Зверства Советской Армии в Европе

Считаю, что автор статьи совершенно прав в мысли, которую он выразил в эпилоге и обосновал самой статьей.
У вас есть что возразить по этому поводу?
Зверства Советской Армии в Европе


fucknewz.com/post/20aug2014/world/222-zverstva-sovetskoy-armii-v-evrope.h...

Так если своих тысячами расстреливали и на Калыме гноили как врагов народа при отце народов Кобе,то это отношение к поверженным закономерно.

я вас умаляю... чего возражатъ-то, в инетрнете если хорошо покапаться много чего найти можно гораздо более интересного для дискуссии
про то что русские плохие - для этого не надо открыватъ новую ветку.. просто следите за параллельными дискуссиями

Речь не про русских,а про воинов многонациональной Красной Армии.

Вообще-то вопрос статьи в "стоит ли их чествовать"
Мне вот даже кажется, что аналогия нынешней ситуации в Украине приведет к тому, что Россию в итоге постигнет та же участь, что и фашистскую Германию.

Да успокойтесь вы, успокойтесь. Украине слава и всем по вышиванке
А если честно, то украинские патриоты уже захламили весь ДК и форум бессмысленными и высосанными из пальца темами
Постоянно стараются только разжечь взаимную неприязнь и скатываются постоянно на оголтелую махровую ненависть
Самим то, вам украинские патриоты не надоело сидеть и высасывать из пальца темы и жить в режиме постоянной ненависти?
Отдохните уже.
Если начинать отвечать на все ваши темы подобными темами по Украине, а их можно найти много, то вместо ДК у нас будет просто клоака
Вот зачем вам это? Почему бы не открыть тему к примирению и взаимодиалогу?
Ведь через пару месяцев УКраине и России всё равно надо будет мириться и жить соседями

нет не стоит.. лучше ввести санкции... ну право слово.... я правда не понимаю чего тут дискутировать
Моралъный облик советского солдата во времена ВОВ ? я не знаю... это было задолго до моего появления на свет.. это тоже самое что спроситъ у меня как я отношусъ к французам распиваюшим коньяк на красной плошади в 1812

Как победителей? Стоит конечно,а акты вандализма и насилия и мародёрства это с ведома комиссаров_политруков ,видимо сверху тоже не против были.

Не по теме ваша реплика.

Отомстили наверно, за сожжённые белорусские деревни
Да и источник красно чёрный , также как и сама ТС
Можно ли верить этой провокации , конечно, нельзя

Не тем мстили только!Шас аналогично мстят представители радикальных течений Ислама.

ах вот вы о чём... ну тогда ответ однозначен - слухи о смерти россии немного преувеличены
Кто кстати украинский флаг над Кремлём водружатъ будет - Кличко ? Тут вон одних за хулиганство на Котельнической - до трёх лет обешают....

Вы верите етой статье?
Это ложь и пропаганда

Так ПУ такой подарок сделали и притом все россияне!

По теме
Так как за последние дни наши украинские патриоты новую методичку получили и принялись сеять здесь в ДК своими темами с одной целью, опять наехать на Россию и отвлечь внимание от конкретных проблем на Украине
Только смысла в этих темах нет.
Я уже написала. Что если продолжать в том же духе, как и украинские патриоты при выборе тем, то можно пооткрывать столько тем в отношении грехов тех же украинских патриотов, что весь ДК можно будет переиминовать из "Дискуссионного Клуба" в "Клуб Срача"
И надоели ссылки на всякие говносайты

Не ложь в Берлине каждую немку около 12 раз насиловали,я давал статью но сразу прикрыли тему.
Не было ж тогда психологов.Так и снимали стресс в соитиях.

Ты на Калине наедешь на Камаз?Скорее наоборот Россия привязалась к Украине,что б отвлечь народ от проблем насущных.

Да куда уж дальше -то неприязнь развивать, если 80% россиян за убийство украинцкв.
Но вы от темы не отвлекайтесь. По существу есть что сказать, возразить?

Это по ТВ сказали? Чем же так насолили они россиянам ,что от патронажа Кремля отказались или чем ещё.

А в Польше тогда за что ?..
Вот лично вы хотели бы быть освобожденной такой армией вандалов?

бред какой...
а по теме:
я ничего не вижу симпатичного... но если для вас констр лагеря и опыты с убийствами гораздо мягче чем изнасилование, то мне жаль вас, чисто по человечески...
п.с.
иногда так хочется подойти, обнять, посмотреть в глаза и сказать - как же ты живешь то, без мозгов (С)

Вот он уже в мире ином._«Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать»
Александр Солженицын

Уйма подобного в сети же:Вот какие данные из допросов советских военнопленный в 1944 году, на страницах своей книги «Армагедон» приводит Макс Гастингс.
«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать».
«Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать».
«Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести».

Понятно sokratius - зарегестрирован 3 дня назад
Кстати что вы хотите этой темой? Смысл какой?

а у ссср не было концлагерей и пыток?
ну-ну

я ведь уже спрашивала - а как же тогда с польшей?
Может вопрос-то и не в фашистской германии совсем , а в сути?

Польша её руководство металось то с Германией то с Англией то к СССР все выгоду искали.Но географически Польша была на пути 2х тиранов...Ты разнимала 2х дерущихся?Так они могут начать бить тебя.

Неправда это про "металась между и выгоду искала"
Она единственное чего искала, так это того, что её союзники выполнят свои обязательства по договору.
А сталин и гитлер её просто расписали между собой.
Так что попробуйте найти другое объяснение.

Вы бы ещё вспомнили монголо -татарское иго)) И что там было и кто кого любил в кустах ))
P.S. Извиняюсь, не тому сказала)) Хотела автору темы сказать))

Так и было:выбор из 2х зол или нацизм иль коммунизм и получила и то и другое!

Да по лицам видно россиян особенно после 40 лет, всё: какие любящие предки были у них.

Что за каша у вас в голове? Польша никогда не выбирала между россией и германией.
У неё союзнический договор был с совершенно другими странами. И именно с целью избежать и фагизма и сталинизма.
Вы специально хрень несете ?

Война - есть война всегда, везде и во все времена.
На войне, как на войне.
Это не постинги с благородным возмущением по форумам постить.
Война имеет свои неписанные правила, кровавые и грязные.
Но это - правила войны, как правила любого дела.
На одну чашу весов вы положили "зверства", являющиеся неотъемлимой частью войны, а теперь на другую положите освобождение Европы от концлагерей с печами и прочими прелестями.
Тут Вы взовьётесь и скажете, что Сов. Армия принесла взамен одной диктатуры другую диктатуру.
Это так. Но здесь это не катит, т.к. Вы сами хронологически ограничились периодом войны.
Война это не уря-уря.
Война - это кровь, пот и слёзы.
Война - это каждоминутный риск своей жизнью.
Попробуйте под сплошным огнём поднять себя в атаку, влезьте хоть на секунду в шкуру этих людей.
А вообще, статья, на которую Вы ссылаетесь, сильно отдаёт геббельсовщиной.
Особенно про детей.
Факты и цифры давайте о детях.
Нехорошая статья.

Убрать советские танки из Берлина?

кто спалил с под Симферополем в с. Дубки еврейские фамилии живьем ?
Продолжить?
А если кто то с кем то переспал по доброй воле , а потом любовь выдал за изнасилование, так как плод любви спрятать некуда была на 7 или 8 месяце ... что-то ни моей семье ни у соседей ни у знакомых я не слышаа об изнасилованных и несчастных немецких женщинах солдатами красной армии....

нп
9 мая уже прошло, до следующего ещё дожить надо
ТС темой хочет поддержать Украину, не желающую праздновать день победы?
Заново переписать историю? Белое на чёрное, чёрное на белое?
Не чтить Сов.Ар. Так и не чтите.
ТС, а заслуги у этой Армии есть?

Тема ясна , провокация , короче незнаем , что где еще наковырять такого
бендеру лучше вспомни , который стрелял и жег детей , соседей , родствеников , а его сейчас идолом на укр сделали .
Украина которая праздник 9 мая профукала , положив тем самым на своих отцов , дедов , которые жизни отдавали

Изнасилованные женьщины предпочитают не распространятся об этом преступлении.

свеженький..вброс..
поражает степень ненависти и разжигание
можно ссылку на достоверные источники

Оскорбления -

Бред,конечно.
90 тыс. - это оценка численности гражданского населения Кенигсберга ПЕРЕД штурмом. Большинство гражданских беспрепятственно покинуло город по двум коридорам,образовавшимся в ходе боёв,и польду залива Фришес-Хаф. Через три недели после взятия Кенигсберга закончился учёт гражданского населения. Его численность составила чуть менее 25 тыс. чел.
П.С. На Украине готовят судебный процесс над РККА? К чему Ваш глупый вброс,я так и не понял?

После того как Советская Армия вошла на территорию Восточной Пруссии в октябре-ноябре 1944 года, но в результате немецких контратак часть занятых городов пришлось оставить. Именно тогда геббельсовские пропагандисты сфабриковали фильм о зверствах русских. Это нужно было нацистам, чтобы заставить собственный народ до последнего сопротивляться наступающим советским войскам.
Разумеется, советские бойцы не были ангелами, это были мужики, проведшие 2-3-4 года в окопах под пулями и бомбами, видевшие, что творили немцы на оккупированных территориях. Были и изнасилования, и грабежи, но звества типа "языки детей прибили гвоздями к столу" - это выдумка геббельсовской пропаганды.

Бабушкам уже далеко за.......
если ребенок родился а мужа нет то легко свалить на изнасилование

Откуда же статистика про "каждую 12 раз"?
12 раз рассказали, а потом предпочли помолчать?

я читала книгу-воспоминания немецкой бабушки, которая весной 45-го года будучи тоогда ребенком прошла пешком со своей старшей сестрой всю Германию, спасаясь от "зверств освободителей". Она писала, что им с малолетства внушали какие звери русские, американцы. И как они издеваются над всеми, стоит только к ним попасть. В итоге американцы накормили, еды с собой дали. А свои немцы изнасиловали ее сестру.
Не помню к сожалению названия книги.

Ну можно подумать , что немецкие фашисты сеяли в Польше мир и добро.Но про это почему-то вы не пишите...

