Login
Боинг777 МН-17 Причина падения?
20.08.14 21:11
in Antwort ноль 20.08.14 14:44
если Вас ещё не забанили за переход на личности, то я Вас категорически предупреждаю
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.08.14 21:27
Предлагаю не забывать, что погибли люди, и не куражиться над этим.
in Antwort Канцлер 20.08.14 18:56
В ответ на:
Маразм крепчал!!!
Маразм крепчал!!!
Предлагаю не забывать, что погибли люди, и не куражиться над этим.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
20.08.14 22:29
in Antwort 6541149 17.08.14 23:44
Есть ещё одна гипотеза - Боинг сбила "третья сила".
http://lenta.ru/news/2014/08/20/third/
Полагаю, может стать основной темой. Это ведь так удобно, списать всё на неизвестные "тёмные силы", о которых заявил генерал-полковник украинской армии Рубан.
В ответ на:
В Донбассе нашли третью воюющую сторону
В Донбассе нашли третью воюющую сторону
http://lenta.ru/news/2014/08/20/third/
Полагаю, может стать основной темой. Это ведь так удобно, списать всё на неизвестные "тёмные силы", о которых заявил генерал-полковник украинской армии Рубан.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.08.14 22:42
in Antwort Wladimir- 20.08.14 22:29
Только что показали сюжет о забуске ракеты на востоке (Палестина -Израиль) , я обратила внимание что за ракетой шлейф повторяющий траекторию движения и шлейф не рассеивается
А на видео подения самолета никакого шлейфа нет то есть если ракета летела то шлейф должен быть полюбому
А на видео подения самолета никакого шлейфа нет то есть если ракета летела то шлейф должен быть полюбому
20.08.14 23:13
in Antwort mulechka 20.08.14 22:42
Честно говоря, ко всем этим техническим подробностям я отношусь со скепсисом. Да какая разница, откуда была запущена ракета? В Донбассе нет сплошной линии обороны, нет окопов, как в ВОВ. Понятие "территория контролируется" весьма условное. Взять тот же Донецк. Как можно говорить о том, что Донецк контролируется ополченцами, если по городу ездят БТРы украинских диверсантов и обстреливают его из миномётов? Ополченцы их ловят, но всех поймать сложно. Идёт диффузная война, в которой противоборствующие силы взаимопроникают друг в друга и чётко разграничить где и кто находится иной раз не представляется возможным.
Меня намного больше убеждают железно установленные факты, подлинность которых не отрицают обе стороны.
1. Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
2. Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами, хотя расследование ещё и не начиналось. В противовес этому заявлению как ополченцы, так и Москва призвали делать выводы только по окончанию расследования.
3. Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия - боевые действия в районе падания Боинга не прекращались ни на минуту. Ополченцы провели экспертизу на местности, собрали и сохранили трупы пассажиров и передали их для дальнейшей судебно-медицинской экспертизы иностранным специалистам. Они так же передали в целости и сохранности "Чёрный ящик", что было подтверждено иностранными экспертами. То есть одна сила - Киев - мешала следствию, а другая - ополченцы - помогала.
4. Никто не отменял принцип "Кому выгодно?". История с Боингом была выгодна только одной силе - Киеву. Именно после трагедии с Боингом пошла вторая мощная волна истерии в запдных СМИ, называемая информационной войной. Именно после трагедии с Боингом последовали более жёсткие санкции со стороны Запада по отношению к России.
5. Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности, хотя они не требут расшифровки как "чёрный ящик".
6. Ни США не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно. Представители США ссылаются на какие то секретные данные, которые они не могут опубликовать. Но то, что нельзя предложить общественности не может быть доказательством.
Меня намного больше убеждают железно установленные факты, подлинность которых не отрицают обе стороны.
1. Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
2. Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами, хотя расследование ещё и не начиналось. В противовес этому заявлению как ополченцы, так и Москва призвали делать выводы только по окончанию расследования.
3. Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия - боевые действия в районе падания Боинга не прекращались ни на минуту. Ополченцы провели экспертизу на местности, собрали и сохранили трупы пассажиров и передали их для дальнейшей судебно-медицинской экспертизы иностранным специалистам. Они так же передали в целости и сохранности "Чёрный ящик", что было подтверждено иностранными экспертами. То есть одна сила - Киев - мешала следствию, а другая - ополченцы - помогала.
