Продолжение закрытых веток.
В которых все условия открытия были соблюдены:
Ссылки на них
Russland - конец свободе
http://foren.germany.ru/discus/f/26690298.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
Russland - конец свободе - 2
http://foren.germany.ru/discus/f/26690959.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Russland - конец свободе - 3
http://foren.germany.ru/discus/f/26742411.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Для тех кто не в курсе . Речь идет о свободах высказывания. О свободе мысли. И о попытке государства подчинить это своему контролю.
Для тех кому тема не интересна попытайтесь сюда не заходить.
Темы об Украине есть. Здесь пожалуйста про события там не писать. Америка и Европа здесь тоже не причем, как впрочем и другие страны.
В России все дальше закручиваются гайки свободы выражения мысли. Закрываются издания. В быстром порядке принимаются законы, имеющие цель напугать население возможными последствиями. Люди оглашающие правонарушения - со стороны властей попадают под суд.
Происходить блокировка интернет страниц с неугодной власти информацией.
Особенно заметно стало это в последние время, примерно как год.
Что это? Возрождение диктатуры? Восстановление железного занавеса. Закрытие клетки изнутри?
Мое мнение. Да идет планомерное уничтожение свободомыслия. Навязывание партийно корректной линии мышления.
Ссылки в прошлых темах и свежая:
Роскомнадзор инициировал дополнительную проверку сайта BBC
www.mk.ru/social/2014/08/05/roskomnadzor-iniciiroval-dopolnitelnuyu-prove...
Надеюсь модераторы не поддержат флейм в теме!

Ссылка в продолжение
Правительство определило перечень безобидных тем для общения в Интернете
http://www.mk.ru/politics/2014/08/05/pravitelstvo-opredelilo-perechen-bezobidnyk...

Серьёзно?

Пример можно? Навальный не годится для примера. Хотя может стоит попробовать Васильеву? Она вроде как стихи теперь пишет, картины... может за это под судом?

Согласен, ЕС срочно закрывается по приказу штатов.
Остальное всё высосано с пальца. Хотите поспорить? Но я житель России. И кстати... пример того что не так уж что то и зажато... существование этого сайта. Оспорите?
Вам скучно а украина не даёт возможности что бы защищая её власть не выглядеть ... ну скажем так не очень умным.
Кстати про блокировку... А вы не пробовали писать о свержения власти в германии и призывать к фашизму? Как думаете, через какое время с вами пожелают встретиться представители правопорядка.
Проблема не в России, проблема в том что на всё смотрите двумя стандартами, причём один из них... Совковый ещё

идёт планомерное уничтожение вакханалии .. когда разрешено всё. И журналистом считает себя всякий, кто имеет аккаунт в одноклассниках
сомнительные ссылки на сомнительные источники на данном форуме - это для вас идеал свободы слова... мне это больше всего напоминает помойку больного сознания....
Ну а по поводу европейских ценностей и свобод... вчера суд Мюнхена оправдал Берни за 100 миллионов долларов. Вот то, кому он дал взятку сел на 8 лет; а Берни себя выкупил...
Так что как грится - копите денежки, с них свобода и начинается

Ну да, а суды в России самые честные и независимые спасибо, улыбнуло.

ну нам же естъ на кого равняться

Не надо оппонента укладывать на кушетку психотерапевта и анализировать его мотивы поведения.

А меня даже волнует не конец свободе.
Трагедия заключается в том.
Что в ближайшее время может наступить конец России.
Это более болезненный процесс, чем ограничение свободы слова.
Россия серьезно зависима от внешнего мира.
Конфликт с Западом приведет к полному краху экономики.
И беда в том, что россияне, проживающие в РФ, этого не понимают.

как сказал классик .. " слухи о смерти немного преувеличены"....
По-моему это последствия свободы слова - где трудности раздувают до катастрофы без серьёзного, кстати, анализа.
Вот вы на каком основании пришли к выводу, что России кирдых ?

шаз по радио услышала инетресный репортаж, вот к нему статья...
www.ostsee-zeitung.de/Nachrichten/MV-aktuell/Politik/Linke-verlangt-von-S...
это сокрее всего не о свободе слова, а о свободе передвижения.
Я понимаю, что может к ветке это имеет и косвенное значение.. Но думаю, осуждая других, нужно первым делом начатъ с себя

А может быть и правильно, что ограничивают свободу слова? Распаду СССР предшествовала гласность. Сейчас же кому-то очень хочется распада России. Мы это видим по лозунгу о федерализации России - бессмысленному, как масло масляное, но провокационному и потому вредному.

И как этот конфликт приведёт к краху экономики? Россия подписала договор с Китаем, подпишет ещё и с Индией. Западные страны нуждаются в российском газе и нефти. Россия в состоянии сама себя прокормить, своими продуктами. Ширпотребной продукции навалом в Китае, даже вся Европа заявлена их товарами и США тоже. Ничего с Россией не случится. Перестроиться будет сложно, но это не так страшно. А какой большой рынок Африка? А вам так бы и хотелось чтобы она рухнула да?

Если вы доверяете мнению замминистра экономического развития Сергея Белякова.
Тогда я напомню вам одно из его последних заявлений:
Отметим, что это не первое резкое заявление Белякова в Facebook. 1 августа он писал:
"Предлагаю запретить следующие словосочетания как подрывающие основы современного российского государства и задающие неправильные ориентиры:
- инвестиционный климат
- экономический рост
- экономика (вообще)
- модернизация
- диверсификация
- развитие не сырьевых секторов экономики
- меры экономического стимулирования".
http://www.newsru.com/russia/06aug2014/facebook.html
Такое заявление вас не настораживает?
Лично меня - очень.
Это мнение не простого форумчанина или дядьки из подворотни.
Это мнение элитного российского государственного деятеля.

Ну сказал и сказал, и что с того? Он так думает, другие думают по другому. Где проблемы?
И потом вы однобоко подаете информацию. Вы даже не удосужились осветить, почему он это предложил..

[/цитата] А вы не пробо
Теперь в России призывы к федерализации приравниваются к призывам свержения путинской власти и установлению фашизма?

Вы абсолютно правы.Свобода слова и соблюдение других прав и свобод человека представляют большую опасность для антидемократических режимов,таких как канувшая в лету коммунистическая империя ,а теперь путинская Россия.

Советская система просто оказалась нежизнеспособной в условиях гласности, а провал августовского путча - отчаянной попытки спасти положение - доконал её окончательно. Возникает вопрос: что важнее - естественное право людей выражать своё мнение или сохранение системы, лишающей их такого права? Вопрос можно сформулировать и шире: кто кому должен служить - система людям или люди системе?

А должен был бы.
Оффтоп.

Запретить свободу мысли....Образчик абсурда...
Как можно запретить то,что невозможно проконтролировать?

Нет,это восстановление порядка.


"Цель проверки — подтверждение нарушений норм, установленных российским законодательством. «Дополнительная проверка проводится в связи с заявлениями руководства русской службы Би-Би-Си о внесенных в материал правках и во избежание некорректного правоприменения Федерального закона от 28.12.2013 № 398-ФЗ, что может нарушить интересы слушателей и читателей русской службы Би-би-си. "
Ты можешь внятно сказать,что тебя не устраивает? Кроме путинказёл?

Может быть всё проще? Раньше только прерогатива бабушек у дома обсуждать жизнь в стране, политику и новости ...
Значит они считали себя журналистами?
http://%D3%CF%CD%CE%C9%D4%C5%CC%D8%CE%D9%C5%20%D3%D3%D9%CC%CB%C9%20%CE%C1%20%D3%...
Укажите пожалуйста сомнительные ссылки в теме

Еще раз повторю просьбу:
Интерессует Германия - откройте ветку. Здесь о другом ...

Начните - открыв ветку

Я больше чем уверен, что гласность не виновата распаду СССР.
И также уверен, что гласность, не путать с лживой информацией, только продвигает общество вперед. Так как воспитывает и создаёт предпосылки к честности ...

На том основании, что ей пришлось зарезать свою главную «дойную корову» – Газпром. К августу ежесуточная добыча газа достигла своего десятилетнего минимума.
http://eegas.com/images/archive/prod_c3-2004-2014.jpg
Пытаясь спасти «корову», взялись грабить пенсионеров.
Уже сейчас правительство официально прекратило перечислять деньги в пенсионный фонд - ввели мораторий на 2014 год, теперь продлили на 2015 – и это только начало.
http://www.newsru.com/russia/04aug2014/npf2015.html
Проблема нехватки финансирования касается не только Газпрома.
Корпоративная финансовая задолженность российских компаний порядка 600 млрд. долларов, а возможности рефинансирования на Западе теперь перекрыты. Банкротства ряда туроператоров это только первые ласточки …
Вышесказанное еще не означает окончательный «кирдык», но тенденция очень плохая и что самое неприятное – не ясно как его наступление предотвратить.

Любая не высказаная мысль, это не высказанная мысль ... от неё толку нет.
В совокупности с свободой высказывания - любая мысль человека способствует прогрессу, развитию самого человека.
Обратите внимание на форум:
Люди высказывают свои мысли, другие её обсуждают, часто происходит, что или сам человек узнаёт новое - другое и меняет свою точку зрения, или же наоборот он может донести свою мысль до других ...

Тебе это уже можно вслух на форуме говорить?

Вот еще чО вычитала:
http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml
ПечальБеда

Банкротство туроператоров считаю даже полезным для экономики так как теперь россияне может начнут больше вкладывать денег например в улучшение своих жилищных условий или в путешествия по родной стране а что насчёт Газпрома то теперь логичнее ему отменить все розданные ранее некоторым западным странам скидки в обмен на увеличение потребления и понизить поставки а освобождённые мощности направить на перевод например российских котельных с мазута и угля на экологичный природный газ.А зимою уже посмотрим на финансовые отчёты

То есть,что тебя конкретно не устраивает в приведенном тобой же примере,ты сказать не в состоянии? Ты сам то свои ссылки читаешь,или по заголовкам для лохов шпаришь?

Разумеется. Не забывай,ты на российском форуме находишься. Это тебе не Германия,где на каждый чих справка от компетентных органов нужна.
Так что,не бойся. Можешь говорить все,что вздумается.
Правила и законы соблюдай только. И,если уж нарушил,не мычи о том,что свободу слова давят.

Не считаю это ограничением.

Ты о чём?
Ладно помогу тебе с текстом (возможностью) который меня не устраивает:
Роскомнадзор может заблокировать сайт русской службы Би-Би-Си из-за опубликованного 31 июля интервью общественного деятеля Артема Лоскутова, содержащего призывы провести незаконное массовое мероприятие в Новосибирске.

А раньше Вы про этот закон знали?
А если у Вас есть российское гражданство, но Вы проживаете постоянно за границей, а этот закон не знаете и Вам влепили бы штраф + административное правонарушение - Вы были бы рады такой "справедливости", такой "свободе"?

гениальная идея – при нехватке средств: уменьшить доходы и увеличить расходы

Там же написано:
"Закон не распространяется на людей, постоянно живущих за рубежом, и тех, кто имеет двойное гражданство в соответствии с международными договорами, подписанными Россией, или специальными федеральными законами, сказано в документе."

Там же написано, что "отчитываться" нужно даже за ВНЖ.

Подобное может произойти в любой стране. Демки вообще с катушек соскочили...Скоро начнут открывать ветки "В России за убийство могут дать пожизненное заключение. Конец свободе действий?"
Я повторяю вопрос. Ты сам читаешь свои ссылки?
Сыр- бор разгорелся из за комментариев ВВС к интервью. Где увидели нарушения законодательства. И судя по тому,что ВВС оставило интервью не тронутым,а вот часть "пояснений" очень шустро удалила,нарушения были.
Что касается могу- не могут...Разумеется,могут,как крайнюю меру при дальнейших нарушениях.
Так же,как и в Германии,Франции,США и любой другой стране.
Читай свои собственные ссылки. И думай своей головой,вместотого,чтобы не думая повторять чужие выводы

А как за него "отчитываться"? Это что, какая-то сложная процедура? Лежит у меня в кармане эта карточка вместе с водительскими правами, техпаспортом и прочими печатными изданиями. Кому нужно - могу показать, для того её и выдали. Раньше ВНЖ вообще в загранпаспорт вклеивали.

А если не покажете ("добровольно") -> значит скрываете -> значит (видимо?) штраф (если исходить из нового этого закона) - не так ли?
И кому этот геморрой нужен - "письменно уведомить ФМС о наличии внж/пмж/др гражданства"?

На западе делают то же самое, хотя я не поддерживал принятия этого закона, за который ратовал господин Луговой, человек с сомнительной репутацией.
На западе при регистрации, подачи заявления на паспорт, тоже спрашивают, есть ли другое гражданство. Если есть, вносят в анкету.

Справедливости ради надо отметить, что по сравннию с 2013 годом объем добычи упал только с июля - когда азиатские цены на сжиженный газ упали ниже средних контрактных газпромовских. А тенденция действительно нерадостная, т.к. для дальнейшего развития добычи нужны прогрессивные технологии, а придут ли они с запада - это вопрос.

А я как раз уверен, что гласность способствовала распаду СССР и постараюсь Вам доказать. С появлением гласности в журнале "Огонек" и не только стало появляться много критического и разоблачающего в отношении видных советских деятелей иатериала.
В результате люди утратили ориентиры, у них образовывалось чувство вины., в результате которого страна стала готовой ко всему - отказаться от Варшавского договора, уничтожить ядерный арсенал, то есть ослабить себя.
В результате гласности было привито ошибочное мнение о том, что всё, что было в СССР, было плохо, и отсюда ошибочный вывод, что стоит отказаться от союза ( перестать кормить республики) и всё само собой наладится.
Конечно, это Ельцин подписал преступный документ, но народ был к этому подготовлен и позволил Ельцину это сделать.
Распаду СССР предшествовал референдум в марте 1991 года. с двумя вопросами "За обновленный СССР или Российскую федерацию" , причём слова "обновлённый СССР" были написаны красными буквами, а остальное синими. Я это очень хорошо помню, так как находился в это время в пансионате "Знание" на Кавказе в компании лучших советских физиков ядерщиков. Даже эти физики с их мощнейшим интеллектом спорили, но не могли принять единое решение. Их смущала нарочитая окраска слов, как будто правительство таким лукавым способом пытается нам навязать их вариант. Я сам тогда был в растерянности именно потому, что начитавшись коротичей, полагал, что так как "перемен требуют наши сердца", любая перемена будет к лучшему.
Так как Россия - страна крайностей, где народ кликушествует и истово молится, а затем с таким же исступлением вдруг начинает крушить церкви и сносить памятники.

