Большая просьба: если у Вас иссякли аргументы для дискуссии о политике в отношении Украины, то просто поболтать друг с другом можно и в других форумах и группах. Напоминаю: здесь дискуссионный клуб, а дискуссия предполагает уважительное отношение к собеседнику и наличие непосредственно предмета дискуссии.

А мы физиономии и не разбираем вообще то. Политику вообще то творят эти самые физиономии. Или вы с этим не согласны?
Или на украине политику творят марсиане?
К сожалению, вот эти самые физиономии и привели к тому что сейчас творится на украине.
Все таки роль личности является основой в любом конфликте.

Это(роль личности) в основном относится не к кофликтам, а к тоталитарным режимам -
Германия - Гитлер
Северная Корея ....
Россия - Ленин, Сталин, Путин

зачем вы написали этот пост?
В чём смысл его?
Даже модераторы уже вынуждены писать

а вы паросто сделали выброс на "пос....сорить.....ся"

А кто эти тоталитарные режимы поддерживает то? Те самые личности.
Возьмем украину. Что бы там не вещали укрпатриоты, но майдан организовала определенная группа личностей с попустительства всей остальной страны.
В результате имеет то что имеет.
Донбасс пахал в шахтах пока киев стоял на майдане. Что теперь получает донбасс? Вот такие вот личности там живут "моя хата с краю"
Идем дальше возьмем западные области. Пока стоял майдан они дружно радовались скакали ручки вверх вскидывали. Счастью не было предела. Зато посмотрим украинские репортажи нынешние. Бабы стали требовать спасти их мужиков.... То есть не прекратить насилие и войну, а просто спасти их мужей и сыночек....
Вот такие они вот "личности"
Ни Гитлера ни Сталина не было бы, не будь поддерживающих их людей.
Короля делает свита(с)

Очень хотелось бы подискутировать и найти ответы на следующие вопросы.
Спасибо всем, кто поможет разобраться.
1. Почему разрушения и гибель мирного населения не происходит в городах, полностью контролируемых хунтой и укропскими фОшистами (от Львова до Днепра, от Чернигова до Николаева), и только там, где мирное население защищают "героические ополченцы" - происходят все эти ужасы и приходит "гуманитарная катастрофа"?

2. Если "референдум" на Донбассе реально выражает волю местного населения, то почему Российская Федерация не признает официально сей референдум, не признает независимость ДНР и ЛНР, не устанавливает с ними дипломатические отношения, не обменивается послами?

3. Если Россия не является провокатором, вдохновителем и организатором военного конфликта на Донбассе, а сей конфликт устроен киевской хунтой, то почему все ведущие страны мира (Штаты, Евросоюз, Канада, Япония, Австралия, Швейцария) вводят санкции против Москвы, а не Киева?

4. Если причиной санкций против России является злокозненное коварство Штатов, которые испугались мощи Великой Раисси (ну или просто хотят ее уничтожить из злости, просто насолить - не суть важно), и все названные в п.3 страны просто были "жОсско нагнуты" Штатами, то где хотя бы одно-единственное захудаленькое заявление как бы стран союзников России в осуждение этой агрессивной политики санкции и в поддержку несправедливо прессуемой России? Китай, Индия... Ах, эти заявления есть, просто я не в курсе? ОК, жду целого потока пруфов по данному сабжу.

5. Где нынче героический лидер "народного ополчения ДНР" Игорь Иванович Гиркин-Стрелков? На какую именно "другую работу" перешел этот предостойнейший человек и храбрый воин? Какие сейчас принимает меры по защите народа Донбасса от фашиствующей хунты?

6. За резолюцию Генассамблеи ООН по непризнанию отторжения Крыма от Украины проголосовало 100 стран мира, против высказались 11 государств, а именно: Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан. Считаете ли вы, что с таким гордым и величественным списком союзников России не страшны никакие там пиндоские Штаты и прочие покровители фашистской хунты в Киеве?

7. Почему союзники России по Таможенному Союзу и ЕвразЭС Лукашенко и Назарбаев ни разу ни в одном публичном заявлении не осудили карательную операцию киевской хунты на Донбассе, не назвали события февраля 2014 года в Киеве переворотом и не заявили о легитимности Януковича?

8. Если Янукович В.Ф. легитимный президент Украины, то почему пресс-служба Кремля и российский МИД употребляют в своих заявлениях словосочетание "Президент Украины Петр Порошенко"?

9. Исходя из того, что нынешняя власть в Киеве - это хунта (группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота), можно ли узнать другие примеры из истории, где бы хунта была представлена избранными на всеобщих международно признанных выборах Президентом и парламентом?

10. В связи с тем, что мировое сообщество не желает признавать правду о сбитии малазийского "Боинга" укропской хунтой, то когда следует ожидать представление от России итогов альтернативного независимого и объективного расследования этого страшного укро-фашистского преступления, в котором несомненно будут представлены неопровержимые доказательства (фотографии российских спутников, официальные комментарии специалистов МО РФ и т.д.) вины укропов (предварительное расследование международных организаций должно быть опубликовано к концу августа, но им же верить нельзя, ибо как пить дать будут покрывать хунту!)? Или быть может уже есть официальные заявления Москвы по этому вопросу?

uainfo.org/blognews/377755-10-ritoricheskih-voprosov-koloradam-i-vatnikam...

Может быть украинцам надо задуматься о том, что ставленники Вашингтона вообще то их в принципе наверное и презирают
Возьмём поселдний пример - Сакашвилли, который под эгидой Америки вёл Грузию к светлому будущему
народ там его не выьорал,, его обвинили в воровстве, там против него заведено уголовное дело
А ведь Грузию нельзя упрекнуть в симпатии к Кремлю
И что? Скшвилли уехал с наворованным в Америку и как вершинау наглости показал своё отношение к народу и к стране тем, что отослал им назад свою одежду
Совести - ноль.
Это только в Германии чиновников к ногтю прижимают
А олигархи у власти на Украине, такие же наглые ставленники чужих интересов, ну и своих тоже, так как у них индульгенция на ограбление и развал станы уже есть
Украинцам надо подумать о том, чтобы посмотреть кто у них сидит в правительстве и даёт приказы на убой граждан
Даже Татьяна Черновол, свидомая патриотка, не выдержала и написала правду о коррупции в своём обращении и блоге

Организация тоталитарной власти имеет иерархический характер:
вверху пирамиды находится вождь, обладающий абсолютной, ничем не ограниченной властью;
внизу — массы, столь же абсолютно ему подвластные.
Изучайте исследования по тоталитарным режимам, предпосылки и возникновение

вы хотите чтобы ополченцы свою АТО организовали и пошли освобождать Киев? Ужас происходит от того, что войска Украины пошли освобождать от ополченцев Луганскую и Донецкую область. Хорошо это или нет это уже другой вопрос. Но пока Украина не открыла АТО, то никто мирных жителей не бомбил.

Если бы вооруженные бандиты захватили к примеру, одесскую и николаевскую области, то войска тоже бы освобождали

Ленин, Сталин это СССР
Также как Хрушёв и Брежнев оба с Украины кстати

так и Сталин вроде как не из Латвии

они не захватили, а провозгласили свои республики. Разница есть. Причем провозгласили не на "ровном месте", а после свержения легитимной власти в Киеве. Предпосылки для провозглашения были. Вы же не будете отрицать, что Януковича свергли? И демонстранты в Киеве были далеко не мирными.

Не пошли бы.
Война на два фронта?!
Боливар не выдержит двоих.

Слово "свидомый" я в словаре не нашел. Делаю вывод, что это слово нецензурное и означает какое-то оскорбление.

можно называть как кому больше подходит
можно красный цвет назвать зеленым и наоборот
В Киеве после бегства Янука(может спасал свою жизнь, может, но пару дней никто не знал где президент), но был парламент, представленный всеми партиями.
Причем легимитивный парламент

По-поводу отсутствия у России однозначной позиции в вопросе принятия последствий Майдана в виде нового правительства и принадлежности восточной чсти к Украине я разделяю Вашу логику. Видимо самое очевидное прагматичное решение - это примирение с результатами "переворота". Что наверное ослабляет позиции росиийской стороны в возможных переговорах.
Проблема конечно в том, что признание легитимности нынешней украинской власти ведет к выводу о неправомерности действий ополченцев. Интересно, есть ли у России ответ на этот вопрос? Что говорит об этом например Лавров?

Потому что ополченцы не стреляют по мирным городам и не убивают мирных жителей. Это делает украинская армия. Естественно стреляют фашисты не по тем городам, которые они контролируют, а по тем, которые защищают ополченцы. Почему разрушения и гибель мирного населения не происходит в городах, полностью контролируемых хунтой

Потому что есть сомнение, действительно ли референдум отражает мнение жителей Донбасса. В отличии от Крыма, где никаких сомнений нет.

Они лицемерно используют ситуацию на Украине для борьбы против России

Да вы не в курсе. Заявления есть. И от Китая, и от Аргентины, и от Индии. Если вас не забанили в ГУГЛе, то вы их легко можете найти.

