Ну я слышал просто, что это учение в определенный период попадало также из Каббалы в народную религию. Как например, еврейские местечки на Украине и в Польше, населенные в 18...(?) веках хасидами, превратились можно сказать в еврейский Тибет, где перерождения Соломона, Давида можно было очень даже запросто встретить...
Да и помнится, года так 3(?) назад был шум, когда какой-то значительный религиозный деятель Израиля высказывался насчет того, что погибшие при Холокосте - перерождения грешников наказанных за грехи.
Короче, я сделал вывод, что вера в переселение душ в Иудаизме не так уж редка, и мне просто интересно стало, разделяешь ли ты её...

Мир это место обитания человека сотворенный ХаШемом.
Вот в этом и проблема.
Ничего подобного за нашим миром я не подозреваю, соответственно как такой мир может выглядеть, когда он идеальный - не знаю.

Каббалисты считают, что тибетские учения как раз таки от Каббалы и произошли. Я как-то немного поковырялся в книгах на эту тему, общие понятия вовсе не лишены смысла, частностям нужно жизнь посвятить, столько там всего наворотили, что на первый взгляд выглядит бредом сумасшедшего.
Основные отличия каббалистического переселения душ от буддистского или индийского:
- Нет движения назад, только вперед. У кого-то быстрее, у кого-то медленнее, но каждая жизнь - это духовный рост и исправление. Никакого посмертного вознаграждения или наказания не предусмотрено.
- Нет кармы в дальневосточном представлении. Все решения человек принимает сам и сам несет за них ответственность.
- Нет будд и бодхисаттв.
У хасидов также есть немало отличий от тибетских монахов. Они, например, не признают аскетизма, отшельничества, безбрачия и прочей фигни.
Кстати, Каббала не делает принципиального различия между евреем и неевреем.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Ты имеешь ввиду, что если раком загибает сила, против которой не попрешь, то радость обязана выделяться, она не может не выделяться?
Если сама радость как явление создана этой самой силой, причем именно со свойством "выделяться" при "загибании раком" - она не может не выделяться. Это верно.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Спасиб за информацию.
А по каким источникам ты знакомился? Я, впрочем, практически ничего по поводу Каббалы не читал и особо не интересовался. Тем более (если верить Деломанну) ничего достоверного о ней и не прочитаешь. Хотя - собираюсь в ближайшее времяза полнить пробел.
Из названных тобой различий я бы посчитал существенным первое. (Насчет "только вперед").

Если сама радость как явление...
Хорошо, что я в это не верю.

Но иудаизм не интернационален, т.е. существует концепция богоизбранности
А иудаизм - это не национальность в традиционном понимании. Евреем можно стать если имеется такое желание. Еврейский народ - это как староста класса и любимчик учителя, избранный для определенной миссии и для несения ответственности за ее выполнение. С него спрос гораздо больший, но и возможности ему даны немаленькие.
Мессия придет для всего человечества, когда оно будет к этому подготовлено. А подготовка - на ответственности евреев.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Да, это естественный для большинства народов собственно-центризм. (Примерно как каждый человек, особенно в детстве, считает себя совершенно необычным, бессмертным и призванным для особой миссии. Стоит только вспомнить детские взгляды на себя.)
Это есть практически у любых народов: китайцы - Государство Центра, остальные варвары, японцы - потомки богов, остальным не повезло , ну я уж молчу, чье собственно само слово "варвар"

Книга Йегуды Берга "Сила Каббалы" - в очень популярном стиле написана, на самом деле нечто вроде проспекта, объясняющего самые самые начальные понятия. Еще книга "Хасидизм", автора не помню - там основные понятия любавического учения даются, с огромным к-вом обращений к Каббале. Есть сайт kabbalah.info - там большая подборка материалов на русском, но плохо сортированного и изложение оставляет желать лучшего.
По хасидизму есть сайт www.moshiach.ru - там много всего, но больше намеками.
Вообще, Каббала - тайное учение, таковым и остается. В конечном итоге, источником ее является письменная Тора, все каббалистические выкладки основаны на ней и только на ней (так по крайней мере утверждается). Но вряд-ли ты найдешь их подробное описание в каких либо доступных книгах.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Спасибо еще раз! Все посмотрю.
(В самых общих чертах я о Каббале знаю, но захотелось по-больше... )

В этом и заключается самое интересное. Двух мировоззрений одновременно быть не может, но ты до самого конца не узнаешь какое из них истинно. Особенно если учесть, что у одного из них конца в принципе нет.
Кстати, неужели ты не знаешь, что каждый человек и есть совершенно необычный, бессмертный и призван для особой миссии? Устами младенцев глаголет истина, просто годы воспитания, выражающегося в промывке мозгов и привитии ошибочных абстракций делает свое черное дело, человек начинает верить в свою серость, обычность и безысходность. От этой безысходности и умирает.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Черезчур не увлекайся, заразно
Но чертовски интересно
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