А может оно и не так уж и плохо? Или лучше, когда на собственную страну выливают тонны помоев, руководствуясь логикой:"На Западе хорошо, потому, что нам так сказали и поэтому у нас всё плохо!"?
Уже и Сталин извергом был, и заградотряды стреляли во всех подряд, в кого ни попадя. Вместо слов:"Ребята! Сейчас тяжело, но мы-великая страна и мы вытянем!", орать:"У нас всё хреново и мы лохи!"? Так что-ль?
У нас и демократию в 90-ые годы восприняли все буквально-полная вседозволенность.

а чего Вы так волнуетесь за Россию? Едьте на Украину-там сейчас "Свобода"!

вы очень замечтельно изложили и причины и следствия...
Вот только доказывать я бы не стала.. пусть народ учится на своих ошибках и сам делает выводы ... вот смотрите - развалили Союз, разрешили всё, что можно, искупали в грязи всех по самое нимагу ешё и ваучерами обобрали.. и чего . Всё потихоньку возврашается на круги своя - порядок естъ, КГБ работает, Союз потихоньку собирается
Или вот другой пример - Навальный.. ну и чего борец за правду.. ка ни борется, скока в тюрьме не сидит, болъше 0.001 % на выборах не набирает
так же и со свободой слова - ну кричат - запретили-отобрали- дык это же самая свобода слова и есть..

Конец России может наступить только в одном случае - если она будет заниматься самоедством, как это происходило в конце 80 х.
Сейчас же несмотря на санкции, для России наступил благоприятный период;Россия начала избавляться от иллюзий:Запад нам поможет, демократические ценности, либеральная интеллигенция, мы совки и.т.д.
Россия должна стать сильной вопреки всему и это главное.
Запреты на свободу слова затронут в основном либеральную интеллигенцию, которая с одной стороны являлась сектой профессиональных радетелей за народ, но на самом деле далёкой от этого народа. Сейчас, когда интеллигенция увидела, что народ отказывается науськиваться на ненавистного им Путина, она ( интеллигенция) разлюбила этот самый народ, одновременно утратив право называться интеллигенцией.
Так для чего давать этой псевдо интеллигенции свободу слова? Пусть они свой кукиш держат в кармане.

Насколько я помню, ещё задолго до наступления эпохи перестройки и гласности ориентиры множества не самых глупых людей были весьма далеки от официальной советской идеологии и не имели никакого отношения к видным советским деятелям (про которых люди аж анекдоты рассказывали). Таким образом, развернувшиеся во второй половине 80-х годов процессы явились прямым следствием того положения, которое уже давно существовало в обществе. Люди не начали как-то иначе мыслить, просто им наконец разрешили говорить.

Привить ошибочное мнение можно тому, кто не знаком с фактами. Что же касается жителей СССР, то они ежедневно имели возможность видеть своими глазами и испытывать на себе реалии той жизни. Я уже не говорю о том, что люди общались друг с другом и, соответственно, узнавали кое-что о более ранних периодах советской истории ещё и от представителей старшего поколения.

Это обычная иллюзия всех сторонников разношёрстных революций, переворотов, "железных рук", "закручивания гаек" и т.п. Им кажется, что для достижения благополучия достаточно совершить какие-то сотрясающие общество энергичные действия. Путь прилежного, терпеливого труда и постепенного развития представляется им недостаточно быстрым и чрезмерно обременительным. Хочется как-то по-особенному крикнуть, подпрыгнуть и сразу же прорваться в ферзи.

Анекдоты были большей частью беззлобные. К Брежневу ненависти не было, подшучивали над "Малой землей" , слабостью к наградам и дефектом речи. "
Множество не самых глупых людей"- это как раз и есть интеллигенция, которая тогда еще не называлась либеральной, а назвалась шестидесятниками - то есть детьми разоблачительного антисталинского съезда партии, то есть жертвы еще одного периода гласности, получившего с легкой руки Эренбурга название "Оттепель"
Да, они были диссидентами или сочувствовали диссидентам, зубоскалили на "московских кухнях" , но это явление не было массовым до периода горбачёвский гласности. И если бы не гласность, они так и продолжали сидеть на своих кухнях и их ересь бы не вышла ьы за пределы их кухонь, а народ бы продолжал бы продолжал считать диссидентов - отщепенцами, безродными космополитами.
Правду конечно следует знать, но только тем, кто способен воспринять её без разрушительных для себя последствий. По этому поводу существует интересное толкование древнегреческого мифа про Одиссея английским философом Фрэнсисом Бэконом.
Чтобы матросы не сошли с ма от воя Сирен, Одиссей приказал залить им уши воском, себе он уши воском не заливал, но приказал привязать себя к мачте.
Толкование Бэкона применительно к сегодняшним реалиям выглядит так: матросы - это народ и ему следует залить уши воском, чтобы либеральные Сирены их не смущали. Интеллектуалы же ( не интеллигенты), могут слушать Сирен из Эха Москвы ( сам грешен, слушаю иногда), но при этом привязывать себя к масте благоразумия и патриотизма.

Знать реалии Советского быта и стыдится своей страны - разные вещи. Стыдится стали именно с появления слова "совок" вместо "советский человек". Конечно "советский человек" звучало пафосно, к этому относились с ирония, но не было того самоуничижения, которое вкладывалось в слово "совок".
Ведь на самом деле было много хорошего. Не все лозунги были пустыми. Например лозунг "Советский человек имеет право на отдых" вполне реализовался. Я мог прийти со ста рублями и на 20-24 дня выбрать путевку на курорт в любой уголок своей необъятной Родины. У заводских рабочих и в некоторых организациях были совсем дешёвые профсоюзные путевки.

Зачем же нужна система, необходимым условием существования которой является массовое мракобесие? Если система боится еретиков и считает необходимым "заливать уши воском" большинству населения, то грош цена такой системе. Почему надо непременно мешать людям жить? Они сами вполне могут разобраться, кому из них нужна правда, кому спокойнее дремать с воском в ушах, кто захочет привязать себя к мачте, кто предпочтёт передвигаться свободно и т.д.
Представляете себе, что будет, если домоуправление, вместо того чтобы заботиться о состоянии дома (убирать, вовремя чинить лифты, красить стены, организовывать вывоз мусора и пр.), займётся принудительным идейным воспитанием жильцов, да ещё начнёт отключать какие-то телеканалы или запирать двери подъездов, чтобы людей "не смущали Сирены"? Это же полный абсурд.

Но сравнивать свою жизнь с жизнью за рубежом они не могли. Они могли только полагаться на мнение дессидентов и одуревших от "гласности" журналистов, которым ещё не ведома была разница между туризмом и эмиграцией.
"Гласность" ничего общего не имела со свободой слова, но общее с информационной войной имела определённо.

Разумеется. Я прекрасно знал реалии СССР, но никогда не стыдился своей страны. Вообще, стыдиться человек может, наверное, лишь каких-то собственных неблаговидных поступков.

Слово "совок" обычно употребляли люди, которые внутренне не чувствовали себя советскими.

Почему мракобесие. Я жил в советское время, но не наблюдал вокруг себя мракобесов. люди жили нормальной жизнью учились в институтах, защищали кандидатские и докторские диссертации, ездили в стройотряды, ходили в турпоходы, ездили по профсоюзным путёвкам, ходили на демонстрации, брали соцобязательства. вызывали на соцсоревнования, повышали обороноспособность своей страны,рассказывали беззлобные анекдоты, получали квартиры, могли планировать свою жизнь.
яконечно были спец поликлиники, продуктовые заказы, были загородные охотничьи домики для партийных шишек. но не было коррупции в сегодняшних масштабах. Каждый сверчок знал свой шесток, Не было беспредела . Само слово "беспредел" было распространено только в уголовной среде.
Так что про мракобесие как то безадресно. После гласности число мракобесов только увеличилось. Люди, которые в отсутствии прямой внешней угрозы, сами разрушали свою страну. Разве это не мракобесие?
А на Ураине в сравнении с Украинской ССР разве не возросло число мракобесов? А ведь свободы слова там за 23 года хватало с лихвой. Очень показательный пример мракобесия, когда жгут людей, чтобы заменить одного вороватого олигарха на другого? Восстановить по этой де причине часть населения собственной страны. Что может быть мракобеснее?

Существует магия слов. Слово "совок" было настолько неблагозвучным, что да, конечно с одной стороны это слово употребляли люди, которые не чувствовали себя советскими, но с другой стороны люди, которые ранее психоанализировпли себя на светскость и просто не задумывались над этой проблемой, стали стыдится сначала отождествления себя с мало понятным поначалу словом, а потом уже со всем советским. Нужно ведь ещё учитывать с какой презрительной интонацией произносилось это слово.
Русский язык яркий и эмоциональный. Можно сказать: "благородные суки" ( цитирую текст Пушкина произведение Дубровский). яа можно с презрительной гримасой процедить сквозь зубы: "с-суки"
Такая же магия была в слове "большевики" Большевиков было меньше, чем меньшевиков, но простые люди не обладали соответственной статистикой, зато магия слова действовало. Это слово произносилось иногда искажённо - "большаки"..

Пожалуйста прочитай все ссылки во всех темах. Ссылки на темы в первом топике.
Отвечаю. Да свои ссылки читаю и информация достаточно не утешительная. Но прежде чем дискутировать с тобой хотелось бы чтобы ты их- ссылки почитал...

На собственном опыте - не могли, тем более что и государство в большинстве случаев не горело желанием предоставить им такую возможность. А ведь как могло бы быть хорошо: едет простой советский человек на пару лет за границу, живёт там, работает, с отвращением наблюдает язвы загнивающего капитализма и радостно возвращается домой, окончательно убедившись в преимуществах социалистического строя.
Другое дело, что некоторые чисто внешние отличия люди всё же видели. Например, наблюдательные зрители телепередачи "Международная панорама" могли обратить внимание на странное отсутствие очередей за зимней обувью на улицах ряда зарубежных городов, а несознательные граждане, поражённые вирусом "вещизма", имели возможность испытать некоторое удивление от предлагаемого им ассортимента зарубежных потребительских товаров в сумках отечественных спекулянтов (например, около магазинов "Берёзка"). Бывшие советские школьники 70-х годов вероятно ещё не забыли жевательную резинку Wrigley's, игрушечные машинки Matchbox, шариковые ручки и одноразовые зажигалки Bic, а также магнитофонные кассеты Sony, TDK, Agfa и BASF - эти незатейливые изделия нередко выполняли у детей и подростков почти что функции свободно конвертируемой валюты. Наконец, у советского человека периодически возникало ещё одно окно, позволявшее заглянуть в порочный мир капитализма - зарубежные фильмы. Разумеется, люди осознавали разницу между кинематографом и реальной жизнью, но в этих фильмах были видны многие чисто бытовые детали буржуазного общества, по которым можно было кое о чём догадаться.

Да ничего они не сознавали. Нужно было пережить лихие 90-е, после них постепенный подъём с 2000 до 2013, чтобы что-то сознавать. Да и то, сознавать стали только некоторые. На той же Украине так до сих пор ничего в массе своей, не сознают.
Кто-то понимает хоть через поротую задницу, а кто-то и через неё ничего не поймёт.

Не приводя ваш весь пост отвесу своими мыслями. Ок?
Вот смотрите логику. Если бы гласность существовала всегда, не путать с рапортами прессы, то развала бы не произошло.
Власть имущих коммунистов воровала пользуясь не гласностью. Воровала до тех пор пока уже не знала как воспользоваться средствами официально.
Быстренько организовали нужную гласность и свободу своих действий.
Видим полнейший захват ресурсов, обман народа и т.д.
Ну да ладно, народу дали немного времени "позабавится" гласностью. Но теперь она достигла этапа когда становится опасной власти и имущим...
Вот и опять закручивают гайки.
Нет в России постоянной и по константе развивающейся гласность - свободы мышления и высказывания мнения.
Потому что с ней нынешним правителям не долго еще наслаждаться властью.

Вот как раз это и результат того кратковременного отпускания ввожей....

Хотя бы уже поэтому:

Вы же сами это написали.

Не без этого. Но ведь это смотря исторически в любой стране очень короткий период. Потом наступает период высокого патриотизма. смотрим события последних лет и сейчас. За этим периодом следует спокойное восточнее осмышления, постоянного сравнивание выдумывания и начинается развитие.
Вот в России еще пару лет мог бы в ускоренном варианте прийти именно третий созидательный этап. Но как писал выше он не выгоден власти имущих и ставленникам в руководстве.

Наверно типа того. И начинать думать как жить лучше без пятилетку в три/два года ...

Здесь тема именно о России. Вы тролите...

Согласен, гласность была организована сверху и ею воспользовались в первую очередь те кто её организовал, - партийцы, которые легко перекрашивались в демократов, депутатов, кого угодно. Я это наблюдал вблизи, будучи делегатом 1 го съезда Демократической партии коммунистов России (партия Руцкого), а так же членом счётной комиссии. ( мандат номер 397)
Но речь идёт о том, что народ сначала отупляло отсутствие гласности, а потом развратило её появление.
Вот если бы гласность существовала всегда, то всё было бы по другому. С этим я абсолютно согласен.

золотые слова
но самое главное свободу слова нужно отеделятъ от вседозволенности. СМИ это вроде бы как семъя и школа в одном флаконе... поэтому они должные нести в массы просвешение, а не разврашение

СМИ должны просвещать, воспитывая и воспитывать просвещая. Раньше были замечательные радиопередачи для детей и юношества "Клуб знаменитых капитанов", Радионяня, СМИ должно нести доброту - это радиопередача "В гостях у сказки" которая начинались словами: "Здравствуй дружок, вот мы и снова встретились"Вел передачу добрый волшебник Литвинов и он же вел производственную гимнастику очень бодрым голосом, внушающим уверенность во всём, в том числе в завтрашнем дне. Еще радовала утренняя воскресная передача"С добрым утром" с песней С добрым утром, с добрым утром и с хорошим днём!"
Всё это никак нельзя было назвать мракобесием или развращением. Это была доброта, которая струилась из советских мультфильмов из улыбок замечательных телеведущих- Леонтьевой в первую очередь.

Но ведь когда-то нужно не только начать, но и продолжить ...
пройти следующие этапы. Это же как ребёнка учить ходить.
А получается, первые шаги сделал, пару синяков заработал, да ну на фиг, ходит лучше не надо ????
Вот например:
Kritik an Regierung: Russischer Vizeminister wegen Facebook-Eintrag gefeuert
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-vizeminister-beljakow-nach-kritik...
Разве не маразм? Даже без разборок. Сразу в тот-же день уволили ....
Диктатура однако не спит .....

В том то и дело, что интерпритаций свободы столько, сколько наверное людей на свете, тоже самое со вседозволенностью.
Вот вы сможете в паре предложений объяснить разницу свободы и вседозволенности?