В настоящее время он в месячном отпуске. Потом мы узнаем, на какую новую работу он перешел

России и без союзников никто не страшен. Ее лучшие союзники это российская армия и российский флот.

По крайней мере Лукашенко заявлял. Про Назырбаева не знаю.

Если написать "нелегитимный президент Порошенко, то он может обидеться. А зачем это делать. У него и так психика нарушена от осознания свой нелегитимности.

Ну почему обязательно военных?
полит., исп. в Испании и в испаноязычных странах Латинской Америки — название общественно-политических организаций и объединений; также исполнительный правительственный орган власти (обычно созданный в результате государственного переворота)

Может стоит подождать окончания официального расследования?
Если есть еще вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь. У меня есть на них ответы.

про парламент не смешите. Как там принимались решения после переворота / бегства Януковича всем известно. И я даже парламентариев не оссуждаю. Кому хочется стать жертвой несчастного случая.

Вы это точно знаете?

Нет никакой российской армии... это миф, фикция...

Почему это он нелегитимный? Он избран большинством избирателей Украины.

Вы не могли бы привести какой закон по убийству граждан был принят правительством?(видимо я упустилиз виду)

Страшновато такое читать
даже если Вы правы, и противники России пользуются тем, что среди ее "идеологических соратников" нет сильных держав, готовых стать союзником. Не иметь друзей и расчитывать только на свои кулаки и в масштабе человеческой единицы - очень неконструктивная тактика. В размере же государства это просто катастрофа.

Ну тогда ее в Крыму не было.

Нелегитимны были сами по себе выборы. Потому что они назначены были в нарушение конституции и потому что значительная часть выборщиков не смогла принять участия в выборах.

Я не заметил ни одного демонстрантa c реальным оружием(только со щитами в основном, дубинками, самые злостные - с Коктельями Молотова ), а эти провозгласиЛИ свою республику с танками, градами, миномётами. Первых максимум Хулиганами можно обозвать, а вторым террористы самое подходящее имя

а Кличко заметил. Говорит, когда демонстрантов с Майдана убирали даже гранатомет нашли.

как бы с этими понятиями разобраться? по логике террорист - это который проводит теракты, терактов не видать, видна защита от фашистов.
А хулиганы, которые НАПАДАЮТ на представителей власти - наверное преступники (они не защищали себя, они нападали)

Вы бы сами с собой поосторожнее.
А вежливые люди в Крыму?
Я Вас не очень обеспокоил?

провоцируете? безосновательны утверждения очень легко опровергаются подобными : украинская армия освобождает Донбас от фашистов терроризирую щих мирное население.

Трудно что-либо опровергнуть безосновательными утверждениями.

Дело в том, что сам президент РФ не раз заявлял, что в этом конфликте преследует интересы России. Вы не верите так горячо любимому и уважаемому Вами президенту?
Говорить о непричастности к этому конфликту России - смешно. То, что в Украине полно предателей - никто не спорит. Поэтому народ без конца требует люстрацию. Невозможно построить новую систему, когда у власти все те же.
Олигарх олигарху рознь. Какой прежний президент олигарх? Что он создал? Он украл - да, но что он создал? Создать компанию - это один олигарх и, как минимум, он имеет определенные организаторские способности, образование и знания.

Потому что ополченцы не стреляют по мирным городам и не убивают мирных жителей.
Просто ужас какой-то. Только позавчера был обстрелен автобус с беженцами.

Нелегитимны были сами по себе выборы. Потому что они назначены были в нарушение конституции и потому что значительная часть выборщиков не смогла принять участия в выборах
Не "не смогла", а им не дали возможности вооруженные бандиты.

почему провоцирую?
батальоны со свастикой как понять?
они были на майдане, они сейчас проводят зачистки на донбассе.
такое ощущение, что и правительцтво Украины под их влиянием.

Да. У нацгвардии уже начисто отмерли нравственные ограничители. Что творят.

Если вы о том что было на Майдане, то откровенно или врёте... или... я тогда не понимаю о чём вы тут вообще пишите, если вы сегодня впервые включили ТВ.
Во первых... какой уж мирный это коктейль, а люди сами по себе загораются ион не причём.
И посмотрите в итете множество роликом где эти мирные и оружием в руках. Я не говорю уже о снайперах, там вообще были ангелы мира.
А уж этого придурка Белого, настолько часто показывали, он тоже мирный был? Хотя может Белого и не было на майдане, не знаю. Но говорить о том что не было оружия и привет от молотова это рука дружбы....
Наверное ваши посты пора воспринимать как и посты некоторых тут, не о чём они а с головы. Теперь ещё больше стал сомневаться в существовании вашего брата там, зря вы такую откровенную чушь написали, или всё-таки речь была о другом?

А какая разница кто не дал. К чему было проводить выборы, зная, что пару миллионов населения от них отрезаны. Теперь эти пара миллионов имеют полное право сказать . это не наш президент, мы его не выбирали.

тогда логически должны быть и признаны самоназвавшиеся республики, раз уж один переворот будет считаться легитимным, то другой тоже имеет на это право.

как это нет союзников? А Китай, Индия, Бразилия, Аргентина, кто там еще в бриксе?, они все сейчас в друзьях и союзниках. Даже Турция, вон, подтягивается

Почему только в Украине, поздно! Русские уже эвакуировались из Москвы в Сибирь и там создали свою республику. Теперь газ, нефть и золото они будут продавать миру самостоятельно, в обход безмозгловой политики кремлёвского ига. Чеченцы, татары и чукчи поддержали русских в создании собственной республики, русские тоже имеют право на свою республику как и они.
Сводки от ополчения Новороссии
Сегодня ночью войска хунты вошли в Москву, но не обнаружив там русских, покинули город, оставив лишь флаг.
http://lifenews.ru/news/138697

Пишите исчо. Китаю не нужны такие союзники он сам потихоньку Сибирь и Дальний Восток заселяет и при случает отхватит. Индия неприсоединившаяся страна, сегодня у индусов спрашивал. Они Россию союзником не считают. Турция, как страна НАТО тоже не союзник России, учитывая, еще сколько войн Россия с ней вела почти 300 лет. Но дефолтная Аргентина России афигительно поможет! Аргентина поможет восстановить Россию в границах Российской империи а Россия отвоевать Фолкленды у супостатов.

насколько я знаю, у Китая нет союзников..полагаете, он очень из-за этого страдает?

Катастрофа это, когда друзья прослушивают друг друга напропалую.

н.п На Донбассе воюет третья, не кому не ведомая сила , которая как раз занимается такими задачами , чтобы стороны друг друга ненавидели .
По мне так вполне возможно , что есть такие силы которые разжигают ненависть друг к другу . Это многое бы объясняло
http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/47277/

Кто такая патриотка я знаю, а кто такая свидомая патриотка?

У Китая очень сильные экономические партнеры (пусть не союзники, но заинтересованные в сотрудничестве страны). Вот например США

Это катастрофа когда других проблем нет.

вы реально не понимаете разницы между союзниками и экономическими партнёрами или просто делаете вид?

скорее всего имеется ввиду её антисемитизм. Она в своё время готовила "речи" Тягнибока.. ну и состояла на учёте в псих.диспансере (конечно по полит. соображениям)
можете в сети про эту персону почитать

тем не менее совместные учения проводят.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-und-china-starten...
а турки уже в очереди стоят и будущие барыши от санкций подсчитывают
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/12/sanktionen-tuerkei-will-me...

Во время Майдана говорили - Восток работает, а западенцы в Киеве на Майдане скачут. Ситуация приняла обратный характер - западенцы, юг, центр работают, а на Востоке не просто на Майдане скачут, а вообще ужас что творится... Востоку помогут раздолбать бандитов-сепаратистов, чтобы они опять имели возможность спокойно жить и работать.

Потому что растеряны, нервничают и похоже не знают что делать.

Этот предостойнейший и влюбленный в свою работу человек, должно быть, рассылает бевербунги на всякие другие проекты по своей любимой специальности. Ну, как вариант проекта - ведение диверсионной деятельности в Прибалтике. Или в странах Варшавского договора.

Страшны. Причем всем, не только России. Потому что в современном мире вообще нельзя себя так вести - не общаться, от всех отмахиваться, отмалчиваться, терять чувство реальности... Раздавят. Включая "союзников". Если не сейчас, так потом. Плюс обязательно проклюнутся внутренние проблемы, которые быстро буйно зацветут.

Лукашенко вроде на инагурации у Порошенко был? Говорит само за себя. И вашим, и нашим, молодец. Какой это союзник, я Вас умоляю...

В России военная хунта у власти. Гэбэшники, а значит люди в общем-то военные. Хотя вначале ее глава пролез в "и.о. царя", который устал и хотел отдохнуть, ну а потом уже всеми правдами и неправдами закрепился, кто ж его бы скинул? "Он же памятник!"

вообще у меня складывется впечатление, что вся эта заварушка в востоком Украины организовнана просто с целью
банального ослабления Украины
Просто выматывание и плюс человеческие жизни

И кто же дал Порошенко такое задание? Или это он сам, так с какой целью он ослабляет Украину?

