!>
@ Вы сначала станьте его частью.
Тут вы отнимаете у Архитекта права быть частью немецкого народа. Кто вам дал на это полномочие? Это оскорбление! Кто вы такой, чтобы такое говорить? Вы даже не немецкий чиновник, вы не уроженец Германии, вы просто обрусевший немец, который сам себя не считает частью немецкого народа, хотя, при переезде в Германию и воспользовался тем, что сказал немецкому чиновнику, что он часть немецкого народа и хочет жить в Германии... и вы имеете наглость инсинуировать такие мотивы у других.
@А вот Вы понапридумали каких-то мифов, чтобы окончательно убедить
@себя в том что Вы никакого отношения к России не имеете.
Это тоже наглость. Вы сами даже не русский, в России не проживали, но берете на себя полномочия определять, кто имеет к России какое-либо отношение, и кто не имеет.
ДА, я владею русским языком, но имею такое же отношение к России, как как житель южной Америки к Мадриду.
@ ...И я намного легче находил общий язык с казахами, чем с русскими. Даже помню, как
@ в студенческом отряде один казах с моей группы, после того, как его русский командир
@ отряда обозвал "калбитом", чуть не плача меня спросил: "Почему ты относишься ко мне,
@ как к человеку, а русские меня презирают?"
@ Далее прочитал Ваш душераздирающий рассказ
@ о Ваших казахских культурных связях.
@ Прослезился, слов нет.
@@@@@@@@@@@@@@@
Ваша саркастическая реплика показывает ваше истинное лицо.
Кстати, поклонник русской культуры, если уж вы развешиваете ярлыки и считаете себя русским, то уж хоть пишите ваши ярлычки на грамотном русском. "Расизм" в русском языке пишется с одной буквой "С", я вам об этом уже говорил, а вы даже не знаете, как правильно писать то слово, которое хорошо характеризует сущность вашего собственного мировосприятия.
И в дальнейшем, перед навешиванием ярлыков, взгляните в зеркало.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 11:44
Вот тут Вы абсолютно правы! Не клиенты возмутились, они достаточно ее понимали, язык на многих должностях не так уж важен, коллеги ее отторгнули, а язык, как причину нашли. К тому же, какому работадателю Mutterschaftsurlaub нравится? А поскольку в этом примере женщину с плохим языком взяли (знали на что идут), а потом из-за языка уволили, есть причина для озлобления.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините пожалуйста, но эту женщину взяли с надеждой на то, что она со временем освоит немецкий язык на приемлемом культурном уровне, и ей даже дали достаточно времени, чтобы его освоить.
И вы ведь не можете знать, достаточно ли ее понимали, или часто приходилось переспрашивать и возникали ли недоразумения... не говоря уже о моральных страданиях немцев.
Кстати, работодатель оплатил ей "Mutterschaftsurlaub", ее уволили после того, как она снова начала работать.
Вы бы согласились слышать ломаный русский язык по телефону, если бы вы в России позвонили в какое-нибудь учреждение, и если в стране предостаточно безработных людей, которые могут говорить на русском намного лучше и имеют такую же квалификацию?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Извините пожалуйста, но эту женщину взяли с надеждой на то, что она со временем освоит немецкий язык на приемлемом культурном уровне, и ей даже дали достаточно времени, чтобы его освоить.
И вы ведь не можете знать, достаточно ли ее понимали, или часто приходилось переспрашивать и возникали ли недоразумения... не говоря уже о моральных страданиях немцев.
Кстати, работодатель оплатил ей "Mutterschaftsurlaub", ее уволили после того, как она снова начала работать.
Вы бы согласились слышать ломаный русский язык по телефону, если бы вы в России позвонили в какое-нибудь учреждение, и если в стране предостаточно безработных людей, которые могут говорить на русском намного лучше и имеют такую же квалификацию?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 11:57
Господин, Одменд. Мне уже надоели Ваши нападки на меня. Вы уже начинаете забываться и переходите все границы. Я ещё никогда не указывал участникам дискуссии на их грамотность. Раз уж Вы перешли эту границы, то впредь и я буду искать у Вас ошибки.