Если это к тому, чтобы под определение "советской" понималось исключительно русской, то фигушки!!! Ровно столько же, сколько украинской и т.д.
И еще... В отличие от германских войск, у которых для зверств были специальные подразделения и чьи действия оформлялись приказами, в данном случае речь может идти о преступлениях отдельных людей.
В-общем, очередное журналистское г.... с подписью "Мерзавчег"

Эта вещь куда достоверней...
http://tfilm.tv/9142-obyknovennyy-fashizm.html

заметил я тут одну деталь. практически в семье каждого русского и/или советского человека кто-то был на фронте.
рассказов про войну было много. про амер тушенку помню))) про то что перед боем пили только неумные идиоты тож слышал не раз.
про то как выбивали немцев из деревень катюшами тож слышал. про неудавшееся наступление под харьковом - выше крыши.
про то как сидели в окопах и про то как входили в опустевшие нас пункты тож дофига.
жестокую критику командования тож не раз приходилось слышать. причем как от своего деда так и от родственников друзей)))
но вот не слышал абсолютно ни одного упоминания об массовых изнасилованиях. даже когда между одноклассниками говорили про хорошее и плохое в войне.
т.е. при ссср можно было услышать негатив о войне который не приветсвовался в официальных средствах, но среди негатива не было абсолютно ни одного упоминания об изнасилованиях.
впервые упоминания об изнасилованиях я увидел в известном приказе сталина. думаю в т.ч. и благадаря ему их и не былов сколь либо массовом масштабе. и поэтому они и не упоминались ветеранами среди остальной их критики.
приказ Сталина от 19 января 1945 года:
Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны.
директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ
ребят, вы что, хотите всерьёз убедить что в РККА не было дисциплины? так как же она до берлина то дошла без неё?)))))))

После 8.5.1945 произволило спецальное подразделение под именем НКВД....

Надо же как много слов . Ну просто 10 вариантов "халва сладкая"
Только вот вопрос - американцы-освободители так же себя вели?
Ну, тогда приведите мне хотя бы приблизительно равные факты-доказательства этого.

Считается, что в общей сложности американские военные изнасиловали в Европе в 1942–1945 годах примерно 14 тыс. женщин. Только во Франции за изнасилования были осуждены 152 американских военнослужащих. 29 из них были повешены.
Конечно, официальная статистика представляет собой лишь вершину айсберга. Десятки тысяч жертв освободителей из-за океана наверняка не обращались с жалобами в полицию. Чаще всего из чувства стыда, потому что в те дни изнасилование было для женщины клеймом позора.(«Что делали солдаты», профессор Мэри Робертс из университета Винсконсина.)

А зачем тогда 20 апреля 45 такие приказы отдавать надо было?

А на советской стороне вершины айсберга не было.....Или есть официальные сведения?....Значит и не было насилований.....Как такая логика?....

Только Бандеру сюда приплетать не надо. Он по сравнению с красной армией дитя невинное.
Так что лучше б уж молчали.
Да и если Бандера был таким уж преступником, каким его пыталась выдать совдепия, и такую кучу фальшивых доков сфабриковала , то наверное в нюрнберге его засудили бы, да? Ан, нет, решением нюрнберга он НЕ был признан преступником и осужден НЕ БЫЛ. И не только он лично, но и само его движение.
Так что ля-ля не надо, будете эти утки недоразвитым кидать, они может и скушают

Они до сих пор себя так ведут. Поищите по ключевому слову "Окинава"

А за тем, чтобы лишний раз напомнить: порядок был, есть и будет, не смотря на конец войны.

я конечно в шоке , темы нормальные закрывают , а бред этот нате здрасти .
Да и сайт по ссылке очень веселый, самый правдивый ,уровень чернухи и желчи там просто зашкаливает

Девушка хотела примера поведения другой стороны. Она их получила. О чём теперь разговор?

Я общалась с немцем, он из "Sudetendeutschen". Его бабушки, дедушки на себе испытали когда красная армия пришла, потом убежали на запад Германии. Я специально его спросила про изнасилования. Он сказал, что не было. Да, очень сильно боялись, т.к. пропаганда немецкая работала. Его бабушка даже одного красноармейца горшком по голове ударила, т.к. у страха глаза велики и ей даже ничего за это не было. Никого из его родственников не изнасиловали.

Говорят особенно украинцы зверствовали.
Да и не удивительно ведь Хатынь и Бабий Яр тоже их рук дело.

полякам раскажите про это дитя невинное

Значит были отдельные случаи забывчивости, которые даже до Сталина дошли. Куда только комисары смотрели?

посмотрите что за сайт , откуда взят материал и Вы все поймете...

Было дело конечно, чего ж отрицать. Только вот их преступления по отношению к гражданскому населению явно были не такими скотскими.
Я ведь именно о скотстве говорю. О его зашкаливающем уровне в красной армии.
Причем и по отношению к своим.
Можно понять ненависть к немцам-фашистам - месть за своих погибших. Но и тут тот уровень скотства совершенно не оправдан.
Но ещё раз спрашиваю - ПОЛЯКАМ ЗА ЧТО МСТИЛИ ???

Вы наверное оговорились - он и его банда мучители невинных летей. На них даже пули жалели, а просто приматывали колючей проволокой к деревьям.

бандеровцы убивали их просто за то что они поляки

А изнасилования американцами тоже были с особой жестокостью и последующим умерщвлением?
Вы старнные аргументы приводите - они по качественному , ни по количественному признаку аргументами не могут быть даже с большой натяжкой.

я тоже всегда думаю, за что бандера и его пособники их так ненавидели (ненавидят)

Вы, пожалуйста, определитесь уж, наконец, Вы речь ведете о территории Польши или Германии?
Там ведь все слегка по-разному было. А насчет причин бесчинств на территории Польши - АК и АЛ и их действия в отношении советских войск.

Это вам сталинская пропаганда рассказала? А почему же тогда бандера не был осужден в нюонберге, хотя совдепия этого очень добивалась?
Слушайте, давайте не кидать здесь тупых пропагандонских совдеповских лозунгов, а это уже не дк будет, а уровень дурдома для слаборазвитых.

есть такое понятие как профилактика. после зверств немецких войск на оккупированных территориях ссср (напомню, что из 30 млн потерь ссср только менее 10 млн были боевыми) логично было думать о мести солдат в германии.
важность приведенных документов в другом - советское командование делало всё неоходимое для того чтоб ркка не вела себя на территории германии так же как себя вёл вермахт на оккупированных территориях в ссср. и это сов коммандованию удалось.

были отдельные случаи забывчивости
кто отрицает то?? важно что меры были приняты правильные и во время.

А поляки об этом и так знают побольше вашего . И из реальности, а не гебешной пропаганды.
Так что уймитесь уже .
И вообще - ведение разговора в стиле сам дурак это детский сад штаны на лямках.
В данной теме вопрос о зверствах красной армии.
Если хотите обсуждать бандеру, открывайте отдельную тему.

Я вам ещё раз говорю - свои пропагандонские гебешные подделки кидайте дебилам киселева-тв.
Покиньте мою тему. Вы абсолютно никчемный собеседник.

Вот демагогия.
Покажите оправдательное решение Нюрнбергского трибунала по Бандере.
Там и Власовцы не фигурировали.
"Нюрнбе́ргский проце́сс — международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии."
Бандера никак не подходит под категорию "руководители гитлеровской Германии"
Этак и о Муссолони можно сказать, что "решением нюрнберга он НЕ был признан преступником".

ну и вы почитайте
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...

А Вы почитайте книгу и узнаете. Заметьте преступления были совершены во Франции, стране-союзнице, которую "освободили".
Не страннее ваших.

Точно так же как и поляки украинцев только за то, что те украинцы. там - ВСЕ КВИТЫ. И ни у кого ни к кому претензий уже нет.
И только кремлевские пропагандоны и адепты мозгакиселева или киселя мозга продолжают повторять заученное. Не позорьтесь.

Речь идет обо всех территориях, по которым прошла красная армия.

Если вы имеете в виду фотографию с детьми.
Которые обмотаны проволокой к дереву, то это ложь.
Этот факт убийства детей не имеет никакого отношения к Бандере.

Только Бандеру сюда приплетать не надо. Он по сравнению с красной армией дитя невинное.
хатынь, как оказалось, сожгли вовсе не немцы.......
а кроме поляков бандеровцев помнят еще и словаки оооч хорошо.
зверствам уконационалистов удивлялись даже в СС!

То самое командование в лице жукова и высших офицеров, которые сами занимались изнасилованиями-мародерствами?

Нет, дорогой. Это мне бабушка рассказывала, ее родные погибли в волынской резне.

а это разве не вы написали?

А если покажу, признаете бандеру национальным героем украины, оболганным совдепией?

Нет. я не имею ввиду конкретно эту фотографию. Это был распространенный спосоюб убийства, именно поэтому этот случай тоже приписали лесным братьям. Именно его опровергли, но это ничего не меняет.

а это разве не вы написали?

Я спрашиваю ещё раз - изнасилования были с последующим убийством?

мой аргумент - приказы изданные командованием ркка, существование и подлинность которых могут быть легко проверены
ваш аргумент - ваше личное утверждение, основанное на ненависти к ркка

Наврядли советские солдаты,вернувшись домой после демобилизации , хвастались совершёнными изнасилованиями.Особенно те.которые были женаты.Уверен.что и немецкие солдаты-насильники,после войны не распространялись среди знакомых и родственников о совершённых ими на оккупированных территориях насилиях и других преступлениях.
Приведенные вами приказы и директивы Ставки Верховного главнокомандования говорят,что случаи насилия среди советских военнослужащих действительно имели место,но как вы правильно заметил,они не носили массового характера.Эти преступления не поощрялись советским командованием,а наоборот-жёстко пресекались.
В тоже время имеется немало свидетельств,что военные преступления фашистских войск против мирного населения оккупированных территорий не только не пресекались немецким командованием,но поощрялись и даже организовывались.И они носили массовый организованный характер,за что и были осуждены нацистские лидеры на Нюрнбергском трибунале и других судебных процесах.
Приказы гитлеровского главнокомандования,подобных советским приказам и директивам , с угрозами наказания немецких солдат за насилия и другие военные преступления,мне лично ни разу не попадались

Да-да. Опять нквд подсказало?

А моя от голода в Сибирской ссылке.
Вместе с другими родственниками.

Были.

когда я родился, нквд уже не существовало. впесто него был другой орган

У вас приемы проплаченного агента - и там у вас знакомый, и там у вас родственник, скоро окажется, что сами вы из сначала из молдовы через чечню в абхазию сбежали, где вас потом "освободили"
А про то, что волынская резня была следствием вырезания поляками украинцев, вам бабушка не рассказала?
Не трогайте вопросы, в которых вы ни хрена не шарите.
Ещё раз - хотите о бандере- открывайте свою тему.
А здесь - о красной армии.

Не было такого способа убийства.
Это была пропаганда против Бандеры.
Которая была успешно сделана, благодаря одному фотоснимку.

