Cтатья из ╚Комсомольской правды╩ от 24.08.1941:
╚Перед нами комсомольский билет ╧ 12535944, обгорелый, залитый кровью, проколотый фашистским штыком. Этот билет принадлежал отважному красноармейцу Гейнриху (так в тексте √ прим.) Гофману, зверски замученному гитлеровскими извергами. Гейнриху было 20 лет. Год назад он вступил в комсомол. Билет был ему вручен 31 августа 1940 года.
Уроженец Республики Немцев Поволжья, комсомолец Гофман был горячим патриотом нашей родины. Немец по национальности, он яростно ненавидил фашистов, ввергнувших немецкий народ в бездну позора.
Гейнрих был храбрым бойцом и самоотверженно сражался с врагами. Он дрался так, как подобает комсомольцу. Будучи тяжело ранен, Гейнрих попал в плен к фашистским палачам. Злодеи пытали молодого героя, но никакие пытки не сломили его духа.
Подлые фашисты отрубили ему обе руки, выкололи глаза, отрезали язык. Они прокололи ему штыком грудь, и комсомольский билет, который он хранил на груди, обагрен кровью Гейнриха. Рядом с трупом Гофмана из обрубков человеческого тела двуногие звери √ гитлеровцы √ выложили пятиконечную звезду.
Так расправились с молодым патриотом проклятые германские убийцы. Кровь Гейнриха, кровь наших братьев, замученных фашистами, взывает к мщению. Комсомольский билет, политый кровью отважного юноши, боевые друзья Гейнриха берегут как знамя. Они поклялись над ним сражаться до конца, пока не будет уничтожена фашистская гадина, пока пламя нашей мести не испепелит двуного, меченного черной свастикой.
Кровью за кровь, смертью за смерть заплатим мы палачам.╩
Крупным планом дано фото обгорелого и пробуравленного комсомольского билета Гофмана, где на русском и немецком языках указывалось, что он был выдан 31 августа 1940 г. Краснокутским канткомом (кантональным комитетом) АССР Немцев Поволжья. Здесь же были помещены прочувственные четверостишья, сочиненные политруком Л. Кацнельзоном, а также клятва однополчан, призывающих отомстить за смерть Гофмана.
29. августа эту статью перепечатали в республиканской газете ╚Большевик╩/Энгельс, органе обкома ВКП(б), Верховного Совета АССР Немцев Поволжья (АССР НП) и на немецком языке в └Nachrichten⌠/Engels, снабдив ее дополнительно ╚Клятвой краснокутских комсомольцев╩. Все шло к тому, что не будь последующих событий, имели бы мы еще одного мученника-героя, занимающего почетное место в советском мартирологе наряду с Зоей Космодемьянской, Николаем Гастелло, Александром Матросова, Мусой Джалилем и пр. Однако решение о депортации немцев Поволжья было принято Политбюро ЦК ВКП(б) уже 26. августа и озвучено в ╚советском порядке╩ печально известным декретом Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.1941. На следующий день после описания в республиканской печати подвига и героической смерти Гофмана изумленные партийно-советские функционеры и рядовые жители республики прочитали указ за подписью официального главы государства Михаила Калинина, где утверждалось о наличие среди них ╚десятков тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья╩. Интересно отметить, что за исключением малодоступных ╚Ведомостей Верховного Совета СССР╩, ╧ 38/1941 и вышеуказанных двух энгельских газет, текст этого в высшей степени занимательного указа больше нигде и никогда не публиковался. Даже на фоне сообщений советского Информбюро, весьма далеких от реальности, причина изгнания собственных граждан немецкой национальности и лишения их всех прав выглядела, мягко говоря, не совсем убедительно.
Муки, которые претерпел Гофман, служили некоторое время иллюстрацией преступлений служащих вермахта. Насколько мне известно, он упоминался в качестве примера в статье ╚Чудовищные злодеяния гитлеровских людоедов╩//Красная звезда от 22. августа 1941. Сталинский литературный холуй Алексей Толстой сгоряча привел несчастную судьбину Гофмана в длинном списке аналогичных примеров фашистских злодеяний в статье ╚Лицо гитлеровской армии╩//Правда от 31. августа 1941. Ему, видимо, еще не успели сказать о том, что все российские немцы отныне враги Советской власти пострашнее, чем гитлеровские захватчики. Более поздних упоминаний на подвиг/страдания Гофмана не обнаружено; имя его и ратные дела благополучно канули в лету.
1960-е и 1970-е годы отмечены робкими попытками немецких литераторов и активистов вернуть из забвения имя краснокутского комсомольца, сделать его одним из символом советсконемецкого патриотизма. Известный журналист Давид Вагнер посвятил ему несколько статей: David Wagner: Das Komsomolzenbuch Nr. 12 535 944, in: Bis zum letzten Atemzug. Band II. Alma-Ata 1972, S. 171-181; ders.: Ritter ohne Furcht. Dokumentarberichte. Alma-Ata 1973, S. 86-92 (Kapitel └Vervollständigung eines Porträts⌠) По результатам его журналистского исследования √ к которым следует относиться осторожно ввиду умолчаний, идеологической зашоренности и цензурных соображений √ непосредственный начальник Гофмана, политрук Лобанов, получил в конце июля 1941 г. от дивизионного комиссара 50. танковой дивизии, полковника Зелюко задание написать в дивизионную газету о боевом подвиге красноармейца. По словам Лобанова, подготовленный материал уже имелся в политотделе, но он сам еще поговорил с участниками сражения, в котором пал этот поволжский немец. Определенное несоответствие возникло в том, что точно не удалось установить, в каком же конкретно населенном пункте Белоруссии пал Гофман. Далее журналист Вагнер называет его политическим бойцом (Politkämpfer), что не совсем ясно, т.к. в свои 20 лет Гофман наверняка не был политруком. Видимо, последний был просто активным и принципиальным комсомольцем. 5. августа 1941 о его подвиге сообщила дивизионная газета ╚Боевой натиск╩, материал из которой был позднее перепечатан ╚Комсомолкой╩. Младший политрук Леонид Кацнельзон, сотрудник фронтовой газеты и автор четверостиший в честь Гофмана, погиб на фронте 1. августа 1944 г.
И хотя материалы о Генрихе разрешили публиковать в 1960-е годы, но их распространение ограничили прежде всего немецкоязычной периодике √ московской Neues Leben и казахстанской Freundschaft. За узкий круг немецкоязычных читателей его имя так и не вышло. И не удивительно. До перестройки мало кто знал, к примеру, и о поволжском немце Роберте Клейне (1913-1990), партизанившем на территории Украины и Польши, удостоенного звания Героя Советского Союза 4 января 1944. Даже в официальных справочниках невозможно было понять, ╚какой╩ это немец (предпочтение в таких случаях отдавалось т.н. ╚интернационалистам╩, т.е. бывшим военнопленным 1. мировой войны, сражавшимся за советскую власть и оставшихся жить в СССР). При этом скрывалось, что вырос и учился он в Немреспублике: ╚В 1931 году в г. Марксе окончил автомеханический техникум╩ (хотя тогда город звался Марксштад; в Маркс переименован в 1942 г.) и т.д. Имя и дела его особо не ╚педалировалось╩.
Но зато какая шумиха была поднята вокруг партизана Фрица Шменкеля (1916-1944), ставшего Героем 6. октября 1964, еще в хрущевскую ╚оттепель╩! Или разведчика Рихарда Зорге (1895-1944), которому присвоили Героя 5 ноября 1964. Им посвящены десятки книг и сотни статей, мемориальные доски, почтовые марки, их именами названы улицы, школы, морские и речные суда и т.д. Действительно, что может лучше характеризовать интернационализм советского общества, чем чевствование этих погибших зарубежных немецких товарищей, ставших официальными советскими Героями, служащих к тому же в качестве алиби против обвинений в германофобии?
А со своими немцами, прежде всего с поволжскими, одна морока: посыпятся вопросы, надо оправдываться, обьясняться, издавать звуки об обоснованности и правомерности депортаций, об официальной реабилитации, решать вопросы о публикациях, допуске в архивы... Какие там бюсты и марки, какие улицы или школы им. Роберта Клейна и других тщательно замалчиваемых российсконемецких патриотов...
Возвращаясь к несчастному Г. Гофману, отметим, что создание и раздувание его геройского поступка вкупе с леденящим жилы описанием издевательств и злодейств германских военнослужащих было, разумеется, не случайным √ этот обстоятельство частично уже затрагивалось на форуме. Советское правительство в июне-августе 1941 г. сделало поначалу в своей пропагандистской кампании против гитлеровской Германии ставку на немецкое население, и прежде всего на поволжских немцев: в АССР НП прошли многотысячные митинги, в которых принимались обращения к германскому народу, пролетариату, интеллигенции, солдатам и т.д. ( "Поверните Ваше оружие... Использование поволжских немцев в контрпропаганде на население и вооруженные силы Германии летом 1941 г.//Военно-исторические исследования в Поволжье. Вып. 2, Саратов 1997, с. 274-294). Выступали и Председатель Совета народных комиссаров, Депутат Верховного Совета СССР и РСФСР Александр Гекман, и Председатель Президиума Верховного Совета АССР НП, депутат ВС СССР Конрад Гофманн и др. В газетах "Правда", "Красная Звезда", "Комсомольская правда" и др. печатались сообщения о патриотическом подьеме в республике, о братской и нерушимой семье советских народов...
Образ Генриха и обстоятельства его гибели в таком виде, как они был описаны в газетах, позволял ушлым пропагандистам убить сразу несколько зайцев. Он служил: а) примером нерушимой сплоченности и национального равноправия ВСЕХ советских народов; б) фактом лояльности поволжских немцев к советской родине и непримиримой ненависти к германскому фашизму; с) иллюстрацией особой бесчеловечности гитлеровских солдат и офицеров: если они так зверски расправились со своим отдаленным ╚земляком╩, что же будет, если к ним в руки попадет настоящий ╚славянин╩?
Естественно, возникает вопрос, почему же не продолжили такую внутреннюю худо-бедно интернационалистическую политику? Да потому что посчитали, что на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами. И надобность в советсконемецких героях сразу же отпала. И никто больше о сопутствующих зверствах не вспоминал.
Такой чисто утилитарный, инструментальный подход невольно наводит на мысль о заказном публицистическом геройстве, дает почву для сомнений, а действительно ли бедный Гофман подвергался таким красочно описанным издевательствам. Нет ли здесь, мягко говоря, преувеличений со стороны все тех же пропагандистских органов, выполнявших по мере сил спущенное сверху указание? На заказной момент косвенно указывает факт, приводимый журналистом Вагнером, что инициатива данной публикации исходила из политотдела дивизии именно в конце июля 1941 г., как раз в разгар пропагандистской кампании с поволжскими немцами. О фактических же обстоятельствах смерти комсомольца Генриха Гофмана, мы, пожалуй, уже никогда не узнаем.
Может быть, участникам форума известны материалы, проливающие дополнительный свет на жизнь и судьбу Г. Гофмана, на публикации о нем в советской печати. Возможно, у кого-то есть информация о других непризнанных/замалчиваемых героях/фронтовиках минувшей войны из среды российских немцев.