Вначале Путин сам этим занимался, а потом , когда выбрали Порошенко, то продолжил этим же заниматься(не доверяет он Порошенко)

Тогда Обама агент кремля....

на последнего
Интересное мнение. Русские эмигранты - сторонники Путина на Западе. Возможные причины.
http://www.echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1383442-echo

То, что в Украине полно предателей - никто не спорит. Поэтому народ без конца требует люстрацию.
То есть, (когда все "благополучно" для Украины) закончится, грядет новый 37-й год, с выявлением и наказанием предателей? После уже свершившихся массовых уничтожений, зачисток и прочих экономических бедствий? И народ этого требует? А больше у народа нет никаких нужд и для него на первом месте - люстрация??
Невозможно построить новую систему, когда у власти все те же.
Совершенно верно. Но на Украине тем не менее стараются что-то строить - с теми же у власти. Порошенко занимал ведущие посты в аппаратах предыдуших президентов. То есть, по логике, при его непосредственном участии все разворовывалось и рушилось. И ничего, теперь он во главе государства. Объясните мне, что нового стоит ожидать?
Какой прежний президент олигарх? Что он создал? Он украл - да, но что он создал?
Что создал Порошенко? Украл и на украденное создал. Свое. Себе. И не одно.
Олигарх олигарху рознь.
Мнение немецкого политика по поводу "хороших" олигархов на Украине, сменивших "плохих" олигархов: создать миллиардные состояния в нищайшей стране возможно исключительно за счет высочайшего уровня коррупции и криминальных связей. Иной путь был бы: выйти на рынок с неким небывалым высокотехнологическим продуктом, наподобие "Майкрософт". В Украине был изобретен "Майкрософт" или нечто подобное ? Нет? Тогда рассматривайте первый путь. Организаторские способности, разумеется, иметь при этом тоже надо. Здесь Вы правы.

действительно, мнение одиозно однобокое. Все, кто думает не так, как я - ничего не понимает, зомби, имеет корыстные интересы и вообще, неинтегрированный старик.

Вот и думаю, не вранье ли все это, про правосеков, про Одессу, про сжигание людей, про бомбежки детских садов, про беженцев, которых не выпускают из мест бомбежек, про конвой с помощью, который все так и стоит на границе. Про остановившиеся заводы, про люстрацию учителей, про продажу бронежилетов по завышенным ценам - все вранье, конечно.
Это все тоже вранье:

Вообще, кто сумашедший, народ, который выбрал себе такого в президенты или сам президент?

ПоРошенко Украина до лампочки.
Ему главное - бизнес.
В том числе и в России(Липецк), которую он объявил врагом Украины.
Но почему президент Украины ведёт бизнес на территории врага Украины?
УкрграждАне, ау!

Сколотившй миллиардное состояние сумасшедший?!
Нет.
Значит, кто сумасшедший?

Да и Вы, я вижу, не спите...

У России и Китая общая цель. Этого достаточно.

Не судите опрометчиво... Даже легко...

Точное количество войн- 51,.. 28 : 23, в пользу России. Теперь можно и мирно попробовать...
14 лет в ДК..., и, ничему не научиться.. Пишите " исчо ".

ЛИТОВСКИЕ ЭНТУЗИАСТЫ ВЕЗУТ ГУМАНИТАРНУЮ ПОМОЩЬ БЕЖЕНЦАМ ИЗ УКРАИНЫ
Благотворительный фонд в поддержку Донбасса "Война и Мир"
https://www.facebook.com/suportfrombaltic
https://vk.com/club73295673

Эхо Москвы...Боровой...Это ведь мнение госдепа.
Вот интересное обсуждение в Киеве 27 НОЯБРЯ 2013г. Обсуждение, когда ничего происходящего еще не было:
http://www.youtube.com/watch?v=v5nGGsAf1AI

Тоже стало интересно найти уже значение. Наиболее отражающее суть этого слова нашел такое определение:"сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом." Так,что оно не оскорбительное

д
Вы тему на Новороссию 1 измените, и будет Вам дискуссия...

Если бы это написал пророссийский или прокремлевский,как хотите,журналист, "возможные причины "были бы другими.
Я скажу почему именно я поддерживаю Путина.
1.Уехав из России в 2007 и приезжая туда раз в год,я вижу реальные положительные перемены,происходящие по,крайней мере в моем родном городе,в жизни и в быту моих друзей и знакомых.
2. Не вижу ни одного достойного политика в современной России на должность президента в настоящий момент.
3. Точно знаю,никакой диктатуры в России нет и кричат о присутствии диктатуры те,кого пытаются призвать к ответственности по закону за противоправные действия.
Есть и еще несколько субьективных причин.
Мне интересно другое. Почему многие эмигранты, уехавшие еще из СССР, либо до прихода Путина и с тех пор бывавшие в России от силы пару раз, и вообще почти не имеющие связей с Россией, имеют сложившееся негативное мнение о политике Путина ?

По сравнению с этим, другие проблемы - не проблемы.

н.п.
Информэйшен к размышлэйшен:
http://news.rambler.ru/26552001/
Это значит что?
Это значит сомнение в признании референдума в Крыму незаконным.

Потому что он реинкарнацию этого самого СССР , от которого они собственно большей частью и эмигрировали , обещает ..
Второй раз на те же самые грабли ?

ровно настолько насколько И доказать

выдумываете про батальоны и про зачистки.

нет никакой не мирный. А поЧему Вы его мирным называете?
ну единиЧНые случаи были. Но не сравнить с количеством оружия y противника
да уж лучше бы промолчали: всем известно кто был их жертвами.
Вообще-тоТема вроде об актуальных событиях. Так что откройте другую если хотите.

Следует подчеркнуть невероятно садистский характер карательной кампании. Бандеровцы отрезали части тела, рубили топорами, распиливали своих жертв пилами, выкалывали глаза, отрезали головы мужей — и подносили их женам, бросали младенцев в свиной корм и наслаждались зрелищем того, как свиньи пожирают детей.

кто сумашедший, народ, который выбрал себе такого в президенты или сам президент?
Прочла у весьма интересных немецких обозревателей украинских событий:
Если в России президент решает, какие олигархи займут какие посты (чего не понял мсье Ходорковский), то в Украине - олигархи решают, кто сядет в президентское кресло. Демократией не пахнет ни там, ни там, но вторые внушили себе, что они уже - образец европейской демократии. Чем жирнее их родной олигарх - тем демократичнее (так вроде).
Здешние украинские патриоты поэтому так и млеют перед бохатством (ну никак к ним самим не относящееся) . Им почему-то очень греет сердца, что уж с таким-то олигархическим президентом - перед людями уж точно не стыдно.

И распинали малЬчиков

Ответ лежит на поверхности: потому что хунта не бомбит те города, где она есть. Это только ополченцы сами себя обстреливать умеют, а украинская армия нет.

Россия тоже побаивается. Им уже шума вокруг Крыма хватило. Если они сделают то, что Вы пишете, то вони и шума будет выше крыши.

Потому что хунта - это дорогостоящий проект США. США будет до последнего вводить всё что можно против России. А ЕС и прочие - ну марионетки...

А зачем? Смысл сотрясать воздух просто так? Китай, Индия и прочие сейчас жутко благодарны США и ЕС за санкции против России т.к. благодаря им они усилили свои позиции на Российском рынке (крупнейшем в Европе). Да это просто подарок от США, ЕС и прочих развитых стран.

Россия никогда не начинала войн, но она их всегда заканчивала. Вы посчитайте количество населения стран - союзников России...немножно удивитесь.

Вы пропустили видео, где Лукашенко сказал, что Беларуссия во всём поддерживает Россию. А вообще смысл в этих осуждениях и глубочайших озабоченностях? Пусть этим Псаки занимается. Они делом поддерживают.

Потому что называть Порошенко " нелегитимный президент" очень длинно. :-)) Ну, факт свершился, надо Порошенко как то называть.

Выборы проводились в состоянии гражданской войны. Вы определитесь - это легитимные или нелигитимные? Как минимум 2 области Украины в выборах участия не принимали...как убирали с выборов невыгодных хунте кандидатов тоже знаем. Выбор был между плохим и очень плохим или между совсем фашистом и слегка фашистом.

Результатов комиссии ещё никто не слышал, может не будем бежать впереди паровоза? Хотя лично у меня ощущение, что выводы уже есть и их неоглашают давая Порошенко ещё немного времени, чтобы он таки закончил войну. Видимо после их оглашения помогать Порошенко будет очень неудобно.

Это и есть образец еврдемократии.
Капитал правит.

Украина болеет болезнью, которой Россия уже давно переболела и забыла.

учимся в дискуссиях обходиться без слова "хунта". бан.

Мой друг из Краматорска сообщил мне по телефону, что видел сегодня как боевик из "Правого сектора" откусил впереди стоящему мужчине кусок жопы, положил его на хлеб, намазал сверху горчицу штык-ножом и начал есть на глазах у детей.

