а нас - 3 млн. русских немцев, евреев, русских жен и мужей - требуют забыть свой язык и срочно ассимилироваться уже в первом поколении?
По-моему, этого никто не требует. Требуют интеграции. И не помогают особо учить русский (хотя в некоторых школах он таки преподается).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Кто это "МЫ"??? Я на кусок хлеба да и М-а сами зарабатываем. После войны ФРГ иностранные рабочие да женшины немки ФРГ восстанавливали. Вас и ваших детей ив помине тут не было
Не хорошо ой не хорошо лицемерить, вы добровольно здесь: за куском хлеба или нет, но вы зарабатытаете на кусок хлеба в Германии и не упусаете случая оболгать страну и народ добродушно разрешивший Вам радоваться сытой и спокойной жизни ну так угомонитесь же Вы теперь у нас в гостях времена изменились - ведите себя как РД в СССР и будете сытно жить и дальше, а нести антинемецкую ложь может лишить Вас места под солнцем.
ПОВТОРЯЮСь мы после войны искупали вину за всех немцев и за издевательства над нами, Вам давно простили, до 55г немецкие военнопленные(десятки тысяч) строили Караганду и др. города.
Из Германии были вывезены все уцелевшие(по потребности) заводы, часть моих родственников и все моей Жены также восстанавливали города после ковровых бомб╦жек.
Турки очень хороший народ и молодое поколение(по 100.000 в год) принимает наше гражданство, говорит по немецки и не агитирует, как Вы против, добро пожаловать в ЕУ а националисты в их среде повымирают быстро, но турки Экономику Германии не поднимали из руин, это в основном были Женщины(для Вас, ещ╦ раз поскольку Вы видите только отрывки сообщений, мужчины до 55г восстанавливали СССР) и инщалиды, турки только укрепили мощь немецкой экономики, и для Вас: кроме турок были два десятка других национальностей гастарбайтеров, все нашли сво╦ масто в Германии и никто(исключения бывают) не злобствыет как Вы и Ко.
Понимаю Вы работаете за кусок хлеба, но наверной Вы едите много и не хватает может помощь нужна, А где Вы работаете, за 16 лет не встретил ни одного так сильно обиженного, как Вас,
давайте об этом поговорим, а то я тут вс╦ про деградацию, а Вы про то какой я сякой, я про уч╦бу а Вы меня то клоном то склоном обзываете,
Я недавно на форуме и традиций не знаю, может дед Вы и Вам вс╦ можно,
Ещ╦ раз о себе только для Вас.
Проффессия Архитектор строю комунальное жиль╦, жена местная (14лет вместе) дети, дом недвижимость, ит.д. вс╦ как положено.
Врагов у меня нет и Вы я думаю не из злости рв╦те и мечете несмотря на просьбу не встревать.
Так, что если у Вас проблемы в ФРГ давайте поговорим , хотите?
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Ну, посмотрим, что будет с русским через десять лет
А что будет, по-Вашему? Начнут охранять, когда он уже никому нужен не будет, кроме горстки стариков.
"Во-1-х, ФРГ существует по времени ровно столько же, сколько и Израиль"
Однако объединенная Германия, наследницей которой является ФРГ, существует дольше.
Объединенная Германия существует 15 лет. Если Вы имели в виду Германию как государство вообще, то она существует меньше полутора веков, и столько же времени на территории Израиля живут евреи в массовом порядке, хотя они там жили и до того. Так что мое сравнение в порядке.
В Германии есть признанные меньшинства - они тут живут давно.
Действительно, этнические права горстки сорбов и датчан охраняются пуще зеницы ока, хотя все они отлично говорят по-немецки и им это не так уж и нужно. А ещ╦ права судетских и силезских немцев, которым на их сборищах и говорить не о чем, кроме как ругать чехов с поляками, требовать у них компенсаций и лить слезы на карту Германии 1941 года, сделанную в человеческий рост. Потому как больше это "этническое меньшинство" действительно ничего не объединяет. А вот нас объединяют и язык, и культура, только на это тут кладут с прибором
Тут Вас немцы вряд ли поймут...
А почему только я их должен всегда понимать? Почему бы один раз в виде исключения и им не попробовать понять и меня, а не только арабов с турками?
Боюсь, что правительство само по себе вряд ли обратит внимание на эту проблему Открытых протестов ведь не слышно... (или слышно?)
В том-то и дело!
Подозреваю, что это и есть проверка временем - сохранится язык или нет. Нет человека - не проблемы...
Это не проверка временем, это называется по-другому: насильственная асимиляция.

