Большая просьба: если у Вас иссякли аргументы для дискуссии о политике в отношении Украины, то просто поболтать друг с другом можно и в других форумах и группах. Напоминаю: здесь дискуссионный клуб, а дискуссия предполагает уважительное отношение к собеседнику и наличие непосредственно предмета дискуссии.

А мы физиономии и не разбираем вообще то. Политику вообще то творят эти самые физиономии. Или вы с этим не согласны?
Или на украине политику творят марсиане?
К сожалению, вот эти самые физиономии и привели к тому что сейчас творится на украине.
Все таки роль личности является основой в любом конфликте.

Это(роль личности) в основном относится не к кофликтам, а к тоталитарным режимам -
Германия - Гитлер
Северная Корея ....
Россия - Ленин, Сталин, Путин

зачем вы написали этот пост?
В чём смысл его?
Даже модераторы уже вынуждены писать

а вы паросто сделали выброс на "пос....сорить.....ся"

А кто эти тоталитарные режимы поддерживает то? Те самые личности.
Возьмем украину. Что бы там не вещали укрпатриоты, но майдан организовала определенная группа личностей с попустительства всей остальной страны.
В результате имеет то что имеет.
Донбасс пахал в шахтах пока киев стоял на майдане. Что теперь получает донбасс? Вот такие вот личности там живут "моя хата с краю"
Идем дальше возьмем западные области. Пока стоял майдан они дружно радовались скакали ручки вверх вскидывали. Счастью не было предела. Зато посмотрим украинские репортажи нынешние. Бабы стали требовать спасти их мужиков.... То есть не прекратить насилие и войну, а просто спасти их мужей и сыночек....
Вот такие они вот "личности"
Ни Гитлера ни Сталина не было бы, не будь поддерживающих их людей.
Короля делает свита(с)

Очень хотелось бы подискутировать и найти ответы на следующие вопросы.
Спасибо всем, кто поможет разобраться.
1. Почему разрушения и гибель мирного населения не происходит в городах, полностью контролируемых хунтой и укропскими фОшистами (от Львова до Днепра, от Чернигова до Николаева), и только там, где мирное население защищают "героические ополченцы" - происходят все эти ужасы и приходит "гуманитарная катастрофа"?

2. Если "референдум" на Донбассе реально выражает волю местного населения, то почему Российская Федерация не признает официально сей референдум, не признает независимость ДНР и ЛНР, не устанавливает с ними дипломатические отношения, не обменивается послами?

3. Если Россия не является провокатором, вдохновителем и организатором военного конфликта на Донбассе, а сей конфликт устроен киевской хунтой, то почему все ведущие страны мира (Штаты, Евросоюз, Канада, Япония, Австралия, Швейцария) вводят санкции против Москвы, а не Киева?

4. Если причиной санкций против России является злокозненное коварство Штатов, которые испугались мощи Великой Раисси (ну или просто хотят ее уничтожить из злости, просто насолить - не суть важно), и все названные в п.3 страны просто были "жОсско нагнуты" Штатами, то где хотя бы одно-единственное захудаленькое заявление как бы стран союзников России в осуждение этой агрессивной политики санкции и в поддержку несправедливо прессуемой России? Китай, Индия... Ах, эти заявления есть, просто я не в курсе? ОК, жду целого потока пруфов по данному сабжу.

5. Где нынче героический лидер "народного ополчения ДНР" Игорь Иванович Гиркин-Стрелков? На какую именно "другую работу" перешел этот предостойнейший человек и храбрый воин? Какие сейчас принимает меры по защите народа Донбасса от фашиствующей хунты?

6. За резолюцию Генассамблеи ООН по непризнанию отторжения Крыма от Украины проголосовало 100 стран мира, против высказались 11 государств, а именно: Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан. Считаете ли вы, что с таким гордым и величественным списком союзников России не страшны никакие там пиндоские Штаты и прочие покровители фашистской хунты в Киеве?

7. Почему союзники России по Таможенному Союзу и ЕвразЭС Лукашенко и Назарбаев ни разу ни в одном публичном заявлении не осудили карательную операцию киевской хунты на Донбассе, не назвали события февраля 2014 года в Киеве переворотом и не заявили о легитимности Януковича?

8. Если Янукович В.Ф. легитимный президент Украины, то почему пресс-служба Кремля и российский МИД употребляют в своих заявлениях словосочетание "Президент Украины Петр Порошенко"?

9. Исходя из того, что нынешняя власть в Киеве - это хунта (группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота), можно ли узнать другие примеры из истории, где бы хунта была представлена избранными на всеобщих международно признанных выборах Президентом и парламентом?

