Login
Зверства Советской Армии в Европе
21.08.14 13:39
согласно Вики это ложь. Но даже если был такой приказ. У вас лично кого-нить из родстевнников / знакомых депортировали?
У меня ни бабушек, ни дедушек, ни их родственников не депортировали. Жили они не рядом совсем, а в разных областях. В коммунистах не числились. Дедушку так даже в красную армию взяли.
Вот после революции бабушку и ее семью раскулачили и на север депортировали. Это было.
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:18
В ответ на:
В том числе, подписанный Берией и Г. К. Жуковым «Приказ о депортации украинцев».
В том числе, подписанный Берией и Г. К. Жуковым «Приказ о депортации украинцев».
согласно Вики это ложь. Но даже если был такой приказ. У вас лично кого-нить из родстевнников / знакомых депортировали?
У меня ни бабушек, ни дедушек, ни их родственников не депортировали. Жили они не рядом совсем, а в разных областях. В коммунистах не числились. Дедушку так даже в красную армию взяли.
Вот после революции бабушку и ее семью раскулачили и на север депортировали. Это было.
21.08.14 13:39
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:30
вас просят ссылку на приказ, а вы в лучшем случае пересказвываете домыслы и субъективные утверждения.
разница между самим документом и утверждениями что он существует надеюсь вам понятна?
разница между самим документом и утверждениями что он существует надеюсь вам понятна?
21.08.14 13:43
in Antwort KwtH 21.08.14 13:39
Послушайте, у меня нет дома доступа к архивам.
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
21.08.14 13:44
ну это же вы нас пытаетесь убедить, что приказ был. Поэтому вам туда и обращаться.
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:43, Zuletzt geändert 21.08.14 13:45 (pinka)
В ответ на:
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
ну это же вы нас пытаетесь убедить, что приказ был. Поэтому вам туда и обращаться.
21.08.14 13:45
Это фальшивка. Их в начале 90-х кучи всплывали. В основном разоблачены,но некоторые до сих пор по рукам ходят. Укропатриотам даже лень выдумывать что то правдоподобное. Просто публикуют гитлеровские пропагандистские листовки и выдают за исторические докуманты. Авось прокатит.
Ну вот здесь,например по основным моментам разобрано:
ord-ua.com/2010/03/31/mifyi-vtoroj-mirovoj-marshalskaya-deportatsiya/?lpa...
in Antwort Vassilina 21.08.14 13:36
Это фальшивка. Их в начале 90-х кучи всплывали. В основном разоблачены,но некоторые до сих пор по рукам ходят. Укропатриотам даже лень выдумывать что то правдоподобное. Просто публикуют гитлеровские пропагандистские листовки и выдают за исторические докуманты. Авось прокатит.
Ну вот здесь,например по основным моментам разобрано:
ord-ua.com/2010/03/31/mifyi-vtoroj-mirovoj-marshalskaya-deportatsiya/?lpa...
21.08.14 13:47
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:30
В ответ на:
Аналогично поступали с этническими немцами.
Или вы будете и этот факт оспаривать.
Депортация немцев - исторический факт. Как и депортация евреев в Европе, выселение поляков итд. Вы хотите обсудить депортацию? К чему вообще Вы повели разговор в эту сторону?Аналогично поступали с этническими немцами.
Или вы будете и этот факт оспаривать.
21.08.14 13:48
Обращались.
Приказ существует лишь в виде немецкой листовки.
С тем же успехом можно попробовать доказать,что казаки немецкими детьми питались. И такое сообщалось. Правда,в Первую Мировую,но суть неважно...
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:43
В ответ на:
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.
Обращались.
Приказ существует лишь в виде немецкой листовки.
С тем же успехом можно попробовать доказать,что казаки немецкими детьми питались. И такое сообщалось. Правда,в Первую Мировую,но суть неважно...
21.08.14 13:53
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:43
если бы этот док существовал, вы бы без труда дали бы ссылку на него в инете))))
думаю что вы и сами его никогда не видели, просто вам чется верить в его существование. но это согласитесь, вопрос веры, а не фактов)))
думаю что вы и сами его никогда не видели, просто вам чется верить в его существование. но это согласитесь, вопрос веры, а не фактов)))
21.08.14 13:58
in Antwort KwtH 21.08.14 12:48
То, что Бандеру считают национальным героем националисты на западе Украины, не дает основания объявлять его героем всей страны.... Страна большая....ни восток, ни юг, ни север и центр не кричали об этом...или есть подтверждения обратные этому? Представители партии Свобода и Правый сектор на президентских выборах набрали наименьший процент голосов... Националисты в стране не в фаворе, не нужно путать с патриотами...хотя патриотизм тоже бывает чрезмерным.