Не хорошо ой не хорошо лицемерить, вы добровольно здесь: за куском хлеба или нет, но вы зарабатытаете на кусок хлеба в Германии и не упусаете случая оболгать страну и народ добродушно разрешивший Вам радоваться сытой и спокойной жизни ну так угомонитесь же Вы теперь у нас в гостях времена изменились - ведите себя как РД в СССР и будете сытно жить и дальше, а нести антинемецкую ложь может лишить Вас места под солнцем.
Нда...я Мущину поболе вашего по "ДК" знаю. Шота я не помю чтобы он антинемецкую ложь нес. Вы по-моему хорошо овладели методикой дедушки ВИЛа - обвинить - и оболгать-называя кого то лжецом.
И есще раз напомю вы пожалуста себя с коренным населением не идентифицруйте в начальниках ходили в Казахстане, когда тут немцы с турками ВП создавали. Вы - такой же гость - ка и М-на
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А что будет, по-Вашему?
Думаю, что он сохранится в семьях с высоким уровнем образования.
Объединенная Германия существует 15 лет. Если Вы имели в виду Германию как государство вообще, то она существует меньше полутора веков, и столько же времени на территории Израиля живут евреи в массовом порядке, хотя они там жили и до того. Так что мое сравнение в порядке.
Еще раз повторю - я рад за Израиль. И сожалею, что в Германии такого нет. Но это, к сожалению, реалия. И объяснять ее немцы будут наверняка на основе Хартии.
А вот нас объединяют и язык, и культура, только на это тут кладут с прибором
Потому что нет организованности. Здесь ведь надо играть по немецким правилам - объединяться в общественные организации, лоббировать инициативы...
А почему только я их должен всегда понимать? Почему бы один раз в виде исключения и им не попробовать понять и меня, а не только арабов с турками?
Может, они думают, что все хорошо и лучше не бывает?
Это не проверка временем, это называется по-другому: насильственная асимиляция.
Не согласен. Учить язык не запрещается, говорит на нем не запрещается, выезд из страны открыт. Просто они не благоприятствуют сохранению русского языка.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

И есще раз напомю вы пожалуста себя с коренным населением не идентифицруйте в начальниках ходили в Казахстане, когда тут немцы с турками ВП создавали. Вы - такой же гость - ка и М-на
А зачем на кого то стрелки переводить, кто такая М-на?
Гостем я был в Казахстане, здесь я состоятельный гражданин Германии, ведощий образцовый образ жизни.
Согласен - большиство населения Германии меня не любит и своим не считает, но это не относится к моим детям - или Вы имеете на этот сч╦т сомнения.
Круг моих знакомых интернационален 70% местные, румыны, поляки, хорваты, русские - они считают меня своим.
Если Вас угнетает очужд╦нность - запишитесь в клуб в зависимости от наклонности,
Я играю в скат, в клубе только местные, меня считают своим, также как учителя математики в СССР отказывались называть немцем.
Попробуйте познакомиться с простыми людьми - они вымирают,торопитесь, так что пересильте себя разогнитесь и впер╦д.
Будут проблемы - рад буду поделиться опытом.
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

Не хорошо ой не хорошо лицемерить, вы добровольно здесь: за куском хлеба или нет, но вы зарабатытаете на кусок хлеба в Германии и не упусаете случая оболгать страну и народ добродушно разрешивший Вам радоваться сытой и спокойной жизни
Давно Вы из совка, г-н архитектор? Такое впечатление, что как будто вчера приехали. Терминология абсолютно совковая, там всю жизнь так писали, а в конце еще добавляли: "А сало русское едят!" (про немецкое сало Вы там непременно добавьте). Особенно смешно это слышать от такого же, как мы все, иммигранта.
ну так угомонитесь же Вы теперь у нас в гостях времена изменились - ведите себя как РД в СССР и будете сытно жить и дальше, а нести антинемецкую ложь может лишить Вас места под солнцем.
А что, на Родину сошлют? Не знаю, как Мутабора, а меня не сошлют, у меня гражданство немецкое, причем давно, и я, как добропорядочный гражданин и честный налогоплательщик, имею право говорить о своей стране все, что я о ней думаю, так же, как я это говорил о своей прежней стране, когда жил там. И рот себе затыкать никому не позволю. Демократия потому что. И критика на пользу идет, а трусливое молчание способствует только приходу диктатуры, которая и здесь, и там таким образом к власти и пришла когда-то.

