Deutsch

Зверства Советской Армии в Европе

3437   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 12:53
Wustenfuchs
21.08.14 12:53 
в ответ Una10 21.08.14 10:58
В ответ на:
Да и если Бандера был таким уж преступником, каким его пыталась выдать совдепия, и такую кучу фальшивых доков сфабриковала , то наверное в нюрнберге его засудили бы, да? Ан, нет, решением нюрнберга он НЕ был признан преступником и осужден НЕ БЫЛ. И не только он лично, но и само его движение.

Какой то глупый пример.
В СССР успешно боролись с укро-нацистским подпольем и политическим бандитиозмом,но само движение ОУН-УПА тоже не было осуждено. По Вашей логике получается,что в СССР Бандеру преступником не считали.
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 12:58
Wustenfuchs
21.08.14 12:58 
в ответ Una10 21.08.14 11:14
В ответ на:
почему же тогда бандера не был осужден в нюонберге

Вам уже ответили.
Добавлю,что в Нюрнберге никого из коллаборантов также не судили. Что совсем не мешало той же Франции вешать их пачками.
Дела подобного рода рассматривались по "месту прописки".
В ответ на:
совдепия этого очень добивалась?

Нет ни одного документа,доказывающего это. Поэтому и не стоит приводить это,как факт.
В ответ на:
давайте не кидать здесь тупых пропагандонских ...лозунгов

Странное пожелание.
Учитывая,что ветка открыта именно с такими лозунгами. Именно пропагандистские. И именно тупые... Я бы даже сказал,крайне тупые. Ибо легко опровергаются
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 13:01
Wustenfuchs
21.08.14 13:01 
в ответ Una10 21.08.14 11:24
В ответ на:
если покажу, признаете бандеру национальным героем украины, оболганным совдепией?

Не знаю,как юзер,но лично я признаю,что Нюрнбергский трибунал вынес оправдательный приговор Бандере. Правда,я не вижу никакой связи с Вашим предложением. Разве сам факт оправдания автоматически делает подсудимого национальным героем?
Тем,не менее,покажите. Мне тоже интересно,каким образом можно показать оправдательный приговор человеку,который не был под судом.

  Enigma_2 свой человек21.08.14 13:02
21.08.14 13:02 
в ответ Vassilina 21.08.14 12:51
Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс «Eine Frau in Berlin».
И просмотреть немецкий фильм "Anonyma Eine Frau in Berlin".
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 13:05
Wustenfuchs
21.08.14 13:05 
в ответ Enigma_2 21.08.14 12:07
В ответ на:
такие, как г-н Солженицин, были редкостью

Да,столь наглого брехуна действительно трудно найти..
Vassilina знакомое лицо21.08.14 13:05
Vassilina
21.08.14 13:05 
в ответ Enigma_2 21.08.14 13:02
В ответ на:
Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс «Eine Frau in Berlin».
И просмотреть немецкий фильм "Anonyma Eine Frau in Berlin".
Спасибо за ссылку. Я там выше тоже приводила рекомендации что почитать - может пригодится.
Но как это относится к якобы выдержке из приказа Жукова? Ссылки я так понимаю не будет?
KwtH местный житель21.08.14 13:06
KwtH
21.08.14 13:06 
в ответ kilsus 21.08.14 12:48
Вот и учили мы, что при бомбёжке Дрездена были убиты около 300.000 тысяч людей....
так оно и было. бомбили дрезден англичане в 3 волны: сначала фугасами чтоб разрушить, потом зажигательными чтоб поджечь и в конце осколочно фугасными чтоб убить выбежавшее из рарушеных укрытий население.
немецких войск в дрездене не было и это было тоже известно заранее. т.е. бомбардировка изначально планировалась как акция возмездия немецкому народу.
сейчас, когда германия контролируется американцами (там самые большие их базы в европе), акцентировать внимание на том акте возмездия не совсем политкорректно.
тем не менее бомбардировка дрездене была самой варварской бомбардировкой 2-о мировой. бомбардировки хиросимы и нагасаки оставили поле себя лишь около 140 тыс жертв - половина от дрезденской.
Если советская пропаганда писала 20 миллионов
потери были боевые и небоевые (то бишь гражданское население).
с подсчётом боевых проблем не было никогда - они следовали из учетных документов самой ркка и составляли менее 10 млн.
с небоевыми сложнее - учетных документов не было. по крайней мере немцы вели учётет смертей гражданского наседления тольтко в лагерях смерти, но не на оккупированных территориях.
поэтому для ихподсчёта используются специальные методики. не вижу в этом элементов пропаганды
  Enigma_2 свой человек21.08.14 13:07
21.08.14 13:07 
в ответ Vassilina 21.08.14 13:05
Когда прочитаете книгу - поймете.
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 13:08
Wustenfuchs
21.08.14 13:08 
в ответ kilsus 21.08.14 12:48
В ответ на:
Старые цифры релативируются, включается больше здравый смысл и цифры становятся меньше....

