согласен. Немцев от планов хазара Моргентау спасло только то что англосаксам (Трумен) пришлось использовать
немцев против попыток хазаро-ордынцов (советов во главе со сталиным) завоевать Европу полностью.

тема то о зверствах советских орд, а не англосаксонских и мирового хазарства.

А у вас хватает ума сообразить, что за подобные наезды полагается бан?

Вот вам от мирового хазарства -

Вами поднятая "актуальная" тема обсасывалась здесь миллионы раз. Ваш праведный гнев можете при себе оставить. Фашисты занимались тем, что вы написали, в ещё большей степени. Но вам же это не важно....
Немецкие историки также обращают внимания на массовые изнасилования, совершенные солдатами Вермахта на территории СССР. По расчетам доктора Вольфганга Айхведе на территории СССР счет изнасилований на оккупированных землях шел на миллионы. На первый взгляд эта оценка может показаться завышенной, так как общая численность населения, побывавшего под оккупацией, составляла до 75 миллионов человек. Однако существующие свидетельства говорят о том, что изнасилования часто носили столь же массовый и организованный характер, сколь и казни:
«Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин. Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком». 
В местечке Шацк Минской области всех девушек изнасиловали, отняли одежду и выгнали на площадь, а там заставили танцевать. Те, что отказались — расстреляли. 
В селе Ляды, фашисты потребовали от селян «предоставить» в ближайший лес восемнадцать девушек. Это не было выполнено, и они забрали их сами, увели в лес, зверски изнасиловали, а потом расстреляли. Некоторым из девчонок было по 13–14 лет
Ещё:
In dem ukrainischen Dorf Borodajewka, im Bezirk Dnjepropetrowsk, vergewaltigten die Faschisten alle Frauen und Mädchen.
In dem Dorf Beresowka, im Bezirk Smolensk, vergewaltigten und verschleppten betrunkene deutsche Soldaten alle Frauen und Mädchen im Alter von 16 bis zu 30 Jahren.
In der Stadt Smolensk eröffnete das deutsche Kommando in einem der Hotels ein Offiziersbordell, in das Hunderte von Mädchen und Frauen geschleppt wurden. Sie wurden an den Armen und an den Haaren gezerrt und erbarmungslos über das Pflaster geschleift.
...
In der Stadt Lemberg wurden 32 Arbeiterinnen der Lemberger Konfektionsfabrik vergewaltigt und dann von den deutschen Sturmtruppen ermordet. Die betrunkenen deutschen Soldaten schleppten die Lemberger Mädchen und jungen Frauen in den Kostjuschkopark, um sie bestialisch zu vergewaltigen....
In dem Dorf Semjonowskoje, im Bezirk Kalinin, fesselten und vergewaltigten die Deutschen die 25 jährige Olga Tichonowa, die Frau eines Rotarmisten, Mutter von drei Kindern, die hochschwanger war. ....
[Der Nürnberger Prozeß: Neunundfünfzigster Tag. Donnerstag, 14. Februar 1946. Der Nürnberger Prozess, S. 8069
(vgl. NP Bd. 7, S. 501)]
Историк из Бремена Barbara Johr в рамках поисков материалов к фильму „Befreier und Befreite“ ("освободители и освобожденные") отобразила ситуацию во время 2й мировой войны следующим образом: "Изнасилования СС-маннами были так часты, что руководство Вермахта, об этом в штаб-квартире фюрера Führerhauptquartier жаловалось. Также солдаты Вермахта насиловали, что доказывают судебные акты. Для нераспространения болезней, передаваемых половым путем, чтобы солдат держать под контролем, были созданы Вермахтбордели ( 55 в течение войны) и СС-офицер бордели, в которых сотни польских и русских девушек и женщин были принуждены к проституции (еврейки были официально с марта 1942 года в бордели не принимаемы). На захваченных партизанках было вытатуировано "потаскуха гитлера" и с ними соответственно обходились. Проституция по принуждению и изнасилования были обыденностью в КЦ (концентрационных лагерях). Жертвы принуждения и изнасилований были преимущественно заключенные женского пола. Систематические изнасилования немецкими захватчиками доказаны документами, которые были предьявлены в 1946 году на Нюрнбергских процессах "....
В одной из дискуссий с Prof. Dr. Jan Phillip Reemtsma по поводу выставки о вермахте в 1997 (идет речь о выставке "О преступлениях вермахта" ) Prof. Dr. Wolfgang Eichwede подчеркнул, в бывшим Советском Союзе чрезвычайно много детей было от солдат вермахта рождено. Исходя из ссылок на российских историков и немецкие источники: более одного миллиона детей зачаты в условиях военного времени и подчеркивает наличие многих свидетельств изнасилований (см. Thiele, с. 96 =>Hans-Günther Thiele (Hg.): Die : Wehrmachtsaustellung. Dokumentation einer Kontroverse. Edition Temmen 1997.). На основе биологических данных исходя из того, что статистически, каждый 10-ый половой акт ведет к беременности. Следовательно было около 10 миллионов изнасилований со стороны немецких мужчин только на российской земле.
Die Bremer Historikerin Barbara Johr
beschrieb im Rahmen der Recherche für den Film „Befreier und Befreite“
die Situation im Zweiten Weltkrieg wie folgt: „Vergewaltigungen durch
SS-Männer kamen so oft vor, dass sich die Wehrmachtsführung darüber im Führerhauptquartier beklagte. Auch
Wehrmachtssoldaten vergewaltigten, wie Gerichtsakten belegen. Um die Ausbreitung von Geschlechtskrankheiten
bei den Soldaten unter Kontrolle zu halten, wurden darüber hinaus Wehrmachtsbordelle (etwa 55 im
Laufe des Krieges) und SS-Offiziersbordelle geschaffen, in denen Hunderte vor allem polnischer und russischer Mädchen und Frauen zur Prostitution
gezwungen wurden (Jüdinnen waren offziell ab März 1942 für Wehrmachtsbordelle nicht mehr zugelassen). Partisaninnen,
die man gefangennahm, wurde die Inschrift »Hure für Hitlers Truppe« eintätowiert, und sie wurden entsprechend behandelt. Zwangsprostitution
und Vergewaltigung gehörten außerdem zum Alltag im KZ, Opfer von Nötigung und Vergewaltigung waren überwiegend weibliche Häftlinge. Sie wurden vor allem auch zur Prostitution in Häftlingsbordellen gezwungen. Dass von deutschen Eroberern
systematisch vergewaltigt wurde, belegen unter anderem Dokumente, die 1946 bei den Nürnberger Prozessen vorgelegt wurden.“
...
In einer u. a. mit Prof. Dr. Jan Phillip Reemtsma geführten Diskussion zur Wehrmachtsausstellung 1997 in
Bremen beschrieb Prof. Dr. Wolfgang Eichwede die Tatsache, dass es in der früheren Sowjetunion außerordentlich
viele Kinder von Wehrmachtssoldaten gebe. Unter Berufung auf russische Historiker und deutsche Quellen
geht er von mehr als einer Million unter Kriegsverhältnissen gezeugten Kindern aus und betont, dass es viele
Zeugnisse von Vergewaltigungen gibt (vergl. Thiele, S. 96). Auf Basis biologischer Gegebenheiten
lässt sich davon ausgehen, dass statistisch gesehen etwa jeder zehnte Geschlechtsverkehr eine Schwangerschaft
zur Folge hat. Folgerichtig muss von etwa 10 Millionen Vergewaltigungen deutscher Männer allein auf russischem Boden ausgegangen
werden.
Hans-Günther Thiele (Hg.): Die : Wehrmachtsaustellung. Dokumentation einer Kontroverse. Edition Temmen 1997