Браво, господин Олменд, наживайте себе и дальше врагов.
Браво, господин Олменд, наживайте себе и дальше врагов.
В ответ на:Ваша саркастическая реплика показывает ваше истинное лицо.
Поверьте, с Вами иначе нельзя. Поскольку Вы кроме СЕБЯ никого не видите. Высокомерие, с которым Вы разговариваете с людьми на этом форуме, просто отталкивает. Вам памятник надо при жизни поставить, как самому самому.
Хотел ответить спокойно по пунктам, но теперь уже нет смысла. Упражняйтесь дальше в своём красноречии.
15.01.05 12:19
в ответ awotnet 15.01.05 11:57
Раз уж Вы перешли эту границы, то впредь и я буду искать у Вас ошибки.
Браво, господин Олменд, наживайте себе и дальше врагов.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."
(Леонардо да Винчи)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Браво, господин Олменд, наживайте себе и дальше врагов.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
"Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их."
(Леонардо да Винчи)
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 12:30
в ответ Олменд 15.01.05 11:44
достаточно ли ее понимали, или часто приходилось переспрашивать и возникали ли недоразумения... не говоря уже о моральных страданиях немцев.
+++++++++++++
Это уже другая постановка вопроса. Но, сначала Вы писали, что коллегам ломанный язык надоел
++++++++
Кстати, работодатель оплатил ей "Mutterschaftsurlaub", ее уволили после того, как она снова начала работать.
++++++++++
А у него был выбор? Она же ему не сообщила о беременности утром, после зачатия! (и то, было бы уже поздно) А поведала об этом, за месяцев так 4-5 до final countdown.
+++++++++++++
... но эту женщину взяли с надеждой на то, что она со временем освоит немецкий язык...
++++++++++++
.. и с надеждой, что она не так скоро забеременеет!
Pech gechabt!
++++++++++++++
Вы бы согласились слышать ломаный русский язык по телефону, если бы вы в России позвонили в какое-нибудь учреждение
+++++++++++++++
не согласен. Кстати, я когда в Киеве билеты в оперный по телефону заказываю (где они в 10 раз дешевле, чем в Германии) не только ломанному украинскому рад, а был бы счастлив и на ЗИМБАБВИЙСКОМ положительнаы ответ поличить! Может и не совсем удачныкй пример, не хотел тут читателей из Зимбабвэ обидеть!
+++++++++++++
Это уже другая постановка вопроса. Но, сначала Вы писали, что коллегам ломанный язык надоел
++++++++
Кстати, работодатель оплатил ей "Mutterschaftsurlaub", ее уволили после того, как она снова начала работать.
++++++++++
А у него был выбор? Она же ему не сообщила о беременности утром, после зачатия! (и то, было бы уже поздно) А поведала об этом, за месяцев так 4-5 до final countdown.
+++++++++++++
... но эту женщину взяли с надеждой на то, что она со временем освоит немецкий язык...
++++++++++++
.. и с надеждой, что она не так скоро забеременеет!
Pech gechabt!++++++++++++++
Вы бы согласились слышать ломаный русский язык по телефону, если бы вы в России позвонили в какое-нибудь учреждение
+++++++++++++++
не согласен. Кстати, я когда в Киеве билеты в оперный по телефону заказываю (где они в 10 раз дешевле, чем в Германии) не только ломанному украинскому рад, а был бы счастлив и на ЗИМБАБВИЙСКОМ положительнаы ответ поличить!
Может и не совсем удачныкй пример, не хотел тут читателей из Зимбабвэ обидеть!
15.01.05 22:32
Врядли,.. просто попытка там работать не удалась...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Чтобы работать в горкоме, нужно как минимум быть членом партии, куда я вступать не собирался. Но и вступление в партию мне бы не помогло, так как у меня была неправильная национальность и я на этот счет даже не имел никаких иллюзий.
Насчет комсомола - после поступления в институт я сразу хотел выйти из рядов коммунистического союза молодежи, но мне сказали, что это автоматически влечет за собой отчисление из института, года были 70-е.
Ну в общем не хочу врать и говорить, что я как бабтисты принципиально не носил галстук и комсомольский значек, не давал клятв и шел на конфронтацию с системой. Но с другой стороны я никогда не был активистом, просто старался как можно меньше замараться, но приходилось.