Потому что нет организованности. Здесь ведь надо играть по немецким правилам - объединяться в общественные организации, лоббировать инициативы...
Это не немецкие, это общедемократические правила. Во всем мире по ним играют. И РД тут подкачали, я об этом и говорю.
С другой стороны, мусульман привечают, хотя они тоже ничего для этого не делают, разве что террором угрожают.
Не согласен. Учить язык не запрещается, говорит на нем не запрещается, выезд из страны открыт.
Выезд-то, конечно, открыт, но не в этом же проблема. Проблема в ущемлении прав самого большого меньшинства в стране.

Давно Вы из совка, г-н архитектор?
Глян в ветку "казахстан" - там вроде 0 15 лет грица (могу ошибицца )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И рот себе затыкать никому не позволю. Демократия потому что. И критика на пользу идет, а трусливое молчание способствует только приходу диктатуры, которая и здесь, и там таким образом к власти и пришла когда-то.
_____________________________________________________________
А может наоборот... не пришла бы, если бы евреи тихо сидели...

А зачем на кого то стрелки переводить, кто такая М-на?
Это не она, аон - извините, я часто сокращаю ники Мущина это. Он такойже гость. Гражданство и у него и у ArchitektAKХ есть.
Попробуйте познакомиться с простыми людьми - они вымирают,торопитесь, так что пересильте себя разогнитесь и вперёд.
Куда - вперед?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А может наоборот... не пришла бы, если бы евреи тихо сидели...
А они чего, громко сидели? Немцев терроризировали? И настолько затерорризировали, бедных, что пришлось их всех, с младенцами, ограбить и в печках сжечь?

С другой стороны, мусульман привечают, хотя они тоже ничего для этого не делают, разве что террором угрожают.
Уже есть школы с изучением турецкого и арабского?
Проблема в ущемлении прав самого большого меньшинства в стране.
Правительство думает по-другому - у них сейчас болит голова о том, чтобы все (в т.ч. РД) немецкий выучили. А уж потом только дело может дойти до поддержки русского, имхо.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Только как контрмера...
Вы же, надеюсь, слышали, что послевоенная Германия была на грани "пролетарской" революции...

О чем тут спорить вообще... "вымрет, не вымрет"... Или тут под боком нет сотни миллионов носителей?... Куда он вымрет?... Кто ему даст вымереть?... Хотя, нужно признать, здесь и сейчас он никому не нужен... и это логично: язык - работа - налоги... Кому нужен глухонемой?...

"... Вы можете его и ненавидеть, но если Вы говорите на нем с детства и без акцента, то он у Вас родной. Надеюсь, акцента у Вас теперь уже нет? ..."
Как я уже говорил, у меня к русскому языку совершенно нейтральное отношение.
Типичного немецкого акцента, как у моей бабушки или даже матери, конечно-же нет, ошибок я тоже не делаю, не картавлю... но говорю я намного мягче, чем истинные русские. То есть это даже не акцент, а немного другая интонация. Хотя вполне возможно, что теперь уже даже имеется заметный акцент, так как с настоящими носителями языка уже много лет не разговаривал.
"...Может, в деревнях это было и так, но в Караганде все немцы говорили по-русски абсолютно чисто. А общался я, поверьте, с очень многими..."
В Казахстане в 1941 практически не было городов, они появились позже. Мой тесть и теща из Караганды, как и многие родственники. Немцы, которые родились в двадцатых годах прошлого столетия за редким исключением говорят неважно по-русски, да и с чего бы они вдруг хорошо заговорили на русском? И это не могло не отразиться на знании русского языка их детей.
Даже если они жили в Караганде, которую по сравнению с Павлодаром даже трудно городом назвать. Микрорайоны разбросаны среди терриконов, практически изолированы друг от друга, у города даже нет своего лица, не говоря уже об истории или традициях.
Львиная доля населения - шахтеры, а шахтерский мат может и обогащает русский язык, но не считается нормативной лексикой.
"...Ерунда какая. Аульные казахи в большинстве своем вообще не говорили по-русски, насколько я знаю. А вузов с преподаванием на казахском тогда либо не было, либо было крайне мало. У нас в городе во всех 7 вузах преподавание велось на русском......Допускаю, что в совхозах это было не так, но из совхозов люди и так поступают в вузы не слишком часто..."
Извините, а где в Казахстане после поднятия целины еще сохранились казахские аулы? Я всегда считал, что в Казахстане с этим было покончено, население приживало либо в совхозах, либо в колхозах, либо поселках городского типа или городах.
Вы мне не поверите, но основная масса казахов, которые поступала в Казахстане в ВУЗы, были из совхозов, и глубоких знаний русского языка для этого им не требовалось, так как они были национальными кадрами. .
До середины 60-х годов львиная доля казахов проживала на селе. Моя мать рассказывала, что когда она бывала в то время на сессиях в Алма-Ате, то можно было изредка встретить на улицах города казахов, которые были очень запуганными и прятались при виде европейцев.
"...Вот ведь парадокс: в сталинской России, где немцев действительно преследовали и ссылали, у них не отнимали права на родной язык, а в демократической Германии взяли и отняли..."
Честно говоря, я даже не понял, что вы хотели сказать.