21.08.14 14:07
in Antwort in_do 21.08.14 13:58, Zuletzt geändert 21.08.14 14:08 (KwtH)
не нужно путать с патриотами...хотя патриотизм тоже бывает чрезмерным.
патриотизм - признание русской земли русской.
чрезмерный патриотизм - признание факта ополячивания русской земли путем признания её польского названия.
патриотизм - признание того что русские которые жили на русской земле до орккупации её поляками не превратились во что то типа марсиан во время оккупации.
чрезмерный патриотизм - признание того что в результате оккупации русские превратились в украинцев. ну не с марса же украницев завезли на русские земли.
патриотизм - признание русских штандартов на русской земле
чрезмерный патриотизм - признание желто синих повязок казаков предателя мазепы государственным флагом части русской земли
патриотизм - признание русской земли русской.
чрезмерный патриотизм - признание факта ополячивания русской земли путем признания её польского названия.
патриотизм - признание того что русские которые жили на русской земле до орккупации её поляками не превратились во что то типа марсиан во время оккупации.
чрезмерный патриотизм - признание того что в результате оккупации русские превратились в украинцев. ну не с марса же украницев завезли на русские земли.
патриотизм - признание русских штандартов на русской земле
чрезмерный патриотизм - признание желто синих повязок казаков предателя мазепы государственным флагом части русской земли
21.08.14 14:12
как умеют сочинять автобиографии можно увидеть на примере Misha Defonseca и ее книги "Leben mit Wölfen".
in Antwort Enigma_2 21.08.14 13:02
В ответ на:
Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс «Eine Frau in Berlin».
Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс «Eine Frau in Berlin».
как умеют сочинять автобиографии можно увидеть на примере Misha Defonseca и ее книги "Leben mit Wölfen".
21.08.14 14:15
О чем дискуссия?
Какое отношение имеют преступления союзников (СССР, США, Франции и Англии) против гражданского населения побежденных стран к рядовым англичанам, американцам, русским или украинцам?
У всех победителей рыльце в пушку, все друг друга поддерживали и покрывали, и как у кого то может язык повернуться назвать западных союзников Сталина цивилизованными людьми?
Это после бомбежки Нагасаки, Дрездена и плана Моргентау?!
Все насиловали и все зверствовали и мародерствовали в Германии, у западных союзников это были в основном темнокожие наемники, которым очень хотелось поиметь белых женщин.
В Красной Армии это были в основном азиаты, и причины были те же.
В те времена европейские женщины были практически недоступны для темнокожих, а победителей не судят.
Виноваты во всем не простые солдаты, а пропагандисты и стратеги, типа Эренбурга и Моргентау, которые патологически ненавидели немцев, и продажные и/или спившиеся (типа Черчилля) лидеры западных стран.
Что до коммунистов, типа Сталина, то им вообще было наплевать на народы, которые находились под их игом.
Для горе-патриотов всех окрасок:
Во Второй Мировой все европейцы без исключения были лузерами, в этой войне был уничтожен цвет европейских народов, полегли миллионы молодых парней, и это нанесло непоправимый ущерб генофонду европейцев.
То, что сегодня творится на Украине - это успешное продолжение геноцида против европейцев.
Украинцы и русские убивают друг друга, а олигархи с двойным гражданством потирают руки.
И если этот конфликт перерастает в Третью Мировую, то европейцев можно вообще вычеркнуть из списка соперников, и заселить их территорию африканцами, что и требовалось достичь.
Американский интеллектуал с простой "русской" фамилией Игнатьев (Noel Ignatiev) в открытую призывает к уничтожению "белой расы".
В западных странах это делается различными "мирными" методами:
-пропагандой разврата и извращенства начиная с детского садика
- анти-европейской пропагандой в подконтрольных медиях
- либерализацией миграционных законов и законов о гражданстве, итд.
Но прямое насилие более эффективно, вот поэтому недруги европейцев надеются развязать ещё одну братоубийственную войну в Европе.
Надо отдать должное Путину, он не поддается на провокации, а вот украинским лидерам хорошо промыли мозги и их успешно толкают на преступления против европейского гражданского населения.
Украинцев сегодня выбрали на роль "полезных идиотов", они сегодня играют ту же роль, что и поляки в конце 30х годов прошлого века, об этом следовало бы задуматься украинским горе-патриотам.
А горе-патриоты из России почему-то принимают преступления сталинского режима на свой счет, забывая о том, что Сталин собирался добить русскую православную церковь.
Одним словом - этот форум показывает, что у всех сторон конфликта напряг с серым веществом, их успешно стравливают, они успешно убивают друг друга, а значит все идет по плану.
in Antwort kilsus 21.08.14 12:23
В ответ на:
У цивилизованных американцах документировалось, у Союза - нет...
У цивилизованных американцах документировалось, у Союза - нет...