бан

Разве это нецензурное слово? Оно даже в словаре есть.
полит., исп. в Испании и в испаноязычных странах Латинской Америки — название общественно-политических организаций и объединений; также исполнительный правительственный орган власти (обычно созданный в результате государственного переворота)

Россия болеет болезнью, которой Германия уже давно переболела и не забыла.

вот пусть история решает, кто хунта, а кто мать родна, я на себя таких полномочий не беру и, пока я здесь, вам тоже не разрешаю.

Читаем:
"В переносном смысле слово «хунта» применяется в отношении правительств клептократических государств с высоким уровнем коррупции."
Полностью оответствует ситуации на Украине:
Президент, минвнутрдел, губернаторы - мультимиллионеры, читай клептократы.
Коррупция - зашкаливает.
Всё соответствует.
Или переносный смысл тоже здесь запрещён?

даже если бы в Донецкой И Луганской областях вСе избиратели приняли участие в выборах и едино гласно отдали свои голоса какому нибудь кандидату кроме Порошенко, то всё равно Порошенко бы победил.
T,К. за него проголосовали 9856911 избирателей , a все избиратели Донецкой и Луганской области это меньше 5000000. (а если учесть что явка будет в районе 60% - то тем более )

Да, в отношении России всё это очень справедливо. Дальше Ваши предложения?

У Вас с чтением плохо?
Речь в обоих постах об Украине.
И ветка об Украине...
А Вы о России.
Нарушаете.

Ну реально Вам самому не смешно слушать его выступления , особенно порадовало, когда про экономику говорил , что все пришло в упадок при предыдущей власти , при том что сам был в той власти министром экономики...

они настолько плохие, что мы хорошие все объединимся и перевешаем их на столбах
просто универсальная формула - хоть кому предложи, всех устроит.

то есть, "кремлёвскую хунту" вы допускаете, а за "киевскую хунту" баните? круто!!!

я баню за все хунты. и непосредственно хунты тоже бы забанила.

не врите..или вам снова ссылку дать?

бан. глаза раскрыть.

Смешно или нет это совсем другой вопрос. Главное Что Порошенко - легитимный президент избранный народом. И участиe в выборах Донецкой и Луганской областей это бы Не изменило

Боровое эхо госдепа:
Дочь Президента РФ Мария Путина, проживающего в Нидерландах, подала заявку на вступление в украинский батальон "Донбасс".
Эту информацию вчера она подтвердила журналистам Holland Tribune.
"Понимаете, я последние 10 лет живу в Европе, каждый день хожу по тем же улицам что и местные "гомосеки", я всегда разделяла идеи свободы слова и демократии. К сожалению, политика моего отца не позволяет мне в последнее время без стеснения смотреть в зеркало. А после трагедии с самолетом "Малазийских авиалиний" так и вообще ... "- цитирует издание слова дочери Владимира Путина.
Ее сожитель Йоррит Фаассен полностью поддерживает позицию Марии, однако отметил, что "война - это мужское дело!

Сколько не говори "Халва! Халва!" во рту слаще не станет.
Порошенко легитимный президент. Но не Украины, а Майдана. Вот в пределах Майдана он и имеет право на управление.

Выборы происходили не на майдане. На Майдане и народу то столько не было
ну вот и перестаньте талдычить о нелигитимности Порошенка

Я не нашла такой цыфры в статистике , можете ссылку дать. Очень любопытно

Пожалуйста ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%...
к стати тамже в разделе "Результаты по городам и пгт Донбасса" видно что даже Донбас преимущественно отдал голоса Порошенко.

Однако тогда там должны были голосовать и все кладбища , млоденцыо и дети.
Так все население на1,01.2014 года составляло 6.683.400
ВОт статистика по переписи на01.01.2014
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/ds/kn/kn_u/kn0114_u.html
Непонятно....откуда еще 3 милиона появилось...

Надо же! В своё время, будучи, правда, под другим ником, Вы уже получали ссылки на сайт ЦИК со всеми цифрами. А тут так резко всё забыли. Но могу и напомнить:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/wp001

Не обращайте внимания.Все страны мира признали легитимность президентских выборов в Украине.Даже путин не пытался это оспорить.
Если какие-то немногчисленные юзеры это не признают ,то это их личные проблемы.

Ссылка не открывается. Кстати 9856911 это только за Порошенко. Всех проголосовывших почти в два раза больше. Но половина из всех избирателей(включая Донбас) не голосовала. Такчто совсем не понятны Ваши три милллиона.

У меня тут только один и единственны ник за все время, соего существования тут на сайте.

Не врите! На Первом канале сказали, что победил Ярош.
Ярош лидирует на выборах президента
http://www.youtube.com/watch?v=kkTvACx5LaM

я с этой лажей кисель-тв уже знаком

Я согласен с вами.Если всё население Донбасса 6683400,то поскольку число граждан с правом голоса обычно составляет две трети населения.то число потенциальных избирателей составляет примерно
4400000 человек.При явке в 60% число голосующих составит 2650000.Часть из них,возможно и небольшая, если бы сепаратисты не мешали , проголосовала бы за Порошенко или других кандидатов нерегионалов..Получится,что в таком случае за Порошенко проголосовало по всей Украине более 10 млн,а в Донбассе за кандидатов регионалов менее 2 млн.
Порошенко в любом случае выиграл бы с большим отрывом.

Извините, ссылку я исправила, уже открывается.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/ds/kn/kn_u/kn0114_u.html

население Донецкой области 4.343.900
Луганской2.239.500
Я помню жаловались люди.что не могут проголосовать-не открылись избирательные пункты, интересно, кто голосовал?

Цинковый гонорар соловья Генштаба
Ответ воспевающему ХАМАС и «ополченцев Донбасса» Проханову
19.08.2014
Александр Проханов, — «соловей Генштаба» и «солдат империи», усердно прославлявший позорные войны в Афганистане и Чечне, — выступил в «Известиях» с авторской колонкой.
Воспел «непобедимых воинов» — «сражающихся героев ХАМАС в Газе и «ополченцев Донбасса». Объявил Донецк и Газу «городами-мучениками», которые «стирают с лица земли» жестоковыйные враги.
В Газе они «разрушают туннели, которые соединяют палестинский народ с его «лучезарным будущим». В Донбассе же хотят закрыть «коридор в победоносное будущее, откуда в сердца ополченцев льется немеркнущий свет победы, божественная красота неистребимой русской идеи».
Но и там, и там после победы станут сажать «сады от моря до моря, как сажали их по приказу Сталина советские люди после победы 1945 года
http://www.novayagazeta.ru/columns/64891.html

На сайте что Вы привели единица измерения -тысяча.
Вы просто не поняли.
Вот здесь понятней ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%...

Донецькая область.

4343,9тыс. переведите в нормальное число..4343,9х1000=4343000
все население Украины 45426,2 =45.426.200
там в самом низу стоит,что это официальная статистика их стат. Украины., из МИНфина Украины

Вы наверное не в курсе.что часть участков Донетчины .особенно в сельской местности,несмотря на запреты и угрозы сепаратистов,всё же участвовала в выборах президента.

даже если бы все население этих областей голосовало то это бы не помешало бы победе Порошенко. Но учитывать следует только избирателей.
Некоторые города, села голосовали. Это есть в ссылке что я приводил.

Возможно.я не против вашего аргумента.
Меня смущает.что все население этих двух областей по официальной статистике министерства финансов Украины из отдела статистики по переписи населения была на0 1.01.2014 составляло 6.686.400 .
Откуда более 9 .000.000?

А Вы не хамите. Вы даже не понимаете слова "легитимность". Вот определение -

Уразумели? Легитимность это не количество проголосовавших, к чему Вы всё упорно сводите.
Лучшая демонстрация "легитимности" Порошенко это идущая на Украине гражданская война и потеря Крыма, которые красноречивее всяких слов показывают "положительное отношение жителей страны и признание правомерности институтов власти".

Честно скажу, мне все равно, кто победил на Украине.
Дело в том,что Украину полностью за несколько месяцев развалили и это самое печальное.

Правильно. И что?

Я уже давно не удивляюсь.что среди российских нацпатриотов,поддерживающих сепаратистов на востоке Украины, немало злобных антисемитов,типа Проханова .Недавно днр-овский министр-гебист Антюфеев(бывший кгб-ист из Приднестровья) заявил,что виновником всех мировых бед,помимо дежурного стрелочка США,являются также некие мировые масоны.Догадываетесь,каких "мировых масонов" он имел в виду?

То что евреи во всём виноваты это давно понятно. Зачем вы нам с этим голову тут морочите?

без "мировых масонов" никуда

А это вам ответ на ваш вопрос по информационной войне..
Зачем такую статистику выборов сделали?

Понаделали клонов и ведёте беседы? Можно в Вашу мирную беседу встрять?

воспользуйтесь своим советом.
уразумел и Ваша цитата подтверждает. О ком говорит Ваша цитата если не о большинстве?
положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения

Не выдавайте желаемое за действительное и не лейте крокодиловы слёзы. Это путину хочется развалить Украину.Для этого он захватил Крым и пытался с помощью местной пятой колонны и российских засланцев оторвать от Украины т.н. "новороссию" вплоть до Приднестровья Но ему не удастся оторвать даже Донбасс

Можно в Вашу мирную беседу встрять?
Попробуйте.