А Вы про какие-то там догмы и их воздействие на примере свинины... Ладно б был какой-нибудь пример с разрушением психики, неадекватностью и т.п.
Свинина - был яркий пример. В настоящее время я с интересом наблюдаю, в какую сторону убегает диспут. Причем примечателен тот факт, что изотерические и мистические мякиши прочно мелкими крошками сыплются в виде прихода мифический хероев в перемешку с кабалЛЛОЙ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ты главное, гогда народ подсчитатывать будешь - монеты раздай и после подброса пересчитай.
Эх..ну какой же $╖"╖ голову засоряют то.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Из названных тобой различий я бы посчитал существенным первое. (Насчет "только вперед").
Иудаизм - это вообще очень оптимистичная и жизнерадостная религия.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Каждый сам решает какой $╖"╖ засорять себе голову и на что тратить свое время.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Каждый сам решает какой $╖"╖ засорять себе голову и на что тратить свое время.
До тех пор, пока не начинает судить о том, о чем понятие имеет лишь отдаленное.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Причем примечателен тот факт, что изотерические и мистические мякиши прочно мелкими крошками сыплются в виде прихода мифический...
Ну я уже не раз наблюдал, как Чертенок13 читал не то, что было написано, а то что хотел увидеть(возможно подспудно).
Так что проблемы его восприятия меня мало волнуют

Ну я уже не раз наблюдал, как Чертенок13 читал не то, что было написано, а то что хотел увидеть(возможно подспудно).
Так что проблемы его восприятия меня мало волнуют
Это все от чтения изотерической литературы - наблюдая, вы видимое заменили желаемым ( возможно подспудно).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Двух мировоззрений одновременно быть не может, но ты до самого конца не узнаешь какое из них истинно.
Да, двух мировоззрений одновременно быть не может, это уже шизофрения. Я бы еще добавил, что эффективнее сделав выбор, идти этим путем, а не метаться...
Кстати, неужели ты не знаешь, что каждый человек и есть совершенно необычный, бессмертный и призван для особой миссии?
Кем?
Честно сказать, мне не кажется важным считать себя избранным для особой миссии. Но и безысходность я тоже не чувствую.
Мне думается, важнее быть реалистом, чем считать себя мессией.

Может быть, может быть...
А "изотерическая" литература - это какая? Первый раз о такой слышу...

Честно сказать, мне не кажется важным считать себя избранным для особой миссии. Но и безысходность я тоже не чувствую.
Мне думается, важнее быть реалистом, чем считать себя мессией.

Ну эт Вам к остепенённому кандидату медицинских наук, психотэрапэвту, МуТу_13_надцатому!!!

За диагнозом что ль?
Так он вроде уже поставил - "Острая изотерия"

Он здеся усем этот диагноз ставит.
Пардон. "Острая шизофрения"...

За него!!!

Пардон. "Острая шизофрения"...
Это он Вам такой диагноз прилепил?
Ах... нехорошо.....
Не обращайте внимания.
(Сорри, засыпаю уже )

Ну, допустмим, не мне, ну, допустим другому...
"Такие диагнозы никого не красят. И делитиься ими не нада. Заразное." (С)

Господа, оставьте в покое диагнозы плиз.
veni, vidi... expuli

А "изотерическая" литература - это какая? Первый раз о такой слышу.
Вы же недавно показали вашу возможность пользоваться поисковыми службами - проявите еще раз приобретенный навык
Или в книжный зайдите - в раздел - "изотерик".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Или в книжный зайдите - в раздел - "изотерик".
Могу себе представить, что продается в книжном в разделе "Изотерик"
Мой совет Вам, Мутабор - если увидите такой отдел, бегите из этого магазина быстрее. Даже не заглядывая в раздел "Эстория и Палитика".

Спасибо за совет. Но все-таки зайдите в маГазин то. Ведь не в букве дело то или "И"
http://istina.rin.ru/para/text/381.html(Религия и изотерика),
"Э" http://www.express-kniga.de/catalog/item/?wm_item_id=6807
"Эзотерика для начинающих. Пути души. "
или даже "Е" ( http://www.esoterik-forum.de/)
Чушь одна и таже
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы знаете, я не могу это читать. Меня от одних только названий на веселье разбирает.
"438 послание правителей Шамбалы и Кармического совета".
Пожалуй, книжные магазины существуют не для того, чтобы сгребать оттуда всякую гадость.

Вы знаете, я не могу это читать. Меня от одних только названий на веселье разбирает.
Так и у меня тоже. Но я таки себя пересилил и прочел Про каБББББааалллУ/Ла/Лы в частности
Пожалуй, книжные магазины существуют не для того, чтобы сгребать оттуда всякую гадость.
Энто плюрализмь такой - хотя ваше мнение передайте руководителям одного из маГазинов
http://www.libri.de/shop/action/pageableSearch;jsessionid=3931E1ACB030FF77749B9A...