В таком случае,вынужден с грустью констатировать,что Вы не следите за темой. Например,потери Вермахта имеют обратную тенденцию. со временем они,наоборот,становятся больше.
Хотя в литературе "для всех" закреплены всё те же 2 с хвостиком миллиона. И стоят они,как Брестская крепость уже несколько десятков лет.
Точно так же,как и в СССР с его цифрами.
Vassilina знакомое лицо21.08.14 13:09
Vassilina
21.08.14 13:09 
в ответ Enigma_2 21.08.14 13:07
В ответ на:
Когда прочитаете книгу - поймете.
Мне уже понятно - Вы солгали с "приказом Жукова".
KwtH местный житель21.08.14 13:12
KwtH
21.08.14 13:12 
в ответ Enigma_2 21.08.14 13:02
Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс .... И просмотреть немецкий фильм...
ржу!!))))
единственные два источника приказа советского маршала жукова - это немецкая книжка, да немецкеий фильм!)))))
он что, под началом у немцев шоль был, а мы этого и не подозревали?!))))
  Enigma_2 свой человек21.08.14 13:18
21.08.14 13:18 
в ответ Vassilina 21.08.14 13:09
Ну, естественно, кругом сплошная "ложь".
В том числе, подписанный Берией и Г. К. Жуковым «Приказ о депортации украинцев».
kilsus знакомое лицо21.08.14 13:20
21.08.14 13:20 
в ответ Wustenfuchs 21.08.14 13:08
В ответ на:
В таком случае,вынужден с грустью констатировать,что Вы не следите за темой. Например,потери Вермахта имеют обратную тенденцию. со временем они,наоборот,становятся больше.
Хотя в литературе "для всех" закреплены всё те же 2 с хвостиком миллиона. И стоят они,как Брестская крепость уже несколько десятков лет.
Точно так же,как и в СССР с его цифрами.
Не совсем понял....Я учил в школе "для всех", что во второй мировой было 6 миллионов немецких жертв......4 - солдаты, 2 - мирные жители......
Кстати, я рад, что вас поймал....Заметил, что вы здесь авторитет.....Можете подсказать авторитетные источники в интернете для ознакомления с подсчётом советских жертв во второй мировой...Желательно с акцентом на разницу в подсчёте (20 миллионов/ 26 миллионов/30 миллионов)
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 13:21
Wustenfuchs
21.08.14 13:21 
в ответ Vassilina 21.08.14 13:09
В ответ на:
Мне уже понятно - Вы солгали с "приказом Жукова".

Не она. Она всего лишь повторила чужое враньё.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7682000/7682852.stm
Vassilina знакомое лицо21.08.14 13:23
Vassilina
21.08.14 13:23 
в ответ Enigma_2 21.08.14 13:18
В ответ на:
Ну, естественно, кругом сплошная "ложь".
Речь об одном приказе, на который Вы сослались, но документально подтвердить его наличие не можете.
В ответ на:
В том числе, подписанный Берией и Г. К. Жуковым «Приказ о депортации украинцев».
Разумеется.Сразу после публикации выяснилось, что «приказ», обнаруженный Марочкиным, представляет собой агитационную листовку III Рейха на русском языке, изготовленную в 1944 году.(с)
KwtH местный житель21.08.14 13:27
KwtH
21.08.14 13:27 
в ответ Wustenfuchs 21.08.14 13:21
а начинал сева с поп музона))))
  Enigma_2 свой человек21.08.14 13:30
21.08.14 13:30 
в ответ Vassilina 21.08.14 13:23, Последний раз изменено 21.08.14 13:35 (Enigma_2)
"Публицист Феликс Чуев в книге «Солдаты империи» привел описание своей беседы с генералом В. С. Рясным (в 1944 г. — нарком внутренних дел УССР). По утверждению Чуева, приказ Жукова и Берии генералу был знаком и даже начал выполняться.
Из содержания данной статьи «Литературной Украины» следовало, что речь идёт о совершенно секретном приказе за № 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Л. П. Берии и Г. К. Жукова «О ликвидации саботажа на Украине и о контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины», который предписывает выселить «в отдаленные районы Союза ССР» всех украинцев, проживавших на временно оккупированной территории." (с)
Аналогично поступали с этническими немцами.
Или вы будете и этот факт оспаривать.
Vassilina знакомое лицо21.08.14 13:36
Vassilina
21.08.14 13:36 
в ответ Enigma_2 21.08.14 13:30
В ответ на:
Публицист Феликс Чуев в книге «Солдаты империи» привел описание своей беседы с генералом В. С. Рясным (в 1944 г. — нарком внутренних дел УССР). По утверждению Чуева, приказ Жукова и Берии генералу был знаком и даже начал выполняться.
Приказ не человек, чтобы быть знакомым, это - бумага, документ. Пусть Чуев покажет документ.
Если я начну ссылаться на художественную литературу, то мало никому не покажется.
  Wustenfuchs местный житель21.08.14 13:37
Wustenfuchs
21.08.14 13:37 
в ответ kilsus 21.08.14 13:20
В ответ на:
Не совсем понял....Я учил в школе "для всех", что во второй мировой было 6 миллионов немецких жертв......4 - солдаты, 2 - мирные жители......

В какой школе? В немецкой,или советской?
2 с лишним миллиона,я имел в виду погибших на Восточном фронте. Которых было гораздо больше. Подробнее можете почитать у Оверманса.
В ответ на:
.Заметил, что вы здесь авторитет....

??
В ответ на:
Можете подсказать авторитетные источники в интернете для ознакомления с подсчётом советских жертв во второй мировой...Желательно с акцентом на разницу в подсчёте (20 миллионов/ 26 миллионов/30 миллионов)

Как понять с "акцентом на разницу"?

И вообще,я не совсем понял вопроса.
Подсчёт военных потерь здесь. И общий,и по отдельным операциям.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Здесь в более популярной форме,на мой взгляд грамотный разбор потерь СССР и Германии,со ссылками на соответствующие источники:

http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все