Я не имею привычки хаотично валить всё в кучу,как это делаешь ты,прыгая с темы на тему.
Ты предоставил ссылку?

"Ссылки в прошлых темах и свежая:
Роскомнадзор инициировал дополнительную проверку сайта BBC"
Предоставил.
Высказал своё мнение?
"идет планомерное уничтожение свободомыслия. Навязывание партийно корректной линии мышления."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757263&Board=discus
Высказал.
Так с актуальных,свежих событий я и начал. Что тебя не устраивает?
Разберём твою свежую ссылку и пойдёпм дальше. Так,как ты и хотел
Может быть тебе попросту нечего ответить на мой пост?
"Цель проверки — подтверждение нарушений норм, установленных российским законодательством. «Дополнительная проверка проводится в связи с заявлениями руководства русской службы Би-Би-Си о внесенных в материал правках и во избежание некорректного правоприменения Федерального закона от 28.12.2013 № 398-ФЗ, что может нарушить интересы слушателей и читателей русской службы Би-би-си. "
Ты можешь внятно сказать,что тебя не устраивает? "
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26759025&Board=discus
Если всё устраивает,и ты попросту бездумно процитировал чужое мнение,не включив свой собственный мозг,тогда просто скажи об этом,мы закроем вопрос и тут же перейдём к следующей по очереди теме. Тем самым твоим вожделённым ссылк
Ты открыл ветку,ты начаёл дискуссию,вот и дискутируй. Или тебе просто помитинговать захотелось? С толпой баранов,которые соглашаются со всем заявленным "Эхом Москвы","Унианом" и прочим мусором?

Иди,грабани кого-нибудь,а потом возмущайся,что тебе наряд полиции надел наручники,даже не разбираясь.
Есть закон. Закон надо выполнять. И если на художества рядовых хорьков,нарушающих законы,в РФ ещё смотрят сквозь пальцы,то с госслужащих уже требуют конкретно. И это правильно,шахмат.
"
Федеральный закон от 07 июля 2004 года № 79-ФЗ
О государственной гражданской службе Российской Федерации
"Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
... 10) допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности."
http://msk.arbitr.ru/law/docs/g9
Законы надо соблюдать,шахмат? Или для государственных чиновников это необязательно?
Может быть,тебя не устраивает сам по себе закон? Типа тоталитарный,диктаторский и.т.д.?
Скажи чё нить. Хоть направление дискуссии задай.

Не надо оппонента укладывать на кушетку психотерапевта и анализировать его мотивы поведения.[цитата]
----------
Хороший юмор, но психитерапевты никого, даже пациенток, на кушетку не укладывают...
Они не имеют на это право... Если что не ясно.. - спрашивайте...

Что в ближайшее время может наступить конец России.
Это более болезненный процесс, чем ограничение свободы слова.
Россия серьезно зависима от внешнего мира.[цитата]
______________________________________________________
И как Вы себе это представляете..., как конец свободы ?

Этого следовало ожидать.
Не может человек из кгб быть президентом. Вся его жизнь была направлена на борьбу с врагами. Людей в этих структурах не только обучают, но и хорошо обрабатывают. Это другие люди, с другой психологией. Многолетний поиск "ведьм" откладывается на психике.
Всю жизнь человек боролся так или иначе с "врагами". Враги - это США и Запад в целом. И что мы от такого человека хотим? Мудрости? Благоразумия? Хоть нкакого-то милосердия? У него этого нет. Есть умение и понимание бороться с "врагами" всеми способами.
В результате он рассорил на века два братских народа. На руках российского правительства кровь тысяч людей. Санкции, Россия практически стала изгоем. И, самое главное, за что он боролся-то? НАТО сегодня к России ближе, чем когда-либо. Без всякого вступления в НАТО Украина практически уже в НАТО.
Вывод: каждый должен заниматься своим делом.

Как конец СССР.

По поводу свободы в России. Был марш мира в России, на который пришли десятки тысяч людей. Эти кадры много раз были видны в интернете на разных страницах. Все эти люди - их очень много - не согласны с политикой Путина. Рано или поздно эти люди активизируются. России желаю более спокойное и мягкое развитие, не нужно революций. Но иногда они неизбежны, как случилось в Украине. Надежда, что российское правительство все же проявит когда-то мудрость и услышит всех этих, своих же, людей. Доводить людей до отчаяния - это ошибка и губительно для страны.

Всё предельно ясно.
Бан за оффтоп.

Очень интересно. Начать со словами "по поводу свободы в России" и далее не сказать ровным счётом ничего об этой самой свободе в России.
Бан за оффтоп.

Может. Причём,доказывает это уже 14 лет.

Само собой разумеется. Не с друзьями же бороться. Или в западных спецслужбах именно этому учат?

Нет,вот так посмотреть - свидомитский театр абсурда.
Майдан замутили западные выкормыши,в качестве ударной силы использовав укронациков. Спонсировал это действо Госдеп. Военную истерию нагнетал Укропроп,упорно нажимая на противостояние украинцы - русские,а не Майдан - Кремль.
А рассорил народы,оказывается Путин. Ну не бред ли?
И чем рассорил,интересно? Видимо тем,что мозоли на языке набил,повторяя,что украинцы - народ братский.

Вот именно. И занимайтесь.
А то,бандеро-фашистские оккупанты взяли моду спасаться от ополченцев на территории России. Оно понятно. Ополченцы разбираться не будут,а РФ добрая - накормит,напоит,спасёт и на родину отправит.
Оккупантов из т.н. "украинской армии",незаконно проникших на территорию РФ надо интернировать до выяснения личности и причастности к воинским преступлениям.
Так,как поступают все нормальные цивилизованные страны.

а по-моему, она своим постом как раз доказала то, что свобода слова в РФ есть..ну, раз люди спокойно на улице могут высказывать своё мнение...

Ну?
Ты чего заглох то,шахмат?
Больше не хочешь дискутировать об уничтожении планомерного конца свободомыслия,или как там у тебя?
Ну и правильно...Лучше не надо...
А то,опять на крайне неприятные вопросы придётся отвечать.

Ты глупишь или тролишь?
Читай ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26759379&Board=discus

Бинго!
Вот хороший пример ты привел, если конечно не сам выдумал закон.
Это по твоему нормально?
Ведь он никого не оскорблял, а просто извинился за нелогичные действия правительства.
Это как раз происходит в странах с сильной однопартийной направленностью власти. Которая имеет все предпосылки к диктаторству.
Можешь привести его слова в полном объеме, за которые его осудили?

Троллишь,или глупишь ты. Как бывает со всяким,кто вместо нормальных СМИ пользуется отстойниками...
Ты о чём хочешь говорить,шахмат? О том,что Роскомнадзор МОЖЕТ запретить сайт за нарушение закона?
Опубликуй на немецком сайте призывы провести незаконное массовое мероприятие,точно также накроют.
Ты хоть вокруг иногда оглядывайся...
Судя по сливу с законом,тебе,как я понял,никакие дискуссии не нужны. А нужно тебе поныть о путинской диктатуре.
Я тебя правильно понял?

Пожалуйста забанься из темы сам, а то ведь некому это сделать за твое желание зафлеймить информацией мыслями не по теме.
Нет тут для тебя путина?
Еще раз тема о свободе/свободах в России.

Приведи нормальные сми независимые.
Я думаю тебе это надо сделать чтобы сохранить маску на лице...

Я правильно тебя понял, что ты не можешь привести его слова и показать строки закона которым они не соответствуют?

Клетку изнутри не закрывают, ее закрывают только снаружи...

Конечно, Путин.
Все началось с ужасной, жуткой пропаганды про "бендеровских фашистов", захвативших Украину. Потом начались крики про притеснение русских. Потом ужасы про гейропу и враждебный Запад.
Эта пропаганда натравила людией друг на друга. Украина 23 года жила при разных президентах без войны и крови. Был прозападник и западенец Ющенко, тем не менее войны не было. Не было и притеснений русского меньшинства.
А вот сейчас, когда Украина захотела на Запад (причем подавляющее большинство, а не только ее западная часть, как недеялась российская власть) вот сейчас пошли ужасы про бандеровцев и фашистов.
Войну затеяли те, кто распространял и распространяет ложь с экранов тв.
А вот свободных СМИ в России нет и поэтому нет, к сожалению, надежды на примерение двух народов.

так это укрхунтаТВ! вот мы вместе и нашли виновника!

давайте проведём простой экперимент..
вы мне скажете какую информацию публичного содержания нужно найти в " несвободных" росСМИ и дадите минуту времени..ок?

Да, он уже давно крал и наркотой торговал.
Наталья Шуляковская, публикация в газете Megapolis-Express от 8 апреля 1992 года (15, стр. 19), как не порадовать Владимира Владимировича знанием российской истории.
"Полковник КГБ пустил по миру Питер
В Петербурге очередной скандал: депутатская комиссия во главе с Мариной Салье потребовала отстранить от должности председателя комитета по внешним сношениям мэрии Владимира Путина.
Полковник КГБ в прошлом, не имея полномочий от правительства, он выдавал лицензии на вывоз за рубеж для продажи по бартеру нефти, леса, цветных и редкоземельных металлов сомнительным и малоизвестным фирмам, зачастую созданным накануне. Помимо этого, в большинстве случаев лицензии выдавались заранее до заключения договоров с западными партнерами и без предъявления документов о наличии товаров. И цены назначались демпинговые в две тысячи раз ниже, чем существующие.
Таможня, однако, товары за границу не пустила. Комиссия передает материалы расследования в прокуратуру и российский департамент кадров, так что Путину, возможно, придется держать ответ перед родным ему когда-то ведомством за то, что он лишил город 122 миллионов долларов.
Наталья Шуляковская, публикация в газете Megapolis-Express от 8 апреля 1992 года (15, стр. 19)"
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/2276594.html
15 лет назад в Санкт-Петербурге была создана корпорация «Двадцатый трест». 20 октября 1992 года председатель комитета по внешним связям (КВС) мэрии города Владимир Путин подписал свидетельство о регистрации корпорации. Возглавил компанию Сергей Никешин, ныне заседающий в законодательном собрании Санкт-Петербурга и представляющий «Единую Россию». В 1999 году в связи с деятельностью корпорации было заведено уголовное дело № 144128, которое 30 августа 2000 года (после прихода Владимира Путина в Кремль) было закрыто.
http://www.compromat.ru/page_20903.htm
От торговли наркотиками до массовых убийств российских граждан. Путин успел отличится везде, создав самую крупную бандитскую группировку на территории бывшего СССР под названием ФСБ.
http://www.youtube.com/watch?v=4NNclNgk2MI

Не удивили... Такова судьба добрых дел...

И кого убил...? Кому наркотики продал..? Продолжайте...
Вот только бы отвечать не пришлось.., за вибрацию языка.

Министры не госслужащие....На них это не действует.....Weit verbreiterter Irrtum in Rußland......Все, кто вверху чиновники....

Литвиненко расскажет с полонием, он всё расскажет, "во время" позванные норвежские водолазы к подводникам "Курска" расскажут, трупы на Дубровке поведают состав газа, Маша Путина поведает откуда €2,5 млн на пентхаус в городе Ворсхотене, Фирташ с Миллером продолжут про газ швейцарского Rosukrenergo.....

Вы не ответили по существу вопроса...
Ваш бред никого здесь не интересует.
Итак, какие наркотики проданы Путиным..?
Кого он убил..?

Вам всё ответят в СК РФ, уголовное дело № 144128.

ему там видимо из израиля видней кто в чем виноват)) хотя у самих под носом война идет

То есть, Вам, какие-то наркотики, уже продали...
Вы их попробовали..., и сели за компьютер постить в ДК..?

Ну а Ваши вопросы могут запротоколировать в закрытой псих. больнице...
Ответы можете получить не скоро...

Наверное от отсутствия свободы в России и присутствия её в США Сноуден из США бежал в Россию. Бежал от свободы к несвободе.
Да и другие известные иностранцы не против пожить в несвободе. Жерар Депардье, Наоми Кэмпбэл...
Кстати, а как на Украине с иммиграцией известных мировых личностей? На Украине же воздух свободы так и прёт. Должны ведь как мухи на мёд слетаться. Может скажете, кто слетелся?

У меня вопрос... Правила ДК недавно были изменены, на мой взгляд, в сторону ухудшения.
Нельзя ли сейчас ПДК оптимизировать в сторону "ясности".., а именно,
все юзеры обязаны использовать в дискуссиях только один ник.

Может сделаем опрос участвующих...?

Многие вещи описываемые про Россию призваны скрыть беззакония творимые в самом наитоталитарнейшем государстве, борце за "демократию" для избранных олигархов, США.
Автор темы, вначале дал множество ссылок. Я так же решил дать для меня интересные, говорящие о США.
Чем опасно инакомыслие в США http://voprosik.net/chem-opasno-inakomyslie-v-ssha/ Внизу ссылки новостей интересные.
Обама разрешил использовать армию против американцев http://newsland.com/news/detail/id/1379097/
В ряду стран третьего мира пополнение — Америка! http://www.sdelanounih.ru/tag/zelenye-rostki-ekonomiki/

В заключение приведу ещё одну ссылку
Четверть заключенных мира – американцы
http://voprosik.net/chetvert-zaklyuchennyx-mira-amerikancy/

Действительно, открылись заманчивые перспективы, и Россия, наконец, встанет с колен- Китай, Индия, Африка помогут...
Свободная, независимая страна.

А мне вот интересно, что именно про этот газ вы скажите и каковы были причины гибели людей? Хочу понять насколько вы владеете информацией или это как и обычно тут многие пишут сами не понимая что? Так к чему конкретно вы приплели это? Вдруг вы в чём и правы?

Хотите приехать, подработать на укр. армию?

Украина сама в своих делах разберётся. "Подработчики" в Донецке и уже бегут.

Уже почти миллион убежало,от парвосеков и прочих фашистов

Когда почти все СМИ, за исключением немногих, превращает страну в фашистов и масштабную партию правосеков, одни люди идут отдавать жизни, веря фальши ужастиков, а другие бегут, так и не поняв, от кого они бегут и причину этой трагедии.

Вы что, все ещё верите, что нынешний президент УК., всенародно избранный, а не
ставленник госдепа? Что Кличко "избраный" Киевлянами мэр, а не назначенец ставленника
госдепа? Что применение систем залпового огня в населённых пунктах, это не преступление, а
справедливое возмездие? Что толпы вандалов в намордниках, громящие здания с любой
российской символикой, это активисты? Если да, то я завидую вам...У вас очень
хороший мастер по изготовлению розовых очков!