Старая ПРОПАГАНДА
Пахнуло кислым борщ╦м
Национальность значения не имеет,из любого могли сделать Героя или Урода.
Старшее поколение ,воспитаное во время такой пропаганды,научено читать между строчек.
Мо╦ мнение,- в последнее время потянуло подобной кислятиной с запада
Полюса поменялись что ли?
Все засмеялись а Ваня .... заплакал

Советская пропаганда ....вспомни про Зою Космедимьянскую
Про не╦ сказки рассказывали что она немецкие конюшни поджигала ...а на самом деле она поджигала дома простых жителей ...те выловили е╦ и сами сдали немцам !
Так же и этот случай , пропаганда чистой воды

@Советская пропаганда ....вспомни про Зою Космедимьянскую
Про не╦ сказки рассказывали что она немецкие конюшни поджигала ...а на самом деле она поджигала дома простых жителей ...те выловили е╦ и сами сдали немцам
-----------------------------
Интересная информация, никогда об этом не слышал. Не могли бы вы привести какие-либо ссылки?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Ссылки нет , но я думаю в интернете можно найти - я передачу по Орт смотрел , а ещ╦ об этом писали в газете Европа-Ехпресс года 2 назад , статья называлась "правда о Зое Космедемьянской"!
В фильме по ОРТ показывали немецкие архивные документы допроса З.К.
А потом ещ╦ мимуары одного из кореспондентов газеты "правда" , который поехал после войны по заданию редактора в то село , где казнили З.К. - вообщем он удивился что все местные жители которые тогда были в немецкой окупации и являлись свидетелями тех событий отказывались давать интервью или говорили что-то невнятное . Многие из них вообще боялись говорить на эту тему.

Немецко-комсомольская часть истории явно на потребителя. А издевательства над врагом на войне не редкость.
da machst Du was mit

Можно подумать, что немцы в том селе сами конюшни строили. А также дома, где жили.
Так что, тут с какой стороны ни посмотри - все правда. С одной стороны, конюшни таки немецкие, с другой - принадлежали кому-то из местных жителей, как наверное и лошади. Также и с домами - домик какого-нить Иван Иваныча, а живут там офицеры немецкие. Но Иван Иванычу это совершенно неважно. Когда деревенский житель видет как жгут ЕГО дом - им только лишь инстинкты руководят.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Конюшни и дома крестьянские, жгли не для того чтобы врагу урон причинить, а для того чтобы местное население не оставалось в тылу врага, а уходило вместе с отступающей армией.

В ответ на:

---

Конюшни и дома крестьянские, жгли не для того чтобы врагу урон причинить, а для того чтобы местное население не оставалось в тылу врага, а уходило вместе с отступающей армией.

---

и в партизаны.