10. В связи с тем, что мировое сообщество не желает признавать правду о сбитии малазийского "Боинга" укропской хунтой, то когда следует ожидать представление от России итогов альтернативного независимого и объективного расследования этого страшного укро-фашистского преступления, в котором несомненно будут представлены неопровержимые доказательства (фотографии российских спутников, официальные комментарии специалистов МО РФ и т.д.) вины укропов (предварительное расследование международных организаций должно быть опубликовано к концу августа, но им же верить нельзя, ибо как пить дать будут покрывать хунту!)? Или быть может уже есть официальные заявления Москвы по этому вопросу?

uainfo.org/blognews/377755-10-ritoricheskih-voprosov-koloradam-i-vatnikam...

Может быть украинцам надо задуматься о том, что ставленники Вашингтона вообще то их в принципе наверное и презирают
Возьмём поселдний пример - Сакашвилли, который под эгидой Америки вёл Грузию к светлому будущему
народ там его не выьорал,, его обвинили в воровстве, там против него заведено уголовное дело
А ведь Грузию нельзя упрекнуть в симпатии к Кремлю
И что? Скшвилли уехал с наворованным в Америку и как вершинау наглости показал своё отношение к народу и к стране тем, что отослал им назад свою одежду
Совести - ноль.
Это только в Германии чиновников к ногтю прижимают
А олигархи у власти на Украине, такие же наглые ставленники чужих интересов, ну и своих тоже, так как у них индульгенция на ограбление и развал станы уже есть
Украинцам надо подумать о том, чтобы посмотреть кто у них сидит в правительстве и даёт приказы на убой граждан
Даже Татьяна Черновол, свидомая патриотка, не выдержала и написала правду о коррупции в своём обращении и блоге

Организация тоталитарной власти имеет иерархический характер:
вверху пирамиды находится вождь, обладающий абсолютной, ничем не ограниченной властью;
внизу — массы, столь же абсолютно ему подвластные.
Изучайте исследования по тоталитарным режимам, предпосылки и возникновение

вы хотите чтобы ополченцы свою АТО организовали и пошли освобождать Киев? Ужас происходит от того, что войска Украины пошли освобождать от ополченцев Луганскую и Донецкую область. Хорошо это или нет это уже другой вопрос. Но пока Украина не открыла АТО, то никто мирных жителей не бомбил.

Если бы вооруженные бандиты захватили к примеру, одесскую и николаевскую области, то войска тоже бы освобождали

Ленин, Сталин это СССР
Также как Хрушёв и Брежнев оба с Украины кстати

так и Сталин вроде как не из Латвии

они не захватили, а провозгласили свои республики. Разница есть. Причем провозгласили не на "ровном месте", а после свержения легитимной власти в Киеве. Предпосылки для провозглашения были. Вы же не будете отрицать, что Януковича свергли? И демонстранты в Киеве были далеко не мирными.

Не пошли бы.
Война на два фронта?!
Боливар не выдержит двоих.

Слово "свидомый" я в словаре не нашел. Делаю вывод, что это слово нецензурное и означает какое-то оскорбление.

можно называть как кому больше подходит
можно красный цвет назвать зеленым и наоборот
В Киеве после бегства Янука(может спасал свою жизнь, может, но пару дней никто не знал где президент), но был парламент, представленный всеми партиями.
Причем легимитивный парламент

По-поводу отсутствия у России однозначной позиции в вопросе принятия последствий Майдана в виде нового правительства и принадлежности восточной чсти к Украине я разделяю Вашу логику. Видимо самое очевидное прагматичное решение - это примирение с результатами "переворота". Что наверное ослабляет позиции росиийской стороны в возможных переговорах.
Проблема конечно в том, что признание легитимности нынешней украинской власти ведет к выводу о неправомерности действий ополченцев. Интересно, есть ли у России ответ на этот вопрос? Что говорит об этом например Лавров?

Потому что ополченцы не стреляют по мирным городам и не убивают мирных жителей. Это делает украинская армия. Естественно стреляют фашисты не по тем городам, которые они контролируют, а по тем, которые защищают ополченцы. Почему разрушения и гибель мирного населения не происходит в городах, полностью контролируемых хунтой

Потому что есть сомнение, действительно ли референдум отражает мнение жителей Донбасса. В отличии от Крыма, где никаких сомнений нет.

Они лицемерно используют ситуацию на Украине для борьбы против России

Да вы не в курсе. Заявления есть. И от Китая, и от Аргентины, и от Индии. Если вас не забанили в ГУГЛе, то вы их легко можете найти.

В настоящее время он в месячном отпуске. Потом мы узнаем, на какую новую работу он перешел

России и без союзников никто не страшен. Ее лучшие союзники это российская армия и российский флот.

По крайней мере Лукашенко заявлял. Про Назырбаева не знаю.

Если написать "нелегитимный президент Порошенко, то он может обидеться. А зачем это делать. У него и так психика нарушена от осознания свой нелегитимности.

Ну почему обязательно военных?
полит., исп. в Испании и в испаноязычных странах Латинской Америки — название общественно-политических организаций и объединений; также исполнительный правительственный орган власти (обычно созданный в результате государственного переворота)

Может стоит подождать окончания официального расследования?
Если есть еще вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь. У меня есть на них ответы.