У таких как она, одна заезженная пластинка. Им ничего не докажешь и никакими доводами не пробьешь. Методичку видимо хорошо штудировала. " Мертвое море знаешь?" - "Путин убил!", это про нее и ее единомышленников.

Выше привёл..
Так о чём сыр-бор,шахмат? Может Роскомнадзор закрыть сайт,или нет?
Конечно,может. Также,как и соответствующие органы в Германии и любой другой стране могут закрыть сайт,где нарушается действующее законодательство.
А уж проверку учинить при подозрениях на такое тем более.

Пока от тебя слышно только,что в РФ типа свободу слова жмут. И глупые ссылки с журналёрскими завываниями. Ты можешь внятно высказать суть претензий? Вот прямо сказать,вот,мол,товарищи,Роскомнадзор хочет закрыть сайт ВВС ( ссылка ),потому,что на нём опубликовано интервью ( ссылка ),в котором Роскомнадзор усмотрел крамолу. Так,как в этих словах ( цитирование ) никакой крамолы на мой взгляд нет,то это,канешна,диктатура и тоталитаризм?
Ты тупо постишь перепевы Шаляпина Рабиновичем,а потом недоумеваешь,почему никто не воет о погибшей свободе слова в РФ.

Так приведи их сам,какие проблемы то?
Белякова выперли за то,что он,находясь на государственной службе,публично подверг критике решения вышестоящих властей. Критикуют на обсуждениях проектов. Отказываясь исполнять служебные обязанности,если эти проекты кажутся тебе незаконными,или преступными. Либо,считая,что они наносят непоправимый вред обществу,пускают тему по соответствующим инстанциям. Не в курсе,как это принято среди чиновников. Но,блин,ни при каких обстоятельствах не разбирают в фейсбуках.
Потому,что "..Вeamte haben ihre Vorgesetzten zu beraten und zu unterstützen. Sie sind verpflichtet, deren dienstliche Anordnungen auszuführen und deren allgemeine Richtlinien zu befolgen..."
Да ты не переживай особо...Время,когда никто ни за что не отвечал прошло. Вот Беляков в последнее время и стал тяготиться своими обязанностями. Не удивлюсь,если в скором времени вместо госслужащего появится преуспевающий бизнесмен,ловко рубящий капусту. Или оппозиционер. Что,в принципе,одно и то же.
Зато теперь он может у себя в фейсбуке критиковать что захочет,и кого захочет. Имеет полное право. В РФ - свобода слова.

Разумеется...
Вот архив РИА "Новости" за начало марта. Может быть и несколько однобокое,но предельно корректное освещение событий.
http://ria.ru/trend/crimea_situation_27022014/
А вот "Униан" за тот же период. Антироссийская истерия,вперемешку с враньём:
http://unian.net/news/archive/politics/20140307
Одни заголовки чего стоят:
"Крым - это первый этап плана Путина"
"Американский эсминец вошёл в Черное море"
"...Предательство Януковича..."
"Турция не оставит крымских татар в беде" ( причём,какая именно беда ждёт крымских татар,не разьясняется )
"Российские военные ...разложили мины"
"Туск считает российскую военную агрессию..."
"В Приднестровье вербуют титушек для провокаций"
"Военный контингент России продолжает наращивать своё присутствие в Крыму"
"...действия России угрожают международному миру и безопасности" ( сейчас особенно прикольно это читать )
"В Симферополе воинские части блокируют полукриминальные элементы"
"Россия планирует сорвать президентские выборы в Украине"

Это всего за восемь ЧАСОВ.
Тогда,когда события менялись как в калейдоскопе,и оглушительная,сногсшибательная утренняя новость к обеду уже никого не интересовала,потому что заслонялась другой,ещё более оглушительной на это как то не обращалось внимания.
А вот сейчас,спустя время,очень хорошо видно,КТО раздувал истерию в СМИ,КТО провоцировал и врал,и,соответственно,кто был заинтересован в эскалации межгосударственного конфликта.

Мое мнение, что если Россию невозможно уничтожить снаружи, то ее можно уничтожить изнутри,- с помощью "инакомыслящих и свободомыслящих", страдающих хроническим отсутствием головного мозга.

То, что он подвержен влиянию США и Европы- это так. Раньше президенты Украины подвергались влиянию России, в этом суть разыгравшейся трагедии, но то, что на Украине были выборы, и народ, уставший от передряг, хотел хоть какой-то ликвидации хаоса- это тоже факт. Удачный выбор или неудачный в это хаотическое время войны- это другой вопрос.Но он был избран украинцами, и это, как бы ни хотелось вычеркнуть, реальность.

Вряд ли такой мелочью, как мэры в городах да боксёры, занимается Госдеп.

Война- это уже преступление, как залп винтовки, так и артиллерийский залп. Но именно так поступали во всех войнах, и мирные жители погибали, ни в чём неповинные, в Отечественной войне, в Чечне, Дагестане, Югославии, др. странах.
Это никого не оправдывает, но более всего я виню тех, кто создал эту атмосферу войны.

Вандалов,громящих здания с любой символикой, считаю самыми большими врагами- будь это символика российская или украинская.

Розовые очки у 89% населения, но это временно.

ха ха, огласите список этих президентов.

Мне интересно беседовать с человеком адекватно воспринимающим происходящее.
Но когда мне хотят "втюхать", что Ющенко был под контролем у Кремля...простите это- ..... !
Да вы и сами знаете, что это-.....!

Все не читал, пары страниц хватило, все в принципе об одном и том же говорят, два лагеря. Возьму это мнение за цитату

Как уже всем известно, на западе существовали тогда целые долгосрочные программы по развалу СССР, что в итоге тоже свою большую роль сыграло и так называемая "гласность", тоже была в этих целях конечно же использована.
Пероносясь в наше время и к теме ветке сразу видно, что Вы - все еще мыслите на пару десятилетий назад, теми еще "европейскими или западными ценностями" в которые мы все верили, да только мир - изменился, причем значительно, что мы и видим сейчас. И сейчас, уже невооруженным глазом видно, как те же ценности, например - свобода слова и волеизявления итп, нагло используются стратегами и тактиками в первую очередь из США, что бы дестабилизировать обстановку где только возможно и сеять хаос. Для этого достаточно просто небольшой анализ провести событий последних нескольких лет, десятков лет и это сразу становится ясно. Методы войны теперь такие и в тех странах, где правительство не пресекает сразу "майданы", цветные революции итд которые якобы самим народом инициируются, что на самом деле - совсем не так, то в этих странах ухудшается жизнь, начинаются смутные времена, а зачастую и гражданские войны, полная разруха, тысячи смертей и сотни тысячь беженцев итд итп. Там же, где правительство жесткой рукой пресекает на корню эту, так называемую, свободу слова - все быстро нормализуется. Народ, кстати - не дурак. Возмите Сирию. Асад позволил себя даже типа свергнуть и ввести всенародные выборы в стране, при этом не сдался (Россия кстати помогла) и воюет с террористами которых финансирует США (которых кстати теперь же в Ираке бомбит) и народ его опять выбрал президентом. Из самого свежего - Турция. Эрдоган , не так давно, задавил ростки цветной революции, которая (официально) из-за какого-то вообще смешного и незначительного повода началась и ясно, что была подогреваема из вне, о чем Эрдоган тоже заявлял. Но он справился и в стране настал покой и стабильность и народ это оценил и скорее всего выберет его президентом завтра. А вот Янукович - струсил и возможно не в последнюю очередь по тому, что ему со всех сторон кричали и внушали что свобода слова, волеизявления народа - неприкосновенны, даже если безоружный "Беркут" убивают - не вздумай идти против (якобы) народа. К чему это привело, мы все сейчас наблюдаем - война и экономический крах.
Так что мир - изменился, методы ведения войн - изменились, оружия уже не надо, информационной войной большего добиться можно. И поэтому и методы защиты надо менять соответственно, что сейчас в России и делается. Народ выбирает правительство не просто что бы оно было, а что бы оно правило, от сюда и название. Вот оно и правит и вполне неплохо пока и даже очень не плохо. Германия кстати тоже уже опомнилась и тоже "гайки закручивает" всяким исламистам например, которые публично призывали к джихаду итп еще не так давно в немецких городах. Просто это все делается намного тише, потому что все понимают что это нужно и не раздувают из этого слона. Ну а Россия же под пристальным наблюдением, любой пук правительства - тоталитаризм, закручивание гаек, возврат к СССР, а это просто, как тут уже сказали - возврат к порядку.
По поводу BBC. Кто то считает что у них свобода слова? Как на счет репортажа журналистки BBC с места падения боинга, который убрали из эфира с нелепым официальным обоснованием, что он якобы не в формате? Про заказные и совершенно предвзятые статьи с заголовками "Путин убил моего сына", когда расследобвание катастрофы еще не начиналось, я вообще молчу. Это по Вашему "свобода слова" ?

А значение слова "государство" Вы еще не забыли? У Вас видимо в голове картинка-схема - народ отдельно, а где то за стеной - государство и строит козни? Так вот государство - это народ , страна и есть. А правительство - это те, кого этот народ выбрал, и это такие же люди, которые живут там же и среди того же народа. Это тысячи чиновников, полицейских итд итп и оно правит, как я уже говорил, за что и получает деньги. Народ его выбрал - значит доверяет. Только не надо говорить, что в России не бывает честных выборов, все подтасовано итд итп. То что рейтинг Путина сейчас зашкаливает реально, а не на бумажке и не под дулами автоматов - это я думаю даже те кто его не любит не могут отрицать. А значит народ согласен с его курсом и политикой и с "закручиванием гаек" и так том и быть, нравится это кому либо или нет. Это и есть - реальная демократия, а не показушная.

В геополитике мелочей не бывает.
Даже в СБУ сидят ЦРУшники.

Я так понимаю у тебя все перемешалось в голове?
Вроде и ребенку понятно, что сайт ВВС закрыть Роскомнадзору ни в жизни не удастся, это же не мест на пресса, которую если не запугиванием, то просто приватизацией закрыть можно.
Вот блокировать сайт для жителей России скорее всего возможно. Хоть и почти невыполнимо.
Вопрос тебе: почему и главное зачем это надо?
Тел более на сайте было просто интервью с жителем России опубликовано.

Просмотрел и ничего не нашел, кроме пустопорожнего слива :-(

https://www.google.com/search?=client=ms-nokia-wp&q=%D0%92eamte+haben+ihre+Vorge...
Это что было? Сам выдумал? И причем тут немецкий язык выражевывания?
Еще раз последний раз прошу тебя привести конкретно его слова и выписку из закона за которую его уволили.
Возможно тебе удасться доказать, что со свободой выражения в России еще не покончено....
Не приведешь, не требуй от меня участия в какой либо дисскуссии с тобой. Так как я не вижу в этом смысла...

:-))))))
Прикольно мыслишь. Читай свое мнение по ВВС....
Логика оторванная от реальности....

Так как внешняя агрессия на Россию не ожидается...
Получается что вы согласны со мной, что все эти игры правящей верхушки России со свободой выражения могут привести к очень печальным событиям в стране?

Одно и тоже.
Обделался и начал троллить,цепляясь к словам?
Короче,то,что Роскомнадзор может блокировать сайт за нарушения действующего законодательства,у тебя претензий не вызывает,как я понял? Также,как может блокировать за подобное любая соответствующая инстанция на Западе.
Идём дальше.

Я не понимаю. Ты что,на самом деле идиот?
Или просто,провоцируя добиваешься моего бана?
Затем,что законы надо соблюдать. И если есть подозрения,что закон нарушают,то проводят соответствующую проверку. Чем Роскомнадзор сейчас и занимается.
Какие у тебя претензии,ты можешь внятно сказать? Я тебя уже в пятый раз спрашиваю,а ты уныло мычишь в ответ "кому и зачем это надо"...

Против жителя России было заведено уголовное дело? Интервью убрали?
Всё как было,так и осталось. Претензии шли не к интервью,а к комментариям редакции к нему.
Редакция сайта,сообразив,что далеко зашла,САМА их изменила.
Что тебе не нравится?

Загляни сюда,идиот:
"Роскомназдор в поступившим в РБК вечером во вторник релизе подчеркнул, что расследование проводится именно в связи с заявлениями руководства российского бюро Би-би-си о внесенных в материал правках. Само интервью с Лоскутовым, которое вышло в эфир 31 июля в программе «БибиСева: новости с человеческим лицом» и опубликовано в виде аудиофайла на сайте bbcrussian.com, не изменилось. В нем идет речь о «Марше за федерализацию Сибири», который Лоскутов предлагает провести в Новосибирске.
Но кроме аудиофайла на сайте есть и сопровождающий его текст – именно в него, как сообщил в редакционном блоге исполняющий обязанности главы Русской службы Би-би-си Артем Лисс, 3 августа внесли правки. Он написал, что, получив уведомления от Роскомназдора, редакция решила изменить первоначальный текст под аудиофайлом, добавить справочную информацию об Артеме Лоскутове и его прежней деятельности, чтобы дать более широкий контекст. Также была добавлена цитата из блога художника, где он говорил, что запланированный марш считает частично пародией, частично провокацией, а частично «реальной попыткой автономизации».
Роскомназдор поясняет, что проведет дополнительное расследование «во избежание некорректного правоприменения Федерального закона от 28.12.2013 № 398-ФЗ, что может нарушить интересы слушателей и читателей Русской службы Би-би-си». Речь идет о законе «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». Он определяет порядок досудебной блокировки ресурсов, распространяющих «противоправную информацию». К ней относятся призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, разжиганию межнациональной и межконфессиональной розни, участию в террористической деятельности, участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка."
http://top.rbc.ru/society/05/08/2014/941154.shtml
Я тебя в шестой раз спрашиваю ЧТО ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ?
Ты можешь внятно выразить свои претензии,по возможности избега ослиного рёва "В РФ свободу слова жмут"?

Ты не в группе,тролль,а в Дискуссионном Клубе. Есть подозрения,что я сам выдумал? Извратил смысл просшедшего?
Опровергай.

Ты что,полудурок,издеваешься,что ли?
Тебя ткнули рожей в текст статьи закона,на основании которой уволили Белякова.
Слова я тебе приводить не обязан. Ты эту ветку замутил,ты визжал недорезанной свиньёй о тоталитаризме. Ну так и подтверждай свои слова.
А я не лишу себя удовольствия ещё раз ткнуть тебя мордой в закон.