Резанула по глазам фраза "сталинский холуй Алексей Толстой". Этот талантливый писатель холуем никогда не был, бывало, со Сталиным спорил (об этом есть свидетельства в воспоминаниях Голованова и Молотова, записанных с его слов Чуевым). А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
А в целом, к сожалению, обычная ситуация. Герои забывают и вспоминанются только тогда, коорда они вписываются в субъективный контекст эпохи.

у меня вопрос к вам, товарищ кригер, можно ли верить этой статье из "комсомольской правды"от 24.08.1941?
буквально перед тем как сесть к компу я прочитал такое, можно сказать почти про одно и тоже, только написано двумя людьми в разное время:
╚Вот приказ главнокомандующего германской армией: ╚ Борьба против антигерманских элементов среди гражданского населения России возлогается на особые отряды безопасности.
Военнослужащим восприщается присутствовать при выполнении отрядами безопасности необходимых мероприятий, а особенно фотографировать работу отрядов безопасности╩.
Этот приказ-победа гестапо над немецкими генералами:Гиммлер получает монополию на висилицы, гестаповцы добились привилегии жечь деревни, растреливать из пулем╦тов женщин и уничтожать русских детей. ╚Отряды безопасности╩ - это эсэсовцы, волки из волков, змеи из змей.
Конечно, и прочие немцы не любят церемониться. Оберлейтенанты под видом борьбы с государственной изменой насилуют русских девушек. Ефрейторы, говорят, что они очищают страну от коммунистов, очищают крестьянские избы от одеал и подушек. Немецкие солдаты сражаясь с партизанами убивают десятилетних детишек. Но вс╦ это для гитлеровцев мелочи. Оптовые убийства, растрелы десяки тысяч горожан из пулеметов, уничтожение деревень, камеры пыток, для арестованных поручаются ╚отрядам безопасности╩...
...далее в том же духе... а вот что пишет другой автор и соплеменник...
╚ Вот такие оценки приводит Марк Штейнберг. Общая численность гитлеровских войск, состоящих из солдат, имеющих корни на территории СССР, составила около 800 тыс. Из них нерусские формирования оцениваются примерно в 200 тыс. Около70 тыс служили в местной полиции. Если учесть, что согласно оценкам немецкого генерала Гальдера, против СССР воевали от 3,2 до 3,5 млн. Немецких солдат, то участие русских и представителей других народов СССР на стороне врага будет характеризоваться довольно внушительной величиной (около 19%).╩
...два абзаца ниже...
╚Немцами была создана ╚полиция порядка╩, укомплектованная местным населением под руководством немцев. На оккупированной территории действовали 170 подвижных полицейских батальонов, состоящих из представителей эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, казахов, татар и даже русских. Например, в Украине и юге России в ноябре 1942 г. В таких формированиях служили 10 194 немца и 70759 (!) местных жителей. Первые убийства евреев на территориях бывшей Польши и в Прибалтике были проведены местными нацистами ещ╦ до прихода немецких войск (!). В практиковавшихся расстрелах еврейских детей учавствовали преимущественно украинские полицейские, т.к. немецкое командование опасалось негативного влияния этих действий на своих солдат и офицеров╩.
кому верить?

@А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
----------
Ну это ясно, что холуйство было чертой того времени.... но ведь не все были холуи?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

@кому верить?
------------------
Как правильно заметил Криегер - история это наука, и ей надо серьезно заниматься. Изучать документы, опрашивать свидетелей, и главное - чтобы была свобода дискуссий и не было заказных историков. Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
Военной и партийной пропаганде можно верить меньше всего.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Резанула по глазам фраза "сталинский холуй Алексей Толстой". Этот талантливый писатель холуем никогда не был, бывало, со Сталиным спорил (об этом есть свидетельства в воспоминаниях Голованова и Молотова, записанных с его слов Чуевым). А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
--------------------------------------------------------------------
О товарище графе А.Т. предлагаю поговорить несколько попозже √ я подготовлю небольшой материал о нем. А вот из книги Ф. Чуева позволю себе привести небольшую цитату, чтобы был ясен интеллектуальный уровень и автора, и его возможных собеседников:
╚ДЕСАНТ
Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый в фашистскую форму. "Своих" встретили как своих ≈ ожидали...
Решением Государственного Комитета Обороны все это автономное национальное образование выселили, а десантная часть получила звание гвардейской.
Я не знаю, чтобы переселенные немцы так возмущались своей судьбой, как, скажем, чеченцы или крымские татары.╩
Из: Феликс Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М. 1998, с. 536.
Какое может быть доверие к автору, который в своей книге приводит такую чушь? Перевирая даже государственные постановления насчет депортации. На что были советские пропагандисты беспринципными пройдохами, но все же не опустались на такие глубины. А был ли вообще мальчик, т.е. фронтовик Петров, или это все результаты воспаленной фантазии писателя? Кстати, вся книга так и напичкана аналогичными ╚откровениями╩ многочисленных ╚очевидцев╩. Можно представить себе историческую ценность подобного рода свидетельств. Чуев √ матерый, но не очень умный сталинист; да он это и не скрывает.

+>ДЕСАНТ
Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый в фашистскую форму. "Своих" встретили как своих ≈ ожидали...
Об етом десанте йя услышал в конце 50 ых от свидетеля етого события. В то время йя етому не поверил, но после об ето пришлось не один раз услышать, будучи более взрослым и сомнея с накоплением жизненого опыта - улетучились....Особенно после того, как мне в руки попал учебник истории 1940г издания.

@кому верить?
вопрос был тов. кригеру...
Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
это помоему в адрес ИСТОРИКОВ, а не ко мне?
...моё мнение: нельзя считать статью "комсомолки" 41 года за прадивый документ... идя этим путем можно брать любую статью-призыв из "красной звезды" ильи эр. ну а если доктор кригер считает, что это документ, то пожалуйста....

Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
Должны то должны - но такого не бывает.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Cтатья из ╚Комсомольской правды╩ от 24.08.1941:
Думаю, что эта тема, для Вас интерессна не из-за подвига нашего немца, а из-за наличия в ней огромного кол-ва антифашизма.
Но мы к этому с детства привыкли - обзывали нас дети солдат свободы всеми привед╦нными в статье словами, но вс╦ равно спасибо.
Вас немцы очень обидели, может кто в войне пострадал - от меня лично(надеюсь все РД согласны присоединиться) - извините за это.
Но как Вы сами доказали, хоть и газетой-проституткой, Вы здесь не по адресу мы во время войны не были фашистами мы были героями.
А о зверствах Вам проще осведомиться в Музее "Вермахта"
Так что прижмите к сердцу партбилет и слезу пустите - помогает.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