О чем дискуссия?
Какое отношение имеют преступления союзников (СССР, США, Франции и Англии) против гражданского населения побежденных стран к рядовым англичанам, американцам, русским или украинцам?
У всех победителей рыльце в пушку, все друг друга поддерживали и покрывали, и как у кого то может язык повернуться назвать западных союзников Сталина цивилизованными людьми?
Это после бомбежки Нагасаки, Дрездена и плана Моргентау?!
Все насиловали и все зверствовали и мародерствовали в Германии, у западных союзников это были в основном темнокожие наемники, которым очень хотелось поиметь белых женщин.
В Красной Армии это были в основном азиаты, и причины были те же.
В те времена европейские женщины были практически недоступны для темнокожих, а победителей не судят.
Виноваты во всем не простые солдаты, а пропагандисты и стратеги, типа Эренбурга и Моргентау, которые патологически ненавидели немцев, и продажные и/или спившиеся (типа Черчилля) лидеры западных стран.
Что до коммунистов, типа Сталина, то им вообще было наплевать на народы, которые находились под их игом.
Для горе-патриотов всех окрасок:
Во Второй Мировой все европейцы без исключения были лузерами, в этой войне был уничтожен цвет европейских народов, полегли миллионы молодых парней, и это нанесло непоправимый ущерб генофонду европейцев.
То, что сегодня творится на Украине - это успешное продолжение геноцида против европейцев.
Украинцы и русские убивают друг друга, а олигархи с двойным гражданством потирают руки.
И если этот конфликт перерастает в Третью Мировую, то европейцев можно вообще вычеркнуть из списка соперников, и заселить их территорию африканцами, что и требовалось достичь.
Американский интеллектуал с простой "русской" фамилией Игнатьев (Noel Ignatiev) в открытую призывает к уничтожению "белой расы".
В западных странах это делается различными "мирными" методами:
-пропагандой разврата и извращенства начиная с детского садика
- анти-европейской пропагандой в подконтрольных медиях
- либерализацией миграционных законов и законов о гражданстве, итд.
Но прямое насилие более эффективно, вот поэтому недруги европейцев надеются развязать ещё одну братоубийственную войну в Европе.
Надо отдать должное Путину, он не поддается на провокации, а вот украинским лидерам хорошо промыли мозги и их успешно толкают на преступления против европейского гражданского населения.
Украинцев сегодня выбрали на роль "полезных идиотов", они сегодня играют ту же роль, что и поляки в конце 30х годов прошлого века, об этом следовало бы задуматься украинским горе-патриотам.
А горе-патриоты из России почему-то принимают преступления сталинского режима на свой счет, забывая о том, что Сталин собирался добить русскую православную церковь.
Одним словом - этот форум показывает, что у всех сторон конфликта напряг с серым веществом, их успешно стравливают, они успешно убивают друг друга, а значит все идет по плану.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
21.08.14 14:17
in Antwort KwtH 21.08.14 14:07
Зачем же так-то? Историю не повернуть вспять... Люди жили, живут и будут жить в сложившихся обстоятельствах...сейчас это приводит к огромным жертвам невинных людей....они не виноваты, что родились и живут там, где живут. Как можно сейчас, в данных условиях, заводить диспут на историческую принадлежность земель...век-то не копий и стрел.
21.08.14 14:23
in Antwort in_do 21.08.14 14:17
земетьте, что не патриоты навязывают свое видение чрезмерным патриотам, а как раз наоборот. в этом и заключается основная причина огромных жертв.
21.08.14 14:30
in Antwort KwtH 21.08.14 14:23
Возможно, но вмешательство извне было усугубляющим фактором....и сколько баталий в ДК не прописано было...толку от этого ноль...жизнь сама все расставит по местам. Спасибо за мнение.
21.08.14 14:37
Довод совершенно глуп. С таким же успехом можно обвинить немцев в том,что они поголовно насиловали под Элистой калмыцких стариков,т.к. в те времена из за закрытости границ калмыцкие старики были совершенно недоступны жаждущим немцам. Ну,а железные доказательства приведу позже. Когда напишу книгу,набитую "свидетельствами" Султана К.,Гирея М.,и прочих. В конце то концов,чем я хуже Бивора,использовавшего точно такой же подход?
Ну,а уши у этой глупости растут из заявлений об изнасилованиях от немок,желающих сделать аборт. Учитывая послевоенный голод,и себя то прокормить было трудно.Не говоря уж о ребёнке. Ну,а о поголовной проституции в сразу послевоенной Германии за буханку хлеба,или пару дешёвых чулок,не писал только ленивый...Так шо,Олмэнд,поголовные изнасилования если и проходили,то по доброму согласию. А случаи,когда они были без согласия разбирал трибунал. Со всеми вытекающими.