Не менее опасный

ещё хуже - они как всегда, по привычке ковровую бомбандировку устроили
Luftangriffe auf Dresden
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

А то что вы создали тему только для срача говорит о том, что вы почему-то забыли упомянуть союзников
Kriegsverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg
de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkrie...
и в отличие отссылки на ваш левый говносайт, я привела ссылки на уважаемый ресурс

вы себе сейчас на хороший срок заработаете. Kein Wort ohne Rechtsanwalt

Не я начала. Но всерьез реарировать на вбросы уровня киселев-тв не намерена. С этим должны психиатры работать.

конечно!)))) одной из его целей и было предствалять опасность для отребья и прочих врагов)))

В таком же количестве? Ну, так дайте нам какой-нить документ, это подтверждающий. Если сможете конечно.

Которая была успешно сделана, благодаря одному фотоснимку.
это к вопросу об эффективности пропагады))))

Если все квиты, и ни у кого ни к кому претензий нет, то к чему Вы ветку открыли, какие претензии к Красной Армии?
Вот уж она даже и не отквиталась за то, что фашисты творили на оккупированных территориях.
В общем - слив классический.

признаете бандеру национальным героем украины
если под украиной понимать изначальное её значение и географические рамки - название которым поляки называли оккупированную русскую землю (галитчина да волынь) с жившими на ней их холопами, то там он уже признан национальным героем давно)))) на остальных русских землях- извините)))

Это очень болезненная тема.
Попробуйте вписать в гоогл - Русские солдаты насиловали немецких женщин.
Сколько информации появится на данную тему:
Русские солдаты массово насиловали мирных немецких женщин (признание ветерана ВМВ) (видео)
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет■
("The Guardian", Великобритания)
Как советские солдаты освобождали немецких женщин (Всего несколько цитат из книги Остина Аппа "Изнасилование женщин завоёванной Европы")
Берлин 1945 года. Русские солдаты изнасиловали 2 миллиона женщин.
Несколько лет тому назад я читала книгу, воспоминания немки.
Страшная правда, которая долгое время тщательно скрывалась.
"Около двух миллионов немок в 1945 году были изнасилованы российской армией. Психологические травмы, о которых молчали шестьдесят лет.
Практически в каждой немецкой семье есть жертва, чьи уста более шестидесяти лет сковывала печ Источник: http://censor.net.ua/f460598ать молчания. Некоторые из них скончались, ни разу не упомянув о глубоко скрытых психологических травмах . . . В конце войны сотни тысяч немок были изнасилованы жаждавшими мести военными советской армии. В молчании, окружавшем эти события, потихоньку появляется брешь. В многочисленных книгах, фильмах и симпозиумах, посвященных страданиям гражданского населения Германии в конце войны, эта тема стала стыдливо подниматься. Кое-кто из жертв осмелился нарушить табу и публично поведать о пережитом. “Я много раз пыталась рассказать. Врачам, в школе - но везде натыкалась на стену”, - вспоминает Рут-Ирмгар. Эта 77-летняя женщина-пастор обрела некоторый душевный покой благодаря терапии, которую она проходила после лечения от рака. Она, как и ее мать, были изнасилованы русскими в Восточной Пруссии, и эта травма оказала влияние на всю ее жизнь.” “После этого я могла любить, но не желать”, - просто говорит она. Еще и сегодня многих женщин ее возраста мучают кошмары, их охватывает паника, когда они слышат русскую речь, или если им нужно спуститься в подвал."

Я - жена юриста.

скорее всего вам надо обратиться к врачу
Вы вчера сделали говновыброс, только для срача и только для провокации
привели ссылку на говноресурс полный ненависти
Модераторы благожелательно смотрят на это. И мы знаем почему, так как сами в большинстве своём русофобы
То есть нпдлицо ене желание неизвестно какой истины, а желание просто опять срасться
Почему я так думаю, а потому что это всё уже сто раз писалось, осуждалось и признавалось всеми стронами как перступление
И все стороны не возводят эти случаи в ранг нормальности
В отличии от украинских патриотов, которыек возводят зверства УПА в ранг нормальности
И ещё раз Все эти говнотомы НЕ ПОМОГУТ УКРАИНЕ СЕЙЧАС
Не помогут
И все те, кто создаёт такие темы и пишет всё для дальгейшего разжигания ненависти между привуржуниками укарины и россии - это люди даже не провокаторы
Это предатели именно Украины. Они предатели, работающие за копейки, которые им платят, и разрушающие именно Украину
России все эти говнотемы НЕ повредят. А вот Украине повредят и даже очень

бан

Сначала представьте документ, подтверждающий ваши слова.Чтобы я могла сравнить, хотя бы.
Кстати, если выяснится, что с одной стороны было на 1 (10) изнасилований меньше, это как-то оправдывает другую сторону???

коло двух миллионов немок в 1945 году были изнасилованы российской армией
улыбнуло)))))
Источник: http://censor.net.ua/f460598
опять улыбнуло))))
ребят, ну вы всех то за тупизну не принимайте))))

Позвольте спросить.Зачем вы открыли эту ветку о преступлениях РККА против немецкого мирного населения?Они не носили массового характера,осуждались и наказывались советским командованием.
Красная армия, и особенно НКВД, совершили немало преступлений против населения стран Вост.Европы перед началом второй мировой и сразу после её окончания (в Польше,В Зап.Украине и и зап.Белоруссии,Сев.Буковине и Прибалтике)Вот об этом и надо писать.

..и своевременна
куда важней убийства мирных жителей Донбаса или сожженных одесситов

Это очень приятно, что у вас хорошее настроение.
Продолжайте улыбаться, улыбка и смех продлевают жизнь

Дело в том, что в составе РККА, а не Советской Армии во время Великой Отечественной Войны приблизительно 16% было украинцев.
Так что, если подходить с этих позиций, то 16% зверств РККА принадлежит украинцам.
А вообще, в контексте Второй мировой войны, Красная армия - армия - освободительница, принесшая избавление народам от фашизма.
Низкий поклон ей за это.

то очень приятно, что у вас хорошее настроение.
продолжайте его нам доставлять!)))))

а разве мы тут давеча не призывали к тому, что нужно знать правду, ложь откроется и т.д.? так вот - правду нужно знать, нужно писать и читать книги об этом с документальными расследованиями. это всё нужно именно для того, чтобы все знали, что такое война.
ну и чтобы искали другие поводы гордиться своей страной - а не только за войну.

О, уже до 30и миллионов дошло......Я в Союзе учил, что было 20 миллионов.....Если даже в Союзе на больше врать стеснялись, то 30 миллионов ложь....

Правильно

Во-первых в Красной армии служили и воевали не только русские,но и многие другие национальности,включая и украинцев..Во-вторых ещё раз спрашиваю-Зачем открыта эта провокационная тема?
Эту тему уже как-то открывали и обсасывали дк-овские неонацисты
По-моему эта заезженная пластинка снова поставлена в граммофон не с целью открытия исторической правды,а с целью очередного разжигания русофобии.

как показывает практика у каждой стороны своя правда, свои книги и свои документальные расследования.

и даже комментировать не надо просто скажи мне где твой источник.
То есть украинцев там не было - чисто российская армия? Откуда в в Берлине 1945 года 2 миллиона женщин?
изнасилования и прочие непотребства конечно были. Были и расстрелы за это.

Как здесь оправдивают убийство мирных немцев солдатами КА......Я уверен те же самые, которые обвиняют США в сбросе атомных бомб в Японии....

Бандера и бандеровцы - нацистские прихвостни и преступники.

Я оооочень сомневаюсь,что подобные провокативные ветки приводят к узнаванию исторической правды, разоблачению лжи и росту миролюбия среди форумщиков .По-моему совсем наоборот: они приводят только к базарной перепалке, взаимным оскорблениям и росту враждебности.
Тем более.что тема ветки совсем неактуальна.

"Хотя теме страданий немецкого мирного населения после падения Берлина посвящена всего одна глава, именно она вызвала резко отрицательные оценки в России по отношению к автору и книге в целом. В книге, в частности, описываются бедствия немецких беженцев и говорится о случаях жестокости солдат Красной Армии по отношению к гражданскому населению: грабежах, разрушении жилищ и изнасилованиях, носивших, по утверждениям Бивора, массовый характер."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%...
"Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет.
Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме «Прусские ночи»:
«Маленькая дочь на матраце
Мертва. Как много их перебывало на нем
Взвод, а может и рота?»
Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: «Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной».

У цивилизованных американцах документировалось, у Союза - нет...

Ну вспомните правительство Пилсудского 1920-22 года.....поищите в сети темы по разделу Чехословакии и участии Польши в этом .Притензии на Тешинскую область .Ну и т.д. и т.п. В конце концов именно после Октября 17-го Польша получила независимость.Как , кстати, после 45-го государство Польша опять появилось на карте мира. Пусть даже и с социалистической ориентацией.....Вообщем , поляки не такие уж белые и пушистые.....А что касается советских солдат , то это очень плохо, но это издержки всех войн. И даже Сталин , которого я не оправдываю , издал ряд деректив , которые должны были предотвратить массовые изнасилования. Это я слышал в передачах у Н.Сванидзе, а он , как известно, не является поклонником Вождя.

Солженицын много чего писал. Откуда у "молодого офицера" и простого зека такая статистика, Вы себя не спрашивали?

Что означал этот приказ и в каком контексте данные слова, потрудитесь привести.

В Совдепии тоже документировалось,но многое скрывалось от общественности и до сих скрывается

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%...

Да - Солженицын вообще был редкий...товарищ - обсирал все и всех подряд.
В тюрьме - сокамерников, в СССР еверев, в Штатах систему, в союзе писателей - вообще всех подряд , кто под руку попадется. ))))

Слово "месть" само по себе ужасно
В любом контексте...

я тоже учил в союзе что 20, но по последним уточненным данным официальной цифрой считается около 30 млн. боевые потери и тогда считались менее 10 млн. общие потери высчитаны исходя из переписей населения и применения соответствующихметодов подсчёта. думаю что это не имеет связи с враньем.

Ужасно воздаяние за преступление? Конечно, хотели безнаказанно до Москвы прогуляться. Вьехать на белом коне. А пришлось погибнуть от яда, кому-то на виселице.
Бедный Гитлер...

В не понимаете того, что читаете.
Не горе убийцам, а "Горе земле убийц".
Причем же здесь земля и ее мирные жители.