паралели между красной армией и фашистами проводите Вы.
Гитлер и Сталин были как 2 брата близнеца.
Только в Германии называют Гитлера преступником, а в СССР (и сегодня в России) делают из Сталина спасителя человечества.

Вы считаете, что если немецкие солдаты насиловали и убивали русских женщин, то русские солдаты теперь имеют право насиловать и убивать немок?

вообще то зверства против немецких детей, женщин, стариков начались еще до 1.09.1939.
Очевидцы:
https://www.youtube.com/watch?v=btNfQm4e9ag

нет так не считаем
Но считаем, что не надо на форуме применять двойные стандарты и заводить топики только для того, чтобы ещё раз сказать, какие-же русские и советские плохие
Если придерживаться правил форума, то топик должен носить не это провокационное и разжигающее взаимную неприязнь название, а нейтральное название
Напромер, типа "Зверства всех армий во второю мировую войну"
так что топик открыт с нарушением правил форума

По-моему, здесь уже каждый знает и на себе испытал какие стандарты применяет Leo к прорусским и проукраинским юзерам ... . Это примерно 1 к 10.
"Украинец" получает бан на -3 часа. "Российский" -1 месяц. Только вы наверное этого ещё не заметили .
Так что двойные стандарты в " Лавке у Leo_lisard " это НОРМА. Непрекрытая БАНДЭРА , что поделаеш... .
Так что Досвидания, "до скорого"

Никакого нарушения правил здесь нет, обсуждать можно любую тему. В соответствии с правилами.
Что касается конкретно этой темы, то я свое мнение уже высказал: да, были и грабежи, и изнасилования. Это прискорбный факт, но он имел место. Правда, зверств не было и это тоже факт. Но признание факта насилия и мародерства, которые творили советские солдаты, вовсе не является ни оправданием зверств фашистов, ни умалением подвига советских солдат. Просто надо признать - это тоже было. Вот и всё.