Знакомая песня.
Почти теми же словами ты закончиол свой тупой слив в СДК,когда тебе на пальцах доказали твой идиотизм в дискуссии по численности и росту немецкого населения в СССР.
У тебя даже не хватило мозгов понять,почему я привёл выписку из Bundesbeamtengesetz.
Что ж...Мне не трудно объяснить на пальцах. Как в школе для кретинов.
Подобные законы и запреты есть в любой стране и в любой официальной организации.
"Сотрудник Белого дома уволен за критику коллег"
http://mir-politika.ru/6902-sotrudnik-belogo-doma-uvolen-za-kritiku-kolleg.html
"В США высокопоставленного чиновника уволили за публичную критику Барака Обамы"
http://russian.rt.com/article/18463#ixzz39yvA7Vfo
"Американский дипломат уволен из-за позиции по выборам в Афганистане"
http://inopressa.ru/article/01Oct2009/guardian/afgan1.html
Заметь,и ведь ни одному кретину даже в голову не приходило открывать на форумах ветки с воплями о западном тоталитаризме.

Наконец то до тебя начало доходить очевидное. Разумеется в РФ свобода слова. Что тебе и остальным хорькам тут постоянно доказывают на пальцах.
Просто Путин подтянул законодательство до западных норм. И начал требовать ответственности за действия.
Время информационного беспредела заканчивается. И формула,действующая только в Рунете "Здесь интернет,деточка.Тут тебя могут и на х... послать" больше не работает.
Вопросы есть?

Читаю...
Вышло интервью с очередным хорьком,в котором не содержалось ничего крамольного. Редакции это показалось очень обидным,и она решила дополнить своими комментария,заодно вытащив приватные сообщения из фейсбука.
Это и послужило причиной проверки.
Что здесь не так?
Тебе,может,привести случаи,когда немецкие органы начинают проверку блогов или сайтов,если к тому есть основания?

Ещё раз.
Медленно и на пальцах.
Белякова уволили не за критику. А за публичную критику решений вышестоящего начальства. На что он,являясь государственным служащим,не имел никакого права. Ссылка на закон приведена выше. Также,как не имеют права на подобное госслужащие во всех других странах.
Вот ты имеешь право. И я тоже. А госслужащие - нет. Кроме прав,у них есть ещё и обязанности. Одна из которых - запрет на публичную критику решений начальства. Не нравится - увольняйся и критикуй до посинения.

даже не так..а за публичную критику решения начальства после принятия этого решения..
до принятия критиковать можно и даже нужно..а после принятия чиновник обязан либо исполнять это решение либо уволиться..

Флейм.

Флейм.

вспомните СССР: полки пустые, ничего не производилось, виновата во всем америка и загнивающий запад, тотальный контроль и преследования, и в то-же время 100% поддержка населением.
Сейчас в России то-же самое. 90% поддержка Хутина, как во всех диктатурах. Россия сама себя бичует и радуется. Хутин у власти уже 15 лет, как и все диктаторы. И дружки его типа Лукашенко и других СНГ-диктаторов по своей воле на пенсию не уйдут.
Лет через 50 про Хутина тоже будут говорить - был культ личности.

Бедные советские жители,узнавшие о тотальном контроле и преследовании лишь в конце 80-х. от демократов,которые и сделали пустыми полки в стране,которая всё производила.

Нарушение правил ДК.

а какой СССР вы помните? полки стали пустыми с момента начала перестройки, где то с 85 года, те с начала операции по развалу СССР, или я ошибаюсь?

кем не ожидается, вами? естественно в лоб никакой идиот не пойдет, по крайней мере до тех пор, пока у пятой колонны не будет реальных успехов

Я прекрасно помню очереди за дефицитными товарами (вплоть до туалетной бумаги) задолго до перестройки. Не забыл и "широкий" ассортимент целого ряда товаров. Другое дело, что встречались отдельные магазины, в которых положение было несколько лучше, но в целом розничная торговля явно не относилась к сильным сторонам СССР. Вообще, распространившаяся в последнее время мода на идеализацию советского времени меня изрядно удивляет. Неужели у множества людей оказалась каким-то образом отредактированной и частично стёртой память об их собственном прошлом? Или это просто массовая игра "думаем одно, говорим другое, делаем третье"?

В России у пятой колонны нет шансов потому что простой народ который голосует на выборах их просто ненавидит.По себе сужу

Всё проще. Голода ведь не было, не так ли? Но была эдакая ненаеденость. Хотелось чего то такого эдакого. То ли севрюги, то ли красной икры, то ли, на худой конец, шпротов. А с ними была напряжёнка. И казалось, что грянет светлое капиталистическое завтра и всё появится. Завтра грянуло и всё появилось... да вот только оно, это всё, уже и на фиг не нужно. Смена проблемы дифицита на проблему стабильности и уверенности в завтрашнем дне оказалась совсем не такой радостной, как это ранее представлялось.

Угу...
Пришлось думать,где бы денег сорвать,да побольше. Чтобы успеть купить картошки,пока она в три раза не подорожала.
Тут уж,простите,не до икры с севрюгой.

дада - бывает, захочешь себя побаловать молочишком там, колбаской
наверное хотелось банально не "доставать" продукты: http://forums.balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html, это талоны т.е. официальный дефицит - а в 70х из мск за 300км мои родители по случаю еду возили (вроде сервелат), т.е. чего для советских граждан на месте не было, а было для номенклатуры
визбор в "волейбол на сретенке" поёт о начале 80х - мяса нет, даже ему по блату, в москве

Наверное, у каждого СССР был свой. В Донецке не было дефицита с колбаской и молочишком. И в деревнях его окуружающих тоже.
А Вы в каких местах проживали где были такие страсти? Не в Вологде же. Или всё же в ней?

Какая может быть стабильность и уверенность в завтрашнем дне, если ни один человек не знает на все 100%, что с ним будет через 5 минут? И во времена СССР было так же, ибо так устроена сама жизнь. А вот возможностей у людей по сравнению с советскими временами теперь стало ощутимо больше. Понятно, что не всех это радует, т.к. многие предпочитают жить пассивно под чьим-либо руководством и не любят проявлять инициативу, что-то придумывать, чего-то самостоятельно добиваться. Беда не в отсутствии стабильности, а в до сих пор не изжитой иждивенческой психологии ("дайте/сделайте/покажите/объясните мне...") и привычке оправдывать свои собственные неудачи какими-то внешними причинами (то власть "не та", то "пятая колонна" мешает, то наклон земной оси неблагоприятный, то традиции по рукам и ногам вяжут, то ещё что-нибудь). Люди, которые этой бедой не страдают, живут сегодня весьма неплохо. А по советскому прошлому тоскуют, скорее всего, либо те, кто за почти 30 лет так и не сумел "перестроиться", либо те, кто по возрасту не застал СССР со всеми его прелестями.

Или Россия может сама себя уничтожает, она этим уже давно занимается. Вот например - 248 мертвых младенцев нашли в лесу
http://www.youtube.com/watch?v=3a7cVe3qCns#t=

Странная особенность в Вашем участии на форуме - найти, где флудят и возвести уже имеющийся оффтоп в наивысшую степень.
Оффтоп.

Да полноте. Жизнь была устроена как колея. Раз туда попал и можешь хоть спать за рулём - всё разно в этой колее останешься. Высоцкий хорошо об этом пел. Песня так и называется "Колея"

Пока в России есть такие люди, надежда на свободу в России есть.
С точки зрения тех, кто исповедует национальную исключительность, богоизбранность, "особый генетический код" и прочую галиматью, казалось бы, давно похороненную в нацистском склепе, я – не патриот. А поскольку не в восторге от идеи возрождения Российской Империи – тем более такими методами, - то и вовсе изменник! Смешно. Неужели необходимо доказывать, что патриот, любя свою страну, желает ей счастья и мира, а не цинковых гробов и паранойи? Достатка и прогресса, а не судорожного выживания "назло всем"? Уважения и восхищения других народов, а не их презрения и изгойства?
Родина - это не футбольная команда, за которую азартно болеешь, даже если она играет ужасно, грубит и жульничает. Это куда более серьезно. Любовь к Родине может быть слепой (хотя, наверное, зрячая все же лучше), но принципиально важно - что такое для человека эта самая Родина. Для меня - это вечная Россия, ее удивительная красота и захватывающая культура. И НИКОГДА я не буду отождествлять понятие Родины с перманентно бездарным государством и суетливой вереницей вождей и прислужников - то бесноватых, то вороватых, то два-в-одном, как сейчас. В этом смысле (злая) судьба у России, действительно, исключительная. (с)
www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/08/140811_blog_troitsky_fatherland.shtml...

Вы, похоже, несколько перемешали разные понятия. С одной стороны, большинство населения просто не имеет способностей к бизнесу, но зато имеет какие-то другие способности или даже таланты. Если Вы относитесь к тем шести-семи процентам населения, обладающего такими способностями, то прекрасно понимаете, что за все надо платить. И чем кто расплачивается за свой успешный бизнес - это только им самим, да еще Богу известно. Поэтому хвастать здесь нечем. Власти действительно обязаны так организовать свою деятельность, чтобы дать возможность развиваться конкурентоспособному бизнесу, который платит налоги и организует рабочие места, то есть создает материальную базу для оставшихся девяноста с лишним процентов населения. В России сейчас, на мой взгляд, есть большие проблемы с развитием именно тех направлений, которые имеют во главе способных к бизнесу людей. Большинству кажется, что если поставить на руководящее место "своего" человечка, то он справится не хуже, но деньги-то пойдут "куда надо". Вся история развития бизнеса показывает, что это не так. Силовые структуры могут (и должны) защищать и охранять добросовестных производителей, но не заменять их. Да и чиновнику пора менять психологию "барина" на "хозяина и "главу семейства", если рассматривать всех граждан как своеобразных членов семьи, о которых пекутся "родители".

Вот и пришло время проанализировать недостатки системы торговли в СССР и принять меры для их устранения в новой России. То есть торговля, бытовое обслуживание и производство бытовых предметов должны повернуться лицом к своему потребителю. Пока это выпукло проявилось на примере Автоваза (вроде бы - я подробно этим не интересовалась). И ответственность производителя за качество (лучше меньше, да лучше - где-то такое уже появлялось).

Наконец-то перехожу к обозначенной теме. Я тоже отношусь к сторонникам контроля СМИ, к сторонникам цензуры. Вряд ли кто сможет обвинить меня в "сокрытии" хищений, поэтому поясняю, что цензура необходима для защиты граждан от разного рода негативов, способных нанести как моральный вред, так и повредить здоровье - такое тоже случалось через современную связь.

В тоталитарном совке и фашистской Германии тоже были контроль СМИ и цензура.Причём касались они не только борьбы с криминалом , защитой здоровья и нравственности населения,но и борьбы с инакомыслием.Как в путинской России.

Так ведь инакомыслие можно запросто объявить явлением, наносящим ущерб здоровью и нравственности трудящихся. Например, прочитал/услышал/увидел гражданин что-то крамольное, разволновался, у него участился пульс, повысилось давление и заболела голова. Нравственность тоже под угрозой: нахватавшись чуждых и вредных мыслей, гражданин может усомниться в светлых идеалах, разочароваться в окружающей действительности и совершить какой-нибудь безнравственный поступок. Налицо вред государству, ведь от головной боли и пошатнувшейся нравственности падает производительность труда, снижается уровень всенародного воодушевления, возникают разброд и шатания. Тут уместно задать вопрос: а не умышленно ли тот или иной инакомыслящий подрывает мощь и стабильность государства? Может быть, он распространяет свои инакие мысли по заданию иностранных спецслужб? Вот и криминал вырисовывается.

Точно так же,как они есть и в сегодняшних Германии и США....
К чему это нелепое сравнение то привели?

Пока что на укрине смещают главных редакторов под дулом пистолета
Видео про это весь интернет видел
Или под дулом пистолета смещают меров, щаставляя писать заявление об ухоже и клевету на самого себя
Виждео тоже по интернету гуляет
запрещают книги и фильмы на руссеом языке пока что на Украине
так что взгляните правде в глаза и не киваете на соседа, обвиняя его в своих грехах

И снова о свободе в России.
Полиция разогнала антивоенную акцию у посольства Украины в Москве
http://www.echo.msk.ru/blog/mynameisphilipp/1378776-echo/
И вот что пишет немецкая пресса по этому факту:
In Moskau wurden bei einer nicht erlaubten Gedenkveranstaltung für zivile Opfer des Ukraine-Konflikts insgesamt 25 Demonstranten und Störer festgenommen. Zahlreiche Menschen hatten vor der ukrainischen Botschaft Blumen niedergelegt und Kerzen angezündet. Störer beschimpften die Teilnehmer aber als "Verräter" und "Faschisten".
web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19208882-russische-last...
То есть, люди, которые пришли сказать, что они против войны и помянуть жертвы мирных жителей, это "фашисты" и "предатели". В какой тупик зашла Россия?

Я вовсе не призываю всех заняться бизнесом (я и сам им не занимаюсь). Дело в другом - можно выделить две общие схемы отношения человека к жизни:
1. Сопряжённый с определённым риском шанс на успех;
2. Скромное, но гарантированно спокойное существование без особых взлётов и падений.
Большинство людей выбирает себе место где-то между этими двумя схемами. Так вот, старая советская система была удобна для людей, больше тяготеющих к схеме 2. На рубеже 80-90-х гг. это положение изменилось.

А почему бы просто не пользоваться той обычной системой торговли, которая давно утвердилась в большинстве стран мира, включая и нынешнюю Россию? Зачем вытаскивать не оправдавший себя старый советский "антиквариат" и пытаться его модернизировать? Чем и кого нормальная-то торговля не устраивает?

А кто именно должен контролировать СМИ? Каким именно людям Вы доверяете формировать свое мнение? Кто должен установить рамки этой цензуры?

Правда в том, что в Украине сейчас борятся с предателями. Можно высказывать иное мнение, но нельзя призывать к сепаратизму. Нельзя показывать концерт в оккупированном Крыму в то время, как ни за что, ни про что от рук захватчиков погибли 3 украинских солдата в этом самом Крыму - это просто неэтично.
А вот запрет всякого инакомыслия - это действительность в России. Все федеральные каналы транслируют одно единственное мнение.

Под это понятие можно подвести все что угодно. Например:
NGOs als "Gefahr für Russlands Einheit"
http://www.dw.de/russlands-kampf-gegen-ngos-mit-auslandsbeziehungen/a-17849610
NGOs sind gesetzlich dazu verpflichtet, alles, was sie publizieren oder verteilen, mit dem Namen der Gruppe und dem "ausländischen Agenten"-Status zu kennzeichnen.....
Разве это не абсурд?

А с чего Вы взяли, что Вы лично в курсе, что мне, например, нанесёт вред, а что нет? Мне самой как-то в этом разобраться можно, без папика? Я же, вроде как совершеннолетняя и дееспособная. А по моему мнению, вред гражданам наносит отсутствие свободы, соответственно - возникновения собственных мыслей в голове, соответственно - перекладывание личной ответственности на папика ("а что с меня возьмёшь, я ж дитя неразумное, нуждаюсь в поводыре").
Отсутствие информационной свободы (манипулирование информацией) - это и та оголтелая пропаганда, которую мы наблюдаем с обеих враждующих сторон - России и Украины.