у меня вопрос к вам, товарищ кригер, можно ли верить этой статье из "комсомольской правды"от 24.08.1941?
------------------------------------------------------------------------------------
Мне показалось, что я довольно ясно высказал свою точку зрения: Гофман и его ненавись к врагу, тяжелое ранение в бою и последующая гибель не вызывают у меня сомнений, тем более что в 1960-е гг. в Кокчетавской обл. проживал его брат Иоганнес. Описание же пыток и злодейств в таком виде, как они приводятся в газете сделанно, по моему, больше с воспитательными целями, для укрепления "священной ненависти к гитлеровским извергам."
Скорее всего, аналогичным целям служит первый приведенный текст. Взять, к примеру, только фразу:"Оберлейтенанты под видом борьбы с государственной изменой насилуют русских девушек." Что понимается под изменой, какому государству (Германии, СССР ???) может изменить русская девушка? И за "измену" надо непременно насиловать? Сколько было таких насилований/измен, все ли германские оберлейтенанты в таковых участвовали. А может быть - такое пропагандистское упущение - и немецкие капитаны и генералы таким же образом принимали участие в борьбе с изменами русских (а почему не украинских и не белорусских тоже) девушек? Ведь интересно было бы тоже об ентом узнать и дополнительно ужаснуться.
Можно понять, когда такие, мягко говоря, не совсем корректные вещи делались во время войны - не до сантиментов было. Но прошло 30-40-60 лет, а эти и аналогичные мифизмы и дальше продолжают тиражироваться. Иногда возникает ощущение, что чем больше временной лаг с момента капитуляции третьего рейха, тем больший размах эта мифилогизация принимает.
По поводу характера и масштабов сексуальных преступлений в вермахте на оккупированных советских территориях вышла в 2004 г. фундированная монография швейцарского автора. О ней уже велась речь на форуме. По коллаборационизму я совершенно не в курсе.
А верить никому не надо. Надо анализировать эти и другие тексты, привлекать другие документы по теме, научные исследования самых разных авторов и делать самостоятельные выводы. Главное для автора, как я это понимаю, если после ознакомления с его текстом читатель скажет: да, это исследование солидно, выводы автора аргументированы, его точка зрения на описываемые события убедительна. А перейдет ли читатель на позиции автора публикации или нет, не столь уж и важно.

А верить никому не надо. Надо анализировать эти и другие тексты, привлекать другие документы по теме, научные исследования самых разных авторов и делать самостоятельные выводы.
А кому это надо, нам РД или нашим внукам. Если таких героев откапывать, как Вы и доказывать нам ??? Может Вам на форуме "Родины" с этим выступить, нас - (опять скажу за всех но для тех кто в обиде - рассматривайте вс╦ дальнейшее как личное мнение - стилья у меня нет - и отвечайте по сути) - Вы с Вашими теориями не очень радуете, да и не отражают они сущности РД как я уже ранее Вам говорил. Своими цитатами Вы напоминаете историка США рассказывающего о подвигах индейцев в боях с югом. Примерно такова роль РД в ВОВ только что жизнь у них была хуже чем у индейцев в резерватах.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

А как нас чёт того, что бы съездить к мемориалу Бресткой крепости и посчитать там немецкие фамилии её защитников? Их там добрая четверть будет. На начало войны немцев-солдат Советской Армии в западных и приграничных округах было больше чем достаточно. Ето их позже отозвали и в сибири сгноили.

Интересная информация, никогда об этом не слышал. Не могли бы вы привести какие-либо ссылки?
--------------------------------------------------------------------
Трагическая судьба Зои Космодемьянской подробно рассмотрена в книге:
- Сенявская Е.С. Психология войны в ХХ веке. Исторический опыт России. М.: РОССПЭН 1999, с. 231-232.
Здесь показано, как формировалась легенда о геройском подвиге З.К., как скрывалась от общественности неоднозначная реакция жителей с. Петрищево на действия ╚диверсантки и поджигательницы╩. Я специально беру в кавычки эти слова, потому что как самому Сталину, так и его окружению, пропагандистским и пр. холуям было глубоко наплевать на собственных людей. Да когда же своих в стране Советов, особенно при Сталине жалели. Тут в мирное время что творилось, а в военное тем более... И вот посылались такие вот искренние, но фанатичные комсомольцы(-ки) как З.К. в тыл врага, чтобы нанести урон фашистам, в конкретной ситуации выгнать их в чистое поле (Приказ Ставки от 17. ноября 1941 ╧ 0428, подписанный Сталиным, об уничтожении жылых домов и построек в немецком тылу и во фронтовой полосе) . А что делать простым советским людям в сорокоградусный мороз, с детьми на руках, которые по вине сталинского руководства оказались под оккупацией и вынуждены были делить свой кров с захватчиками? Видимо, пусть дохнут, а кто жив останется, тот, переполненный священной ненавистью, пойдет в партизаны.
После освобождения на несколько жителей деревни было заведено в 1942 г. военным трибуналом войск НКВД Московского округа уголовное дело и их осудили. Сенявская цитирует показания свидетелей: ╚Через сутки после поджога партизанами трех домов, принадлежащим ... , житель села С-в, стороживший свой дом и садик, заметил выходящего из села человека и донес об этом фашистам... Когда при казни Зоя крикнула: ╚Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен, победа за нами╩ , См-ва подошла и сильно ударила ее по ноге железной палкой, сказав ╚Кому ты загрозила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала╩ - и выругалась╩.
Сталину особенно понравился материал Петра Лидова ╚Таня╩, опубликованный в газете Правда. Там корреспондент написал, что на вопрос гитлеровца ╚Где Сталин?╩, Зоя ответила ╚Сталин на посту!╩ Такие вот фрицы-недоумки, как будто Зоя им правду скажет и тайну выдаст! Сталину этот диалог вроде так понравился, что он изрек: ╚Вот она, народная героиня╩ и приказал предоставить к Герою Сов. Союза. И стала неизвестная комсомолка Таня посмерно первой в войну женщиной-героиней.
Как пишет в заключении исследователь: ╚До сих пор история трагедии в Петрищево хранит немало загадок и ждет своего объективного исследования.╩

