Deutsch

Несостоявшийся немецкий герой

909  1 2 3 все
Vkrieger посетитель08.01.05 19:42
08.01.05 19:42 
Последний раз изменено 08.01.05 19:46 (Vkrieger)
Cтатья из ╚Комсомольской правды╩ от 24.08.1941:
╚Перед нами комсомольский билет ╧ 12535944, обгорелый, залитый кровью, проколотый фашистским штыком. Этот билет принадлежал отважному красноармейцу Гейнриху (так в тексте √ прим.) Гофману, зверски замученному гитлеровскими извергами. Гейнриху было 20 лет. Год назад он вступил в комсомол. Билет был ему вручен 31 августа 1940 года.
Уроженец Республики Немцев Поволжья, комсомолец Гофман был горячим патриотом нашей родины. Немец по национальности, он яростно ненавидил фашистов, ввергнувших немецкий народ в бездну позора.
Гейнрих был храбрым бойцом и самоотверженно сражался с врагами. Он дрался так, как подобает комсомольцу. Будучи тяжело ранен, Гейнрих попал в плен к фашистским палачам. Злодеи пытали молодого героя, но никакие пытки не сломили его духа.
Подлые фашисты отрубили ему обе руки, выкололи глаза, отрезали язык. Они прокололи ему штыком грудь, и комсомольский билет, который он хранил на груди, обагрен кровью Гейнриха. Рядом с трупом Гофмана из обрубков человеческого тела двуногие звери √ гитлеровцы √ выложили пятиконечную звезду.
Так расправились с молодым патриотом проклятые германские убийцы. Кровь Гейнриха, кровь наших братьев, замученных фашистами, взывает к мщению. Комсомольский билет, политый кровью отважного юноши, боевые друзья Гейнриха берегут как знамя. Они поклялись над ним сражаться до конца, пока не будет уничтожена фашистская гадина, пока пламя нашей мести не испепелит двуного, меченного черной свастикой.
Кровью за кровь, смертью за смерть заплатим мы палачам.╩
Крупным планом дано фото обгорелого и пробуравленного комсомольского билета Гофмана, где на русском и немецком языках указывалось, что он был выдан 31 августа 1940 г. Краснокутским канткомом (кантональным комитетом) АССР Немцев Поволжья. Здесь же были помещены прочувственные четверостишья, сочиненные политруком Л. Кацнельзоном, а также клятва однополчан, призывающих отомстить за смерть Гофмана.
29. августа эту статью перепечатали в республиканской газете ╚Большевик╩/Энгельс, органе обкома ВКП(б), Верховного Совета АССР Немцев Поволжья (АССР НП) и на немецком языке в └Nachrichten⌠/Engels, снабдив ее дополнительно ╚Клятвой краснокутских комсомольцев╩. Все шло к тому, что не будь последующих событий, имели бы мы еще одного мученника-героя, занимающего почетное место в советском мартирологе наряду с Зоей Космодемьянской, Николаем Гастелло, Александром Матросова, Мусой Джалилем и пр. Однако решение о депортации немцев Поволжья было принято Политбюро ЦК ВКП(б) уже 26. августа и озвучено в ╚советском порядке╩ печально известным декретом Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.1941. На следующий день после описания в республиканской печати подвига и героической смерти Гофмана изумленные партийно-советские функционеры и рядовые жители республики прочитали указ за подписью официального главы государства Михаила Калинина, где утверждалось о наличие среди них ╚десятков тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья╩. Интересно отметить, что за исключением малодоступных ╚Ведомостей Верховного Совета СССР╩, ╧ 38/1941 и вышеуказанных двух энгельских газет, текст этого в высшей степени занимательного указа больше нигде и никогда не публиковался. Даже на фоне сообщений советского Информбюро, весьма далеких от реальности, причина изгнания собственных граждан немецкой национальности и лишения их всех прав выглядела, мягко говоря, не совсем убедительно.