Зато,товарищ Сталин их очень любил. Потому и призывал не "отождествлять преступную клику с немецким народом",а позже дал в мозг Эренбургу статьёй "Товарищ Эренбург упрощает"
Ну,это уже претензии к тем самым молодым европейцам. Сидели бы дома,да щупали своих Гретхен и Астрид за задницы,а не лезли бы туда,куда не просили.
Это как,позвольте осведомиться?
in Antwort guest001 21.08.14 14:15
В ответ на:
были в основном темнокожие наемники, которым очень хотелось поиметь белых женщин.
В Красной Армии это были в основном азиаты, и причины были те же.В те времена европейские женщины были практически недоступны для темнокожих
были в основном темнокожие наемники, которым очень хотелось поиметь белых женщин.
В Красной Армии это были в основном азиаты, и причины были те же.В те времена европейские женщины были практически недоступны для темнокожих
Довод совершенно глуп. С таким же успехом можно обвинить немцев в том,что они поголовно насиловали под Элистой калмыцких стариков,т.к. в те времена из за закрытости границ калмыцкие старики были совершенно недоступны жаждущим немцам. Ну,а железные доказательства приведу позже. Когда напишу книгу,набитую "свидетельствами" Султана К.,Гирея М.,и прочих. В конце то концов,чем я хуже Бивора,использовавшего точно такой же подход?
Ну,а уши у этой глупости растут из заявлений об изнасилованиях от немок,желающих сделать аборт. Учитывая послевоенный голод,и себя то прокормить было трудно.Не говоря уж о ребёнке. Ну,а о поголовной проституции в сразу послевоенной Германии за буханку хлеба,или пару дешёвых чулок,не писал только ленивый...Так шо,Олмэнд,поголовные изнасилования если и проходили,то по доброму согласию. А случаи,когда они были без согласия разбирал трибунал. Со всеми вытекающими.
В ответ на:
пропагандисты и стратеги, типа Эренбурга ..., которые патологически ненавидели немцев
пропагандисты и стратеги, типа Эренбурга ..., которые патологически ненавидели немцев
Зато,товарищ Сталин их очень любил. Потому и призывал не "отождествлять преступную клику с немецким народом",а позже дал в мозг Эренбургу статьёй "Товарищ Эренбург упрощает"
В ответ на:
Во Второй Мировой все европейцы без исключения были лузерами, в этой войне был уничтожен цвет европейских народов, полегли миллионы молодых парней, и это нанесло непоправимый ущерб генофонду европейцев.
Во Второй Мировой все европейцы без исключения были лузерами, в этой войне был уничтожен цвет европейских народов, полегли миллионы молодых парней, и это нанесло непоправимый ущерб генофонду европейцев.
Ну,это уже претензии к тем самым молодым европейцам. Сидели бы дома,да щупали своих Гретхен и Астрид за задницы,а не лезли бы туда,куда не просили.
В ответ на:
Сталин собирался добить русскую православную церковь.
Сталин собирался добить русскую православную церковь.
Это как,позвольте осведомиться?
21.08.14 14:38
Может быть, но только "...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."
in Antwort in_do 21.08.14 14:30
В ответ на:
Возможно, но вмешательство извне было усугубляющим фактором....и сколько баталий в ДК не прописано было...толку от этого ноль...жизнь сама все расставит по местам.
Возможно, но вмешательство извне было усугубляющим фактором....и сколько баталий в ДК не прописано было...толку от этого ноль...жизнь сама все расставит по местам.
Может быть, но только "...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."
21.08.14 14:39
in Antwort Wustenfuchs 21.08.14 13:37
В ответ на:
В какой школе? В немецкой,или советской?
2 с лишним миллиона,я имел в виду погибших на Восточном фронте. Которых было гораздо больше. Подробнее можете почитать у Оверманса.
В немецкой....Википедия примерно то же самое говорит.....http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_WeltkriegesВ какой школе? В немецкой,или советской?
2 с лишним миллиона,я имел в виду погибших на Восточном фронте. Которых было гораздо больше. Подробнее можете почитать у Оверманса.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
21.08.14 14:45
in Antwort Dienstroutine 21.08.14 14:38
Чтобы „открыть” глаза...нужно иметь объективную информацию...ею располагать сейчас вряд ли кто может, что еще раз подтверждает, что сотрясание воздуха и ругань бесполезны...в этих спорах истина не родится.
21.08.14 14:48
in Antwort pinka 21.08.14 13:39
Депортировали, но они не были украинцами.
Но из воспоминаний родных знаю, что украинцев активно "переселяли".
Может быть это не сильно афишировалось.
Но из воспоминаний родных знаю, что украинцев активно "переселяли".
Может быть это не сильно афишировалось.