А как нас ч╦т того, что бы съездить к мемориалу Бресткой крепости и посчитать там немецкие фамилии е╦ защитников? Их там добрая четверть будет. На начало войны немцев-солдат Советской Армии в западных и приграничных округах было больше чем достаточно. Ето их позже отозвали и в сибири сгноили.
----------
Ну, насчет четверти это, конечно, сильное преувеличение. Но есть непризнанные немецкие герои, которых советские пропагандистские холуи тщательно замалчивали. Это и майор Александр Дулькейт, командовавший 125-м стрелковым полком, и целый ряд сержантов и солдат, имена которых тщательно скрывались от общественности. Потому как с десантами и тысячами диверсантов это как-то не вязалось. И только немногие мужественные писатели, такие как Сергей Смирнов, пытались приоткрыть завесу лжи в этом вопросе.
Из книги: С.С.Смирнов. ╚Брестская крепость╩:
"Ведь чуть ли не каждый в те военные годы был настоящим героем, то ли на фронте, то ли в тылу, то ли в страшном гитлеровском плену. И то, что в другие времена казалось бы поразительным примером человеческой доблести, выдержки, воли, терпения, самоотверженности, после всего пережитого нами вмещается порой в эти два спокойных, почти равнодушных слова - "ничего особенного".
Мне пришлось слышать, как эти два слова говорили о себе и русские люди Анатолий Виноградов, и Раиса Абакумова, и армянин Самвел Матевосян, и украинец Александр Семененко, и белорус Александр Махнач, и татарин Петр Гаврилов. Так, наверно, сказал бы о себе, будь только он жив, и немец Вячеслав Мейер.
Да, немец! В числе защитников Брестской крепости были советские люди более тридцати наций и народностей, и среди них несколько немцев из Поволжья, героически сражавшихся здесь против немецких фашистов.
Высокого ясноглазого блондина, старшину Вячеслава Мейера, знал весь 84-й полк. Он был добрым товарищем, никогда не унывающим весельчаком, одаренным художником, чьи остроумные карикатуры в боевых листках или стенгазете неизменно собирали толпу хохочущих бойцов, как только вывешивался очередной номер.
В боях он показал себя храбрецом. Он дрался в первом штыковом бою около казарм своего полка, когда был перебит прорвавшийся в центральную крепость головной отряд немцев. Он участвовал в уничтожении группы автоматчиков, засевших в церкви, ходил в контратаки в районе моста через Мухавец, сражался в группе Фомина, в казармах 33-го инженерного полка. А когда наступали моменты затишья, он по-прежнему шутил, смеялся и был неистощим на разные выдумки, стараясь развеселить своих товарищей.
На второй или третий день войны немецкий самолет разбросал над Центральным островом кучу листовок, призывающих гарнизон сдаваться в плен. Мейер с несколькими своими друзьями-комсомольцами, ползая в развалинах, собрал целую пачку этих бумажек. На каждой из них Мейер нарисовал свиную морду и внизу по-немецки написал крупными буквами: "Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде!" Потом они попросили разрешения у Фомина сходить за "языком". Комиссар отпустил их, и через два часа комсомольцы вернулись, ведя с собой связанного и испуганно озирающегося немецкого ефрейтора.
Его допросили, а затем под хохот собравшихся вокруг бойцов Мейер с помощью клея, добытого в штабной канцелярии, принялся оклеивать фашиста с ног до головы листовками со свиным рылом. В таком виде, похожий на густо заклеенную афишную тумбу, гитлеровец с поднятыми руками был отправлен назад, к своим. Крепость провожала его громким хохотом, и он уходил, недоуменно и опасливо озираясь, явно не понимая, почему его оставили в живых, и еще не веря своему счастью. Потом он скрылся за валом в расположении противника, и спустя несколько минут оттуда беспорядочно застрочили по нашей обороне пулеметы, и немецкие мины стали рваться в развалинах казарм. Было ясно, что послание Вячеслава Мейера дошло по адресу и гитлеровцы "обиделись".
Он погиб, этот веселый старшина, в самом конце июня, когда группа Фомина доживала свои последние дни. И погиб он славной, благородной смертью, без колебаний отдав свою жизнь во имя спасения товарищей. Третий день не удавалось достать воды. Совсем рядом, за окнами казарм, в пяти-шести метрах блестел Мухавец. Но на том берегу немецкие пулеметчики настороженно следили за нашей обороной. Стоило только кому-нибудь на мгновение выглянуть в амбразуру - сразу несколько пулеметов начинали, захлебываясь, бить по этому месту. Ночью на валах за рекой загорались прожектора, наведенные на казармы, и каждые три-четыре минуты в воздух взлетала осветительная ракета - было светло как днем. Уже десятка полтора смельчаков заплатили жизнью за попытку спуститься по крутому травянистому откосу к Мухавцу и набрать воды. Даже их тела не удавалось втащить назад под этим огнем. Жажда становилась невыносимой. Но если те, кто оставался в строю, еще кое-как терпели, то раненые испытывали страшные мучения. Непередаваемо тяжко было слушать их хриплые стоны, их умоляющие голоса: "Братцы, воды! Водички! Хоть капельку!.."
Вячеслав Мейер был терпеливым человеком и стойко сносил все лишения, выпавшие на долю защитников крепости. Но спокойно видеть страдания раненых, умирающих друзей он не мог. Человек с добрым, отзывчивым сердцем, он был готов на все, чтобы хоть немного облегчить их муки. Это произошло среди бела дня, в минуту непродолжительного затишья. Мейер с товарищами отдыхал после очередного боя, сидя на полу у стены в одном из помещений в первом этаже казарм. Здесь был открытый люк в подвал, где на соломе лежали раненые. Сейчас, когда стало тихо, их стоны ясно доносились оттуда. Раненый лейтенант из 84-го полка метался, кричал в полубреду и поминутно просил пить. И Мейер, слыша его стоны, не выдержал. Схватив котелок, валявшийся на полу, он бросился к окну. Прежде чем его успели остановить, старшина выпрыгнул наружу, стремглав сбежал по откосу к воде, зачерпнул котелком и, бережно неся его в обеих руках, уже медленнее, чтобы не расплескать драгоценную воду, взобрался снова наверх.
Видимо, немецкие пулеметчики на этот раз зазевались или их ошеломила дерзость внезапной вылазки, но Мейер успел добежать до окна и протянул котелок товарищам. Опершись руками на подоконник, он хотел впрыгнуть внутрь, и в этот самый момент с того берега раздалась очередь. Руки Мейера словно подломились, и он упал на грудь. Его втащили в помещение, и товарищи склонились над ним. Пуля попала ему в затылок, но он был еще в сознании. - Воду... раненым... - успел сказать он, и голубые веселые глазамолодого старшины стали мутностеклянными. Мейер был мертв.
Нам известна его фамилия, у нас есть его фотография, мы можем отдать дань уважения памяти героя. Этого нельзя сделать в отношении многих других защитников крепости - мы просто не знаем их имен."

А вот интересно, окажись вы сейчас с Олмендом в дал╦ком 41-м на окупированной территории... Ваши действия?...

А вот интересно, окажись вы сейчас с Олмендом в дал╦ком 41-м на окупированной территории... Ваши действия?...
-------------------------------------------------------------------------------
А Ваши?

Не знаю.

Не знаю.
------------------------------------------------------------
Если бы у руководства был бы ВИЛ, то точно бы знал как, а при ИВС тоже не знаю

А как при ВИЛ?...

Между ВИЛ и ИВС нет принципиальной разницы.
veni, vidi... expuli

А как при ВИЛ?...
-----------------------------------------------------------------------
Был бы политруком в 1-й орденоносной немповолжской дивизии

Между ВИЛ и ИВС нет принципиальной разницы.
-------------------------------------------------------------
Питаю я какую-то слабость к ВИЛу, несмотря на все его преступные деяния. Все же мне кажется, после жестокостей гражданской и голода 1921-22, вызванного в значительной мере ВИЛовской и Ко продразверсткой, такого кровопускания как в 1932/33 и 1937/38 гг. не было бы.

И я веру!
Не допустил бы ильичь уж таких мерзостей.
Посему и лежит облодька не на погосте, а на красной площади (тьфу, чють не сказал "на красной площанице")

Вобщем-то, ответ короткий, но ╦мкий...
Сразу в голове промелькнули многочисленные варианты расклада новейшей истории на предмет: если бы у бабушки был .... , она была бы дедушкой...
Вывод: я задал глупый вопрос...

+>Вывод: я задал глупый вопрос...
Не глупый, а провокаторский...