Муки, которые претерпел Гофман, служили некоторое время иллюстрацией преступлений служащих вермахта. Насколько мне известно, он упоминался в качестве примера в статье ╚Чудовищные злодеяния гитлеровских людоедов╩//Красная звезда от 22. августа 1941. Сталинский литературный холуй Алексей Толстой сгоряча привел несчастную судьбину Гофмана в длинном списке аналогичных примеров фашистских злодеяний в статье ╚Лицо гитлеровской армии╩//Правда от 31. августа 1941. Ему, видимо, еще не успели сказать о том, что все российские немцы отныне враги Советской власти пострашнее, чем гитлеровские захватчики. Более поздних упоминаний на подвиг/страдания Гофмана не обнаружено; имя его и ратные дела благополучно канули в лету.
1960-е и 1970-е годы отмечены робкими попытками немецких литераторов и активистов вернуть из забвения имя краснокутского комсомольца, сделать его одним из символом советсконемецкого патриотизма. Известный журналист Давид Вагнер посвятил ему несколько статей: David Wagner: Das Komsomolzenbuch Nr. 12 535 944, in: Bis zum letzten Atemzug. Band II. Alma-Ata 1972, S. 171-181; ders.: Ritter ohne Furcht. Dokumentarberichte. Alma-Ata 1973, S. 86-92 (Kapitel └Vervollständigung eines Porträts⌠) По результатам его журналистского исследования √ к которым следует относиться осторожно ввиду умолчаний, идеологической зашоренности и цензурных соображений √ непосредственный начальник Гофмана, политрук Лобанов, получил в конце июля 1941 г. от дивизионного комиссара 50. танковой дивизии, полковника Зелюко задание написать в дивизионную газету о боевом подвиге красноармейца. По словам Лобанова, подготовленный материал уже имелся в политотделе, но он сам еще поговорил с участниками сражения, в котором пал этот поволжский немец. Определенное несоответствие возникло в том, что точно не удалось установить, в каком же конкретно населенном пункте Белоруссии пал Гофман. Далее журналист Вагнер называет его политическим бойцом (Politkämpfer), что не совсем ясно, т.к. в свои 20 лет Гофман наверняка не был политруком. Видимо, последний был просто активным и принципиальным комсомольцем. 5. августа 1941 о его подвиге сообщила дивизионная газета ╚Боевой натиск╩, материал из которой был позднее перепечатан ╚Комсомолкой╩. Младший политрук Леонид Кацнельзон, сотрудник фронтовой газеты и автор четверостиший в честь Гофмана, погиб на фронте 1. августа 1944 г.
И хотя материалы о Генрихе разрешили публиковать в 1960-е годы, но их распространение ограничили прежде всего немецкоязычной периодике √ московской Neues Leben и казахстанской Freundschaft. За узкий круг немецкоязычных читателей его имя так и не вышло. И не удивительно. До перестройки мало кто знал, к примеру, и о поволжском немце Роберте Клейне (1913-1990), партизанившем на территории Украины и Польши, удостоенного звания Героя Советского Союза 4 января 1944. Даже в официальных справочниках невозможно было понять, ╚какой╩ это немец (предпочтение в таких случаях отдавалось т.н. ╚интернационалистам╩, т.е. бывшим военнопленным 1. мировой войны, сражавшимся за советскую власть и оставшихся жить в СССР). При этом скрывалось, что вырос и учился он в Немреспублике: ╚В 1931 году в г. Марксе окончил автомеханический техникум╩ (хотя тогда город звался Марксштад; в Маркс переименован в 1942 г.) и т.д. Имя и дела его особо не ╚педалировалось╩.