У меня в Германии никто родной язык не отнимал, а наоборот, я тут наконец имею возможность вдоволь разговаривать на моем родном языке не опасаясь косых взглядов, и самое отрадное - мои дети имеют возможность изучать родной немецкий язык и никто их насильно не заставляет учить русский язык, который к тому же в Германии не имеет большого практического применения и не повышает шансов на рынке труда, в отличие от английского.
Те "русскоязычные", которые приехали в Германию по немецкой линии, в антрагах писали, что сильно страдали в СССР от того, что не имели возможности изучать в школах свой родной язык. Еще пока никому из них не пришло в голову выдвигать какие-то требования по поводу "родного" русского языка, да и это было бы даже смешно.
Что до преподавания иностранных языков в школе, то все зависит от того, насколько какой-либо язык распространен, насколько он популярен, насколько он (с точки зрения коренного населения) красив, насколько он систематизирован и обеспечен инфраструктурой (т.е. учебными пособиями итд).
Русский язык действительно был довольно распространенным языком и изучался во многих странах, в основном социалистических. Но русский язык - очень трудный язык, это раз. Потом, с точки зрения коренного населения Германии - русский язык грубый (чисто субъективное мнение немцев, но о вкусах не спорят).
Потом еще дело в том, что русский язык 50 лет заставляли учить из-под палки в восточном блоке, и это не прибавило любви к русскому языку в этих странах...
Ну и самое главное то, что раньше весь СССР считался русскоязычным государством, а значит и все граждане СССР - русскоговорящими, а сегодня русский язык является официальным языком только в РФ, т.е. на нем говорят около 150 млн человек. Русский язык потерял статус официального языка в освободившихся союзных республиках, может быть за исключением Белорусии, и это отразилось на статусе русского языка.
Так что введение русского языка в немецких школах не спасет ситуацию, так как он вряд ли заинтересует коренных немцев.
Конечно и русский и французский и прочие языки очень нужные и красивые языки, хотя не все их любят, но они все же очень трудные языки, а английский намного важнее.
И большинство людей не в состоянии изучить более одного иностранного языка.
Поэтому лучше было бы всем странам мира сконцентрироваться на изучении одного языка, а именно английского. Ведь если русские, французы и немцы будут в школах получать солидные знания английского языка, то и отпадет необходимость изучать более одного иностранного языка.
А посмотрите, что творится в Европарламенте? Представляете, сколько языковых комбинаций получается при 25 языках? И всех переводчиков нужно оплачивать!
"...В Финляндии вон живет горсточка шведов, и шведский язык является государственным..."
Taм так сложилось исторически, шведы там жили из покон веков и являются признанным нац. меньшинством. Кстати, в Германии признанными нац. меньшинством являются славяне-сорбы, которые имеют свои национальные школы на сорбском языке.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

добропорядочный гражданин и честный налогоплательщик, имею право говорить о своей стране все, что я о ней думаю, так же, как я это говорил о своей прежней стране, когда жил там. И рот себе затыкать никому не позволю. Демократия потому что
16 лет в ФРГ русский подзабыл извиняюсь.
Преклоняюсь перед Вашей смелостью говорить правду коммунистам, за это нас РД били нащадно,
А вы почему уцелели - Вы что говорили коммунистам то что они хотят услышать."Демократия потому что" - Вы из какого совка простите - того что с демократией?
Я Вас вроде лично не задевал как и Мутабора Вы что братья говорите только на одной частоте. Если Вы обиделись на мой не отточенный ЖУРФАКОМ МГУ язык, то деградированных РД там, если не ошибаюсь не было никогда.
Журналистика и краснописание здесь ни прич╦м мы просто дискутируем о деградации меня и мне подобных.
Думаю, что в реале у Вас будут большие проблемы поддержать разговор на немецком, рад буду ошибиться.
И ещ╦ раз просьба будьте хорошим порядочным немцемецким гражданином и здесь на форуме, не обзывайтесь и не переходите на личности, вы же меня не знаете, прид╦те ко мне и стыдно станет, мы же взрослые Люди прич╦м здесь моя совковость, я и ухехал то до появления этого всеохватывающего термина, для СССРовцев.
Простите за "кто такая М-на?" - думал что Женское имя.
до понедельника!
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!