А кто по вашему решает что является негативом "желающим" нанести вред?
Тел более сколько людей столько мнений. Как по вашему точно определить, что вашему соседу/две не нравится то, что нравится вам?

Ален , ответьте пожалуйста на вопрос, в США есть или нет цензура СМИ ?

Извините, но тема здесь про Россию. Откройте ветку по интересующей вас теме.
Чтобы не засорять флеймом. Спасибо

Ты уже разобрался с Bundesbeamtengesetz?
Если да,не прояснишь ли,как могло получиться,что если в РФ чиновник нарушает закон и его увольняют,то это тоталитаризм и удушения свободы слова. А если чиновник ООН делает тоже самое с теми же последствиями,то это называется демократическим соблюдением закона?
И будь добр пояснить,каким образом в немецком законодательстве могли оказаться аналоги путинского басманного правосудия.
Доведи хоть один вопрос до конца,прежде чем в очередной раз сливать...

Дорогой ты у меня в игноре. Удачи

Можно. Но сложно.
Для этого Вам придется переехать на ПМЖ в РФ.

Вы же,судя по банам,прочли ветки?
Вам не показалось странным,что укропатриоты всячески избегают дискуссии,предпочитая именно пропаганду? На вопросы предпочитая отмазываться "посмотрите в гугле"? При отсутствии обратного процесса?
Привести Вам примеры оголтелой пропаганды с украинских СМИ?
Скажите "Да",с приведением примеров такой же со стороны российской

Ну это само собой разумеется. У тебя все в игноре,на чьи вопросы ты не можешь внятно ответить...

В игноре я у тебя или нет,безнаказаанно врать я тебе все равно не дам.
Мы уже разобрали с тобой,что вопли о том,что душат свободу высказываний в РФ на примере ВВС - брехливые вопли и есть. Интервью никто не убирал и никто на него не покушался. Претензии Роскомнадзора шли исключительно к комментариям РЕДАКЦИИ,нарушающих законодательство. На предмет возможного нарушения закона начата проверка. Как ее начала бы соответствующая служба в любой стране. Комменты редакция шустро убрала САМА,чем лишь подтвердила обоснованность проверки. На том все и закончилось. Тема яйца выеденного не стоила.
Второй твой пример с увольнением замминистра разобрали на пальцах. Со ссылками на законы РФ и их аналог в Германии. Примеры с увольнениями западных политиков за идентичные проступки тоже приведены.
Вывод? Прежде,чем поднимать темы о свободе слова в России,иностранному гражданину неплохо было бы сунуть нос в законы своей страны. И задать себе вопрос,какого западная пресса мычит о нарушениях свободы слова в России,если РФ всего лишь подтягивается на западный уровень

Жить вообще сложно. Все мы испытываем определённые сложности, когда в детстве учимся разговаривать, ходить, читать и пр., но приобретаем при этом навыки, необходимые для полноценной самостоятельной жизни. Если искусственно ограничивать доступ человека к информации, то он никогда не научится её самостоятельно анализировать, сопоставлять разные её источники, а следовательно, будет вновь и вновь легко становится жертвой обмана и всевозможных манипуляций. Таким образом, сама цензура способна нанести людям гораздо бóльший вред, чем весь т.н. "негатив", от которого она якобы призвана их оградить.

Почему? Разве способность разобраться в поступающей информации как-то зависит от географических координат?

Это вызвано отсутствием политической культуры и у масс, и у элиты. Все инакомыслящие объявляются пятой колонной, врагами народа, отщепенцами, наймитами иностранных разведок и т.д. Как в России, так и на Украине. Я уже не говорю про другие бывшие советские республики (кроме Прибалтики, разумеется).

Я спрашивал ТС,может,он собрался так...вааще...пагаварить?
ТС постеснялся ответить. Но,судя по его постам,не вааще,а именно о ситуации со свободой слова в РФ.
Прежде,чем обсуждать,почему все так плохо,следует разобраться,что такое хорошо,и что такое плохо. Обвиняя в отсутствии чего либо,следует приводить образец. Как должно быть. И если выясняется,что образца нет,то привязка к конкретной стране просто бессмысленна.
Вы насчет цензуры к чему? В общем?

Как ни странно,да..)) Попробуйте убедить эвенка,что кобра не менее,а может,и более опасна,чем белый медведь )
А если серьезно,зависит не от страны проживания,а отподачи информации в ней. Жители Сев. Кореи,например,уверены,что их сборная прошла в финал ЧМ. Не знаю только,кто по версии корейцев выиграл ))
Ну,если это,конечно,не было фейком..

Это не одно и то же.
Деникин был врагом Советской власти? Да. И еще каким.
Был ли он предателем своей страны? Нет. Потому,что наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами.

А разве информация - только генератор мнений?
У информации есть еще и потенциал последствий. Инициаторы некоторых "передовых идей" давно уже прекратили свое "инициирование", а потомки - в каком уже поколении - вынуждены расхлебывать последствия их влияний...
"Цена последствий"- судьбоносное понятие...Как для потомков, так и для инициаторов...

Война с кем?За что?

Какая война?
Судьба...

IMHO к образцу свободы информации сегодня приближается не какая-либо страна, а интернет - в нём можно найти почти всё что угодно, от полной чепухи до абсолютно достоверных сведений. Кстати, что касается РФ, то я пока что не вижу никакого "конца свободе", хотя замечаю наметившееся в последнее время стремление некоторых сил контролировать поток информации. Надеюсь, что эта "болезнь" пройдёт.

Считаю, что цензура вредна. Причины я описал выше.

Там, где я живу, самым опасным диким животным является, пожалуй, ёж (об него можно уколоться). Но это не мешает мне знать о том, что кобра гораздо более опасна. А вот если бы от меня скрывали информацию о животных, которые не водятся в нашем городе, я мог бы этого не знать. Думаю, что и у эвенков дело обстоит таким же образом. Именно поэтому так важен свободный доступ к информации - он позволяет получать знания извне, а не основывать свои суждения исключительно на личном опыте.

Я тоже. Но пока нагнетание обстановки продолжает происходить.
– Андрей Макаревич давно сотрудничает с фашистами. Этот выбор он сделал достаточно давно, еще когда перешел на сторону врагов Российской Федерации, – сказал депутат Евгений Федоров. Он отметил, что вопрос лишения Макаревича орденов и званий нужно рассмотреть как можно скорее, а в законодательство должны быть внесены поправки, позволяющие лишить государственных наград человека, ставшего предателем родины.

Человек высказал свое мнение и что мы видим? Гонения на государственном уровне. Не говоря о других палках в колеса артисту...
А это вообще маразм:
Лица, которые так поступают и обладают госнаградами, нивелируют цену российских медалей и орденов, считает Федоров.
Получается так, дали награды вот и молчи в тряпочку...
http://lifenews.ru/news/138552
Действительно ли это "детская" болезнь или целенаправленное удушение свободы выражения и гласности?

Мы видим,что другой человек также высказал своё мнение...

Макаревича лишили цацок? Нет...
Так чего ты здесь нагло врёшь о гонениях на государственном уровне?
Тебе не надоело врать,шахмат? Почему ты такое брехло,скажи? Где ты увидел гонения на государственном уровне?
Это личное мнение Федорова...Ничем не лучше,и ничем не хуже мнения Макаревича.

Если поток информации контролируется в реальных СМИ во всех государствах мира,почему он не должен контролироваться в СМИ виртуальных? Тем более,что на Западе он уже контролируется?

Скажите,а законы,предусматривающие наказание за распространение лживой информации,разжигание межнациональной розни,антигосударственную пропаганду тоже вредны?

Я же дал понять,что это была шутка...
Как насчёт примера с Северной Кореей?
http://ntv.ru/sport/1129257/
Влияет страна проживания на возможность самому разобраться в поступающей информации?

Т.е развешивание плакатов с портретами Макаревича и прочих инакомыслящих по всей Москве, выложенные плиткой портреты в туалете на Киевском вокзале, многочисленные статьи с криками-позор, ату его, ату, стихотворение Юнны Мориц с проклятиями-это не гонения.
А когда гонения по вашему начнутся? Когда лишат всех наград и ночью увезут в чёрном воронке?

Госдума предлагает лишить Макаревича всех наград за поддержку Украины.
Какой позор, во что превратилась страна
"После выступления Макаревича в Украине депутат от "Единой России" Евгений Федоров предложил лишить Макаревича всех званий и ордена "За заслуги перед Отечеством". Он также рассказал газете, что продолжает выступать за специальные поправки в законодательство, которые позволят лишать госнаград за антироссийские призывы.
"Я думаю, нужно рассмотреть вопрос о лишении его (Макаревича - ред.) наград. Очевидно, что такая возможность есть, но при необходимости нужно внести поправки в законодательство", - заявил Федоров изданию.
Член комитета Госдумы по культуре Дмитрий Литвинцев также осудил действия Макаревича. Он отметил, что если Макаревичу не нравится жить в России, то его "стоит выслать в Украину, пусть он там и живет".
Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов, в свою очередь, заявил газете, что вообще не помнит каких-либо "ответственных гражданских поступков" Макаревича, за которые тот был удостоен наград. Милонов также предложил запретить концерты артиста в России."

Вот, наверное, та ключевая фраза, до которой я сама не смогла додуматься - "потенциал последствий". При прослушивании классической музыки я внезапно обнаружила, что попадаю в различные информационные пространства, вполне определенные для каждого произведения. Еще в концертном зале я также внезапно обнаружила, что таких "проникающих в другие пространства" в общем-то мало. Из всего сказанного я сделала вывод, что даже в самой опасной музыке есть тот порог восприятия, через который необходимо перешагнуть, чтобы куда-то попасть. У неподготовленного слушателя нет угрозы попадания в "нехорошую область". Видимо, с литературными произведениями что-то аналогичное. Я активно ратую за внедрение цензуры, но теперь я поняла, что такая цензура не должна быть запретом, а лишь рекомендацией с анализом негативных последствий. К ним совершенно не относятся информационные статьи и книги, хотя я и не в курсе, возможно ученые тоже определяли негативные последствия в некоторой информации. Кроме набивших оскомину "розжига" и тп, могу привести пример вполне художественной литературы, после которой внезапно начинаешь ловить себя на мысли, что наркотики не иак уж и опасны, а даже наоборот, интересно, что может произойти. И вот такие подспудные внушения (наверняка за хорошее вознаграждение) могут оказаться опасными для неустойчивой психики подростка или для вполне взрослого мужчины, у которого есть признаки "кризиса среднего возраста", или ... в общем, наверное поняли, что таким образом вполне можно передать желание суицида. Даже если такового и не произойдет, все равно человек много теряет от своих "черных мыслей". Вот о какой цензуре я писала, и сейчас продолжаб настаивать на том, что она необходима. А сказать вслух, что лидер дурак в принципе можно, но опять же с оглядкой на то, какую именно силу заложили в данное высказывание. Поскольку хорошего лидера вполне можно убить такими, профессионально сооруженными высказываниями.

Губернатор Миссури подписал указ о вводе в Фергюсон Нацгвардии
Ранее губернатор Никсон ввел в городе режим ЧС и комендантский час.
http://ria.ru/world/20140818/1020412391.html
Вот так нужно руководить страной.

Нынешняя истеричная реакция на позицию А.Макаревича показывает, что некоторые патологические ментальные рефлексы, выработавшиеся в обществе несколько десятилетий тому назад, всё ещё не изжиты. Ничего нового - можно вспомнить и не менее болезненную реакцию на присуждение Б.Пастернаку Нобелевской премии по литературе (1958 г), и травлю И.Бродского (1963-1964 гг), и некоторые другие эпизоды. Кстати, в жизни А.Макаревича нечто подобное происходит тоже не впервые - небезызвестный опус "Рагу из синей птицы" был состряпан ещё в 1982 году, правда на фоне сегодняшней шумихи он выглядит ещё довольно безобидно.
Лично у меня наибольший стыд за чужие слова (чувство, вообще-то обычно мне не свойственное) вызывают даже не высказывания организаторов этой пакости (наверное, какие-то веские причины вынуждают их так себя вести), а вполне бескорыстное злобное подтявкивание им со стороны многих рядовых пользователей интернета.

Не учредить ли специальную награду "За молчание"?

Я думаю, что это явление имеет две причины:
1. Неуклюжие попытки некоторых персонажей "оседлать волну", не разобравшись толком ни в её величине, ни в её направлении.
2. Как ни странно это звучит, вторая причина может быть связана как раз со свободой. Приверженцы единомыслия почувствовали шанс поднять голову, т.к. их давно никто не ставил на место. Свобода высказываний - обоюдоострое оружие, ведь ею могут воспользоваться и её противники.

можно спросить зачем вы приводите примеры того. что происходило во времена СССР
В те времена Украина не возмущалась и не осуждала действия "партии и правительства"
Какое отношение то, что происходилов тогда имеет к сегодняшним событиям
Точно таже в Россиии был военный переворот в 90-х и люди точно также боролись с "ненп=апвистным режимом" и сбросили его
А сечас видят. что много надо было делат по другому.
Поэтому и комментарии в отношении Украины такие, так как уже всё было, правда в другой стране, в России

Угу, посмотрите в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=M_gt-HtomJA
Скоро вообще рот нельзя будет открыть, даже молчаливо.

помню, как мне уже во времена перестройки райком ВЛКСМ показывал список музыкантов, о которых нужно или молчать или их ругать, потому что они "растлевают". весь список огласить не могу, но среди них была, например, группа ДДТ. при том, что Шевчук - человек с ярко выраженной гражданской позицией, настоящий патриот России (не государства, а страны).

потому что все эти пропагандистские трюки, закрытие информации, преследование инакомыслия и вообще критики мы в России уже проходили.
помнится, даже был такой замечательный приём: какой нормальный может сомневаться в сссровском счастье? никакой. значит, тот, кто сомневается - ненормальный и место ему в психушке.

это Вы клоните к тому, что все подростки, начавшие наркоманить, начитались книг? одним словом, "451 градус по Фаренгейту".

не надо это понятие цитировать в общем списке. что такое государство - правящая партия? то есть все оппозиционеры - "антигосударственные"?