Но зато какая шумиха была поднята вокруг партизана Фрица Шменкеля (1916-1944), ставшего Героем 6. октября 1964, еще в хрущевскую ╚оттепель╩! Или разведчика Рихарда Зорге (1895-1944), которому присвоили Героя 5 ноября 1964. Им посвящены десятки книг и сотни статей, мемориальные доски, почтовые марки, их именами названы улицы, школы, морские и речные суда и т.д. Действительно, что может лучше характеризовать интернационализм советского общества, чем чевствование этих погибших зарубежных немецких товарищей, ставших официальными советскими Героями, служащих к тому же в качестве алиби против обвинений в германофобии?
А со своими немцами, прежде всего с поволжскими, одна морока: посыпятся вопросы, надо оправдываться, обьясняться, издавать звуки об обоснованности и правомерности депортаций, об официальной реабилитации, решать вопросы о публикациях, допуске в архивы... Какие там бюсты и марки, какие улицы или школы им. Роберта Клейна и других тщательно замалчиваемых российсконемецких патриотов...
Возвращаясь к несчастному Г. Гофману, отметим, что создание и раздувание его геройского поступка вкупе с леденящим жилы описанием издевательств и злодейств германских военнослужащих было, разумеется, не случайным √ этот обстоятельство частично уже затрагивалось на форуме. Советское правительство в июне-августе 1941 г. сделало поначалу в своей пропагандистской кампании против гитлеровской Германии ставку на немецкое население, и прежде всего на поволжских немцев: в АССР НП прошли многотысячные митинги, в которых принимались обращения к германскому народу, пролетариату, интеллигенции, солдатам и т.д. ( "Поверните Ваше оружие... Использование поволжских немцев в контрпропаганде на население и вооруженные силы Германии летом 1941 г.//Военно-исторические исследования в Поволжье. Вып. 2, Саратов 1997, с. 274-294). Выступали и Председатель Совета народных комиссаров, Депутат Верховного Совета СССР и РСФСР Александр Гекман, и Председатель Президиума Верховного Совета АССР НП, депутат ВС СССР Конрад Гофманн и др. В газетах "Правда", "Красная Звезда", "Комсомольская правда" и др. печатались сообщения о патриотическом подьеме в республике, о братской и нерушимой семье советских народов...
Образ Генриха и обстоятельства его гибели в таком виде, как они был описаны в газетах, позволял ушлым пропагандистам убить сразу несколько зайцев. Он служил: а) примером нерушимой сплоченности и национального равноправия ВСЕХ советских народов; б) фактом лояльности поволжских немцев к советской родине и непримиримой ненависти к германскому фашизму; с) иллюстрацией особой бесчеловечности гитлеровских солдат и офицеров: если они так зверски расправились со своим отдаленным ╚земляком╩, что же будет, если к ним в руки попадет настоящий ╚славянин╩?
Естественно, возникает вопрос, почему же не продолжили такую внутреннюю худо-бедно интернационалистическую политику? Да потому что посчитали, что на пролетарских лозунгах далеко не уедешь, красноармейцы массами врагу сдаются и только патриотически-шовинистическая и антинемецкая пропаганда способна мобилизовать прежде всего русский народ на борьбу не с фашизмом (как тогда говорили), а собственно с немцами. И надобность в советсконемецких героях сразу же отпала. И никто больше о сопутствующих зверствах не вспоминал.
Такой чисто утилитарный, инструментальный подход невольно наводит на мысль о заказном публицистическом геройстве, дает почву для сомнений, а действительно ли бедный Гофман подвергался таким красочно описанным издевательствам. Нет ли здесь, мягко говоря, преувеличений со стороны все тех же пропагандистских органов, выполнявших по мере сил спущенное сверху указание? На заказной момент косвенно указывает факт, приводимый журналистом Вагнером, что инициатива данной публикации исходила из политотдела дивизии именно в конце июля 1941 г., как раз в разгар пропагандистской кампании с поволжскими немцами. О фактических же обстоятельствах смерти комсомольца Генриха Гофмана, мы, пожалуй, уже никогда не узнаем.
Может быть, участникам форума известны материалы, проливающие дополнительный свет на жизнь и судьбу Г. Гофмана, на публикации о нем в советской печати. Возможно, у кого-то есть информация о других непризнанных/замалчиваемых героях/фронтовиках минувшей войны из среды российских немцев.