Это не я морочу,а проханов,антюфеев и им подобные морочат голову россиянам.

Правильную статистику сделали. Зачем ? Государству виднее зачем ему знать сколько у него населения.

Путин и не желает что-то там отрывать. В этих облаястях живёт большое количество русских, которые просят помощи от России. Ну не хотят эти люди на мове общаться и хотят их русский быт и язык сохранить. Почему Россия должна их предать? И так уж слишком мягко Россия поступает, но думаю всякому терпению проходит конец...

Вы очередной клон?

Вы первый раз в жизни на форумах? Для этого не требуется разрешения форумщиков

Время покажет, что и как.

Да конечно, новому правительству виднее, ему нужно обманывать население Украины,

Э--э, значит подозрения подтвердились Guinplen_2, это Ваш клон. Просто моё сообщение было написано тогда, когда Вы с вашим клоном наедине оставались. Хорошей Вам ночи

Про Крым Путин лично обещал не махать шашкой по ТВ, затем не было "зелённых" человечков, всё из военторга, потом были.

Крыму помощь оказали всю, Донбассу меньше. Почему Крыму столько, а Донбассу по другому, спросите Кремль.

У русских на Донбассе был и есть закон Кивалова-Колесниченко, где проживает нац. меньшиств более 10%, тогда язык на месте используется на равне с государственным.

Наверное на Донбассе нет такого количества крымских татар, греков и др, а в Крыму больше, поэтому Крыму столько помощи, а Донбассу меньше. Не забывайте о двойных стандартах, кремль о них постоянно напоминает.

И что теперь с ними делать?

Все эти прохановы,антюфеевы,гиркины,бородаи и им подобные должны сидеть в тюрьме.

Мне с вами не очём общаться, я это давно знаю. Что дальше?

это уже не впервой когда Вы обсуждаете, постите ссылки (делаете вид заинтерисованности) о отм что Вам неинтересно

Вы увидели обман в статистике? Так поделитесь. Может Вы сами перепись провели, былобы интересно узнать...

Какая то у вас странная арифметика.
В выборах приняло участие 17 827 293 избирателя. Порошенко набрал 9856911 голосов или 54%. Пусть в выборах приняли бы участие 3,5 миллиона избирателей Донецкой и Луганской областей и они не голосовали бы за Порошенко, то у Порошенко было бы тольео 45% голосов, меньше 50%.

Это лажа не кисель.тв. Это лажа укризбиркома. Ибо у него на сайте была.

н.п.
Украина не получила своего вице-президента ФИДЕ из-за позиции Каспарова
http://itar-tass.com/sport/1391456
Война идёт по всем фронтам.
Пока демократия не побеждает

НП.
На Украине нашли "третью сторону"
Есть какая-то третья сторона - мы сейчас ее так называем - которая разбрасывает эти снаряды и сваливает на одну или другую сторону", - сказал Рубан.
Рубан также отметил, что с обеих сторон конфликта на Донбассе присутствуют наемники. В частности, среди сепаратистов есть россияне, а в украинской армии – наемники из стран ЕС. "С обеих (сторон есть наемники – ред.). И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?", - заявил Рубан, передает Украинская Правда.
Остаётся надежда, что это попытка поиска мирного решения.

Каспаров ярый антипутинец, либерал, как он мог?

Массовые зачистки - это выдумки Кремля. Хотите в это верить, верьте. А мы знаем ситуацию изнутри, у нас там многочисленные родственники и друзья. И все хотят, чтоб Россия оставила их в покое. Украина сама справится со своими внутренними делами.
А люстрация необходима. И при чем тут 37 год? То были фашисты, теперь уже сталинские репрессии мерещатся? Люстрация - это означает возбудить уголовное дело против людей, которые как-то причастны к спонсированию террористов, которые предали страну и работают на агрессора.
Уже уволено много сотен полицейских в Донецке. Ведь именно они без всякого сопротивления позволили еще в начале бандитам захватить админ. здания.

Так как раз тут ничего удивительного и интересного нет - они живут в Европе (или Америке-Канаде-Австралии), и их мнение сформировано под влиянием политики этих стран, ставших им уже давно домом родным. Тем более что большинство приняло решение о том, где их дом родной, уже будучи взрослыми людьми, сознательно и добровольно. А вот обратное - очень даже интересно, даже стоило бы вынести в отдельную тему. Ибо представив на минутку чисто гипотетически the worst case - например, взбредет в голову выживающему из ума Великому Кормчему пойти защищать права русскоговорящих в Германии, - а возьмут ли они в руки оружие и станут ли на защиту своей страны (Германии) против агрессора?

для начала предложьте кандидатуру Порошенко . Подходит? Или будет избирательно?

Сумасшедший - тот, кто начал войну. И в первую очередь применив оружие массового уничтожения - пропаганду. Именно те, которые по русскому тв рассказывали, что Украину захватили фашисты, натравили людей друг на друга. Сегодня народ по-тихоньку начинает разбираться, что на самом деле происходит. В Славяннске с приходом "бендеровцев" почему-то стало все тихо и мирно.
Город отстраивается очень быстро, на это положены огромные силы и ресурсы, чтобы доказать людям, что Украине они нужны и чтобы, наконец, положить конец ужасам про "фашистов".
Вот теперь люди видят, кто действительно о них заботится. "Ополченцы", которые стреляли по детским площадкам, разрушали инфраструктуру, уничтожали все, что имеет какую-то ценность или "фашисты", которые принесли, наконец, в город мир и отстраивают его.

Это к Курбану - он такие душещипательные истории любит.
Всё больше напоминает анекдот про "мущщина, Вы меня изнасилуете!...так я к Вам спущусь"
Если Вы про гуманитарный груз, то я тоже пртив, хоть и людей жалко,даже французкий дипломат признал, что ситуация бедственная. Но страшно, что устроят против России очередную провокацию.

можно поконкретней..что отстроено и откуда огромные силы и ресурсы?

Да, балтийские страны очень сильно поддержали и продолжают поддерживать Украину. Как и Польша.
Всех напугало эта "защита русских граждан". Так можно всюду приехать защищать. Недовольные страной, в которой живут, есть везде. Вон в Германии уже, казалось бы, как хорошо, но нет находятся постоянно среди наших людей те, кто чем-то недоволен. Недостатки есть везде, рая нигде нет. Но, казалось бы, умейте же ценить то, что есть... так нет, вместо благодарности куча жалоб и недовольств.

Турчинов, Аваков, Порошенко.

Это абсолютно справедливо для Украины: вместо оценки здравой положения дел, куча жалоб и недовольств.

Но живете же Вы все же не в России. Если в России так хорошо и с каждым днем все лучше, что Вас заставляет не жить на Родине?
Мне интересно другое. Почему многие эмигранты, уехавшие еще из СССР, либо до прихода Путина и с тех пор бывавшие в России от силы пару раз, и вообще почти не имеющие связей с Россией, имеют сложившееся негативное мнение о политике Путина ?
Потому что это очевидно. Поступки и решения говорят сами за себя. Люди, осужденные по болотному дело, получили срок от 2,5 до 3,5 лет? За что? За то, что им не нравится политика президента Путина?
За что занимаются моббингом Макаревича? За то, что человек выступил в Святогорске перед детьми-беженцами? Это нормально??
Я уже не говорю про ложь и нарушение всяких международных договоренностей.

...майдан
Хороша поговорка ".....своей ума не дам"

Надо добавить сюда Обыму с Меркель, как поощрятелей.
Уж Меркель, чья бы корова мычала...

За что сорвали концерт Ани Лорак в Одессе?

Здешние украинские патриоты поэтому так и млеют перед бохатством (ну никак к ним самим не относящееся) . Им почему-то очень греет сердца, что уж с таким-то олигархическим президентом - перед людями уж точно не стыдно.
Это Ваше мнение. А вот у нас к президенту много вопросов. И есть только надежда, что он не предаст свой народ, но нет уверенности (и не может быть), время покажет.

Пока что Порошенко не за что увольнять. Он делает все, что может в сложившихся условиях. Время покажет.

а разве он уже не предал жителей ЮВ? или жители Донбасса не его народ?

Всё больше напоминает анекдот про "мущщина, Вы меня изнасилуете!...так я к Вам спущусь"
Странно. А мне это все больше напоминает: "Иди сюда, брат. Иди сюда, я сказал."

это точно!..Порошенко с неимоверным усердием уничтожает своих сограждан!

За то, что она пропутинская подстилка.

Послушайте того же Макаревича в особом мнении, он был в Славянске и остался в восторге от того, как быстро восстановили центр города.
"Бендеровцы" показывают себя во всей красе.
Как же это подло было начинать эту мерзкую пропаганду, спекулируя на прошлом.

что то новое, Порошенко предаст народ? и никакой надежды в обратном?