для начала выложите ссылочку на данный приказ)) а то как то не оч серьезно получается)))

Бандера и бандеровцы - нацистские прихвостни и преступники
они же - герои образования украина)))

Чем больше проходит время, тем больше релативируются цифры далёкой давности.....Я в 70ых учил в ФРГ историю по цифрам геббельсовской, логично звышенные пропагандой, потому0что других цифр не было.....Никто в Германии не смел прикасаться к таким щепетильным темам, так короткр после войны.....Вот и учили мы, что при бомбёжке Дрездена были убиты около 300.000 тысяч людей....
Сейчас прошло больше времени и новые генерации не имеют большого смущения подходить к проблемам....Да и многие архивы открылись после 1990ого гоа на востоке Европе....Старые цифры релативируются, включается больше здравый смысл и цифры становятся меньше....
Что не видно в России....Там они становятся больше....Если советская пропаганда писала 20 миллионов, то было действительно возможно 10 миллионов....Я дупустю 13, 15, 17 и даже 20, но не вкоем случае больше....В СССР война была не так далека, все данные Союз имел в своей руке.....Было бы действительно больше 20 миллионов, СССР бы давно их вырыл и кокетничал с ними перед миром....Это русские любят...

А где в приказе про мирных жителей?
Я Вас уже спрашивала в каком контексте данные слова? Ссылку на приказ приведите

Какой то глупый пример.
В СССР успешно боролись с укро-нацистским подпольем и политическим бандитиозмом,но само движение ОУН-УПА тоже не было осуждено. По Вашей логике получается,что в СССР Бандеру преступником не считали.

Вам уже ответили.
Добавлю,что в Нюрнберге никого из коллаборантов также не судили. Что совсем не мешало той же Франции вешать их пачками.
Дела подобного рода рассматривались по "месту прописки".

Нет ни одного документа,доказывающего это. Поэтому и не стоит приводить это,как факт.

Странное пожелание.
Учитывая,что ветка открыта именно с такими лозунгами. Именно пропагандистские. И именно тупые... Я бы даже сказал,крайне тупые. Ибо легко опровергаются

Не знаю,как юзер,но лично я признаю,что Нюрнбергский трибунал вынес оправдательный приговор Бандере. Правда,я не вижу никакой связи с Вашим предложением. Разве сам факт оправдания автоматически делает подсудимого национальным героем?
Тем,не менее,покажите. Мне тоже интересно,каким образом можно показать оправдательный приговор человеку,который не был под судом.

Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс «Eine Frau in Berlin».
И просмотреть немецкий фильм "Anonyma Eine Frau in Berlin".

Да,столь наглого брехуна действительно трудно найти..

Спасибо за ссылку. Я там выше тоже приводила рекомендации что почитать - может пригодится.
Но как это относится к якобы выдержке из приказа Жукова? Ссылки я так понимаю не будет?

Вот и учили мы, что при бомбёжке Дрездена были убиты около 300.000 тысяч людей....
так оно и было. бомбили дрезден англичане в 3 волны: сначала фугасами чтоб разрушить, потом зажигательными чтоб поджечь и в конце осколочно фугасными чтоб убить выбежавшее из рарушеных укрытий население.
немецких войск в дрездене не было и это было тоже известно заранее. т.е. бомбардировка изначально планировалась как акция возмездия немецкому народу.
сейчас, когда германия контролируется американцами (там самые большие их базы в европе), акцентировать внимание на том акте возмездия не совсем политкорректно.
тем не менее бомбардировка дрездене была самой варварской бомбардировкой 2-о мировой. бомбардировки хиросимы и нагасаки оставили поле себя лишь около 140 тыс жертв - половина от дрезденской.
Если советская пропаганда писала 20 миллионов
потери были боевые и небоевые (то бишь гражданское население).
с подсчётом боевых проблем не было никогда - они следовали из учетных документов самой ркка и составляли менее 10 млн.
с небоевыми сложнее - учетных документов не было. по крайней мере немцы вели учётет смертей гражданского наседления тольтко в лагерях смерти, но не на оккупированных территориях.
поэтому для ихподсчёта используются специальные методики. не вижу в этом элементов пропаганды

Когда прочитаете книгу - поймете.

В таком случае,вынужден с грустью констатировать,что Вы не следите за темой. Например,потери Вермахта имеют обратную тенденцию. со временем они,наоборот,становятся больше.
Хотя в литературе "для всех" закреплены всё те же 2 с хвостиком миллиона. И стоят они,как Брестская крепость уже несколько десятков лет.
Точно так же,как и в СССР с его цифрами.

Мне уже понятно - Вы солгали с "приказом Жукова".

Рекомендую почитать книгу Марты Хиллерс .... И просмотреть немецкий фильм...
ржу!!))))
единственные два источника приказа советского маршала жукова - это немецкая книжка, да немецкеий фильм!)))))
он что, под началом у немцев шоль был, а мы этого и не подозревали?!))))

Ну, естественно, кругом сплошная "ложь".
В том числе, подписанный Берией и Г. К. Жуковым «Приказ о депортации украинцев».

Не совсем понял....Я учил в школе "для всех", что во второй мировой было 6 миллионов немецких жертв......4 - солдаты, 2 - мирные жители......
Кстати, я рад, что вас поймал....Заметил, что вы здесь авторитет.....Можете подсказать авторитетные источники в интернете для ознакомления с подсчётом советских жертв во второй мировой...Желательно с акцентом на разницу в подсчёте (20 миллионов/ 26 миллионов/30 миллионов)

Не она. Она всего лишь повторила чужое враньё.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7682000/7682852.stm

Речь об одном приказе, на который Вы сослались, но документально подтвердить его наличие не можете.
Разумеется.Сразу после публикации выяснилось, что «приказ», обнаруженный Марочкиным, представляет собой агитационную листовку III Рейха на русском языке, изготовленную в 1944 году.(с)

а начинал сева с поп музона))))

"Публицист Феликс Чуев в книге «Солдаты империи» привел описание своей беседы с генералом В. С. Рясным (в 1944 г. — нарком внутренних дел УССР). По утверждению Чуева, приказ Жукова и Берии генералу был знаком и даже начал выполняться.
Из содержания данной статьи «Литературной Украины» следовало, что речь идёт о совершенно секретном приказе за № 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Л. П. Берии и Г. К. Жукова «О ликвидации саботажа на Украине и о контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины», который предписывает выселить «в отдаленные районы Союза ССР» всех украинцев, проживавших на временно оккупированной территории." (с)
Аналогично поступали с этническими немцами.
Или вы будете и этот факт оспаривать.

Приказ не человек, чтобы быть знакомым, это - бумага, документ. Пусть Чуев покажет документ.
Если я начну ссылаться на художественную литературу, то мало никому не покажется.

В какой школе? В немецкой,или советской?
2 с лишним миллиона,я имел в виду погибших на Восточном фронте. Которых было гораздо больше. Подробнее можете почитать у Оверманса.

??

Как понять с "акцентом на разницу"?

И вообще,я не совсем понял вопроса.
Подсчёт военных потерь здесь. И общий,и по отдельным операциям.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Здесь в более популярной форме,на мой взгляд грамотный разбор потерь СССР и Германии,со ссылками на соответствующие источники:

http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

согласно Вики это ложь. Но даже если был такой приказ. У вас лично кого-нить из родстевнников / знакомых депортировали?
У меня ни бабушек, ни дедушек, ни их родственников не депортировали. Жили они не рядом совсем, а в разных областях. В коммунистах не числились. Дедушку так даже в красную армию взяли.
Вот после революции бабушку и ее семью раскулачили и на север депортировали. Это было.

вас просят ссылку на приказ, а вы в лучшем случае пересказвываете домыслы и субъективные утверждения.
разница между самим документом и утверждениями что он существует надеюсь вам понятна?

Послушайте, у меня нет дома доступа к архивам.
Заинтересованным лицам рекомендую обратиться в ЦАМО.

ну это же вы нас пытаетесь убедить, что приказ был. Поэтому вам туда и обращаться.

Это фальшивка. Их в начале 90-х кучи всплывали. В основном разоблачены,но некоторые до сих пор по рукам ходят. Укропатриотам даже лень выдумывать что то правдоподобное. Просто публикуют гитлеровские пропагандистские листовки и выдают за исторические докуманты. Авось прокатит.
Ну вот здесь,например по основным моментам разобрано:
ord-ua.com/2010/03/31/mifyi-vtoroj-mirovoj-marshalskaya-deportatsiya/?lpa...

Депортация немцев - исторический факт. Как и депортация евреев в Европе, выселение поляков итд. Вы хотите обсудить депортацию? К чему вообще Вы повели разговор в эту сторону?

Обращались.
Приказ существует лишь в виде немецкой листовки.
С тем же успехом можно попробовать доказать,что казаки немецкими детьми питались. И такое сообщалось. Правда,в Первую Мировую,но суть неважно...

если бы этот док существовал, вы бы без труда дали бы ссылку на него в инете))))
думаю что вы и сами его никогда не видели, просто вам чется верить в его существование. но это согласитесь, вопрос веры, а не фактов)))

То, что Бандеру считают национальным героем националисты на западе Украины, не дает основания объявлять его героем всей страны.... Страна большая....ни восток, ни юг, ни север и центр не кричали об этом...или есть подтверждения обратные этому? Представители партии Свобода и Правый сектор на президентских выборах набрали наименьший процент голосов... Националисты в стране не в фаворе, не нужно путать с патриотами...хотя патриотизм тоже бывает чрезмерным.

не нужно путать с патриотами...хотя патриотизм тоже бывает чрезмерным.
патриотизм - признание русской земли русской.
чрезмерный патриотизм - признание факта ополячивания русской земли путем признания её польского названия.
патриотизм - признание того что русские которые жили на русской земле до орккупации её поляками не превратились во что то типа марсиан во время оккупации.
чрезмерный патриотизм - признание того что в результате оккупации русские превратились в украинцев. ну не с марса же украницев завезли на русские земли.
патриотизм - признание русских штандартов на русской земле
чрезмерный патриотизм - признание желто синих повязок казаков предателя мазепы государственным флагом части русской земли

как умеют сочинять автобиографии можно увидеть на примере Misha Defonseca и ее книги "Leben mit Wölfen".