"... Кстати, Анна Герман, моя землячка, была чистокровная немка, и добилась такого успеха ..."
Если бы вы внимательно читали мои постинги, то это избавило бы вас от дискуссий с самим собой. А вы раньше знали, что она немка, и тем более родом из Казахстана? Я вот не знал, да и ни кто не знал, даже ее родственники в Казахстане, да может она и сама этого не знала, а если знала, то умело скрывала, и в этом и вся загвоздка.
Неужели вы счтитаете, что это нормально, когда человек скрывает свое происхождение ради карьеры?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"... Почему немецкие колонисты в России могли 200 лет сохранять свой язык, а нас - 3 млн. русских немцев, евреев, русских жен и мужей - требуют забыть свой язык и срочно ассимилироваться уже в первом поколении? ..."
Странно, что все, что тут уже пережевывалось сотни раз, снова вызывает вопросы.
Если бы вы обладали правовым мышлением, вы бы такие вопросы не задавали. Почитайте манифесты царей, они обещали немцам культурную автономию и свои школы.
Это и есть договор между немецкими колонистами и русскими царями, который был нарушен не колонистами, а русскими царями.
Теперь почитайте антраги, которые подписывают переселенцы или беженцы.
Переселенцы переезжают в Германию потому, что страдали в СССР от того, что не имели возможности изучать свой родной язык, так зачем теперь смешить курей и заявлять в Германии, что родной язык не немецкий, а русский.
А беженцы тут вообще на птичьих правах, так как они бежали от преследований, и им не до каких-либо требований, тем более, что они заявляли, что в СССР их еврейскую культуру давили и в Германии они нужны для возрождения немецко-еврейской культуры, которая сроду не была русской или русскоязычной.
P. S.
В СССР после 41ни каких немецких школ в помине не было. Был предмет "Deutsch als Muttersprache" в некоторых селениях, моя жена, например, в школе изучала этот язык, да и казахский. Но у ответсвенных лиц из системы образования было странное чувство юмора, так как немецкий язык в школе преподавала... казашка, а казахский - немка... чтобы не было национализма, а точнее, чтобы дети не дай бог усвоили еще какой-нибудь язык, кроме русского.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Уже есть школы с изучением турецкого и арабского
Конечно, есть. И учат там исламу с экстремистским уклоном. Почитайте прессу, об этом сейчас стали, наконец, писать в открытую. Причем, поскольку преподавание не на немецком, немцы не могут контролировать содержание. В Бонне вон целый исламский университет, который все хотели закрыть за проповеди террора, да, кажется, так руки и не дошли. Или коротки оказались. Его же Саудовская Аравия дополнительно финансирует, а Аравия - это нефть, с ней ссориться никак нельзя. Это Вам не безропотные РД, которые только здесь на форуме смелые, а правительству позволяют с ними делать все, что ему захочется.
Еще могу привести пример исламской школы у нас, во Франкфурте, где девочек бьют, где детям показывают видеокассеты, на которых прославляются шахиды и показывают совершенно зверские сцены, как бойцы ислама режут неверных, ножом по горлу... прокуратура этим занимается, но школу вроде пока не закрыли. А еще хотят мулл в немецких университетах готовить.
Вот я и говорю, одним дозволяется все, а другим ничего.
"Проблема в ущемлении прав самого большого меньшинства в стране."
Правительство думает по-другому - у них сейчас болит голова о том, чтобы все (в т.ч. РД) немецкий выучили. А уж потом только дело может дойти до поддержки русского, имхо.
Это и есть насильственная ассимиляция. Почему немецких колонистов не заставляли учить русский 200 лет и забывать свой язык?
А тут немецкому все и так научатся, не в первом, так во втором поколении. А свой язык и свою культуру потеряют.