#1 
  Foxhound завсегдатай09.01.05 00:06
09.01.05 00:06 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
Старая ПРОПАГАНДА
Пахнуло кислым борщ╦м
Национальность значения не имеет,из любого могли сделать Героя или Урода.
Старшее поколение ,воспитаное во время такой пропаганды,научено читать между строчек.
Мо╦ мнение,- в последнее время потянуло подобной кислятиной с запада
Полюса поменялись что ли?
Все засмеялись а Ваня .... заплакал
#2 
Sk@ner местный житель09.01.05 00:13
Sk@ner
09.01.05 00:13 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
Советская пропаганда ....вспомни про Зою Космедимьянскую
Про не╦ сказки рассказывали что она немецкие конюшни поджигала ...а на самом деле она поджигала дома простых жителей ...те выловили е╦ и сами сдали немцам !
Так же и этот случай , пропаганда чистой воды
#3 
  Олменд коренной житель09.01.05 00:42
09.01.05 00:42 
в ответ Sk@ner 09.01.05 00:13
@Советская пропаганда ....вспомни про Зою Космедимьянскую
Про не╦ сказки рассказывали что она немецкие конюшни поджигала ...а на самом деле она поджигала дома простых жителей ...те выловили е╦ и сами сдали немцам
-----------------------------
Интересная информация, никогда об этом не слышал. Не могли бы вы привести какие-либо ссылки?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#4 
Sk@ner местный житель09.01.05 09:47
Sk@ner
09.01.05 09:47 
в ответ Олменд 09.01.05 00:42
Ссылки нет , но я думаю в интернете можно найти - я передачу по Орт смотрел , а ещ╦ об этом писали в газете Европа-Ехпресс года 2 назад , статья называлась "правда о Зое Космедемьянской"!
В фильме по ОРТ показывали немецкие архивные документы допроса З.К.
А потом ещ╦ мимуары одного из кореспондентов газеты "правда" , который поехал после войны по заданию редактора в то село , где казнили З.К. - вообщем он удивился что все местные жители которые тогда были в немецкой окупации и являлись свидетелями тех событий отказывались давать интервью или говорили что-то невнятное . Многие из них вообще боялись говорить на эту тему.
#5 
сеньор Антонио завсегдатай09.01.05 11:16
сеньор Антонио
09.01.05 11:16 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
Немецко-комсомольская часть истории явно на потребителя. А издевательства над врагом на войне не редкость.
da machst Du was mit
#6 
  Findеr практически лингвист09.01.05 12:35
09.01.05 12:35 
в ответ Sk@ner 09.01.05 00:13
Можно подумать, что немцы в том селе сами конюшни строили. А также дома, где жили.
Так что, тут с какой стороны ни посмотри - все правда. С одной стороны, конюшни таки немецкие, с другой - принадлежали кому-то из местных жителей, как наверное и лошади. Также и с домами - домик какого-нить Иван Иваныча, а живут там офицеры немецкие. Но Иван Иванычу это совершенно неважно. Когда деревенский житель видет как жгут ЕГО дом - им только лишь инстинкты руководят.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#7 
  -Alkor- старожил09.01.05 12:52
09.01.05 12:52 
в ответ Findеr 09.01.05 12:35
Конюшни и дома крестьянские, жгли не для того чтобы врагу урон причинить, а для того чтобы местное население не оставалось в тылу врага, а уходило вместе с отступающей армией.
#8 
Барбаросса постоялец09.01.05 12:54
Барбаросса
09.01.05 12:54 
в ответ -Alkor- 09.01.05 12:52
В ответ на:

Конюшни и дома крестьянские, жгли не для того чтобы врагу урон причинить, а для того чтобы местное население не оставалось в тылу врага, а уходило вместе с отступающей армией.


и в партизаны.