О чем дискуссия?
Какое отношение имеют преступления союзников (СССР, США, Франции и Англии) против гражданского населения побежденных стран к рядовым англичанам, американцам, русским или украинцам?
У всех победителей рыльце в пушку, все друг друга поддерживали и покрывали, и как у кого то может язык повернуться назвать западных союзников Сталина цивилизованными людьми?
Это после бомбежки Нагасаки, Дрездена и плана Моргентау?!
Все насиловали и все зверствовали и мародерствовали в Германии, у западных союзников это были в основном темнокожие наемники, которым очень хотелось поиметь белых женщин.
В Красной Армии это были в основном азиаты, и причины были те же.
В те времена европейские женщины были практически недоступны для темнокожих, а победителей не судят.
Виноваты во всем не простые солдаты, а пропагандисты и стратеги, типа Эренбурга и Моргентау, которые патологически ненавидели немцев, и продажные и/или спившиеся (типа Черчилля) лидеры западных стран.
Что до коммунистов, типа Сталина, то им вообще было наплевать на народы, которые находились под их игом.
Для горе-патриотов всех окрасок:
Во Второй Мировой все европейцы без исключения были лузерами, в этой войне был уничтожен цвет европейских народов, полегли миллионы молодых парней, и это нанесло непоправимый ущерб генофонду европейцев.
То, что сегодня творится на Украине - это успешное продолжение геноцида против европейцев.
Украинцы и русские убивают друг друга, а олигархи с двойным гражданством потирают руки.
И если этот конфликт перерастает в Третью Мировую, то европейцев можно вообще вычеркнуть из списка соперников, и заселить их территорию африканцами, что и требовалось достичь.
Американский интеллектуал с простой "русской" фамилией Игнатьев (Noel Ignatiev) в открытую призывает к уничтожению "белой расы".
В западных странах это делается различными "мирными" методами:
-пропагандой разврата и извращенства начиная с детского садика
- анти-европейской пропагандой в подконтрольных медиях
- либерализацией миграционных законов и законов о гражданстве, итд.
Но прямое насилие более эффективно, вот поэтому недруги европейцев надеются развязать ещё одну братоубийственную войну в Европе.
Надо отдать должное Путину, он не поддается на провокации, а вот украинским лидерам хорошо промыли мозги и их успешно толкают на преступления против европейского гражданского населения.
Украинцев сегодня выбрали на роль "полезных идиотов", они сегодня играют ту же роль, что и поляки в конце 30х годов прошлого века, об этом следовало бы задуматься украинским горе-патриотам.
А горе-патриоты из России почему-то принимают преступления сталинского режима на свой счет, забывая о том, что Сталин собирался добить русскую православную церковь.
Одним словом - этот форум показывает, что у всех сторон конфликта напряг с серым веществом, их успешно стравливают, они успешно убивают друг друга, а значит все идет по плану.

Зачем же так-то? Историю не повернуть вспять... Люди жили, живут и будут жить в сложившихся обстоятельствах...сейчас это приводит к огромным жертвам невинных людей....они не виноваты, что родились и живут там, где живут. Как можно сейчас, в данных условиях, заводить диспут на историческую принадлежность земель...век-то не копий и стрел.

земетьте, что не патриоты навязывают свое видение чрезмерным патриотам, а как раз наоборот. в этом и заключается основная причина огромных жертв.

Возможно, но вмешательство извне было усугубляющим фактором....и сколько баталий в ДК не прописано было...толку от этого ноль...жизнь сама все расставит по местам. Спасибо за мнение.

Довод совершенно глуп. С таким же успехом можно обвинить немцев в том,что они поголовно насиловали под Элистой калмыцких стариков,т.к. в те времена из за закрытости границ калмыцкие старики были совершенно недоступны жаждущим немцам. Ну,а железные доказательства приведу позже. Когда напишу книгу,набитую "свидетельствами" Султана К.,Гирея М.,и прочих. В конце то концов,чем я хуже Бивора,использовавшего точно такой же подход?
Ну,а уши у этой глупости растут из заявлений об изнасилованиях от немок,желающих сделать аборт. Учитывая послевоенный голод,и себя то прокормить было трудно.Не говоря уж о ребёнке. Ну,а о поголовной проституции в сразу послевоенной Германии за буханку хлеба,или пару дешёвых чулок,не писал только ленивый...Так шо,Олмэнд,поголовные изнасилования если и проходили,то по доброму согласию. А случаи,когда они были без согласия разбирал трибунал. Со всеми вытекающими.

Зато,товарищ Сталин их очень любил. Потому и призывал не "отождествлять преступную клику с немецким народом",а позже дал в мозг Эренбургу статьёй "Товарищ Эренбург упрощает"

Ну,это уже претензии к тем самым молодым европейцам. Сидели бы дома,да щупали своих Гретхен и Астрид за задницы,а не лезли бы туда,куда не просили.

Это как,позвольте осведомиться?

Может быть, но только "...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."

В немецкой....Википедия примерно то же самое говорит.....http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges

Чтобы „открыть” глаза...нужно иметь объективную информацию...ею располагать сейчас вряд ли кто может, что еще раз подтверждает, что сотрясание воздуха и ругань бесполезны...в этих спорах истина не родится.

Депортировали, но они не были украинцами.
Но из воспоминаний родных знаю, что украинцев активно "переселяли".
Может быть это не сильно афишировалось.

Зачем эти провокационные и подстрекательские темки сегодня открывать?? Давайте начнем тогда обсуждать бесчинства фашисткой Германии в Европе, Японии в Китае, Америки по всему миру. И чего Вы добьетесь, еще большей вражды между нациями? Тем более сейчас, когда мир и так на ладан дышит.

хрень у тебя!Пример у тебя 2 соседа на площадке один алкаш дебошир,другой умственно неполноценный _ты хоть как их не замечай но пьянки полуночные и то что не спалит дом иль не взорвёт/газ/такие удовольствия будут пока они рядом.

Видимо, дела на Украине совсем плохи. Агония.

Это Вы про Украину?

Затем что не исключено ,что такое может завтра и тебя коснуться!Нет 100%гарантии от такого.

Если знаний языка хватит (не украинского), идете в гугль и спрашиваете у него про преступления и изнасилования американских военных в Европе. Например, в Нормандии.
Про 350 000 мирных чехословаков, убитых немцами.
И глупые вопросы отпадают сами собой.
ПыСы Эта война. Там не белые и не пушистые. От солдат страны, где истребили 20 млн. человек нелепо ожидать ангельского терпения. Но в отличие от войск союзников в КА за мародерство и преступления в отношении мирных жителей нещадно наказывали. А янки своих не выдавали никогда.

Находят и судят ещё охранников концлагерей 90 летних,которые уже 1й ногой в могиле.

Дешёвая, проплаченная, бульварная статейка, очень за дёшево купленная украинским заказчиками,
написанная укр. националистом - бандеровцем. Ничего нового нет...

Он забыл упомянуть, что особо ярыми мародёрами и насильниками являлись его земляки с Украины,
которых за период с конца 1943 по июль 1945 года за издевателъство над европ, мирными жителями было
расстреляно более 45 тысяч..., более 370 тысяч отправлены загорать на Колыму.
Везде себя показывают укр. патриоты...
Даже в " комсомольские 30-е " при разнорядке, в 1936 г., например, в Днепропетровске, выявить до 20.000
врагов народа, 8 тысяч расстрелять, а остальных осудить и по путевке отправить обогревать Полярный круг,
то местное парт. руководство и укр. НКВД выявили аж 113 тысяч врагов, более половины было расстреляно...
Про укр. фокусы товарища Хрущёва даже говорить не нужно.... Одно слово - великий Украинец !
Сколько он укр. братьев и сестёр сжёг, сгноил и закопал...
Поссмотрим, может Порошенко его сумеет больше..., надежды подаёт...
А на мой взгляд, с Германией обошлись оч-ч-чень по-человечески, они довольны были тогда...
И девки, " износилованные" не жаловались.., говорили, что это приятней и лучше, чем то, что их братья
в России делали... - вначале насиловали, а потом живьём сжигали... Вообщем, дело вкуса...

Почему российской..? Совсем голова плохой.... С другой стороны - развеселили...
А я - то думаю, что 80-летние женщины в Германии такие задумчивые..? Это они вспоминают...
Так Вы тут для того и открыли ветку, былых красноармейцев расзадорить...? Не поздновато ?

Бред сивой кобылы... Да, тётка,( может дядька..) совсем уже у укр. патриотов ничего нет, а гадить всем вам так хочется всё больше...
Плохо... Нет у вас идеи, денег у вас тоже нет. Скоро и землю заберут... Да и Порошенко - москаля прошляпили.. Сочувствую..

извините, вы не задумались, что в этой армии служил ваш дедушка, брат дедушки или просто другой родственник. это значит, что кто-то из вашей семьи творил эти зверства

Ну почему же только тогда..? Не так давно, в 2013, в Прибалтике.., ранее в Киргизии, Узбекистане, Афганистане...
Вот девкам и будет, что вспомнить..., на старость лет...

у чела с ником УНА в этой армии вряд ли кто нибудь служил....

Так это же надо было не просто служить.
А еще и до 44-45-го дотянуть

мужчина, у Вас, по-моему, мания преследования. А не обратиться ли Вам к психиатору?

Приведите в нормалъный вид Вашу ветку..,
а именно : Зверства Крассной Армии в ЕС.
Вы же грамотный (?) человек, не так ли ?
А то право стыдно за Украинское образование...

И? Какое отношение охраннки концлагерей имеют к изнасилованиям и грабежам американского десанта в Нормандии?

Вот хоть бы одна такая сука создала тему "Как нам спасти нашу Украину?" . Так нет,они сейчас готовы руку по локоть в собственную задницу засунуть,что бы загрести дерьма побольше,да на Россию! Че ж ты ,крыса раньше-то этим вопросом не озадачилась,а только теперь побежала по помойкам в дерьме копаться? Если бы не советская армия,еще не известно была бы ты вообще на этом свете. Сидишь,блин,о морали рассуждать пытаешься! Как же вы задолбали уже,гниды дешевые. Посмотрел бы я на тебя такую моралистку,если бы фашисты твоих детей,родных убивали,как бы ты о морали рассуждала. Мерзость,еще на какую-то дискуссию надеешься...

такими выражениями разговаривайте сами с собой. бан

бан

3 дня бана.

Ой, боюсь-боюсь...

Ну что Вам сказать.
Украинские полит работники как всегда облажались.
Вот опровержение этой фотографии,сделанное ещё в 2013 в сентябре.
http://napoleon-6.livejournal.com/58755.html

вот один из самых одиозных ru.wikipedia.org/wiki/%E4%C5%CD%D8%D1%CE%C0%CB%2C_%E9%D7%C1%CE_%EE%C9%CB...