Если Вы историк, то вы должны знать какие приказы Ленин во время войны подписывал. И после этого Вы ещё можете верить, что он был бы гуманнее Сталина?
veni, vidi... expuli

А причем здесь политика и гуманизм?
"Оплот Демократии" - США, ничто же сумняшеся, принесли "демократию" иракскому народу через их трупы и доказали , что это гуманно и справедливо.
Точно также Германия сбрасывала с самолетов "общие ценности" сербам.
Так что - это две большие разницы.

Имеется в виду собственный народ.
veni, vidi... expuli

Я не думаю, что велика разница с чего начать, если разговор о гуманизме.
СовДеповские лидеры, борцы за "всемирную революцию" начали с непослушного народа, что ближе, потом, кстати перебрались и на тех кто подальше.
"Демократы" сумели бескровно навязать "ценности" своим народам и взялись за другие.
По моему - это лишь перемена мест слагаемых, от которой сумма гуманизма одинакова.

Правильно... Люблю я это дело...
Хотел бы сказать доброе слово о наших евреях...
Если мы,... особенно я,... пинаем их при первом удобном случае, то, в вот уже месяц доминирующих ветках об РД, они молчат,.. хотя, наверняка имеют сказать... Этот факт можно рассматривать так же в аспекте степени деградации... ИМХО...

Если Вы историк, то вы должны знать какие приказы Ленин во время войны подписывал. И после этого Вы ещ╦ можете верить, что он был бы гуманнее Сталина?
-------------------------------------------------------------------------------
Никто его и не оправдывает; верить ВИЛ я не призываю. Только анализируя его политику, труды после 1921 г., можно обнаружить не то чтобы либерализацию, а больший учет реальной ситуации в стране. Все же определенная тенденция "смягчения" во внутренней политике намечалась. Другое дело, насколько серьезными была эта Realpolitik, и насколько коньюктурна. Однако, учитывая стиль работы ВИЛ, его социализацию и интеллектуальные способности, считаю менее вероятным такую трансформацию, что произошла у ИВС к концу 1920-х гг.
Но Вы правы, этот вопрос требует более углубленного изучения. Буду его учитывать, и если созреют интересные мысли или набреду на хорошее исследование, то дискуссию можно более конкретно продолжить.

Ну тогда Вы уже говорите не о ВИЛе, а о Троцком.
Эть его идеи были, "иудышкины".

+>Правильно... Люблю я это дело
Не благое ето дело, чемто на лечение трипера схоже...
+>особенно я,... пинаем их при первом удобном случае, то, в вот уже месяц доминирующих ветках об РД, они молчат,.. хотя, наверняка имеют сказать...
За них мудабор &СО отдуваеця.
+>Этот факт можно рассматривать так же в аспекте степени деградации...
Емиграция, только не пойми как возвращение, всегда связанна с деградацие, индивидум от сытости нюх теряет...

Ну тогда Вы уже говорите не о ВИЛе, а о Троцком.
Эть его идеи были, "иудышкины".
------------------------------------------------------------------------
Да, в значительной мере идеи Троцкого, хотя в определенные исторические моменты идеи в воздухе носятся, многи к одинаковым мыслям самостоятельно/паралельно приходят. Все же думаю, тандем Ленин/Троцкий был бы после 1921 г. менее кровавым чем Сталин/Молотов (несколько огрубляя).
Если бы да кабы да во рту росли б грибы...

По-сути была очередная попытка полной колонизации страны.
Все предыдущие заканчивались частично_успешно.
Это Частично_успешно продолжается и по сей день.

чемто на лечение трипера схоже...
________________________________________________________
Смотри ка... тоже правильно...
Провокация - именно так это и называлось... Крепко выпить и поесть сол╦ного... после прокола...
Стало быть, Вы в молодости не только пиротехникой интересовались...

Всяко бывало, но на сей сч╦т бог миловал.

Да, в значительной мере идеи Троцкого, хотя в определенные исторические моменты идеи в воздухе носятся, многи к одинаковым мыслям самостоятельно/паралельно приходят. Все же думаю, тандем Ленин/Троцкий был бы после 1921 г. менее кровавым чем Сталин/Молотов (несколько огрубляя).
Если бы да кабы да во рту росли б грибы...
Ленин мстил царю за брата? После гражданской войны Россия не досчиталась 40млн - сравните переписи населения! Но истребив в "зародыше" царя, дворян, интелегенцию и религию он успокоился и благодаря своему уму, быть может и стал бы политическим вожд╦м, а так он вош╦л в историю как тиран утопивший Россию в крови.
Сталин до марта 53г был отцом народов и раскручивал Ленина, как ИСУСА и кроме тирании оставил после себя функционирующий государственный аппарат равных которому в истории человечества не было. Он воспитал народ так, что и писатель Брежнев и алкоголик? Ельцин без проблем могли царить и здравствовать, а о чекисте Путине и говорить не надо, он уже генералисимус.
Так, что Ленину до Сталина дорасти не удалось, он с исторической точки зрения - бандит -цареубийца, а Сталин - создатель СССР - империи зла.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

@ Хотел бы сказать доброе слово о наших евреях...
@ Если мы,... особенно я,... пинаем их при первом удобном случае, то, в вот уже
@ месяц доминирующих ветках об РД, они молчат,.. хотя, наверняка имеют
@ сказать... Этот факт можно рассматривать так же в аспекте степени
@ деградации... ИМХО...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В ДК я знаю всего лишь одного еврея - это Деломанн.
Когда речь заходит о Торе, он тут как тут, а остальные ворпосы его не интересуют.
Ну а остальные “по линии конти” такие же евреи, как вы немец, т.е. только при беседе с немецким чиновником во время пересечения границы с Германией и при заполнении антрага.
На что Мущщина весь из себя евреем кажется, а внимательно присмотреться, так кроме как "бей арабов!" ничего “еврейского” в нем и нет, да он и сам признался, что он русский, любит Москву и Караганду и родной русский язык намного больше, чем иврит и "Иерусалем", и он не хочет подчиняться Шпигелю, так как тот немец, а Мущщина - ррррусский, с русскою душою.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Питаю я какую-то слабость к ВИЛу
__________________________________________________________
Может быть Вас греет мысль, что он был немецким шпионом?... Хотя я в это не верю....

+>что он был немецким шпионом?... Хотя я в это не верю....
А я в этом не сомневаюсь. Как известно Бресткий мир его заслуга. Об этом комуняки сами всегда талдычили.

Мир нужно было подписывать в любом случае...
Нужна была передышка, чтобы разгрести бардак в стране...

Может быть Вас греет мысль, что он был немецким шпионом?... Хотя я в это не верю...
-------------------------------------------------------------------------
А Вы еще о заговоре германского генштаба, о 50 млрд. рейхсмарок... Иногда такое ощущение возникает при чтении выступлений не только в данной веточке, как будто отд. г-да начитались "Протоколов...", и вместо одной группы главных героев подставляют другую.

А я в этом не сомневаюсь. Как известно Бресткий мир его заслуга. Об этом комуняки сами всегда талдычили.

Однако, комуняки, Алькор, пишется так "комммуняки".