#9 
DVS местный житель09.01.05 15:05
DVS
09.01.05 15:05 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
Резанула по глазам фраза "сталинский холуй Алексей Толстой". Этот талантливый писатель холуем никогда не был, бывало, со Сталиным спорил (об этом есть свидетельства в воспоминаниях Голованова и Молотова, записанных с его слов Чуевым). А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
А в целом, к сожалению, обычная ситуация. Герои забывают и вспоминанются только тогда, коорда они вписываются в субъективный контекст эпохи.
#10 
Пикуль старожил09.01.05 19:37
Пикуль
09.01.05 19:37 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
у меня вопрос к вам, товарищ кригер, можно ли верить этой статье из "комсомольской правды"от 24.08.1941?
буквально перед тем как сесть к компу я прочитал такое, можно сказать почти про одно и тоже, только написано двумя людьми в разное время:
╚Вот приказ главнокомандующего германской армией: ╚ Борьба против антигерманских элементов среди гражданского населения России возлогается на особые отряды безопасности.
Военнослужащим восприщается присутствовать при выполнении отрядами безопасности необходимых мероприятий, а особенно фотографировать работу отрядов безопасности╩.
Этот приказ-победа гестапо над немецкими генералами:Гиммлер получает монополию на висилицы, гестаповцы добились привилегии жечь деревни, растреливать из пулем╦тов женщин и уничтожать русских детей. ╚Отряды безопасности╩ - это эсэсовцы, волки из волков, змеи из змей.
Конечно, и прочие немцы не любят церемониться. Оберлейтенанты под видом борьбы с государственной изменой насилуют русских девушек. Ефрейторы, говорят, что они очищают страну от коммунистов, очищают крестьянские избы от одеал и подушек. Немецкие солдаты сражаясь с партизанами убивают десятилетних детишек. Но вс╦ это для гитлеровцев мелочи. Оптовые убийства, растрелы десяки тысяч горожан из пулеметов, уничтожение деревень, камеры пыток, для арестованных поручаются ╚отрядам безопасности╩...

...далее в том же духе... а вот что пишет другой автор и соплеменник...
╚ Вот такие оценки приводит Марк Штейнберг. Общая численность гитлеровских войск, состоящих из солдат, имеющих корни на территории СССР, составила около 800 тыс. Из них нерусские формирования оцениваются примерно в 200 тыс. Около70 тыс служили в местной полиции. Если учесть, что согласно оценкам немецкого генерала Гальдера, против СССР воевали от 3,2 до 3,5 млн. Немецких солдат, то участие русских и представителей других народов СССР на стороне врага будет характеризоваться довольно внушительной величиной (около 19%).╩
...два абзаца ниже...
╚Немцами была создана ╚полиция порядка╩, укомплектованная местным населением под руководством немцев. На оккупированной территории действовали 170 подвижных полицейских батальонов, состоящих из представителей эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, казахов, татар и даже русских. Например, в Украине и юге России в ноябре 1942 г. В таких формированиях служили 10 194 немца и 70759 (!) местных жителей. Первые убийства евреев на территориях бывшей Польши и в Прибалтике были проведены местными нацистами ещ╦ до прихода немецких войск (!). В практиковавшихся расстрелах еврейских детей учавствовали преимущественно украинские полицейские, т.к. немецкое командование опасалось негативного влияния этих действий на своих солдат и офицеров╩.
кому верить?
майнер майнунг нах...
#11 
  Олменд коренной житель09.01.05 21:11
09.01.05 21:11 
в ответ DVS 09.01.05 15:05
@А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
----------
Ну это ясно, что холуйство было чертой того времени.... но ведь не все были холуи?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#12 
  Олменд коренной житель09.01.05 21:17
09.01.05 21:17 
в ответ Пикуль 09.01.05 19:37
@кому верить?