наверное не изнасилованные женщины
кому охота неизвестно кому о таких вещах рассказывать; тётка sigmar gabriel-я была изнасилована, супруга helmut kohl-я в 13 лет несколькими красноармейцами; в югославии были изнасилованы несколько тысяч женщин, но ссср не позволял марать "честь" советских солдат
в целом, по-моему, хотя бы ввиду оценки гиммлера ан 1943 в 500к-1млн детей немецких солдат на терр. ссср тему всё же и в германии "динамить" не стоит

Извиняюсь, всей ветки не читала, так пробежала по верхам Изнасилование, это ещё не убийство и изнасилованы не были дети и пожилые люди. А бомбёжки Дрездена, Гамбурга в конце войны американцами и англичанами никто не забудет. Убиты были многие тысячи ни в чём не повинных гражданских людей с детьми и стариками. Немцы этого никогда не забудут, как и не немцы тоже.

Сылкой не поделитесь,желательно оригинал.Спасибо.

и это ещё не вся украина, для сравнения: потери англичан за ww2 (с сентября 1939: это ещё когда сталин с гитлером дружили) - 370.000 человек

http://de.wikipedia.org/wiki/Hannelore_Kohl
даже в 12 лет

Уна,
Вы наверно не знаете, что в Красной Армии насильников расстреливали военным трибуналом...
Случаев насилия немецких женщин красноармейцами был минимальным...
А вот то, что они были изнасилованны своей отходящей армией почему-то никто не пишет...

так неукраинцы не считаются. То что например крымских татар переселили ни для кого не секрет. Речь шла о депортации именно украинцев.
По странному стечению обстоятельств у нас в многочисленной родне никого не переселили.

Ииии, сколько испорченности.....Вы понимаете под изнасилованием исключительно пенетрацию некоторых частей женского тела, или как?...

Как то интересно сформулировано

А как Вы понимаете изнасилование? Без пенетрации?

Применение любого насилия, которое больно....

эта тема для ФЛ)))))))))))))))))

после 1945 года из советской зоны оккупации (исторических мест проживания немцев) было изгнано более 15млн немцев, причем
около 3млн детей, женщин стариков было убито самым зверским образом. Думаю хазаро-ордынцы когда нибудь за это ответят.

Сказки венского леса пошли...
И куда именно изгнали 150 миллионов немцев,можно осведомиться? Неужели в другие места исторического проживания?
Ссылку на первоисточник будьте добры. И по изгнанным,и,особенно по 3 миллионам убитым. На "зверским образом" тоже не мешало бы...

даже вики скромно называет числа
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertriebene#Flucht_und_Vertreibung_der_Deutschen_vo...

Что за бред?
Вы покажите мне армию, которая не допускала зверств на завоёванной территории. Немцы - ясно - зверствовали. У французов были сенегальцы и марокканцы - насиловали всех подряд. Американцы - все знают...нет, вы достали из помойки, хорошо порывшись, только про тех, кто русофобов побеждает.
И для образования - армия та - была - Красной, а Советской - стала уже после войны.
А ныне любимые вами бандеровцы? В те годы - использовались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для убийств мирного населения. Но это вас, похоже - не щекотит...

Переверните как Вам угодно, смысл оного не изменится...

немцы очень хорошо знают разницу между зверствами советских орд и американцев/англичан.

мною написано число изгнанных немцев из зон оккупированных советской ордой 15млн из них 3млн убитых
женщин, детей, стариков.

Я чёта не понял ..
Может Вам неизвестно, как зверствовали их отцы 20лет до этого , когда насиловали гимназисток и кидали их в прорубь ?
Вы же много читаете или только Швейка ?
Или ума не хватает сообразить , что если над своими зверствовали , то над чужими тем боле .
Поляков живущих в Польше , не говоря про тутошних спросите

около 3млн детей, женщин стариков было убито самым зверским образом.[цитата]
----------
Думаете, что это тоже украинцы..? У Вас, вероятно, документы, фото сохранились...
Ну, хотя бы.. справка от психиатра..? Что ты сивый мерин, пьёшь всякую дрянь и врёшь постоянно...

Вспоминая классика,интереснее всего в Вашем вранье то,что это враньё от первого до последнего слова.

По Вашей ссылке ( даже не ставя под сомнение соответствие цифр реальным потерям ):
- не изгнанных,а всех,кто покинул свои дома,в том числе и беженцы
- не "из зон оккупированных советской ордой",а из всех оккупированных зон,в том числе американской,британской и французской,плюс Чехословакия и Польша,к делам которых по немцам СССР практически не имел никакого отношения.
- не 15 миллионов,а "etwa 12-14 "
- не 3 миллиона убитых ( "самым зверским образом",во втором посте,я смотрю,благоразумно опустили ),а 2,1 миллиона,опять же во всех зонах оккупации. Причём,"dabei wurden alle unaufgeklärten Fälle als Todesfälle und alle Todesfälle als vertreibungsbedingt gedeutet".
- и,разумеется,речь идёт не только о стариках,уженщинах и детях. Но и вполне себе здоровых лбах,по тем или иным причинам избежавших фронта.
ФЭД....Ваше враньё даже наглым нельзя назвать. Оно просто глупо.

Ну так "мировое правительство" может то же самое сказать по поводу России.
Сидели бы русские как при Ельцине на голодном пайке, продавали бы и дальше своих детей и жен в проституцию, и их "мировое правительство" называло бы "свободолюбивыми демократами".
В Веймарской Республике процветала детская проституция, людям кушать было нечего, но на каждом углу был бордель, казино, и ростовщики наживались на бедственном положении немцев. Но все это называлось демократией и свободой, как и в России, когда Семья продавала ресурсы страны.
Хоть Путин и отпирается, но его политика (в положительном смысле) напоминает политику Третьего Рейха до начала войны.
После того, как Путин посмел прислушаться к желанию русских за пределами России воссоединиться с Россией, и воссоединение Крыма произошло мирным путем (Anschluss), русских в Крыму встречали цветами, параллели между политикой России и Третьего Рейха стали еще более очевидными, и такое не прощают.
Но "мировое правительство" не может объявить войну России, так как она является ядерной державой, и война против России будет пока вестись руками Украинцев (как во Второй Мировой война вначале велась руками поляков, а потом советских граждан), а дальше видно будет, кто кого перехитрит, у кого более тонкая пропаганда, итд.
Пока Путин и его коллеги в пропагандистском плане ничего путного не придумали, они оживили тупую сталинскую пропаганду, а это проигрышный вариант.

Это всё прекрасно,хотя насчёт продажи жён и дочерей в проституцию,Вы сгоряча с послевоенной Германией попутали...
Но главное,к заявляемому Вами злодейскому истреблению генофонда европейской расы,заявленное абсолютно никакого отношения не имеет.

Не надо было лезть за халявной землицей и мечтать о плантациях со славянскими рабами... Глядишь,и остался бы целым генофонд...

я иногда думаю, не изменится ли действительно со временем оценка - если ссср после катастрофических потерь пол-европы на пол-века оккупировал, что было бы без нападения германии на ссср

если вам интересна эта тема, то можете тоже почитать мнение другого форума.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=305
считаю правильным следующее высказывание: "Не жив в то время, не потеряв родных и близких, не пробыв на той войне ни дня, какое у нас, теперешних, моральное право судить их...?"

Ну так хрен редьки не слаще, не забывайте о том, как бомбили немецкие города, типа Дрездена, как обращались с немецкими PW после войны, и план Моргентау был бы имплементирован "мировым правительством" в самом жестком варианте (не будь советской угрозы и холодной войны), что повлекло бы за собой голодную смерть миллионов немцев после того, как война уже завершилась.
Американцы даже открыто заявляли в своей декларации 1067 (Joint Chiefs of Staff directive 1067, JCS 1067), что Германия оккупирована не с целью освобождения немецкого народа от фашизма, а с целью коллективного наказания всех немцев. Оккупационным силам не разрешалось общаться с немецкими гражданами, не разрешалось делиться продуктами питания с голодающими немецкими детьми. Не разрешалось ввозить в Германию лекарства и помощь Красного Креста и других гуманитарных организаций, то есть гражданское население сознательно морилось голодом, что повлекло за собой смерть миллионов немцев, и прежде всего детей.
Сталин в ГДР не делал ставку на такую садистскую политику. Да, во время войны творился беспредел, насилие и мародерство, но потом был дан приказ прекратить эти безобразия, так как на немцев в Восточной Зоне смотрели как на потенциальных эмиссаров коммунизма.
Надо отдать должное Сталину, он не устраивал искусственного голода в Восточной Зоне, как это делали его Западные союзники в Западных Зонах оккупации вплоть до 1947 года.
И от Плана Моргентау "мировое правительство" отказалось только потому, что на Западе испугались, что немцы начнут делать ставку на коммунизм, так как коммунистическая оккупация в то время казалась немцам менее садистской.
Как ни крути, а Сталин "невольно" спас миллионы немцев в Западной Зоне оккупации Германии, так как Западные союзники были вынуждены отказаться от плана Моргентау в ввиду роста Советской угрозы, и роста популярности коммунизма.

А в центральных и восточных областях не было бандеровских банд.
Это число - кол-во украинских националистов,погибших в боях с частями РККА и НКВД-МГБ.
Простите,но в "репрессии против украинского народа" как то плохо списывается.
Процитирую дальше:
"1. Арестованы по обвинению в принадлежности
к антисоветскому националистическому подполью – 103 003 чел.,
в том числе были осуждены с содержанием в лагерях и тюрьмах – 82 930 чел."
Кол-во оправдательных приговоров ( в их число можно занести и просто отпущенных по домам ) составляет около 20%...Например в Саксонии в 2013 г. оно составило 4%. Правда,по всем видам преступлений.

Научитесь сначала вести дискуссию без хамства!
<img src="https://tt.germany.ru/images/smileys/ban.gif" ALT="ban" WIDTH=41 HEIGHT=38>

в доке, подписанным убиенным (лучше поздно чем никогда) соратниками берия с вашей аватарки, речь идёт о 500к человек, мухлюете как обычно
ну для себя россияне обоснуют что угодно, главное что бы было понимание реакции на территориальные присоединения другой стороны т.е. на данный момент - всего запада
а сегодня совершенно очевидно под видом добровольцев, да и по-моему имперцы со своей миссионерской идеей вполне будут стрелять по местному населению с целью подставить войска украины (стрелков и пр. кураторам жалуются, что их местные не поддерживают), потом из доков узнаем

Если выбросить ваше "в положительном смысле",то я согласен с этим утверждением.Я тоже неоднократно писал про прямые паралелли между сегодняшней политикой Путина и политикой Гитлера в 1938-39 годах.