А Вы еще о заговоре германского генштаба, о 50 млрд. рейхсмарок... Иногда такое ощущение возникает при чтении выступлений не только в данной веточке, как будто отд. г-да начитались "Протоколов...", и вместо одной группы главных героев подставляют другую.
А вы у Шлосса спросите, видел ли он докуменатльный фильм
" Кто заплатил Ленину? Тайны века
Впервые на суд российских зрителей выносится документально подтвержденная версия о том, что большевики тратили на организацию октябрьского переворота 1917 года немецкие деньги."
с предоставлением в нем архивных материалов про роль Германии в организации революции в России. И про роль одного явно не немца (Гельфанд (Парвус)) в "передаче" денег. Тогда может, спеси у вас то и поубавится
П.С доп.инфо
http://www.archive.nrw.de/archivar/2001-02/A04.htm
Dokumentenpublikationen:...√9 Dokumente, 1917√1924, über den deutschen Sozialisten russischer Herkunft, Alexander └Parvus⌠-Helphand (1867√1924), Menschewik, Befürworter der deutschen Kriegspolitk im I. Weltkrieg, Gegner der Oktoberrevolution. Dokumente aus dem ehemaligen └Sonderarchiv⌠, jetzt Russ. Staatliches Militärarchiv (I. A., 1999/1, S. 100√114,0);
http://www.zeit.de/archiv/2001/20/200120_p-heresch.xml
...
Schon im Frühjahr 1915 entwarf er handschriftlich für das deutsche Außenministerium ein 20-seitiges Aktionsprogramm für eine Revolution in Russland; der Plan (dessen Text in diesem Buch gedruckt ist [Elisabeth Heresch Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution. Biografie; Langen Müller Verlag, München 2000; 400
http://www.buch.de/buch/02991/985_geheimakte_parvus.html
]) reicht von der "Vorbereitung eines politischen Massenstreiks" bis zur Entsendung einer "Spezialmission" zur Sprengung von Eisenbahnbrücken in Sibirien. Nachdem es Parvus geglückt war, Lenins Machtergreifung einzufädeln, zerschlug sich seine Hoffnung, selbst eine Moskauer Karriere zu machen; er fühlte sich von den Genossen verraten.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Parvus
***
Er[Alexander Parvus] erhielt vom Deutschen Reich Geld für die Durchführung von sozialistischer Propagandaarbeit im Zarenreich, da Deutschland sich so eine Schwächung der Machtstellung Russlands erhoffte
***
P.S
Если у вас иммеются материалы опровергающе факты о роли кайзеровской Германии в рево. событиях в России - делитесь ими
П.С 2 Желательно оформите в виде опровержений на "протоколы" хотя бы в тaком виде
http://www.rochuswolff.de/was/texte/pdf/protokolle.pdf
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

с предоставлением в нем архивных материалов про роль Германии в организации революции в России. И про роль одного явно не немца (Гельфанд (Парвус)) в "передаче" денег. Тогда может, спеси у вас то и поубавится
Роль Германии в рещолюции огромна - например : разброссаные в плоть до Ростова немецкие войска в 1917-1918гг. активно или пассивно поддерживали только красных бандитов. Во многих городах хорошо вооруж╦нная и дисциплинированная (по сравнению с рабоче-крестьяской голытьбой, да и с белогвардейцами, среди которых тоже зачастую только офицеры были достойным противником) немецкая армия решала "судьбу" революции своей артиллерией, к большому сожалению не в пользу русского народа, а друга Германии Ульянова.
Но и русские немцы - самый образованный народ России -
активно поддержали революционеров, не секрет это - и в списках ленинцев и героев гражданской войны и в списках врагов народа 1937-38гг. Вы найд╦те немцев сколько угодно. Вс╦ это история о ней можно дискутировать но лучше от этого ни кому не станет.
Да считаю, что утопивший Россию в крови Ленин приш╦л к власти и удержался только благодаря поддержке германской элиты.
Рад был Вас поддержать!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Впервые на суд российских зрителей выносится документально подтвержденная версия о том, что большевики тратили на организацию октябрьского переворота 1917 года немецкие деньги."
с предоставлением в нем архивных материалов про роль Германии в организации революции в России. И про роль одного явно не немца (Гельфанд (Парвус)) в "передаче" денег. Тогда может, спеси у вас то и поубавится
-----------------------------------------------------------------------------------------
Но Вы как всегда в своем ключе! Я уже было по наивности подумал, что эпоха текстослива кончилась. Ан нет, все по старому. Опять изюминки, произвольно выковыренные из исторического пирога. На суд форума абсолютно ничего не выносится, в том то и дело. Почему такое неуважение к участникам? Ну доколе, доколе терпеть, сколько же можно непереваренные куски на форум бросать! Вы же этой темой уже не первый месяц занимаетесь, могли бы что-то и свое, хотя бы выжимку дать, сделать небольшой анализ этим утверждениям. Хотя бы документы опубликованные на русском языке презентировать, их прокомментировать и т.д. Что можно узнать собственно из приведенных ссылок?
Вы хоть в руках держали тот номер ╚Исторического архива╩, где приведены документы о Парвусе: ╚Посредник разведслужб. Документы ЦХИДК об А. Павусе-Гельфанде. 1917-1924 гг. по материалам французской разведки╩? Хоть бы не поленились на русском языке дать заголовок этой документальной выборки, кто же будет копаться в И-техтовом обзоре. И что из этих документов узнали, сообщите свое впечатление о них? Какие суммы фигурируют? И при чем здесь его ╚явно не немецкая национальность╩. Какая разница, кто какой национальности, человека же оценивают по словам и делам, а не по метрике. К чему эти намеки, какая цель этим преследуется?
А метод И-текстослива, еще раз повторяю √ это просто интеллектуальное паразитирование (ИП).Вообще-то сетевой ИП √ это тема отдельного серьезного разговора.
А ведь какой еще ╚козырный материал╩ Вами пропущен: это ╚Новые документы о финансовых субсидиях большевикам в 1917 году╩//Отечественная история ╧ 2, 1993, с. 128-143. Здесь идет речь о финансовых транзакциях Карла Моора, швейцарского социалиста. Почему же нет ссылки на эту публикацию √ видимо, в ИНТЕРНЕТе еще не разместили или почему-то не сослались на нее. Да и Elisabeth Heresch про К. Моора роман еще не написала. Как только напишет, так все и начнут на новый источник и новую составную часть марксизма-ленинизма ссылаться.
Кстати, три из четырех Ваших И-слива упираются на Dr. Elisabeth Heresch. Прежде всего, любопытно узнать, что это за человек, в чем специалист, какими трудами прославился? Вот как характеризует ее издательство Böhlau Verlag Wien.
└Geb. in Graz, ist Slawistin und als Kennerin Russlands und der GUS publizistisch tätig. Neben Rundfunk- und Fernsehbeiträgen und Arbeiten für UN-Programme hat sie bisher neun Bücher zum Thema Russland veröffentlicht, darunter Biographien wie "Nikolaus II.", "Alexander Lebed" und "Parvus oder Die gekaufte Revolution". Sie lebt in Wien.⌠
Т.е. это славист, прежде всего литературный критик и филолог. Почуствовав тягу к литературному труду, опубликовала дюжину книг на самые разные темы, в том числе и о Распутине: └Geheimakte Rasputin⌠, и о дирижере Федосееве "Wladimir Fedosejew, Maestro". Судя по названиям книг, автор владеет PR и знает, как привлечь внимание широких читательских масс. И вот произведения такого литературно одаренного человека, далекого от исторической науки, становятся для некоторых истинной в последней инстанции. Проф. кафедры восточноевропейской истории университета Эрланген-Нюрнберг, Helmut Altrichter, поместил в газете FAZ от 23.04.2001 критику книги о Парвусе: Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution. Biografie, где резонно спрашивает, соответствует ли предложенная Elisabeth Heresch общая картина историческим фактам. Представление политики только как состоящей из темных дел и характеристика Ленина как пешки в шахматной игре, сильно сужает историческую перспективу, вежливо критикует историк.
╚Die Geschichte über den Geschäftsmann und Revolutionär Alexander Parvus, der mit bürgerlichem Namen Israil Lasarewitsch Helphand hieß und als dunkler Mittelsmann das Geld für die Durchführung der russischen Revolution beschafft hatte, ist nicht neu, schreibt Helmut Altrichter. An der Biografie von Elisabeth Heresch hat der Rezensent denn auch einiges auszusetzen. Schon in den sechziger Jahren hätten die beiden Historiker Winfried B. Scharlau und Zbynek A. Zeman ein Buch über den zwielichtigen Handlanger vorgelegt, das Altrichter für wesentlich lesenswerter hält als das vorliegende. Denn präzise Informationen und eine politische Einordnung liefere die Autorin weniger. Zwar hat sie den Rezensenten mit ihrem Quellenverzeichnis zunächst beeindruckt, doch fehlt es ihm an Anmerkungen und Belegen für ihre Forschung. Auch wenn sie darauf zugunsten eines breiteren Leserkreises und einer besseres Verständlichkeit verzichtet hat - Altrichter fragt, ob das hier vermittelte Gesamtbild den historischen Fakten entspricht. Politik auf dunkle Geschäfte und eine Weltrevolution auf eine Agentenstory zu reduzieren sowie Lenin als bloße Figur in einem Schachspiel darzustellen, schränkt die historische Perspektive arg ein, bemängelt der Rezensent. Für ihn war Lenin eher ein Zauberlehrling, den man gerufen hatte und den man dann nicht mehr los wurde.╩
Ответить-то я отвечу, но Вы же знаете, что за полчаса один может столько вопросов назадавать, что десятки других за двадцать лет не ответят. Будет немного времени, подготовлю материал по документам и историческим исследованиям данной проблематики.