------------------
Как правильно заметил Криегер - история это наука, и ей надо серьезно заниматься. Изучать документы, опрашивать свидетелей, и главное - чтобы была свобода дискуссий и не было заказных историков. Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
Военной и партийной пропаганде можно верить меньше всего.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#13 
Vkrieger посетитель09.01.05 22:32
09.01.05 22:32 
в ответ DVS 09.01.05 15:05
Резанула по глазам фраза "сталинский холуй Алексей Толстой". Этот талантливый писатель холуем никогда не был, бывало, со Сталиным спорил (об этом есть свидетельства в воспоминаниях Голованова и Молотова, записанных с его слов Чуевым). А то, что он Сталина во многом боготворил, было не признаком холуйства, а чертой времени.
--------------------------------------------------------------------
О товарище графе А.Т. предлагаю поговорить несколько попозже √ я подготовлю небольшой материал о нем. А вот из книги Ф. Чуева позволю себе привести небольшую цитату, чтобы был ясен интеллектуальный уровень и автора, и его возможных собеседников:
╚ДЕСАНТ
Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый в фашистскую форму. "Своих" встретили как своих ≈ ожидали...
Решением Государственного Комитета Обороны все это автономное национальное образование выселили, а десантная часть получила звание гвардейской.
Я не знаю, чтобы переселенные немцы так возмущались своей судьбой, как, скажем, чеченцы или крымские татары.╩
Из: Феликс Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М. 1998, с. 536.
Какое может быть доверие к автору, который в своей книге приводит такую чушь? Перевирая даже государственные постановления насчет депортации. На что были советские пропагандисты беспринципными пройдохами, но все же не опустались на такие глубины. А был ли вообще мальчик, т.е. фронтовик Петров, или это все результаты воспаленной фантазии писателя? Кстати, вся книга так и напичкана аналогичными ╚откровениями╩ многочисленных ╚очевидцев╩. Можно представить себе историческую ценность подобного рода свидетельств. Чуев √ матерый, но не очень умный сталинист; да он это и не скрывает.
#14 
  -Alkor- старожил09.01.05 22:53
09.01.05 22:53 
в ответ Vkrieger 09.01.05 22:32
+>ДЕСАНТ
Фронтовик Л. Д. Петров, друживший с зятем Молотова, рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый в фашистскую форму. "Своих" встретили как своих ≈ ожидали...
Об етом десанте йя услышал в конце 50 ых от свидетеля етого события. В то время йя етому не поверил, но после об ето пришлось не один раз услышать, будучи более взрослым и сомнея с накоплением жизненого опыта - улетучились....Особенно после того, как мне в руки попал учебник истории 1940г издания.
#15 
Пикуль старожил10.01.05 08:21
Пикуль
10.01.05 08:21 
в ответ Олменд 09.01.05 21:17
@кому верить?
вопрос был тов. кригеру...
Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
это помоему в адрес ИСТОРИКОВ, а не ко мне?
...моё мнение: нельзя считать статью "комсомолки" 41 года за прадивый документ... идя этим путем можно брать любую статью-призыв из "красной звезды" ильи эр. ну а если доктор кригер считает, что это документ, то пожалуйста....
майнер майнунг нах...
#16 
Mutaborr13 коренной житель10.01.05 08:23
Mutaborr13
10.01.05 08:23 
в ответ Олменд 09.01.05 21:17
Историки должны быть нейтральны и независимы, как "Gutachter"-ы.
Должны то должны - но такого не бывает.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#17 
ArchitektAKH посетитель10.01.05 08:29
10.01.05 08:29 
в ответ Vkrieger 08.01.05 19:42
Cтатья из ╚Комсомольской правды╩ от 24.08.1941:
Думаю, что эта тема, для Вас интерессна не из-за подвига нашего немца, а из-за наличия в ней огромного кол-ва антифашизма.
Но мы к этому с детства привыкли - обзывали нас дети солдат свободы всеми привед╦нными в статье словами, но вс╦ равно спасибо.
Вас немцы очень обидели, может кто в войне пострадал - от меня лично(надеюсь все РД согласны присоединиться) - извините за это.