Так майдан-то как раз и случился от того, что не было что ценить. Вы до сих пор думаете, что от хорошей жизни люди на лютый мороз вышли?
Еще раз повторяю, так плохо, как при прежней власти, не было еще никогда. Так говорят абсолютно все украинцы, даже те, кто имел более высокий уровень жизни.
Чтоб не было майданов, нельзя доводить людей до такой жизни.

В чём это выражается? Поёт себе девушка про любовь-морковь.
В контексте вопроса, тогда и Макаревич - подстилка и его "моббинг" оправдан?

ну объясните тогда свастику на знаменах и шевронах этих батальонов.
http://www.youtube.com/watch?v=OeOE_me23jQ
а про зачистки по украинскому телевидению говорят, посмотрите.

Ей ставят в вину, что в сложившейся ситуации, у нее нет четкого мнения. Она и тут, и там.
Я бы не срывала концерт, но людей понять можно. Им обидно, что даженекоторые свои никак не определятся, как им себя вести.
Океан Эльзы почему-то не пускают в Россию.

о чём это ВЫ ко мне? Вы явно путаете

аха..зато щас намного лучше.. не так ли?

Не стыдно то так? Уж Макаревича бандеровской подстилкой точно никто не называл. И уж точно не собирались толпы бандитов с битами в руках, чтобы сорвать его концерт. Даже здесь россияне оказались более терпимы.

кто не пускает?

Океан Эльзы украинская группа. Ани Лорак - украинская певица, вся её вина в том, что поёт и в России?
Тогда почему Вы осуждаете моббинг Макаревича, который не только поёт, но и говорит гадости о своей стране?

в посте номер 62 писал о сборе гуманитарной помощи жителям донбаса,так вот вам европейские ценности,собрали 13000лт(гдето 4000евро+-),амереканский пайпал заблокировал около 3000лт,не даёт вывести деньги,остальное вывели закупились в белорусии везём на донбасс,дальше европейские ценности-на одного из организаторов по сбору гуманитарки завели уголовное дело,обвиняют в ТЕРОРИЗМЕ!!вот она европа.

Одним словом, кто не с нами, тот против нас. И вы еще говорите о какой.то демократии на Украине.

прям-таки подстилкой? думаю вы завидуете Каролине...." сам ни гам и другим не дам"......

Почему предаст?
Он народ предал и продолжает предавать, получая прибыль со своей фабрики в России, в Липецке, после уплаты налогов в казну РФ.
Он работает на Путина, который объявлен им врагом Украины, и на себя.
А на Украину и гробы, которые приходят с юго-востока и на убитых в Добассе ему наплевать.
Доколе же укрграждане будут терпеть этот беспредел?
Кому гроб, а кому рубли в карман.
Ведь ПоРошенко в приличном обществе руки нельзя подать.
Грубейшее нарушение им 102 статьи конституции Украины: запрет для президента Украины на ведение бизнеса в любых формах.
А тут ещё бизнес на территории государства, объявленного врагом.
ПоРошенко - пособник врага.
Вот это президент!
"Оставь надежду..."

кстати..интересно..а совесть нации Владимир Зеленский, получивший повестку в военкомат..уже служит или всё ещё находится в срочной командировке в России?

А при нынешней как, лучше?
Скоро 100 дней.
Что сделал ПоРошенко?
Ничего.
Ах, да. Гривну уронил.

но не в этих областях. заметна деталь?

Чушь! Вот вам навскидку обсуждение персоны Макаревича, как Вы выразились "терпимыми россиянами". И подстилка там, наверное, одно из самых приличных выражений. Так что не надо, а то все такие белые и пушистые, и только россияне. Аха
http://m.vk.com.3s3s.org/wall-62241455_1591773?reply=1591953#reply1591953

бан за флуд.

Искажение имен -

послушайте, что на самом деле в Славянске. с 9-ой минуты
http://www.stopfake.org/nedelnyj-videodajdzhest-novostej-ot-stopfake-vypusk-20/

Это случай так называемого вранья. Макаревич никаких гадостей о своей стране не говорил!

Воистину уничтожает и распинает!
После скандального интервью беженки из Славянска Галины Пишняк о распятии трехлетнего мальчика украинскими военными, журналисты российского Первого канала начали поиски доказательств, подтверждающих слова Галины. Через три недели российские журналисты нашли то, чего не могли найти другие: и многочисленных свидетелей, и мальчика и даже доску объявлений, на которой его распяли.
Оказывается, мальчика звали Вова, как президента РФ, по мнению журналистов очень символично. Вове на самом деле три года, сейчас он живет один в картонной коробке на окраине Славянска, ведь его родной дом полностью разрушен украинскими военными. Папа мальчика сейчас героически воюет с карателями в Горловке, маму еще возят по земле привязанной к танку, а бабушку с дедушкой бойцы Нацгвардии расстреляли еще в прошлом году.
После своего распятия Вова очень возмужал, обзавелся хозяйством, коровой и курами, стал подрабатывать ремонтируя тракторы, а также просит окружающих называть его Владимиром Петровичем.
«Все, что рассказала Галина правда, — начал свой рассказ Вова, закуривая сигарету без фильтра. — Это она еще не все видела, рано уехала из города. На следующий день после моего распятия Нацгвардия построила на главной площади Славянска гильотину и стала отрубать всем подряд головы. Моему соседу, дяде Мише, отрубили голову одному из первых. Вот он кстати идет, может подтвердить мои слова».
Полное интервью со всеми казенными и распятыми жителями Славянская журналисты пообещали показать в итоговом воскресном выпуске программы «Время» на Первом канале России.

У меня есть свой интерес-хочу. чтобы скорее эта война закончилась.

...
На вопрос на этот я вам уже ответила выше.

я его даже не знаю....отстал от жизни наверное.....
хотя уже по-гуглил.......он наверное отвечает за культ-массовый сектор...ведёт бои на фронте пропаганды......

Нет, ее вина в том, что она не высказывает честное мнение в самый тяжелый период для ее страны, а даже наоборот - заигрывает со страной, которая активно спонсирует уничтожение людей Украины, и самой Украины, как страны.
Каждый деятель культуры в этом вопросе должен был бы занять четкую позицию, а не с улыбочкой делать вид, что ничего не происходит.
Макаревич эту позицию занял. И приехал на концерт к детям-беженцам совершенно бесплатно. Ему украинцы безмерно благодарны. Огромное уважение вызывает его по настоящему мужественный, очень смелый поступок. И то, что он сейчас огребает по полной от таких, как Михалков, это еще раз показывает, насколько в тяжелой ситуации находится Россия. Приципиться к концерту для беженцев, ну это надо уметь.... слов нет.

не..Зеленский-реальная звезда на Украине..и не только на Украине..
Шоу "Вечернего квартала" я лично считаю лучшей юмористической программой на территории бывшего Союза..
но Зеленский сам себя опустил, когда получив повестку в военкомат, заявил, что исполнит свой гражданский долг..но до сих пор нет сведений о том, что он его исполняет..
более того, по нету гуляет инфа, что у него образовались срочные дела в России..

Было бы уже гараздо лучше. Строятся дороги, к власти по-тихоньку приходят новые люди, которые пока что хорошо себя зарекомендовали, как, например, Яценюк.
Кто же мог думать, что Россия решится на войну с Украиной. К этому в страшном сне никто не был готов.

А кому Вы планировали оказать помощь? Армии?
Если "ополченцам" не удивительно, что поступило такое обвинение.

То есть если бы она честно сказала: "Поддерживаю Россию, за Украину мне стыдно, эту страну не спасти" То она смогла бы жить на Украине и спокойно выступать в Одессе?

Да, многие еще не понимают и все еще верят российской пропаганде. Надежда, что по-тихоньку все встанет на свои места.
То, что Украина активно отстраивает освобожденные города, это первый шаг.

Думаю, что тогда ей сказали бы, что ей пора лечиться, как, видимо, и 80% россиян, которые верят в "распятого мальчика".
Проблема в том, что Лорак как раз таки признается в любви и верности Украине. Кстати, она самая настоящая бандеровка, так как родом из западной Украины.
Нельзя сидеть на двух стульях в такой ситуации, вот что ей ставят в вину.

а может, это вина укрпатриотов..что её честное мнение их не устраивает..а то, что украинцы делают с инакомыслящими..уже известно по Одессе и Донбассу..

Примерно то же сказали и Макаревичу, а Вы обозвали это моббингом.
P.S. Вы не клон Милы? Что-то она пропала

к сожалению многие на Украине верят украинской пропаганде и СМИ, что в Донбасе сплошь воюют чеченцы и наемники с России, а местные мужики сидят по подвалам и ждут когда их "освободит" украинская армия и отряды нацгвардии...

вы думаете украинскому радио, включенному на полную громкость на главной площади города, народ поверит?
вам такие методы пропаганды ничего не напоминают?

У меня такие мужественные люди.как Макаревич и другие талантливые деятели российской культуры и искусства,которые выступили против путинской агрессии в Украине,вызывают только уважение.
Они мне напоминают те несколько человек во главе с Горбаневской,которые в августе 1968 года не побоялись выйти на Красную площадь,чтобы протестовать против советской агрессии в Чехословакию.
Правда тогда за это участников протеста посадили в лагеря и психушки .А теперь Макаревичу и другим протестующим певцам и артистам грозит лишь обьявление "персона-нон грата" на кремлёвских телеканалах.