4. Никто не отменял принцип "Кому выгодно?". История с Боингом была выгодна только одной силе - Киеву. Именно после трагедии с Боингом пошла вторая мощная волна истерии в запдных СМИ, называемая информационной войной. Именно после трагедии с Боингом последовали более жёсткие санкции со стороны Запада по отношению к России.
5. Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности, хотя они не требут расшифровки как "чёрный ящик".
6. Ни США не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно. Представители США ссылаются на какие то секретные данные, которые они не могут опубликовать. Но то, что нельзя предложить общественности не может быть доказательством.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.08.14 23:51
поэтому я и задаю вопорс.... неужели все ракеты на учениях летают в радиусе 30 км
?
in Antwort Канцлер 20.08.14 18:56
В ответ на:
Вы упорно не хотите дружить с линейкой. От западного побережья Черного моря до Донецка не менее 1000 км.
Вы упорно не хотите дружить с линейкой. От западного побережья Черного моря до Донецка не менее 1000 км.
поэтому я и задаю вопорс.... неужели все ракеты на учениях летают в радиусе 30 км

Всегда со мной мой город над вольной Невой
20.08.14 23:53
Точно так же поступило правительство Ирака, Афганистана, России (во времай войны в Чечне), Сирии, Израиля.. Кто вобще в аналогичной ситуации закрывал
небо? И если уж на то пошло: Россия не запретила своим гражданским самолетам летать над этой территорией. Аэрофлот прекрасно летал в том же месте и почти в то же время. Вот, например, США и некоторые европейские страны во время обострения конфликта в Газе на пару дней, но запретили своим самолетам рейсы в Тель-Авив.
Вообще-то сразу же заявили сами ополченцы, приняв боинг за АН26, а российские СМИ бодро подхватли и разнесли.
Только потом спохватились и стали придумывать небылицы и сообщения затирать..
Вокруг места падения в радиусе километров 40 не было, по крайней мере неделю, никакой украинской армии. А все новостные каналы
обошел эпизод беседы предствителей следственной группы, выелетевших на место с наглыми, агрессивными и угрожающими
ему бандитами / ополченцами.
Ну Вы знаете как в России - хотят как себе лучше, а получается как всегда..
Вообще-то они должны стать достоянием следственной комиссии, а не гласности. Вроде расследование идет, не так ли?
Переговоры диспетчера с пилотом пишутся автоматически и на черных ящик самолета. Так что не факт, что комиссия и так не знает
их содержания. Пока мы знаем преварительный вывод - к украинским диспетчерам претензий нет.
А кому и в каком виде они должны были предоставить эти доказательства? Вот комиссия по рассследованию запросит - и предоставят.
А может уже предоставили..
Примечательно другое. И США и Россия имели сопоставимые технические возможности мониторить этот район. И несомненно это делали.
США после анализа своих данных четко огласили свою версию событий: где, в каком направлении и когда была пущена ракета, сбившая самолет.
Причем версию огласили на уровне вице-президента и министра обороны.
От россии никакой связной непротиворечивой версии событий не последовало. Какое-то невнятное мычание про то-ли украинский самолет, то ли
украинские "Буки" (так самолет или "Буки"?). И поток всяких небылиц про самолет Путина, про мертвых пассажиров - все на уровне каких-то
нвнятных, никому не известных сказочников в погонах или без, которых вчера никто не знал и завтра нигде не найдут..
in Antwort Wladimir- 20.08.14 23:13
В ответ на:
Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
Точно так же поступило правительство Ирака, Афганистана, России (во времай войны в Чечне), Сирии, Израиля.. Кто вобще в аналогичной ситуации закрывал
небо? И если уж на то пошло: Россия не запретила своим гражданским самолетам летать над этой территорией. Аэрофлот прекрасно летал в том же месте и почти в то же время. Вот, например, США и некоторые европейские страны во время обострения конфликта в Газе на пару дней, но запретили своим самолетам рейсы в Тель-Авив.
В ответ на:
Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами,
Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами,
Вообще-то сразу же заявили сами ополченцы, приняв боинг за АН26, а российские СМИ бодро подхватли и разнесли.
Только потом спохватились и стали придумывать небылицы и сообщения затирать..