Есть свобода мнения (личное дело каждого), есть корпоративные интересы (обязанности перед работодателем, договор с ним).
Если человек, будучи госслужащим, делает заявления от имени свеой службы, которые не являются официально принятыми - это нарушение должностных полномочий. Если человек в свободное от работы время участвует в дискуссиях, как эксперт, он может говорить, что официальная позиция - такова, я лично возражал, но мою точку зрения не поддержали. Моя точка зрения зключалась в том-то и том-то. Если моральные принципы чиновника расходятся с тем, что его заставляют делать - он подаёт в отставку.
Сейчас же предполагается, что человек не имеет право иметь свою точку зрения, а должен, как в армии, быть чурбанчиком, который на всё отвечает: слушаюсь, товарищ командир. но такой подход означает, что из страны пытаются сделать армию - военную диктатуру.
Кто может быть счастлив, живя в военной диктатуре? Только прошедший лоботомию ().

Я писал не об Украине и не об СССР, а о болезненной реакции части общества на проявления инакомыслия. Именно это объединяет упомянутые мною эпизоды.

Честно говоря, я никогда не доверял людям, склонным к внезапным массовым прозрениям относительно своего прошлого. Сперва они вдруг узнали о недостатках "развитóго социализма" и переименовали его в "годы застоя", потом у них 90-е годы задним числом стали "лихими", завтра они как-нибудь обзовут нынешний период.

Потому что Россия ходит по кругу, вот почему примеры того, что происходило в СССР.
Одни и те же лозунги, только другими словами. Идея : "кто не с нами, тот против нас. Запад враждебен, Америка - враг, кругом враги". Вместо развития экономического и общественного мы видим уход в диктаторский режим, причем люди туда идут добровольно. Введем санкции сами против себя, запретим свободу слова, запретим инакомыслие. Будем жить хуже, но зато у нас геополитические интересы, которые мы готовы отстаивать даже войной.
Так начинается разрушение страны.

Солнышко! Это в корне неверное утверждение.
Деньги и желание иметь как много денег и любыми средствами - вот чем разрушаются страны.
А чтобы иметь много денег - нужно иметь власть и по возможности неограниченную

Помню как ов времена перестройки, я вёл дискотеку длительное время и от меня ни чего и ни кто не требовал
Да списки исполнителей подавали и название песен, но насколько понимаю лишь для соблюдения законодательства. Если память не изменяет... каждому исполнителю тогда полагалось 2 копейки за использование его песен.
Приходили, слушали, единственное что спрашивали, а что так много иностранщины
У вас наверное свой комсомол был, отдельный.

а вы считаете, что Америка всем друг? Лично у меня другое мнение. Америка преследует исключительно свои цели. Если завтра её цели будут расходиться с вашими, то вы станете врагом.
Запад-друг? Тоже свои цели преследует. После развала СССР ляпота была для иностранных инвесторов. Огромный рынок сбыта, никем неконтролируемые товары, предприятия (тут конечно и свои тоже постарались) раскупили за бесценок.

меня всегда интересовало непредолимое желание Европы и УСА навязать всем странам без разбору так называемую демократию. Без оглядки на историю госва, культуру и религию. Очень хотелось бы послушать аналогичное выступление Гаука, сделанное им в Турции в этом году, например в Саудовской Арабии

Полностью с Вами согласен.
В свое время жрецы брали на себя пожизненный обет молчания - именно по этой причине: "цена последствий слова".
Правда, у них было убеждение, что душа бессмертна...
Так что личная цензура грамотных людей это прежде всего забота об участи собственной души - по древнейшим представлениям. Для себя я это принял как аксиому, но навязывать это окружающим не считаю возможным.

нет, я просто несла информацию в массы, поэтому мне указывали, какую вносить, а какую выносить.

именно. личные самоограничения на основе понятий о нравственности - это и есть свобода, а не анархия.

Какой именно пакости,Феникс?
Да...И ещё.... Вы не назовёте фамилии организаторов?

Ну,это более,чем спорно...
Может вполне бескорыстное осознание своего гражданского долга перед страной и народом? Что и заставляет отвечать на злобное подтявкивание ненавистниоков страны? А,Феникс?
Помните,ярлыки крайне неудобная вещь для развешивателя. В первую очередь тем,что их без особого труда можно применить к нему самому.
Я не в курсе,о каких именно наградах говорит Федоров. Если об ордене "За заслуги перед Отечеством",то всё правильно говорит. В статуте четко стоит за что выдаётся орден. Помимо прочего и за следующее: "Предназначен для награждения граждан за особо выдающиеся заслуги, связанные с укреплением российской государственности.... укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны."
Ни под одно из определений его действия не подходят.А первому,так и вовсе противоречат.
Впрочем,история яйца выеденного не стоит. Как и всё,что таскает сюда ТС.
"Зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич ("Единая Россия") не считает нужным принятие поправок, позволяющих лишать госнаград за антироссийские призывы, поскольку это компетенция суда."
http://itar-tass.com/politika/1385793

В последнее время я часто задаю себе вопрос: продавцы в магазинах, автомеханики в мастерской, служащие банка, работники ресторана - кто они мне, друзья или враги? Несомненно, все они преследуют свои цели. Но ведь и я тоже преследую свои цели, когда вступаю в контакт с этими людьми. Может быть, наши отношения не дружеские и не враждебные, а просто деловые?

Разумеется нет. Это частные мнения конкретных людей и организаций.
Если Макаревич имеет право высгтупать против,то точно такое же право имеют и все остальные.

Когда ими начнут заниматься на государственном уровне.
Чтобы частные инициативы,ко всему прочему даже не принятые на рассмотрение,называть гонениями,нужно иметь нездоровую фантазию.

Разумеется нет.
Причём здесь партия,я не совсем понял? Какое отношение имеет партия к угрозе государственной безопасности? К которой и относятся антигосударственная пропаганда,наказание за которую предусмотрена во всех УК мира,включая и немецкий?

я не стала бы сравнивать отношения между странами с отношениями в магазине с кассиром или с работниками ресторана. И деловыми я бы такие отношения не назвала. Вот работники банка (решающие под какое % дать кредит или преждевременно расторгнуть кредит, данный вам как ЧП), вот это уже ближе к правде. Пока им выгодно вы для них топ-клиент и друг, как только что-то не заладилось - "приходите завтра".

Мнение депутата ГД-это далеко не частное мнение. Он народный избранник и говорит от имени своего электората, он наделён официальными депутатскими полномочиями и он представитель власти.

Вообще то говоря,это лозунг "Правого сектора",закреплённый в их программе.

В КОТОРЫЙ РАЗ я прошу привести примеры загадочного ухода в диктаторский режим. И внятное объяснение тому факту,что,судя по идентичным случаям,диктаторский режим цветёт и здравствует в странах западной демократии.

Вы что-то путаете, в УК предумсотрена ответственность за призывы к насильственному свержению легитимной власти. (Ну, например, то, что произошло на Украине). Нет такого понятия - антигосударственная пропаганда.

Ну наконец то, значит депутат Ляшко получил по морде от имени своего народа
И воруют депутаты то же от имени?) Посмотреть сейчас как бы выборы прошли после таких выпадок. Тем более подчёркиваю, человек начал делать заявления даже не пытаясь общаться с другой стороной. Это самая большая беда Макаревича, узколобость его и предвзятость.
Я бы его ещё может как нибудь понял бы если бы он общался и там и там. Но этого не было.

Прекрасно.
Значит,констатитуем официально заверенный факт.
Народный избранник от имени своего электората заговорил о внесении правок в соответствующий законодательный акт,которые позволили бы лишать государственных наград ранее награждённых ими лиц. В частности Макаревича ( за какие конкретные заслуги его наградили,я,откровенно говоря,тоже не совсем понимаю. За вклад в развитие искусств есть "внутриведомственные" награды и звания ).
Государственный орган,уполномоченный придавать правкам законное действие,более,чем ясно высказался в лице заместителя председателя. Ссылка выше.
Получается,что мы имеем не гонения на государственном уровне на Макаревича,а,наоборот,его защиту.
Правильно,или нет?
Если нет,объясните,пожалуйста,почему. а то я не понимаю логики обличителей.

Хорошо, назовём это травлей. Вам полегчало?
И насчёт суда...Он всё таки будет.
АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: Я к этому отношусь как к сознательной клевете, основанной на искаженной информации и на вранье.Я не думаю, что депутат Федоров не знает, что пользуется враньем. Дело в том, что некоторые газеты – «Комсомольская правда», «Известия» – некоторые телепрограммы сообщили, что я ездил на Украину для того, чтобы выступить в Славянске перед силовиками украинскими. Что является абсолютной чушью. Ездил я не в Славянск, а в Святогорск, где содержатся дети беженцев из Донецка и Луганска. Перед которыми я и выступал. Организовано это было «Фондом волонтеров Украины» Тимофея Нагорного. Это люди, которые в первую очередь помогают всем, кто попал в беду. Поэтому мне абсолютно не в чем оправдываться. Я себя чувствую каким-то идиотом даже немножко... Если указанные товарищи меня будут продолжать называть фашистом, видимо мне придется подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства. И мне очень жаль, что вместо того, чтобы заниматься музыкой, вот приходится заниматься такими склоками.

деловыми отношения, в вами указанных случаях. будут до тех пор , пока вас не станут обманывать при сдаче, втюхивать вам о наличии несуществующих поломок, умалчивать от вас и не разъяснять вам мелконаписанное, или подавать вам блюдо , приготовленное из просроченных продуктов. До тех пор, когда, вы будете пользоваться их услугами, а их услуги будут тщательно контролироваться на предмет обмана.
Как только вас начнут обманывать-деловым отношениям в смену приходят юридические, причём последние являются не только неделовыми, но уже недружественными, иначе говоря вра...

поэтому деловые отношения ам давно переступила как порог.. и контролировать себя не позволяет,

Дружного поливания помоями человека за то, что его мнение не совпало с наиболее распространённым в данный момент мнением.

Весь список? С какой целью?

Вы считаете, что написание собственных комментариев (зачастую анонимных или публикуемых под вымышленными именами) в интернете - это гражданский долг перед страной и народом? Я думал, что люди таким образом просто высказывают свои мнения.

Насколько я понимаю, награды вручаются за уже состоявшиеся заслуги, а не авансом. Значит, лишение человека уже полученной им награды являлось бы признанием необоснованности её вручения? Или награду можно отнять за то, что награждённый "испортился" уже после её вручения?

Приятно, когда здравый смысл торжествует.

Оно просто размыто по многим статьям. Это и призывы к свержению власти,и к восстанию,и распространение пропаганды,угрожающей Конституции,законному правительству,и оскорбление государственных органов власти,и государственных символов ( Кстати,хотите найду судебный приговор в два месяца тюрьмы только за то,что подсудимый назвал немецкий флаг schwarz-rot-senf? Представляете,сколько местных юзеров можно было бы пересажать или оштрафовать,применяй законы в РФ так,как их применяют в Германии? ). Даже статья за измену партии есть. Изменил своему рулевому - получай пятёру в рог.

Мне и не было плохо.
Почему травлей? Мы видим мнение людей,на которые они имеют полное право. Точно так же,как на него имеет право Макаревич.
В чём проблема то,я не пойму? Только в том,что его мнение не совпадает с мнением большинства?
Если чё,напомню...Мнение Брейвика по поводу его художеств тоже не совпадает с мнением большинства. Это делает его правым? Или "ну это же совсем другое!" ?

Он недалёк от истины..

Ну вот видите? Макаревич САМ хочет суда. А Вы говорите о каких то государственных преследованиях.
Вот когда будет суд,тогда и поговорим,хорошо? Что поднимать волну раньше времени? Пока история яйца выеденного не стоит..

Я?Это был другой юзер. Я вас спросила когда по вашему мнению они начинаются. На этот вопрос я так и не получила ответа.

А как вы называете баннеры о пятой колонне, портреты в общественном туалете, визги в Известиях, истерики депутатов ГД?

Или высказывание негодования по поводу действий и высказываний человека,которые по мнению ( на которое,повторяю,каждый имеет право ) негодующих противоречат или закону,или морали,или ещё чего то там.
Предложение о поправках отклонено,о чём сыр-бор?

Ну,Вы с такой уверенностью высказались,что мне стали интересны детали организации.

Почему бы и нет? Именно об этом говорили укропатриоты. Утверждая,что борятся за что то там всеми доступными способами. Почему же невозможен обратный процесс?

Ну,видимо,да,раз существует соответствующая статья УК
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D...

И так всегда,заметьте...

Вы о каких трёх месяцах тюрьмы говорите?
Вы вообще об этом процессе? http://www.bverfg.de/entscheidungen/rk20080915_1bvr156505.html
Так там тюрьмой ведь и не пахнет, хотя гражданин уже привлекался судом за нелегальное ношение униформы, например.

Ссылочку, будьте добры.

Ну, начнём с того, что не пересажали бы, а оштрафовали - непример, присудили бы внести какую-то денежную сумму на счёт благотворительной организации или отработать в этой организации несколько часов... Да - немало бы таких нашлось - например, всех тех, кто оспаривает факт холокоста или балуется фашистской символикой.

С которым Вы согласились. Судя по вопросу.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26817887&Board=discus
Если же согласны с тем,что никакие это не государственные гонения,то зачем вообшех было приводить примеры?

Получили. Чёткий и внятный ответ.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26818999&Board=discus

А что Вам не нравится? Украина мозоли на языке набила,доказывая,что подверглась агрессии со стороны России,и что уже воюет с ней. И,судя,по всему,Укропроп добился того,что россияне начинают ему верить.
Ну а что реакция населения оказалась не такой,на которую рассчитывали западные режиссёры и их бандеровские холуиу,то кто же теперь виноват? Лучше надо просчитывать операции в информационной войне..
Лиц же,во время войны поддерживающих противника и называют "пятой колонной"
Кстати,Шендерович,вроде как даже и не против своей персональной "звезды"? Как он там сказал? "Лучше в туалете,чем в Кремле"? Ну вот и пошли навстречу пожеланиям человека..

Давайте конкретнее. Какие именно визги и какие именно истерики?
Что касается моего личного мнения - это вполне заслуженная и вполне предсказуемая реакция масс на бесконечное враньё со стороны украинских властей и животную агрессию их поддерживающих.
Я уже приводил сводки новостей с ИТАР-ТАСС начала марта и сравнивал с УНИАН за тот же период. В первом случае - никаких бандеровцев и фашистов. Даже просто наездов нет. Корректное освещение событий. Может быть,немного одностороннее,но это - единственное,что можно предъявить. Во втором - реальные истерики,где о войне говорят уже,как о свершившемся факте. Впрямую называя население Крыма сепаратистами,а РФ - оккупантами и агрессорами. Плюс ко всему,привычное Укропропу враньё об американских эсминцах и зверски убитых украинских солдатах.
Сеющий ветер пожинает бурю. Вот и молитесь,чтобы она не началась.