А метод И-текстослива, еще раз повторяю √ это просто интеллектуальное паразитирование (ИП).Вообще-то сетевой ИП √ это тема отдельного серьезного разговора.
Для того, чтобы занятся этой темой некоторым придется всомнить определенные цитирования без ссылки на инф.источники в определенной диссертационной работе на определенную тематику, "не замеченную " рецензентами определенной диссертационной работы.
Но Вы как всегда в своем ключе! Я уже было по наивности подумал, что эпоха текстослива кончилась. Ан нет, все по старому. Опять изюминки, произвольно выковыренные из исторического пирога. На суд форума абсолютно ничего не выносится, в том то и дело. Почему такое неуважение к участникам? Ну доколе, доколе терпеть, сколько же можно непереваренные куски на форум бросать!
Ой, да не нерницяте г. Кригер так. Я конечно понимаю, что в вашей с хеме не предусмотрено места для роли кязеровской германии, поскольку окажется что все страдания и невзгоды определенных категорий будут исходить из страны,участвовавашей в 1-мир-войне.
Проф. кафедры восточноевропейской истории университета Эрланген-Нюрнберг, Helmut Altrichter, поместил в газете FAZ от 23.04.2001 критику книги о Парвусе...
Эгей Кригер, я же вроде специально НЕ акцентировал внимание на авторе книги. Вы одно забываете - время идет, появляйтся новые работы и исследования. И отснятый фильм -тому подтверждение. В фильме и архивные документы предоставлены и архивы названы. Далее, вы недавно возмущенно про иллюстрированный журнал упоминанили а теперь "опустились" до уровня ФАЦ. Нехорошо это. Вы академический журнал/исследование/ укажите, где бы опровергалась роль кайзеровской Германии, а потом я и материалы с фильма доп. предоставлю. А то вы писнули много, автора книги отпесочили (ксати знакомый стиль времен КПСС) а ничего же ведь не противопоставили. (ах да - профа слова. Но профов в ФРГ - мноГА, кригер, мнения всех профов-историков специалистов по данной тематике почему то вы не вспомнили.)
Далее, почему это вы, сторонник мнАгАгранности и противник односторннего обзора не поместили иную рецензию? Один из возможных ответов - вам рецензия не подоходит - не "слита" в архив
Вот эта другая рецензия:

В ответ на:

---

http://www.perlentaucher.de/buch/6086.html
**
Rezensionen - Neue Zürcher Zeitung vom 28.07.2001
Die Bedeutung der Russischen Revolution für die Geschichte des 20. Jahrhunderts ist für den Rezensenten unbestritten. Entsprechend wenig erstaunt ihn die Fülle an Kompendien mit immer komplexeren Deutungen zum Thema. Wirklich überrascht hingegen zeigt sich "U.Sm" angesichts dieser Studie, die, wie er schreibt, einen neuen Weg der Deutung einschlage: "Sie fragt nach den finanziellen Ressourcen der Bolschewiki, gewissermaßen nach der Buchhaltung des kommunistischen Aufstands." Die komplizierten Machenschaften der im Zentrum der Arbeit stehenden schillernden Figur des Alexander Helphand alias Dr. Parvus zu erzählen, lobt der Rezensent die Autorin, gelingt in einer spannenden Geschichte, die neben der Arbeit der russischen Revolutionäre im Exil auch das skrupellose Kriegskalkül der Deutschen offen legt.
***

---

Т.е. это славист, прежде всего литературный критик и филолог. Почуствовав тягу к литературному труду, опубликовала дюжину книг на самые разные темы, в том числе и о Распутине: └Geheimakte Rasputin⌠, и о дирижере Федосееве "Wladimir Fedosejew, Maestro". Судя по названиям книг, автор владеет PR и знает, как привлечь внимание широких читательских масс
Прежде, чем писать какие-то сокращения, советовал бы вам ознакомится с научными исследованиями в данной области и определится а ПиАр ли то, что вы обозначили как PR.
Касаемо названий - у того же профа-рецензента есть так же название трудов, явно по вашей с хеме на ПиАр претендующие
Forschungsprojekt am Lehrstuhl für Osteuropäische Geschichte: "Russland 1989. Die Erosion eines Systems, der Zerfall einer Weltmacht, das Ende einer Epoche"
..
Helmut Altrichter: Kleine Geschichte der Sowjetunion 1917-1991. München 2001 ISBN 3406459706
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3406459706/nfh/302-1939181-7612815
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)