Бабтистов я уважаю за то, что они открыто шли на конфронтацию, принципиально не давали никому никаких клятв, кроме Бога. Но я не фанатик, я рационально мыслящий человек. Да, мне стыдно за то, что приходилось врать, когда вступал в комсомол и во многих других случаях, в том числе и на всяких экзаменах по истории КПСС и пр. Но без комсомольского билета в 70-е годы нельзя было поступить в Вуз, а без экзамена по научному коммунизму не давали диплом.
Может в 80-х годах действительно все изменилось, но мне от этого не легче.
Ну и сами поймите, если система вас заставляла делать веши, за которые вам сегодня стыдно, то это не повод любить эту систему, и томно вздыхать по ней, а совсем наоборот.
Если вы все это делали с удовольствием и в свое время не поддержали путч, чтобы спасти коммунизм и совок, то это на вашей советсти.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Чтобы работать в горкоме, нужно как минимум быть членом партии, куда я вступать не собирался. Но и вступление в партию мне бы не помогло, так как у меня была неправильная национальность и я на этот счет даже не имел никаких иллюзий.
Насчет комсомола - после поступления в институт я сразу хотел выйти из рядов коммунистического союза молодежи, но мне сказали, что это автоматически влечет за собой отчисление из института, года были 70-е.
Ну в общем не хочу врать и говорить, что я как бабтисты принципиально не носил галстук и комсомольский значек, не давал клятв и шел на конфронтацию с системой. Но с другой стороны я никогда не был активистом, просто старался как можно меньше замараться, но приходилось.
Бабтистов я уважаю за то, что они открыто шли на конфронтацию, принципиально не давали никому никаких клятв, кроме Бога. Но я не фанатик, я рационально мыслящий человек. Да, мне стыдно за то, что приходилось врать, когда вступал в комсомол и во многих других случаях, в том числе и на всяких экзаменах по истории КПСС и пр. Но без комсомольского билета в 70-е годы нельзя было поступить в Вуз, а без экзамена по научному коммунизму не давали диплом.
Может в 80-х годах действительно все изменилось, но мне от этого не легче.
Ну и сами поймите, если система вас заставляла делать веши, за которые вам сегодня стыдно, то это не повод любить эту систему, и томно вздыхать по ней, а совсем наоборот.
Если вы все это делали с удовольствием и в свое время не поддержали путч, чтобы спасти коммунизм и совок, то это на вашей советсти.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.01.05 23:41
в ответ turgai 15.01.05 23:22
Вы всё время лъёте грязь на СССР, а понятия об этой стране не имеете!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сударь, вы не на флирте, не на тусковке и не на базаре.
Если у вас есть конкретные контраргументы, то я их охотно выслушаю, а эмоции оставьте при себе, они только мешают конструктивной дискуссии.
Мы не на партсобрании, вы не парторг а я не член КПСС, и не надо клеймить меня и обвинять в антисоветизме, и тем более в том, что у меня нет понятия об СССР.
Вы еще по стол пешком ходили, когда эта преступная система на меня уже давила.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Сударь, вы не на флирте, не на тусковке и не на базаре.
Если у вас есть конкретные контраргументы, то я их охотно выслушаю, а эмоции оставьте при себе, они только мешают конструктивной дискуссии.
Мы не на партсобрании, вы не парторг а я не член КПСС, и не надо клеймить меня и обвинять в антисоветизме, и тем более в том, что у меня нет понятия об СССР.
Вы еще по стол пешком ходили, когда эта преступная система на меня уже давила.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
16.01.05 00:24
в ответ turgai 15.01.05 23:52
О каком умении думать Вы говорите. Может это по-вашему умение, обьяснить что такая большая Финляндия напала на такой мааааленький Советский союз, а после этого нападения она ещ╦ больше стала.
Если уж кого и стоит пожалеть то это надо жалеть вас инженера с образованием, который такую мелочь не мог разглядеть.
Если уж кого и стоит пожалеть то это надо жалеть вас инженера с образованием, который такую мелочь не мог разглядеть.