Нет,не всё.
"Вот и всё" - было бы в идеале. А идеал - вещь недостижимая. Поэтому,на практике вслед за "признанием" следует вал всякого мусора. Абсурдные цифры изнасилованных,отвлечённые,не имеющие никакго отношения к реальности отчёты,"работы" "историков",набитые свидетельствами виртуальных Фрид К.,Гертруд М.,Мари Н.,и.т.д.,которые с профессиональным знанием дела во всех подробностях описывают,как,в каких позах и сколько их поимело. И,что самое интересное,эти сказки венского леса,сразу же после публикации канают за неопровержимое доказательство. А в массовое сознание посредством этих вбросов вбивается простая,как 3 копейки мысль: никакие "хазаро-ордынские орды" не освободители,а захватчики и агрессоры раз в 20 хуже душки Гитлера.
А значит,нет никаких преград к пересмотрам итогов 2-й Мировой. Ага....А Вы как думали? Что правительственная поддержка подобному бреду идёт исключительно из желания наср...ть в карман святой Руси? Как же...На всё есть практические причины.
Ну и задел на будущее....Чё ждать от этих русских? Вон,в Берлине 15 миллиардов изнасиловали. Ясно дело,и нас тоже самое ждёт. Так не лучше ли,того....опередить? Как там "Бильд" как то заистерил? "Wer stoppt Putin?
В 41-м проходили уже. Нашлись благородные души в коричневых рубашках.. Гитлеровцы напали на СССР именно под вой о спасении всего человечества от коммунистической угрозы. "
Так что,тут одно за другое цепляется..
Что касается конкретно изнасилований,надо смотреть отношение властей и командования. За изнасилования в РККА расстреливали перед строем.
В Вермахте тоже такое практиковалось?
Если нет,то и спорить не о чем.

Я же по-моему ясно сказал: признание факта изнасилований и грабежей не означает ни оправдание фашизма, ни умаление подвига советского солдата. А вот как раз отрицание факта вбивает в массовое сознание мысль: "а победители-то не лучше побежденных!"

хоть какую нибудь полудохлую ссылку бы представить?
А вот советские солдатские орды напрямую большевистскими пропагандистами призывались к насилию.
Пример Илюши Эренбурга призывавшего изнасиловать белокурую самку в её норе.
"Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!"

Так его никто не отрицает.
Замечу,и не отрицал...
И в мемуарах,изданных в советский период,и научных работах,во времена оны пачками пылившихся на прилавках книжных магазинов,упоминались и случаи изнасилований. Даже в художественной литературе,взять хотя бы "Берег" Бондарева.
Правда,позы и техника секса подробно не расписывались. Чего не было,того не было. Это уже в наше время смакуют. На мой взгляд,люди,которые сами имеют серьёзные проблемы с психокой..
Неотрицание факта и широкая его реклама - суть различные вещи.

Что именно Вас устроит?
Приказы,мемуары?

Можно сцылочку?

А где реклама-то?

Искажение имен, провокация, разжигание межнациональной розни -

Ах,Вы уже исправили пост? Ну да,так я и думал...Ещё несколько лет назад,я и другие юзеры безуспешно пытались добиться от Вас ссылок на оригинал. Вы же,вместо сольной партии Шаляпина,пытались втюхать перепевы своих рабиновичей...
Постить всё не буду. Здесь Игорь Петров,подробно разобравшийся со сказкой о Неммерсдорфе проследил за послевоенным поиском первоисточника цитаты:
http://labas.livejournal.com/932927.html
Ну вот Вам и сам Шаляпин:
" Напрасно генерал уверяет, что мы идем в Германию за немецкими самками. Нас привлекают не гретхен, а те фрицы, которые оскорбляли наших женщин, и мы говорим напрямик, что этим немцам не будет пощады. Что касается немок, то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: «Пришли твоей куколке хорошенькую шубку». Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы.
Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать."
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/207.html