В ответ на:
Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия
Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия
Вокруг места падения в радиусе километров 40 не было, по крайней мере неделю, никакой украинской армии. А все новостные каналы
обошел эпизод беседы предствителей следственной группы, выелетевших на место с наглыми, агрессивными и угрожающими
ему бандитами / ополченцами.
В ответ на:
Никто не отменял принцип "Кому выгодно?".
Никто не отменял принцип "Кому выгодно?".
Ну Вы знаете как в России - хотят как себе лучше, а получается как всегда..
В ответ на:
Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности
Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности
Вообще-то они должны стать достоянием следственной комиссии, а не гласности. Вроде расследование идет, не так ли?
Переговоры диспетчера с пилотом пишутся автоматически и на черных ящик самолета. Так что не факт, что комиссия и так не знает
их содержания. Пока мы знаем преварительный вывод - к украинским диспетчерам претензий нет.
В ответ на:
не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно.
не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно.
А кому и в каком виде они должны были предоставить эти доказательства? Вот комиссия по рассследованию запросит - и предоставят.
А может уже предоставили..
Примечательно другое. И США и Россия имели сопоставимые технические возможности мониторить этот район. И несомненно это делали.
США после анализа своих данных четко огласили свою версию событий: где, в каком направлении и когда была пущена ракета, сбившая самолет.
Причем версию огласили на уровне вице-президента и министра обороны.
От россии никакой связной непротиворечивой версии событий не последовало. Какое-то невнятное мычание про то-ли украинский самолет, то ли
украинские "Буки" (так самолет или "Буки"?). И поток всяких небылиц про самолет Путина, про мертвых пассажиров - все на уровне каких-то
нвнятных, никому не известных сказочников в погонах или без, которых вчера никто не знал и завтра нигде не найдут..
20.08.14 23:55
in Antwort tom4ik 20.08.14 23:51
Не фиксируйтесь на ракетах, они только этого и ждут. Никаких ракет не было, была совсем другая история 

20.08.14 23:57
разница естъ.. ибо технический расчёт - это самое что ни на естъ доказтелъство истины или не истины... поделать можно всё, кроме математики
Ведь запросто может оказаться, что ракета была выпушена из окрестностей Днепропетровска.. или моя версия - прилетела со стороны Одессы....
in Antwort Wladimir- 20.08.14 23:13
В ответ на:
Честно говоря, ко всем этим техническим подробностям я отношусь со скепсисом. Да какая разница, откуда была запущена ракета?
Честно говоря, ко всем этим техническим подробностям я отношусь со скепсисом. Да какая разница, откуда была запущена ракета?
разница естъ.. ибо технический расчёт - это самое что ни на естъ доказтелъство истины или не истины... поделать можно всё, кроме математики

Ведь запросто может оказаться, что ракета была выпушена из окрестностей Днепропетровска.. или моя версия - прилетела со стороны Одессы....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 00:02
Вообще-то, насколько мне известно, поражена была прежде всего кабина самолета, то есть ракета летела ему навстречу.
А он летел на восток.. С Днепропетровском и Одессой плохо вяжется. Скорее с окрестностями Ростова.
in Antwort tom4ik 20.08.14 23:57, Zuletzt geändert 21.08.14 00:04 (wittness)
В ответ на:
выпушена из окрестностей Днепропетровска..
выпушена из окрестностей Днепропетровска..
Вообще-то, насколько мне известно, поражена была прежде всего кабина самолета, то есть ракета летела ему навстречу.
А он летел на восток.. С Днепропетровском и Одессой плохо вяжется. Скорее с окрестностями Ростова.
21.08.14 00:03
меня уговариватъ не надо... чем болъше видео из youtube,тем больше вопросов, а кому выгоднее подтасовывать улики ?
но для чистоты эксперимента нужно отработать все версии - комиссия молчит, значит нужно искатъ правду самим... это нужно ради памяти .....
in Antwort freestart 20.08.14 23:55
В ответ на:
Не фиксируйтесь Не фиксируйтесь на ракетах, они только этого и ждут. Никаких ракет не было, была совсем другая история
Не фиксируйтесь Не фиксируйтесь на ракетах, они только этого и ждут. Никаких ракет не было, была совсем другая история
меня уговариватъ не надо... чем болъше видео из youtube,тем больше вопросов, а кому выгоднее подтасовывать улики ?
но для чистоты эксперимента нужно отработать все версии - комиссия молчит, значит нужно искатъ правду самим... это нужно ради памяти .....
Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 00:06
Украинское правительство совместно с международной авиаорганизацией ИКАО при участии малайзийской авиакомпании не закрыло зону для полётов на высоте более 10 км,потому что военная авиация над этой зоной летала намного ниже.Это конечно было ошибкой.
На самом деле ополченцы вместе с Москвой почти сразу же после украинских властей. пытались приписать вину за сбитый Боинг Украине.Для этого придумали даже некий украинский военный самолет,котоый якобы летел рядом с боингом и сбил его.А бандит гиркин начал врать,что в малайзийском самолёте везли только трупы.
На самом деле сепаратисты ещё до начала боёв этом месте начали препятствовать допуску зарубежных специалистов к месту падения.Они сами начали собирать трупы погибших,но собрали лишь их часть.Часть вещей погибших была украдена мародёрами. Лишь потом,под зарубежным давлением,к месту были допущены представители Малайзии и Голландии ,которые собрали почти всё,что осталось.И получили от сепаратистов чёрные ящики..
На самом деле сбитие боинга было не преднамеренным,а скоее всего случайным
Переговоры диспетчеров.как и записи чёрных ящиков и другие документальные доказательства должны передаваться в первую очередь в органы следствия и международную комиссию ИКАО,а не в прессу.
См пункт 5.
Согласен.Но то,что предлагается явно заинтересованной стороной общественности может оказаться сфабрикованным "доказательством",как в случае с генштабом РФ
in Antwort Wladimir- 20.08.14 23:13
В ответ на:
1. Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
1. Украинское правительство не закрыло опасную зону для полёта самолётов, несмотря на то, что идут бои с участием военной авиации и ПВО.
Украинское правительство совместно с международной авиаорганизацией ИКАО при участии малайзийской авиакомпании не закрыло зону для полётов на высоте более 10 км,потому что военная авиация над этой зоной летала намного ниже.Это конечно было ошибкой.
В ответ на:
2. Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами, хотя расследование ещё и не начиналось. В противовес этому заявлению как ополченцы, так и Москва призвали делать выводы только по окончанию расследования
2. Украинское правительство сразу же заявило о том, что Боинг был сбит ополченцами, хотя расследование ещё и не начиналось. В противовес этому заявлению как ополченцы, так и Москва призвали делать выводы только по окончанию расследования
На самом деле ополченцы вместе с Москвой почти сразу же после украинских властей. пытались приписать вину за сбитый Боинг Украине.Для этого придумали даже некий украинский военный самолет,котоый якобы летел рядом с боингом и сбил его.А бандит гиркин начал врать,что в малайзийском самолёте везли только трупы.
В ответ на:
3. Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия - боевые действия в районе падания Боинга не прекращались ни на минуту. Ополченцы провели экспертизу на местности, собрали и сохранили трупы пассажиров и передали их для дальнейшей судебно-медицинской экспертизы иностранным специалистам. Они так же передали в целости и сохранности "Чёрный ящик", что было подтверждено иностранными экспертами. То есть одна сила - Киев - мешала следствию, а другая - ополченцы - помогала.
3. Украинская армия сделала всё возможное, чтобы затруднить работу следствия - боевые действия в районе падания Боинга не прекращались ни на минуту. Ополченцы провели экспертизу на местности, собрали и сохранили трупы пассажиров и передали их для дальнейшей судебно-медицинской экспертизы иностранным специалистам. Они так же передали в целости и сохранности "Чёрный ящик", что было подтверждено иностранными экспертами. То есть одна сила - Киев - мешала следствию, а другая - ополченцы - помогала.
На самом деле сепаратисты ещё до начала боёв этом месте начали препятствовать допуску зарубежных специалистов к месту падения.Они сами начали собирать трупы погибших,но собрали лишь их часть.Часть вещей погибших была украдена мародёрами. Лишь потом,под зарубежным давлением,к месту были допущены представители Малайзии и Голландии ,которые собрали почти всё,что осталось.И получили от сепаратистов чёрные ящики..
В ответ на:
4. Никто не отменял принцип "Кому выгодно?". История с Боингом была выгодна только одной силе - Киеву.
4. Никто не отменял принцип "Кому выгодно?". История с Боингом была выгодна только одной силе - Киеву.