Но как Вы сами доказали, хоть и газетой-проституткой, Вы здесь не по адресу мы во время войны не были фашистами мы были героями.
А о зверствах Вам проще осведомиться в Музее "Вермахта"
Так что прижмите к сердцу партбилет и слезу пустите - помогает.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
#18 
Vkrieger посетитель11.01.05 13:40
11.01.05 13:40 
в ответ Пикуль 09.01.05 19:37, Последний раз изменено 11.01.05 13:43 (Vkrieger)
у меня вопрос к вам, товарищ кригер, можно ли верить этой статье из "комсомольской правды"от 24.08.1941?
------------------------------------------------------------------------------------
Мне показалось, что я довольно ясно высказал свою точку зрения: Гофман и его ненавись к врагу, тяжелое ранение в бою и последующая гибель не вызывают у меня сомнений, тем более что в 1960-е гг. в Кокчетавской обл. проживал его брат Иоганнес. Описание же пыток и злодейств в таком виде, как они приводятся в газете сделанно, по моему, больше с воспитательными целями, для укрепления "священной ненависти к гитлеровским извергам."
Скорее всего, аналогичным целям служит первый приведенный текст. Взять, к примеру, только фразу:"Оберлейтенанты под видом борьбы с государственной изменой насилуют русских девушек." Что понимается под изменой, какому государству (Германии, СССР ???) может изменить русская девушка? И за "измену" надо непременно насиловать? Сколько было таких насилований/измен, все ли германские оберлейтенанты в таковых участвовали. А может быть - такое пропагандистское упущение - и немецкие капитаны и генералы таким же образом принимали участие в борьбе с изменами русских (а почему не украинских и не белорусских тоже) девушек? Ведь интересно было бы тоже об ентом узнать и дополнительно ужаснуться.
Можно понять, когда такие, мягко говоря, не совсем корректные вещи делались во время войны - не до сантиментов было. Но прошло 30-40-60 лет, а эти и аналогичные мифизмы и дальше продолжают тиражироваться. Иногда возникает ощущение, что чем больше временной лаг с момента капитуляции третьего рейха, тем больший размах эта мифилогизация принимает.
По поводу характера и масштабов сексуальных преступлений в вермахте на оккупированных советских территориях вышла в 2004 г. фундированная монография швейцарского автора. О ней уже велась речь на форуме. По коллаборационизму я совершенно не в курсе.
А верить никому не надо. Надо анализировать эти и другие тексты, привлекать другие документы по теме, научные исследования самых разных авторов и делать самостоятельные выводы. Главное для автора, как я это понимаю, если после ознакомления с его текстом читатель скажет: да, это исследование солидно, выводы автора аргументированы, его точка зрения на описываемые события убедительна. А перейдет ли читатель на позиции автора публикации или нет, не столь уж и важно.
#19 
ArchitektAKH завсегдатай11.01.05 14:00
11.01.05 14:00 
в ответ Vkrieger 11.01.05 13:40
А верить никому не надо. Надо анализировать эти и другие тексты, привлекать другие документы по теме, научные исследования самых разных авторов и делать самостоятельные выводы.
А кому это надо, нам РД или нашим внукам. Если таких героев откапывать, как Вы и доказывать нам ??? Может Вам на форуме "Родины" с этим выступить, нас - (опять скажу за всех но для тех кто в обиде - рассматривайте вс╦ дальнейшее как личное мнение - стилья у меня нет - и отвечайте по сути) - Вы с Вашими теориями не очень радуете, да и не отражают они сущности РД как я уже ранее Вам говорил. Своими цитатами Вы напоминаете историка США рассказывающего о подвигах индейцев в боях с югом. Примерно такова роль РД в ВОВ только что жизнь у них была хуже чем у индейцев в резерватах.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
e2:e4;c7:c5Ich glaube an das deutsche Volk!
#20 
1 2 3 все