А это реакция руководства на клевету и гонения с запада?:
Заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Клинцевич заявил на опасения НАТО по поводу возможных акций "зеленых человечнов":
"Они никому, ни одному живому существу, ни одной стране не угрожают, но своей земли эти "зеленые человечки" и пяди не отдадут, пусть (в НАТО) даже не беспокоятся, что бы они ни делали, как бы они ни обучались, вооружались, им Россию не догнать"
Т.е. НАТО Россию не догнать, как бы они ни пыжилось. А Крым - это "пядь российской земли"?
Лично я против многих натовских акций и предложений, но официально заявлять такие бессовестные глупости - признак очень необьективной идеализации. В таких условиях о свободе слова для граждан и не мечтать.

Значит,ошибся.
А может,и нет...Скажите,а что с гражданином сделайиут,если он заявит,что денег у него нема? И имущества никакого? Похлопают по плечу и скажут "Ну,на нет,и суда нет"? Или всё же отправят отсиживать?

Насчёт оспаривания Холокоста,как факта - никто из серьёзных ревизионистов его не оспаривает. Претензии идут к частностям,например,к возможности использований газовых камер,как орудий массового уничтожения. НЕ отрицая самого факта Холокоста. И за математические расчёты сажают в тюрьму.
Но дело не в Холокосте...Фашистская символика,отрицание - это всё очень хорошо,но не мешало бы продолжить список: например,оскорбление главы государства и государственных органов,бездоказательная клевета и так далее,и тому подобное...

Пожалуйста,пожалуйста...
http://dejure.org/gesetze/StGB/356.html
Если не ошибаюсь,Verrat переводится как "измена","предательство"?

Вы что сказать то хотели,я не понял?

Сказать-то я хотела, что свобода слова тесно связана со стилем заявлений официальных лиц. И если они начинают рассказывать "НАТО Россию не догнать" и "Крым - это пядь российской земли", то свобода слова для граждан страны очень сомнительна.

Ясненько.
Речь в Вашей ссылке идёт о сторонах (то есть участниках) дела в суде и абсолютно никакого отношения не имеет к партиям.

А как Вы слово "Partei" перевели?
Партия?

Угу...
Посмотрите,на что я отвечал...
Речь шла о терминах,а не о содержании. Вы сказали,что термина "Антигосударственная пропаганда" не существует. Я и привёл примеры,среди них и с "партиями". Где без прочтения текста невозможно догадаться о чём идёт речь

Выше..

Не вижу связи. Я бы ещё понял,если бы речь шла о риторике СМИ,но причём здесь свобода слова?
На российских форумах открыто обсуждается вознможность войны с Западом.
Ну,а то,что Крым - пядь российской земли каждому известно и без заявлений официальных лиц ))

Если честно сказать, ни чего не понял, кто сказа, где сказал, где и что прочитали? При чём тут сказанное и свобода слова? Собрали непонятно что в одну кучу.

Вы про камуфляж в России? Так любому человеку уже давно известно что она под запретом для простых людей. Все охранники к примеру давно перешли или на свою униформу или синею, но не цвета хакки. И это было по крайней мере на тот момент вполне нормально что запретили. Или опять какие то свободы заглушили этим?

СМИ могут писать что угодно. Я о высказывании председателя комитета Госдумы. Если немецкие политики начнут рассказывать о исконно немецких клочках земли на территории других государств или о неоспоримом преимуществе немецких красных вин перед Рьохой - и никто не возмутится, то бюргеры поймут, что свободе слова кранты.

У нас часто звучит что квас в сто раз вкуснее и полезней чем кола и что?) И так все это знают)
Вы как то всё в одну кучу собираете, сами уже запутались и других туда же тянете) И о каких вы землях?) О Крыме? А что не так? Где опять связь слободы слова? Крымчанам рот закрывали или как?

ПКМ в Крыму были "зеленые человечки" на момент референдума - о том и речь.

А военная мощь России настолько превосходит НАТО, что никакими усилиями не догнать?

Шахмат,скажи ещё чё-нить... А то,нам скучно...
Как ещё свободу слова в РФ душат?
Кстати,что там с нашумевшим маршем за "независимость" Сибири? Почему молчит демократическая прЭсса? Или,наконец,сообразила,что с поддержкой нацболов лучше не связываться? И перед законом чревато,и западные коллеги не поймут?

И что? на момент выборов президента на Украине на майдане и у многих пунктов для голосования были вооруженные сотни правосеков.
И в это время была в состоянии гражданской войны - или гражданского противостояния (как кому нравится)
Тоже не лигитимно получается?

Я где-то писала о полной правомерности Майдана? Мы о состоянии демократии в России.

А что с ней не так?
Пуси Райт и Ходарковского помиловали и выпустили на все четыре стороны.
Макаревич & Со делает что хочет вразрез с линией маинстрима,
- таки демократия в действии!

н.п.
День о то дня не легче:
Взаимодействие соцсетей с ФСБ - новый удар по свободе слова
Переписка российских интернет-пользователей в социальных сетях скоро в полном объеме будет доступна сотрудникам спецслужб. Работающие в России веб-сайты должны будут устанавливать специальное оборудование и программное обеспечение, позволяющее силовикам получать информацию о переписке и других действиях пользователей. Об этом говорится в постановлении правительства, которое вступает в силу во вторник, 12 августа.
www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D...
Т.е. это происходит не аннонимно, собирая инфу как это делают другие спецслужбы мира, а в открытую:
Типа вот это ты "сказал" и это не отвечает нынешней линии "партии и народа" теперь отвечай ...
Конечно найдутся "защитники" открытости интернета, типа общение без забрал, но я вижу тут пару проблем.
Большинство просто будет боятся говорить правду ... Ведь ненароком можно пострадать попав под статью ....

У Вас дваойные стандарты. Если мнение Макаревича не совпадает с мнением большинства, то это нормально. А если мнение большинства не совпадает с мнением Макаревича, то это "поливание помоями". Вы как-нибудь пополиткоректнее. Например, Макаревич не разделяет мнение большинства и большинство отвечает ему взаимностью. А то получается большевизм наоборот. Большевизм, это когда мнение большинства правильное, а большивизм наоборот, это когда мнение отдельных несогласных с большинством есть истина в последней инстанции.

Демократия в действии - это когда журналисты снимают бундеспрезидента за то, что он позвонил редактору и попросил отложить публикацию статьи до его возвращения из зарубежной командировки: он посягнул на свободу слова!!! по их мнению.
А что, простите, случилось с редакторами такого мамонта, как "Коммерсант" за то, что они позволили себе некое хулиганство по отношению к Путину? И что случилось бы с ними, позволили бы они себе то же самое по отношению к Зюганову?
В России действительно были попытки построить свободное демократическое общество, но они накрылись медным тазом и большой любовью к Сталину. Да здравствует железный занавес. Как отреагировала элита на то, что им больше не дадут виз и счета заморозят? Срочной переписью граждан, у которых несколько гражданств. "Как, нам нельзя, а им можно?!!!!!" А ведь мечта была так близко: Путин пытался договориться об открытии шенгенских границ для россиян. И что стояло в проекте? Для каких россиян пытались открыть границы? Для чиновников - государственных мужей. Все мысли государства российского в настоящее время - об элите, а не о народе. Но самое главное - народ это приветствует: пори нас, отец родной!

Я наверно вас разочарую, но в Германии все уже давно под двойным колпаком - на одном ухе висит BND на другом ЦРУ
Вот на буквально позавчера открылось что наша доблесная БНД Турцию подслушивало и скорее всего сливало через своих агентов прямо за океан.
Пришлось Меркель оправдываться и краснеть.

Может потому что Горбачёва и Ельцина разлюбили за развал страны.
Пришло понимание что безконтрольная демократия не всегда есть гут, и обращаться с ней нужно с умом и учитывая национальные традиции и интересы государства.

я сама русская и категорически не согласна с тем, чтобы меня пороли, а я при этом облизывала порющие "персты". поэтому мне можно долго рассказывать о том, что русский народ нуждается в порющем царе, я в это не верю.

мне, например, всё равно, под чьим я колпаком, если мне это никак не мешает жить и моим законопослушным близким тоже. но что непонятно: если все под колпаками, откуда берутся террористические акты? такое впечатление, что спецслужбы уподобляются извращенцам, которые подглядывают в замочную скважину за интимной жизнью других, а интересы государств в глобальном смысле их вовсе и не интересуют.

Нет вы меня не разочаруете. Скорее всего вы просто соли не понимаете, вернее разницы не чувствуете.
В германии есть законы запрещающие использование подслушки как доказывающего факта. А в России это делается и будет использоваться как доказательством.

что поменяли законодательство? в России это запрещалось. прослушка могла быть элементом розыскных мероприятий, но она не могла быть доказательством следствия и тем более в суде. так что потрудитесь доказать.

Ну здоровая оппозиция только во благо, я подчёркиваю "здоровая"
вот только с феерической картинкой "порющего царя" я не согласен, сейчас не то время не те люди и не те средства.

Ну в госдепе США тоже трясут фейсбучными доказательствами, и ничё кушают.

Нет его расширили. Информацию могут использовать против людей на основе нового закона:
http://itar-tass.com/infographics/7905

Это я о том, что мы же сейчас обсуждаем не уголовную практику,
а свободомыслие всегда подпадало под другие статьи "юридического кодекса :-)
Но я также надеюсь, что могу ошибаться..

Кто кушает?

Вы против того, что запостили?
Это всё прописано в законе для любого гражданина.
Информация, добытая оперативным путём, не может использоваться в суде, как доказательство. Так было прописано в УПК. Поэтому я Вас и спросила - менялся ли он?

Ну судя по пробирке с белым порошком - "всё прогрессивное человечество"
Вы прямо как Псаки, "у нас доказательства есть, но мы их вам не покажем"

Мы сейчас о чем?
Вы про закон о блогерах и т.д. читали?
Как вы представляете могут службы узнавать о кол-ве посетителей, если блогер плюнет на заявку?
Т.е. владелец блога с посетителями в день 10.000 скажет меня читают только трое....

Я не понял о чем вы :-(
Можете мне как то доказать, что все верят фацкбооку?
А то аж обидно получается, вы один ему не верите, а все остальные псаки....

Двойные стандарты у меня появятся, если я, например, начну осуждать других за поступки, которые совершаю сам. А если я при этом буду ещё и обвинять своих оппонентов в двойных стандартах, то мои собственные стандарты станут, наверное, уже тройными.

Любое несовпадение мнений - это совершенно нормальное, здоровое явление. Но если вместо возражений по сути обсуждаемого вопроса (или даже вместе с такими возражениями) некто начинает уничижительно отзываться о самых разных сторонах личности своего оппонента (дескать, и морда у него наглая, и работает он плохо, и денег нахапал, и душу продал, и живёт неправильно, и не в той колонне состоит, и пр.), да ещё и призывает всевозможные кары (осудить, заклеймить, отнять, запретить, прогнать и т.п.) на его голову, то расхождение во мнениях приобретает именно форму поливания помоями. Принадлежность же такого "поливальщика" к большинству или меньшинству не имеет особого значения - есть люди, поливающие кого-либо (частное лицо, группу лиц или даже целые народы) помоями единолично. Другое дело, что чаще любители лить помои предпочитают заниматься этим в составе стаи, т.к. в таком случае они эмоционально подпитывают друг друга и чувствуют себя увереннее.

По Вашей классификации Макаревич принадлежит к примкнувшим к бандеровской стае, скандирующей "хто нэ скаче той москаль!", "Москаляку на гиляку!" и тому подобное вроде "колорадов". Совместимо ли это вообще с поэзией? Совместим ли талант с нацизмом?
Кстати, разница между теми и этими в том, что те, кто против войны на Украине имеют все шансы угодить в тюрьму на территории Украины. А эти, которые в России, могут спокойно говорить антироссийские лозунги без какого либо преследования со стороны государства.
П.С. Кстати, не зря Макаревич пытается оправдаться - он и перед военослужащими украинской армии не выступал и с жителям Донецка готов дать концерт. Чувствует, что был неправ.

Ничего не поняла. При чём тут Макаревич? Что он такое подобное скандировал?

Макаревич пытается обелиться. Дескать выступал перед беженцами.
Всегда был конъюнктурщиком.
.

Спецслужбы - это параллельный мир, если бы они успешно справлялись со своими служебными обязанностями - не было бы терактов, не было бы детской порнографии и вообще педофилии в действии, заказных убийств и т.д. А пока что, по моим представлениям, спецслужбы всех стран устраивают революции, провокации и используют пойманных на крючок педофилов в своих целях, разрешая им их "баловство".
Мой ответ на Ваш вопрос: если блоггер нарушает закон, я лично не против, чтобы спецслужбы об этом сразу же получили информацию и его предупредили, привлекли... а не начали использовать в своих гнусных целях, не имеющих ничего общего с правами человека, на налоги которого они существуют.
и тирада сия относится, естественно, не только к России. у всех у них методы хороши.

И что, работники банка - недруги?
Чего вы ждете от США и Европы?
Лично я провела бы черту там, где заканчиваются представления честности и целесообразности и начинаются злоупотребления своим преимуществом и подковерные игры. Если в этом обвняют США и находят доказательства - я согласно. Все остальное - наивный взгляд.

Он поддержал тех, кто скандировал. Из за чего и начался весь сыр-бор на телевидении. По крайней мере это так выглядело, когда он поехал выслупать в Славянск.
Сейчас, правда, он это отрицает.

он поддерживал тех, кто скандировал, или поддерживал самостоятельность Украины при выборе решения, кем ей быть?

Немного с этим хто нэ скачэ утомили. Я для особо ретивых автоподпись сделал.

В Германии и без этого достаточно много глупостей. Например, в России запись аварии на видеорегистратор является тоже доказательным фактором, в Германии же только тогда, когда происходит нечто очень серьёзное, с человеческими жертвами, например. И то под вопросом. Могут и того осудить, кто такую запись производил - ведь преступник не давал на это своего разрешения.
В результате преступник законодательно защищён лучше, чем жертва.

Владимир, у меня для Вас плохая новость.
Кричалку русские придумали.

А чем он плох? Тем что придётся за своё брехунство если что отвечать? Так это разве плохо? Сказал правду, молодец, может это что изменит к лучшему жизнь. Соврал, ответь за это. Кажется более чем логично.

Самостоятельность не решается гражданской войной с уничтожением собственного народа. Поэтому он в любом случае поддержал убийство граждан Украины - даже если не поддерживал бандеровцев.

пример дела, пожалуйста, в студию. а то знаете, получится, что Вы что-то несёте массам, но что именно - большой вопрос. давеча был уже такой случай с плохим пониманием немецкого языка. а люди читают - и верят (небылицам).