На самом деле сбитие боинга было не преднамеренным,а скоее всего случайным
В ответ на:
5. Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности, хотя они не требут расшифровки как "чёрный ящик".
5. Переговоры украинских диспетчеров так и не стали достоянием гласности, хотя они не требут расшифровки как "чёрный ящик".
Переговоры диспетчеров.как и записи чёрных ящиков и другие документальные доказательства должны передаваться в первую очередь в органы следствия и международную комиссию ИКАО,а не в прессу.
В ответ на:
.6 Ни США не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно. Представители США ссылаются на какие то секретные данные, которые они не могут опубликовать.
.6 Ни США не привели никаких доказательств пуска ракет со стороны ополченцев, хотя мониторинг со спутников вёлся ими постоянно. Представители США ссылаются на какие то секретные данные, которые они не могут опубликовать.
См пункт 5.
В ответ на:
Но то, что нельзя предложить общественности не может быть доказательством.
Но то, что нельзя предложить общественности не может быть доказательством.
Согласен.Но то,что предлагается явно заинтересованной стороной общественности может оказаться сфабрикованным "доказательством",как в случае с генштабом РФ
21.08.14 00:08
ну я вам давно говорю - тот БУк не причём... а мне не верят...
in Antwort wittness 21.08.14 00:02
В ответ на:
А он летел на восток.. С Днепропетровском и Одессой плохо вяжется. Скорее с окрестностями Ростова.
А он летел на восток.. С Днепропетровском и Одессой плохо вяжется. Скорее с окрестностями Ростова.
ну я вам давно говорю - тот БУк не причём... а мне не верят...

Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 00:14
Тот - это который? Вы так много говорите, каждый раз что-то новое и "все наоборот".
in Antwort tom4ik 21.08.14 00:08
В ответ на:
тот БУк не причём..
тот БУк не причём..
Тот - это который? Вы так много говорите, каждый раз что-то новое и "все наоборот".
21.08.14 00:22
еснно тот которые без ракеты везли по улице .... а что из России были другие ?
вообше-то я рассуждаю и пытаюсь найти научное обоснование фактам -- ссылки из интернета каждый может, а вот матчастъ не каждому по зубам
in Antwort wittness 21.08.14 00:14
В ответ на:
Тот - это который? ВТот - это который? Вы так много говорите, каждый раз что-то новое и "все наоборот"
Тот - это который? ВТот - это который? Вы так много говорите, каждый раз что-то новое и "все наоборот"
еснно тот которые без ракеты везли по улице .... а что из России были другие ?
вообше-то я рассуждаю и пытаюсь найти научное обоснование фактам -- ссылки из интернета каждый может, а вот матчастъ не каждому по зубам

Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 07:50
поинтересуйтесь чем отличается ракета земля-воздух от баллистической.
in Antwort tom4ik 20.08.14 23:57
В ответ на:
Ведь запросто может оказаться, что ракета была выпушена из окрестностей Днепропетровска.. или моя версия - прилетела со стороны Одессы....
Ведь запросто может оказаться, что ракета была выпушена из окрестностей Днепропетровска.. или моя версия - прилетела со стороны Одессы....
поинтересуйтесь чем отличается ракета земля-воздух от баллистической.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.08.14 08:36
я просто высказала предположние... что в раёне учений могли отрабатыватъ поражение воздушных целей...
in Antwort gendy 21.08.14 07:50
В ответ на:
поинтересуйтесь чем отличается ракета земля-воздух от баллистической.
поинтересуйтесь чем отличается ракета земля-воздух от баллистической.
я просто высказала предположние... что в раёне учений могли отрабатыватъ поражение воздушных целей...

Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 08:40
Ну раз матчасть не по зубам, остается наполнять эфир предположениями.
in Antwort tom4ik 21.08.14 08:36
В ответ на:
матчастъ не каждому по зубам..
..я просто высказала предположние..
матчастъ не каждому по зубам..
..я просто высказала предположние..
Ну раз матчасть не по зубам, остается наполнять эфир предположениями.
21.08.14 08:46
да.. это вам не БУки за домами прятатъ
in Antwort wittness 21.08.14 08:40
В ответ на:
Ну раз матчасть не по зубам.....
Ну раз матчасть не по зубам.....
да.. это вам не БУки за домами прятатъ

Всегда со мной мой город над вольной Невой
21.08.14 08:56
in Antwort tom4ik 21.08.14 08:46