Вам так кажется - разницы нет никакой. Поговорите с людьми из окрестностей Зинсхайма...вам расскажут старики, если доверие вызовете, как зверствовали американца, как после комендантского часа стреляли на поражение, как уничтожали "излишки" продуктов, чтобы те не попадали "партизанам Вервольфа", насиловали и многое другое. Вы конечно не знаете, что через их полевые почты можно было пересылать в США награбленное - посуду, одежду и прочее. А ведь чтобы заиметь, надо было отобрать, что и делалось. Сочувствую жертвам пропаганды, но вы и ТС - сами выбрали эту жвачку.

Где я мухлюю? Гражданин,у Вас что,проблемы с пониманием русского текста?

По моему,ясно сказано,что до 500 тыс. чел это общее кол-во убитых,высланных и арестованных. А убито свыше 153 тыс.
Если бы их расстреляли,то так бы и было написано - "расстреляно; расстреляно по приговорам суда; расстреляно по приговорам трибунала и.т.д. ). Не говоря уж о том,что после войны смертная казнь в СССР была отменена.
Это даже не касаясь вопроса подлинности документа. Коих в украинских архивах после 1991 г. "обнаруживали" пачками.

Здесь статья Россова о "переодетых нквдшниках". Будет,что внятного возразить - милости просим. А нет,так и с богом - в ж...Ж...
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/04.html

Так мало? И где тут зверства?
Цитата из Википедии о блокаде Ленинграда:" Речь идёт о гражданских. И всего лишь об одном городе.

О да! Как Вы правы! То-есть раскатанные в блинчик, бесконечными бомбардировками Дрезден, Кёльн и другие города-это нормально, а вот раскатанный в такой-же блинчик Берлин-это зверство? Или Красная Армия затопила Рурский бассейн, взорвав дамбы, так, что погибло несколько сот тысяч человек:

согласен. Немцев от планов хазара Моргентау спасло только то что англосаксам (Трумен) пришлось использовать
немцев против попыток хазаро-ордынцов (советов во главе со сталиным) завоевать Европу полностью.

тема то о зверствах советских орд, а не англосаксонских и мирового хазарства.

А у вас хватает ума сообразить, что за подобные наезды полагается бан?

Вот вам от мирового хазарства -

Вами поднятая "актуальная" тема обсасывалась здесь миллионы раз. Ваш праведный гнев можете при себе оставить. Фашисты занимались тем, что вы написали, в ещё большей степени. Но вам же это не важно....
Немецкие историки также обращают внимания на массовые изнасилования, совершенные солдатами Вермахта на территории СССР. По расчетам доктора Вольфганга Айхведе на территории СССР счет изнасилований на оккупированных землях шел на миллионы. На первый взгляд эта оценка может показаться завышенной, так как общая численность населения, побывавшего под оккупацией, составляла до 75 миллионов человек. Однако существующие свидетельства говорят о том, что изнасилования часто носили столь же массовый и организованный характер, сколь и казни:
«Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин. Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком». 
В местечке Шацк Минской области всех девушек изнасиловали, отняли одежду и выгнали на площадь, а там заставили танцевать. Те, что отказались — расстреляли. 
В селе Ляды, фашисты потребовали от селян «предоставить» в ближайший лес восемнадцать девушек. Это не было выполнено, и они забрали их сами, увели в лес, зверски изнасиловали, а потом расстреляли. Некоторым из девчонок было по 13–14 лет
Ещё:
In dem ukrainischen Dorf Borodajewka, im Bezirk Dnjepropetrowsk, vergewaltigten die Faschisten alle Frauen und Mädchen.
In dem Dorf Beresowka, im Bezirk Smolensk, vergewaltigten und verschleppten betrunkene deutsche Soldaten alle Frauen und Mädchen im Alter von 16 bis zu 30 Jahren.
In der Stadt Smolensk eröffnete das deutsche Kommando in einem der Hotels ein Offiziersbordell, in das Hunderte von Mädchen und Frauen geschleppt wurden. Sie wurden an den Armen und an den Haaren gezerrt und erbarmungslos über das Pflaster geschleift.
...
In der Stadt Lemberg wurden 32 Arbeiterinnen der Lemberger Konfektionsfabrik vergewaltigt und dann von den deutschen Sturmtruppen ermordet. Die betrunkenen deutschen Soldaten schleppten die Lemberger Mädchen und jungen Frauen in den Kostjuschkopark, um sie bestialisch zu vergewaltigen....
In dem Dorf Semjonowskoje, im Bezirk Kalinin, fesselten und vergewaltigten die Deutschen die 25 jährige Olga Tichonowa, die Frau eines Rotarmisten, Mutter von drei Kindern, die hochschwanger war. ....
[Der Nürnberger Prozeß: Neunundfünfzigster Tag. Donnerstag, 14. Februar 1946. Der Nürnberger Prozess, S. 8069
(vgl. NP Bd. 7, S. 501)]
Историк из Бремена Barbara Johr в рамках поисков материалов к фильму „Befreier und Befreite“ ("освободители и освобожденные") отобразила ситуацию во время 2й мировой войны следующим образом: "Изнасилования СС-маннами были так часты, что руководство Вермахта, об этом в штаб-квартире фюрера Führerhauptquartier жаловалось. Также солдаты Вермахта насиловали, что доказывают судебные акты. Для нераспространения болезней, передаваемых половым путем, чтобы солдат держать под контролем, были созданы Вермахтбордели ( 55 в течение войны) и СС-офицер бордели, в которых сотни польских и русских девушек и женщин были принуждены к проституции (еврейки были официально с марта 1942 года в бордели не принимаемы). На захваченных партизанках было вытатуировано "потаскуха гитлера" и с ними соответственно обходились. Проституция по принуждению и изнасилования были обыденностью в КЦ (концентрационных лагерях). Жертвы принуждения и изнасилований были преимущественно заключенные женского пола. Систематические изнасилования немецкими захватчиками доказаны документами, которые были предьявлены в 1946 году на Нюрнбергских процессах "....
В одной из дискуссий с Prof. Dr. Jan Phillip Reemtsma по поводу выставки о вермахте в 1997 (идет речь о выставке "О преступлениях вермахта" ) Prof. Dr. Wolfgang Eichwede подчеркнул, в бывшим Советском Союзе чрезвычайно много детей было от солдат вермахта рождено. Исходя из ссылок на российских историков и немецкие источники: более одного миллиона детей зачаты в условиях военного времени и подчеркивает наличие многих свидетельств изнасилований (см. Thiele, с. 96 =>Hans-Günther Thiele (Hg.): Die : Wehrmachtsaustellung. Dokumentation einer Kontroverse. Edition Temmen 1997.). На основе биологических данных исходя из того, что статистически, каждый 10-ый половой акт ведет к беременности. Следовательно было около 10 миллионов изнасилований со стороны немецких мужчин только на российской земле.
Die Bremer Historikerin Barbara Johr
beschrieb im Rahmen der Recherche für den Film „Befreier und Befreite“
die Situation im Zweiten Weltkrieg wie folgt: „Vergewaltigungen durch
SS-Männer kamen so oft vor, dass sich die Wehrmachtsführung darüber im Führerhauptquartier beklagte. Auch
Wehrmachtssoldaten vergewaltigten, wie Gerichtsakten belegen. Um die Ausbreitung von Geschlechtskrankheiten
bei den Soldaten unter Kontrolle zu halten, wurden darüber hinaus Wehrmachtsbordelle (etwa 55 im
Laufe des Krieges) und SS-Offiziersbordelle geschaffen, in denen Hunderte vor allem polnischer und russischer Mädchen und Frauen zur Prostitution
gezwungen wurden (Jüdinnen waren offziell ab März 1942 für Wehrmachtsbordelle nicht mehr zugelassen). Partisaninnen,
die man gefangennahm, wurde die Inschrift »Hure für Hitlers Truppe« eintätowiert, und sie wurden entsprechend behandelt. Zwangsprostitution
und Vergewaltigung gehörten außerdem zum Alltag im KZ, Opfer von Nötigung und Vergewaltigung waren überwiegend weibliche Häftlinge. Sie wurden vor allem auch zur Prostitution in Häftlingsbordellen gezwungen. Dass von deutschen Eroberern
systematisch vergewaltigt wurde, belegen unter anderem Dokumente, die 1946 bei den Nürnberger Prozessen vorgelegt wurden.“
...
In einer u. a. mit Prof. Dr. Jan Phillip Reemtsma geführten Diskussion zur Wehrmachtsausstellung 1997 in
Bremen beschrieb Prof. Dr. Wolfgang Eichwede die Tatsache, dass es in der früheren Sowjetunion außerordentlich
viele Kinder von Wehrmachtssoldaten gebe. Unter Berufung auf russische Historiker und deutsche Quellen
geht er von mehr als einer Million unter Kriegsverhältnissen gezeugten Kindern aus und betont, dass es viele
Zeugnisse von Vergewaltigungen gibt (vergl. Thiele, S. 96). Auf Basis biologischer Gegebenheiten
lässt sich davon ausgehen, dass statistisch gesehen etwa jeder zehnte Geschlechtsverkehr eine Schwangerschaft
zur Folge hat. Folgerichtig muss von etwa 10 Millionen Vergewaltigungen deutscher Männer allein auf russischem Boden ausgegangen
werden.
Hans-Günther Thiele (Hg.): Die : Wehrmachtsaustellung. Dokumentation einer Kontroverse. Edition Temmen 1997

паралели между красной армией и фашистами проводите Вы.
Гитлер и Сталин были как 2 брата близнеца.
Только в Германии называют Гитлера преступником, а в СССР (и сегодня в России) делают из Сталина спасителя человечества.

Вы считаете, что если немецкие солдаты насиловали и убивали русских женщин, то русские солдаты теперь имеют право насиловать и убивать немок?

вообще то зверства против немецких детей, женщин, стариков начались еще до 1.09.1939.
Очевидцы:
https://www.youtube.com/watch?v=btNfQm4e9ag

нет так не считаем
Но считаем, что не надо на форуме применять двойные стандарты и заводить топики только для того, чтобы ещё раз сказать, какие-же русские и советские плохие
Если придерживаться правил форума, то топик должен носить не это провокационное и разжигающее взаимную неприязнь название, а нейтральное название
Напромер, типа "Зверства всех армий во второю мировую войну"
так что топик открыт с нарушением правил форума

По-моему, здесь уже каждый знает и на себе испытал какие стандарты применяет Leo к прорусским и проукраинским юзерам ... . Это примерно 1 к 10.
"Украинец" получает бан на -3 часа. "Российский" -1 месяц. Только вы наверное этого ещё не заметили .
Так что двойные стандарты в " Лавке у Leo_lisard " это НОРМА. Непрекрытая БАНДЭРА , что поделаеш... .
Так что Досвидания, "до скорого"

Никакого нарушения правил здесь нет, обсуждать можно любую тему. В соответствии с правилами.
Что касается конкретно этой темы, то я свое мнение уже высказал: да, были и грабежи, и изнасилования. Это прискорбный факт, но он имел место. Правда, зверств не было и это тоже факт. Но признание факта насилия и мародерства, которые творили советские солдаты, вовсе не является ни оправданием зверств фашистов, ни умалением подвига советских солдат. Просто надо признать - это тоже было. Вот и всё.