16.01.05 08:48
в ответ Олменд 15.01.05 11:30
И в Республике немцев Поволжья имелись немецкие Вузы, в которых, в том числе, преподавали профессора из Германии, и это было еще в 1941 году. Какая может быть речь о немецкой культуре 19 века? Контакт с немецкой культурой у немцев в СССР не прерывался вплоть до 1941 года, и после 41 года контакт с культурой ГДР поддерживался в местах компактного проживания немцев и даже вне этих мест в отдельных семьях.
Олменд, Олемнд, во-первых - не все немцы ПоволЖья учились в вузах - Во вторых - с чего вы взляли, что ВУЗы были - немецкие? (Если у вас проблемы на рус,языке повторите на немецком языке, что вы имели в виду)
В третьих, кроме нецмев поволжья были как вы сами красиво знаете и другие немцы. Которые в поволжье не были. В четвертых, как мог поддерживаться контакт с немецкой культурой (я имею в виду связь с тогдашней Германией ) у части немцев, которых сослали в промежутке нежду 1914 1940м годим??? Они же ссыльные были. Далее, сами приехавшие Д, которые уже ауссидлерами считались эту культуру ввезли в Германию. Да и среди спэтауссиделров это также наблюдалось - не всех конечно, но Вы - яркий пример этого (с высказываниями про челюсть)
Далее, на сей раз Вы еще и сами себе - противоречите: недавно вы про культурный геноцид говорили, а теперь
говорите: "...после 41 года контакт с культурой ГДР поддерживался в местах компактного проживания немцев и даже вне этих мест в отдельных семьях" .
Какой же это культурный геноцид-Та, Олменд? Быейнко выдумайте че-нить про мое незнание языка и добавте "я имел в виду"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Олменд, Олемнд, во-первых - не все немцы ПоволЖья учились в вузах - Во вторых - с чего вы взляли, что ВУЗы были - немецкие? (Если у вас проблемы на рус,языке повторите на немецком языке, что вы имели в виду)
В третьих, кроме нецмев поволжья были как вы сами красиво знаете и другие немцы. Которые в поволжье не были. В четвертых, как мог поддерживаться контакт с немецкой культурой (я имею в виду связь с тогдашней Германией ) у части немцев, которых сослали в промежутке нежду 1914 1940м годим??? Они же ссыльные были. Далее, сами приехавшие Д, которые уже ауссидлерами считались эту культуру ввезли в Германию. Да и среди спэтауссиделров это также наблюдалось - не всех конечно, но Вы - яркий пример этого (с высказываниями про челюсть)
Далее, на сей раз Вы еще и сами себе - противоречите: недавно вы про культурный геноцид говорили, а теперь
говорите: "...после 41 года контакт с культурой ГДР поддерживался в местах компактного проживания немцев и даже вне этих мест в отдельных семьях" .
Какой же это культурный геноцид-Та, Олменд? Быейнко выдумайте че-нить про мое незнание языка и добавте "я имел в виду"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.01.05 08:51
в ответ -Alkor- 15.01.05 23:28
На СССР нельзя лить грязь, просто в мире нет такой грязи в которо был бы не замаран етот ссср
Есть. Аркоруша. Кайзеровская Германия - воплотившая в реальность финансовой поддержкой само появление СССР а затем - третий рейх
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Есть. Аркоруша. Кайзеровская Германия - воплотившая в реальность финансовой поддержкой само появление СССР а затем - третий рейх
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.01.05 13:10
в ответ turgai 15.01.05 23:48
между прочим я старше Вас и с 1976 года я работал инженером на ету Страну и на себя.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Dann erzählen Sie doch bitte über Ihren Werdegang, damit Sie und Ihre Thesen über die UdSSR auch ein bisschen glaubwürdiger wirken.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Dann erzählen Sie doch bitte über Ihren Werdegang, damit Sie und Ihre Thesen über die UdSSR auch ein bisschen glaubwürdiger wirken.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
16.01.05 13:48
Вот Я походил в Германии на собрания различных партий и имею маленькое понятие.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Das würde ich Ihnen glauben, wenn Sie mir ein bisschen mehr darüber erzählen würden, und wenn möglich, dann in Deutsch.