Ошибаетесь.В украинских СМИ пишут что среди боевиков сепаратистов российские засланцы составляют примерно половину.А среди главарей их большинство.Думаю,что это соответствует действительности. Многие местные мужчины призывного возраста предпочли не участвовать в боевых действиях.Поэтому и стали появляться сообщения об их принудительной мобилизации в ряды сепаратистов,о запрете на эвакуацию из Донбаса,о принудительном посылке на рытьё окопов и т.д.

.
и то..под большим вопросом, что объявят..так шо..в России сегодня свобода мнений

правда шоли? и в каких конкретно СМИ?

Недавно был юбилей Машины времени, Макаревич присутствовал на Первом канале у Урганта.
И вообще благополучно жил при всех властях. Не переживайте за него.

Вы на самом деле не понимаете, о какой ошибке вас юзер anly спрашивает? Или вы уже сами увидели свою ошибку и теперь так пытаетесь не акцентировать на этом? Как тогда о заведенном уголовном деле красным крестом насчет фосфорных бомб
Так вот циферка 9 млн "с хвостиком", напишу так, чтобы не запутывать с ноликами, - это общее количество проголосовавших за Порошенко по всей Украине. А не на Донбассе. Так что не переживайте, младенцев голосовать не носили, мертвецов не поднимали.

нп
ну, никак Украине не удаётся соврать так, чтобы все поверили..
Игорь Конашенков назвал сообщения о захвате российской бронемашины «фальшивкой». Он заметил, что боевые машины десанта находятся на вооружении украинской армии со времен СССР. А все предоставленные документы, якобы найденные в машине, выполнены на старых шаблонах, которые давно не используются в российской армии. Что касается опубликованных фото паспортов и кредитных карт, то они были украдены, а затем перекуплены СБУ Украины, полагает представитель Минобороны.
http://www.echo.msk.ru/news/1384392-echo.html

н. п.
Литовский президент поздравила Украину с Днем Независимости.
И вот скажите, почему литовский президент смогла за короткий срок выучить немного украинский, чтобы произнести такую длинную речь, а русские люди не могут за 23 года независимости Украины выучить украинский?? Вот если бы русские уважали страну, в которой живут и её язык, то не было бы может быть сейчас этой бессмысленной войны.
http://www.youtube.com/watch?v=JpoJBA-1Jfc&app=desktop

С чего вы взяли,что я переживаю за него?Переживать стоит за тех демонстрантов с Болотной и за Навального, которые стали новыми политзаключёнными путинского режима.В ближайшие пару лет новой олимпиады в России не предвидится,и их не помилуют.как ранее Ходорковского и девушек-пусек.

Навальный в тюрьме? Кстати, если Вы так за него переживаете помогите ему выплатить 300тыс. штрафа за клевету, а то я сочту ваше сочувствие лицемерным.

А печенками не кормил ?
_____________________________
а вот сегодняшние доказательства участия русских в войне
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/71/1408595465_0371.579x510.jpeg
вот только , зачем на такое дело брать права и кредитки ? прибарахлиться захотел ? [/url]

На самом деле языковые проблемы в Украине не являются главной причиной вооружённого конфликта.Среди боевиков сепаратистов Донбасса воюют ведь не только местные русские.но и украинцы.А Украинское гос-во предоставило русскому языку региональный статус ещё 2 года назад.
Проблема лежит гораздо глубже.

Это ваше мнение о России. А у Анны Лорак вполне может быть другое мнение.Если демократия есть конечно.

А можно было как Шевчук поступить. Дать пару концертов и собранные деньги передать на помощь детям Донецка и Луганска. Шевчуку украинцы благодарны?

Да Россия с Украиной и не воюет. Успокойтесь вы уже. Даже сам Порошенко это уже понял.

я вам отвечу как литовец,не потому что она уважает украинский народ,а для того что позлить россию!а вы в курсе как выиграла наш призидент на первых выборах?предвыборная компания была основана на тесные отношения с россией!а уже вторые президенсткие выборы были основаны против агрессии россии!и разве это не 2 стандарты?

П
Пока под домашним арестом,но скоро будет в тюрьме,как и многие участники протеста на Болотной.А вы не знали?

Я не признаю легитимными решения пропутинского "правосудия"в судилищах над противниками кремлёвского режима.Надеюсь,что со временем России придётся снова выплачивать большие штрафы за проигранные процессы о судебном произволе в ЕСПЧ.
А вы поможете путину и Ко выплачивать 50 млрд долл за распил Юкоса?
Впрочем к теме ветки это не относится.

получается не уважают.
но почему?
может потому, что страна слишком уж хочет их украинизировать?

А почему он должен был сделать, как кто-то. Он сделал так, как подсказала ему его собственная совесть.
Его пригласили спеть перед детьми-беженцами. Это дети войны, повзрослевшие раньше времени до такой степени, что им оказались близки взрослые песни Макаревича.
Этот поступок вызывает у нормальных людей уважение и благодарность. То, что на него так напали в России, пугает... Неужели Вы сами не видите, что это ненормальная... неадекватная реакция. Человек помог детям, дал им хоть какой-то позитив в той жизни, в которой они и их родители оказались не по своей вине.

Украинизировать - это как? У людей была возможность выучить язык за многие годы. Но они не посчитали нужным это делать.
Мое предположение такое: просто у русских есть высокомерие в крови. "Мы великие", "Русский язык великий", "Култура великая" и т.д. а другие страны - это что? Какая там Украина? Украинцы - это кто? Колхозники? Немецкий язык тоже не такой. У США вообще нет истории. Только мы. "Литовский президент не хотела высказать уважение Украине, а хотела позлить Россию". Россия везде.
Вот отсюда все идет. Нет уважения к другим людям и странам.

очередной фальшак

То есть если завтра приедут вопли видоплясова и выступят в Ростове перед украинскими беженцами, то на Украине ими будут гордиться?
Если честно, читать тошно, вашу демагогию. У Вас в стране голодают и гибнут дети, а гуманитарную помощь мурыжат на границе под нелепыми предлогами,а вы предлагаете их песнями макаревича кормить.

А за Анну Лорак ничего не пугает?
Можете не отвечать
Сказать-то нечего.
Макаревич при всех властях жил и процветал,согласна.
Если бы поехал туда Шевчук,я бы тогда поверила в Майдан.
А Макаревич-это вечный флюгер.

н.п.

"Неправительственная международная организация Комитет защиты журналистов (Committee to Protect Journalists (CPJ)) призвала Украину снять запрет на вещание 14 российских телеканалов."
"В сообщении организации также отмечается, что в последние месяцы на Украине сильно ухудшилась ситуация со свободой СМИ. В частности, участились случаи нападения на журналистов, конфискации их оборудования и препятствования телетрансляциям. "
http://rosbalt.ru/main/2014/08/21/1306379.html

Ну да, вызывает уважение, что в России есть свобода выражения своего мнения.
У этих ( сколько там наберется - трех четырех???) талантливых деятелей одно мнение, у остальных не менее талантливых другое. И все могут высказаться.

А в чём именно заключалась насильственная украинизация Крыма и Донбасса? Там закрывали русские школы и детсады?.Запрещали в быту и общественных местах общаться на русском языке?

Вероятна вся фишка в том, кто пригласил его спеть. Тот, кто сделал этих детей беженцами, кто развязал эту войну и убил родителей этих детей. Я рад за совесть Макаревича. Но по мне, так это все равно что дать по просьбе Гимлера концерт для детей Освенцима. Успокаивая свою совесть словами - помог детям, дал им хоть какой-то позитив в той жизни, в которой они и их родители оказались не по своей вине.

поэтому нужно было вооружать батальон "Азов" и посылать на Донбасс?
естесственно, народу Донбасса это не понравилось и не будет никогда нравиться.
вот как вы думаете, что будет на Юго-Востоке Украины, если там установиться украинская власть с "сегоднейшей" идеологией?
люди там сразу-же изменятся - будут усердно учить украинский, ненавидеть соседнюю Россию, любыми жертвами пытаться влезть в ЕС?

Можно поподробнее со ссылками о голодающих детях? Сколько голодают и сколько уже умерло от голода?

Странно.
Скажем,в СССР нигде на Украине ( и уж тем более на Западной ) не закрывали украинских школ и не запрещали общаться на украинском. Там даже предложения не вносили об уголовном наказание за использование украинского,как это предлагали украинские националисты по отношению к русскому.
И тем не менее,Ваши единомышленники почему то говорят о русификации...
Или,я ошибаюсь,иу Вы так же,как и я считаете басни о русификации баснями?

в быту невозможно запретить, но некоторые украинцы очень бы этого хотели, и они сейчас у власти.

я не говорил "насильственная". А под украинизацией я понимаю нежелание властей принять тот факт, что на Украине живет немалое количество русских, имеющих право на защиту своих интересов

В России есть только ограниченная свобода выражения своего мнения.Прокремлёвского ТВ она не касается.