Нет,не всё.
"Вот и всё" - было бы в идеале. А идеал - вещь недостижимая. Поэтому,на практике вслед за "признанием" следует вал всякого мусора. Абсурдные цифры изнасилованных,отвлечённые,не имеющие никакго отношения к реальности отчёты,"работы" "историков",набитые свидетельствами виртуальных Фрид К.,Гертруд М.,Мари Н.,и.т.д.,которые с профессиональным знанием дела во всех подробностях описывают,как,в каких позах и сколько их поимело. И,что самое интересное,эти сказки венского леса,сразу же после публикации канают за неопровержимое доказательство. А в массовое сознание посредством этих вбросов вбивается простая,как 3 копейки мысль: никакие "хазаро-ордынские орды" не освободители,а захватчики и агрессоры раз в 20 хуже душки Гитлера.
А значит,нет никаких преград к пересмотрам итогов 2-й Мировой. Ага....А Вы как думали? Что правительственная поддержка подобному бреду идёт исключительно из желания наср...ть в карман святой Руси? Как же...На всё есть практические причины.
Ну и задел на будущее....Чё ждать от этих русских? Вон,в Берлине 15 миллиардов изнасиловали. Ясно дело,и нас тоже самое ждёт. Так не лучше ли,того....опередить? Как там "Бильд" как то заистерил? "Wer stoppt Putin?
В 41-м проходили уже. Нашлись благородные души в коричневых рубашках.. Гитлеровцы напали на СССР именно под вой о спасении всего человечества от коммунистической угрозы. "
Так что,тут одно за другое цепляется..
Что касается конкретно изнасилований,надо смотреть отношение властей и командования. За изнасилования в РККА расстреливали перед строем.
В Вермахте тоже такое практиковалось?
Если нет,то и спорить не о чем.

Я же по-моему ясно сказал: признание факта изнасилований и грабежей не означает ни оправдание фашизма, ни умаление подвига советского солдата. А вот как раз отрицание факта вбивает в массовое сознание мысль: "а победители-то не лучше побежденных!"

хоть какую нибудь полудохлую ссылку бы представить?
А вот советские солдатские орды напрямую большевистскими пропагандистами призывались к насилию.
Пример Илюши Эренбурга призывавшего изнасиловать белокурую самку в её норе.
"Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!"

Так его никто не отрицает.
Замечу,и не отрицал...
И в мемуарах,изданных в советский период,и научных работах,во времена оны пачками пылившихся на прилавках книжных магазинов,упоминались и случаи изнасилований. Даже в художественной литературе,взять хотя бы "Берег" Бондарева.
Правда,позы и техника секса подробно не расписывались. Чего не было,того не было. Это уже в наше время смакуют. На мой взгляд,люди,которые сами имеют серьёзные проблемы с психокой..
Неотрицание факта и широкая его реклама - суть различные вещи.

Что именно Вас устроит?
Приказы,мемуары?

Можно сцылочку?

А где реклама-то?

Искажение имен, провокация, разжигание межнациональной розни -

Ах,Вы уже исправили пост? Ну да,так я и думал...Ещё несколько лет назад,я и другие юзеры безуспешно пытались добиться от Вас ссылок на оригинал. Вы же,вместо сольной партии Шаляпина,пытались втюхать перепевы своих рабиновичей...
Постить всё не буду. Здесь Игорь Петров,подробно разобравшийся со сказкой о Неммерсдорфе проследил за послевоенным поиском первоисточника цитаты:
http://labas.livejournal.com/932927.html
Ну вот Вам и сам Шаляпин:
" Напрасно генерал уверяет, что мы идем в Германию за немецкими самками. Нас привлекают не гретхен, а те фрицы, которые оскорбляли наших женщин, и мы говорим напрямик, что этим немцам не будет пощады. Что касается немок, то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: «Пришли твоей куколке хорошенькую шубку». Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы.
Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать."
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/207.html

Да,раз уж я упомянул Петрова,вот его объективное исследование по Неммерсдорфу. Благо,по теме:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

Кстати,я не понимаю,как это Вам и Вашим единомышленникам ещё не пришло в голову обвинить Эренбурга в подстрекательстве бойцов и командиров РККА к гомосексуальному насилию по отношению к мужскому населению Гермнаии...
В конце то концов,Эренбург ясно и недвусмысленно написАл,что всякие Гретхен их не интересуют,зато очень интересуют фрицы...
Киньте эту мысль у себя на РХ..Думаю,тамошняя публика окончательно рехнётся от радости....

Оссподя...
(это -- не флейм, это -- крик души)...
Неужели лучше темы не нашли... Ведь так про любую армию можно что угодно накопать... Или вы думаете -- есть на свете белые и пушистые армии?

интересно, чем бы сопровождалась победа нацистской армии под Москвой, Сталинградом или вообще во второй мировой войне?
Изнасилования и убийства жён прежнего комсостава Красной Армии, полагаю, были бы сегодня записаны в актив доблести войск Вермахта, несмотря на все слова их генералов о том, что "они-де - чисто военные" и "-де чисто исполняют приказ"...
нечестно истолковывать события в ретроспективе, если не уверен в сходстве мотивов...имхо

Я - не апологет Советской Армии, и тем более - русского народа (у него, надеюсь, есть свои апологеты, как и пологеты...как и...вобщем, неважно)
Я - пытаюсь быть апологетом Истины...или, по крайней мере, той её части, которая успокоила бы все заинтересованные стороны. И у меня есть что сказать...

Разве это отрицательно, когда идет мирное воссоединение с минимальным числом жертв гражданского населения?
Это относится как к мирному и добровольному воссоединению Крыма с Россией, так и к мирному и добровольному воссоединению немецких земель в период с 1938 по 1939.
Когда население поддерживает воссоединение, тогда мероприятие проходит без кровопролития.
Неужели то, что твориться в Палестине начиная с 1948 года, или то, что сегодня творит киевская власть со своим собственным гражданским населением, более положительно?
Напомню, что в период с 1938 по 1939 политика Германии не привела к массовым страданиям гражданского населения в Европе, и Германия была желанным местом проживания даже для евреев.
Польские евреи отказывались возвращаться к себе на родину в Польшу, они хотели не смотря на репрессии продолжать жить в Германии, и Польша отказалась от своих собственных граждан, что говорит о многом.

Вас послушать, так и уничтожение польских офицеров в Катыни дело рук не советов, а национал-социалистов, хотя РФ уже признала факт лжи, который СССР пихал на Нюрнбергских процессах, а западные союзники Сталина покрывали это преступление даже во время холодной войны.
Как Вас еще кто-то может принимать всерьез и дискутировать с Вами, если Вы отрицаете очевидные и общепризнанные вещи?

А я вот здесь наблюдаю в гораздо больших масштабах, как русские плюют ядом в украинцев. Кичатся своим мнимым превосходством, пытаются всячески унизить украинцев, украинскую армию, украинское правительство и т.д. Ну да и не удивительно, так как в русские телевидение и пресса льет грязь на все украинское, называют правительство хунтой а борьбу с террористами карательной операцией.То "мальчиков" понавыдумывают, то "фосфорные бомбы", то мнимые обстрелы "Ураганами" показывают, используя для этого старые видео аварии своей же ракеты...
Не надоело придумывать дешевые фейки, для того, чтобы облить грязью соседнюю страну?
Отдохните уже.
Ну а удивляться плохому к вам отношению украинцев не стоит. Если бы у вас отжали курортный полуостров и пытались отвоевать восток и юг страны - как бы вы относились к таким соседям? Если бы в вашу страну засылали диверсантов, тяжелое вооружение, финансировали ваших сепаратистов - как вы относились бы к таким соседям? Если бы из-за "стараний" ваших соседей должны были гибнуть ваши солдаты и мирные жители, женщины и дети - как бы вы относились к таким соседям? И если бы это все было не только стараниями кучки агрессивных политиков, чей предводитель вышел родом из КГБ и кроме искусства разжигания конфликтов, интриганства и запугивания ничего другого не умеет, но вы бы еще и видели что эту кучку подонков поддерживает долее двух третей населения страны - как бы вы относились к таким соседям?

А что творит украинская власть? Освобождает от террористов своих граждан и свои территории. От российских диверсантов, от посягательств России на свои часть страны. Это положительно. Не так как в Крыму, когда с перепугу сдали своих граждан захватчикам. А теперь украинец, живущий в Крыму, не может фразу на своем родном языке на своей родной земле произнести, свой флаг на балконе вывесить, или ребенку на праздник красивую вышиванку одеть - сразу оккупанты или их приспешники как собаки бросаются.

армия была советскои, а значит состояла из всех национальностеи и представителие всех республик: русских, украинцев,белорусов, казахов и т.д.

Признание царица доказательства только в американской юриспруденции.

Не меня. Петрова.
Статью прочли? Есть,что сказать - обсудим,благо по теме.
Нет,так и с богом...

гитлеровских палачей.
Вы совершенно правы.
На мой взгляд,всерьез утверждать вину Советов,может только тот,кто абсолютно не знаком с деталями.
Как бы там ни было,на сегодня нет ни одного документального свидетельства. А что выдают за такое годиться лишь в качестве туалетной бумаги. Да и то,использованной.
По косвенным же доказательствам,вина,безусловно,немцев.

Угу...Мало ли что там напризнавала горбачевско-ельцинская сволочь.
Инициирование уголовного дела сегодня автоматически признало бы факт подлога на правительственном уровне. А значит,привлечение к уголовной ответственности кучу лиц,начиная с Горбачева. Плюс крутой наезд на Германию. Ведь,попытка отрицания вины,автоматом обвиняет немцев,не так ли?
Это невозможно.

Вам - никак нельзя. Все дискуссии со мной Вы благополучно проиграли. По двум причинам. Первая - отсутствие знаний,иногда даже базовых
Вторая - фантастическая неразборчивость в источниках,и полное отсутствие критического подхода к информации.
С чем я Вас сердечно и поздравляю...

А почему неполный список?
горбачёвско-ельцинско-путинско-медведевская сволочь - так будет правильно.
Жулик Вы, роммель, редкий.