Im Moment habe ich den Eindruck, dass Sie kein Deutsch verstehen, ganz geschwiegen vom Inhalt eines Parteiprogramms.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ turgai 16.01.05 13:35
Вот Я походил в Германии на собрания различных партий и имею маленькое понятие.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Das würde ich Ihnen glauben, wenn Sie mir ein bisschen mehr darüber erzählen würden, und wenn möglich, dann in Deutsch.
Im Moment habe ich den Eindruck, dass Sie kein Deutsch verstehen, ganz geschwiegen vom Inhalt eines Parteiprogramms.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
16.01.05 13:59
в ответ -Alkor- 16.01.05 00:24
Про Финляндию вы правы, но скажите почему Финляндия не вступила после войны в НАТО чтобы НАТО е╦ оберегало от агрессора СССР.
Финны и в ПИЗА студии доказали что они думать умеют. Они понимали что СССР при Хрущеве стала другой страной, как и при Горбач╦ве она ещ╦ более изменилась. Живя в СССР я встречался с Финнами и не замечал у них такой ненависти к Союзу. Кстати во времена СССР половина Африки получала помощь из Союза а другая от Запада в основном от США и голода там не было. Ты поговори с неграми, только из Африки, их в Германии тоже много, они тебе о Союзе только хорошее расскажут. В 1999 году продавал свой старый автомобиль на Авторынке в Мюнхене, так Афганцы рассказывали как они хорошо жили когда с СССР дружили.
Финны и в ПИЗА студии доказали что они думать умеют. Они понимали что СССР при Хрущеве стала другой страной, как и при Горбач╦ве она ещ╦ более изменилась. Живя в СССР я встречался с Финнами и не замечал у них такой ненависти к Союзу. Кстати во времена СССР половина Африки получала помощь из Союза а другая от Запада в основном от США и голода там не было. Ты поговори с неграми, только из Африки, их в Германии тоже много, они тебе о Союзе только хорошее расскажут. В 1999 году продавал свой старый автомобиль на Авторынке в Мюнхене, так Афганцы рассказывали как они хорошо жили когда с СССР дружили.
16.01.05 18:05
в ответ -Alkor- 16.01.05 14:25
Кстати о Франции, вы поедьте во Францию и поговорите там по немецки а потом по русски и увидите что отношение к вам будет лучше.
Прикреплённые файлы
16.01.05 18:08
А кто банковал в Кайзеровской Германии, случаем не ротшилды &СО
Конечно же не ротшилды
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ -Alkor- 16.01.05 13:47
А кто банковал в Кайзеровской Германии, случаем не ротшилды &СО
Конечно же не ротшилды
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
16.01.05 18:50
У меня родители, все дедушки и бабушки -немцы с Поволжья, отец с 42 по 52 год был в Трудармии в Воркуте, я до 5-лет незнал русского языка, дома говорили только по немецки, мои старшие брат и сестра родились ещё до войны на Волге но это не помешало им закончить в Москве и Алма-Ате институты. Родители мои простые рабочие люди, коммунистами не были.
В Казахстане я был немцем меня уважали на работе и обществе, а здесь я русский, а значит- враг- это в обществе. На работе меня коллеги, кто меня знает, уважают, а машины - это versuchsfahrzeuge BMW, сейчас могу на новой тройке покатать, только не кичись что ты немец.
В Казахстане я был немцем меня уважали на работе и обществе, а здесь я русский, а значит- враг- это в обществе. На работе меня коллеги, кто меня знает, уважают, а машины - это versuchsfahrzeuge BMW, сейчас могу на новой тройке покатать, только не кичись что ты немец.
Прикреплённые файлы
16.01.05 19:06
в ответ turgai 16.01.05 18:50
мои старшие брат и сестра родились ещ╦ до войны на Волге но это не помешало им закончить в Москве и Алма-Ате институты.
________________________________________________________
Я не знаю, Вы тут все ветки читали?...Если читали, то должны бы знать, что этого не может быть...
________________________________________________________
Я не знаю, Вы тут все ветки читали?...Если читали, то должны бы знать, что этого не может быть...