Не надо лгать,что вы не в курсе,сколько деятелей культуры России открыто выступили с осуждением российской агрессии.


http://zn.ua/CULTURE/rossiyskie-artisty-proveli-alternativnyy-sbor-podpisey-v-po...

Может, Вы не в курсе, но во время СССР всё население УССР владело русским, но только часть населения владела дополнительно и украинским. Как можно такой феномен назвать?

Я этого не утверждал.Вы на мой вопрос способны ответить без демагогии?

Мало ли какой бред предлагают украинские или русские националисты.Главное,какие законы принимаются и как они исполняются.

Если бы Шевчук знал о ваших намерениях,то наверное поехал бы
Между прочим Шевчук подписал заявление с осуждением путинской агрессии против Украины.

Меня интересует не мнение некоторых украинцев.а фактическое положение дел.Значит не запрещали в быту.Уверен.что на различных общественных мероприятиях в Крыму и Донбассе основным языком тоже был русский язык.И большинство школ там тоже были с русским языком обучения.

Это всё демагогия.Я прошу конкретные примеры с ссылками .а не общие фразы о космических кораблях в большом театре.

Нет. Опять фейк.

Откуда такая уверенность?

Молодец. Я тоже против ввода российских войск на Украину и братоубийственной бойни. А когда киевское правительство эту бойню развязало, то Шевчук решительно его осудил и стал помогать жертвам развязной Киевом войны. Я тоже. Но Шевчук больше.

Ну хорошо, не 4 , а 40. В поддержку России выступило намного больше. Я же и говорю - свобода слова в России.

Действительно не надо переживать.
Ещё со времён кафе "Синяя птица" на ул. Чехова в Москве, "Машина времени" находилась под крышей ЦК ВЛКСМ.
Дальше пояснять не надо.

Кто Вам сказал, что эти люди не знают украинский язык?
Парубий или ПоРошенко?
А может сам Аваков?
Откуда дровишки?

С родины. Тот, кто живёт или жил там, может такое утверждать, в отличие от Вас, зациклившегося на липецких конфетах.

А разве из того, что Вы привели, следует, что Россия одна великая?
Нет.

А бы так не стала говорить обо всех. Просто не было необходимости учить украинский, потому что русский язык использовался везде. Тогда зачем напрягаться лишний раз?

А откуда возникла необходимость учить его теперь?

Это не я зациклился, это президент Украины на них, на липецких конфетах пули для лбов укрхлопчиков отливает.
И это правда.
Государство, где президент на глазах у всех предаёт народ безнаказанно - это не государство.

Во-первых, Родина следует писать с большой буквы.
Во-вторых дайте результаты статистики.
По таким вопросам не надо ля-ля, чтобы не было АТО.

А кто сказал, что она возникла? Как не учили, так и дальше не будут. Мои родители более 30 лет живут на востоке Украины, язык только понимают, но говорить не умеют. И никто их не заставляет его учить.

Да тут всё бе6лыми нитками шито. Кто же это выезжает на боевые находясь по словам журналиста в чужой стране, а значит нелегально. с журналом вечерней поверки? Предварительно подцепив бэйджик с указанием имени и фамилии пулеметчика . Не мешало бы главному редактору издания где работает этот журналист проверить его на профпригодность...

ну, вот видите..вы сами уже сообразили, что причины гражданской войны на Украине надо искать внутри страны..а не снаружи..

Да нет, это Вас заклинило, хоть я Вам уже пару месяцев назад давала ссылки на информацию о том, что пока идёт суд, ничего он продать не может. Но Вы почему-то на эту информацию совсем не отреагировали и продолжаете гнуть свою линию.

Во-первых, посмотрите в словаре и убедитесь, что не всегда с большой буквы.
Во-вторых, при чём здесь статистика, когда есть личный опыт, которого у Вас нет, потому что к Украине Вы лично никакого отношения не имеете. Я даже сомневаюсь, что Вы там вообще хоть раз были.

Вот именно. Так зачем Вы тут бездоказательные ля-ля развели, хоть и понимаете, что не надо?

Официально,на своей странице , Шевчук заявил,что с концертами в Украину не едет. Я как-то верю своему питерскоиу соседу.
Мы живем в одном доме,на Пестеля.
Это украинский фэйк был.

Шевчук выступил против ввода российских войск в Крым.Вы тоже?

Снова подтасовываете .Не 40 ,а около 100

В поддержку советской власти выступало 99.99% советских деятелей культуры.И хде теперь эта власть?

А я говорю.что урезанная свобода слова

А Вы уверены, что Вы это мне сообщать должны? Я по теме Шевчука ни слова не написала.

Извините. но по вашей ссылке получилось ровно 33. У вас есть ссылки на более полный список, еще раз посчитаем

И что им урезали за это письмо - поясните.

Найдите в его заявлении слово Крым. Шевчук выступил против ввода войск на Украину. И я тоже. И даже Путин.

У вас гугля сломалась?
События в Крыму стремительно развиваются и чреваты если не кровопролитием, то позором для России и бедами для народов двух стран.[цитата]
http://www.snob.ru/selected/entry/73553

У вас тоже гугля сломалась или с совестью нелады?

http://.snob.ru/selected/entry/73553

Думаю,это было давно и сейчас мой сосед только рад,что в Крыму нет столько крови,сколько на Ю-В. Через месяц спрошу,у нас балконы в доме через один
Я тоже была в общем-то против этого Крыма,ну но то ,что мы сейчас видим-методическое,запланированное американцами и выполняемое Порошенком уничтожение русского населения на Ю-В, привело меня в чувство.

Не хватало еще и в Крыму войны,Бог уберег народ.

бан

Не беспокойтесь, вот она долгождання помощь ополченцам, полюбуйтесь:
http://www.facebook.com/photo.php?v=303832803129762&fref=nf

если не изменяет память, разгромная статья "Рагу из синей птицы" стала поводом для гонений на Машину времени.

А зачем он тогда разрешил им туда входить?
А теперь еще и награждает за это?
http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf

Так ведь Порошенко этого очень хочет.

Вести с полей, то бишь от местных донецких. В инете об этом либо не пишут, либо пишут мало.
Во времена правления Януковича для того, чтобы выплатить зарплату рабочим бизнесмены давали откат национальному банку Украины 2% от всей суммы. Начиная с февраля этого года процент отката скачкообразно увеличился с 2 до 5%. Где бизнесмены найдут эту сумму? Вопрос, впрочем, риторический. Известно где и известно с кого.

Той помощи на неделю боёв даже не хватит.
Колёса крашенные с хранения на парад были запланированы.
Да люди стали против парада,вот их в мясорубку и кинули.
Жалко солдатиков и их близких.

Кремль ещё подкинет.

А народ Крыма не возражал.
Или были массовые протесты?
Киев вообще утёрся.
Даже Кличко Удар не нанёс.

Конституцию это не волнует - идёт суд или нет.
Ты действующий президент Украины - усё, никакого бизнеса.
Т.е. сначала суд - потом президент.
А тут, сначала президент, а потом суд.
Усё наооборот.
Впрочем, ПоРошенко ещё будет судить... украинский народ в Донецке.

В смысле из Киева мясо на шашлыки прислали.

Плохо искали. Свидомый (укр. свiдомi от польск. świadomi) - "сознательные":
"Понятие возникло в среде сторонников независимости Украины, в своих работах часто указывающих в качестве цели повышение на Украине уровня "национального сознания" (укр. національна свідомість). Например, Н. Цыганок, Национальная академия обороны Украины, в изданном Министерством обороны Украины сборнике научных трудов пишет:
На сьогодні стан державної мови не залишає байдужим жодного національного свідомого українця. Живемо в незалежній, омріяній соборній Україні і маємо усвідомити, що без мови -- незалежності немає."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1140634

А что, кто.то разрешения спрашивал?

А почему вы решили, что за это?

Ага, кремлёвский шашлык по-чеченским, с мухами.

Вы пробовали когда-нибудь через немецкую границу хоть газовый пистолет провезти? Как Вы думаете, как отреагируют немецкие пограничники на вывоз оружия просто так через их границу? Или если разрешение не спрашивать, то ничего и не будет?

У меня для Вас есть отличная новость, которую Вы так давно ждали, и о которой я Вас уже неоднократно предупреждала. О чём теперь писать-то будете?

www.unian.net/politics/954023-prodaja-aktivov-poroshenko-nachnetsya-na-sl...

Я из этого делаю вывод, что через российскую границу оружие не поставляется. А вы какой?

Возил и не раз.
А если через границу Германии и Польши или Голандии то хоть грузовик,между этими странами нет границы(в прямом понимании),так же как и между Украиной и Россией.
Из России в Украину можно попасть через поле,лес-минуя пограничный переход.

Такой, что как раз через неё и поставляется - с разрешения российских властей, которое и спрашивать не нужно.
Это же не немецкая граница, Вы просто перепутали.

А танк или БТР тоже возили? И тоже без разрешения?