В ответ на:

---

Esoterik

Treffer in Bücher: 7102

---

7 тыш - и фсе про "Это"....изо/эзо-терическое
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если серьезно, то...
1. В эти разделы часто валят и действительно качественную литературу (даже научную) и всякий мусор. Меня коробит, когда "Дхаммапада" или Тантлевский соседствуют с пресловутыми "Посланиями Кармического совета".
2. Нужно быть очень наивным, чтобы расчитывать получить эзотерические (т.е. тайные, сокровенные) знания в общем разделе книжного магазина.
Но качественные, в том числе научные знания о самом предмете (например о Каббале) - получить можно вполне. Думаю, Вы понимаете разницу между изучать предмет и быть адептом.

См. предыдущий пост.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

>>>>>>>>>>>>>>Ты имеешь ввиду, что если раком загибает сила, против которой не попрешь, то радость обязана выделяться, она не может не выделяться?
Если сама радость как явление создана этой самой силой, причем именно со свойством "выделяться" при "загибании раком" - она не может не выделяться. Это верно.
Das ist doch super!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Меня коробит, когда "Дхаммапада" или Тантлевский соседствуют с пресловутыми "Посланиями Кармического совета".
Не подскажете, что из этого относится к научной литературе?
научные знания о самом предмете (например о Каббале)
Научные знания о Каббале?
veni, vidi... expuli

Почему нет? Точно так же как и научные знания о, например, греческой философии.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Да философия строго говоря тоже не наука
veni, vidi... expuli

Не подскажете, что из этого относится к научной литературе?
И. Тантлевский "Введение в пятикнижие"
"В книге доктора философских наук, профессора Санкт-Петербургского государственного университета И.Р. Тантлевского представлены..." и т.д.
Научные знания о Каббале?
Конечно. Есть религии, а есть религиоведение имеющее предметом изучения религию. Какие проблемы?
PS. "Дхаммапада" является, безусловно, литературным памятником мировой культуры.

А что тогда строго говоря наука?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Да философия строго говоря тоже не наука
Если история - тоже не наука, и наши знания о, например, греческой философии нельзя признать научными - тогда и разговора нет.

Naturwissenschaften
veni, vidi... expuli

Да философия строго говоря тоже не наука
Это исходя из чего же философия наукой перестала быть? До сих пор была наукой.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В представлении самих философов?
veni, vidi... expuli

Аха - значит и филология и социолингвистика да и соционика, психология - тоже не науки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В представлении науковедов
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А науковедение - наука только в представлении науковедов.
veni, vidi... expuli

Du hast es erfasst!
veni, vidi... expuli

Gehören die zu den Naturwissenschaften?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А науковедение - наука только в представлении науковедов.
"Du hast es erfasst!"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Bestimmt nicht!
veni, vidi... expuli

Naturwissenschaften
Ой ли?
Когда мы в естественных науках докапываемся до чего-то достаточно малого либо большого - такого, что невозможно наблюдать непосредственно, а также когда оказываемся на стыке различных дисциплин - почти всегда возникают неоднозначности, которые разрешаются принятием той или иной абстрактной модели (обьединяющей либо экстраполирующей, что исключает гарантию верности выводов). А так как наблюдение любых явлений материального мира так или иначе опосредовано, то выводы делай сам.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

пример можно?
veni, vidi... expuli

Was bedeutet, dass die nicht zu der "echten" Wissenschaft gehören
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Подумалось тут...
Как сочетать твое "Все решения человек принимает сам и сам несет за них ответственность." и "Нет движения назад, только вперед."
В чем тогда ответственность заключается? "Плохие" решения приводят к более медленному движению? Интересно, чем вообще характеризуются этапы этого движения... Не материальными же благами?
Каббалисты считают, что тибетские учения как раз таки от Каббалы и произошли.
Интересно, как они это аргументируют. :)))
Хотя... мне уже приходилось слышать "аргументы", что православный старец крестил и давал учение Будде. :) (т.е. за 500 лет до рождения самого Христа.)

Вот именно. Херня все это. Национализм чистейшей воды все это. И больше ничего. А национализм - есть национализм. Для каждого свой.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В чем тогда ответственность заключается? "Плохие" решения приводят к более медленному движению? Интересно, чем вообще характеризуются этапы этого движения... Не материальными же благами?
Ну ты задачку поставил...
Попытаюсь в общих чертах. Решение Адама вкусить с дерева познания добра и зла было вполне самостоятельным. Это означало, что он решил на практике проверить истинность Торы (которая, согласно Каббале, являлась чем-то типа проектной документации для создания Вселенной). Это решение, выражаясь техническим языком, обнулило всю систему ценностей первого человека, и его задачей стало восстановить ее самостоятельно, пропустив через сознание и логику. С этого момента душа его (как совокупность установок) стала дробиться. Конфликты мировоззрений и результаты накопленных неисправленных ошибок приводили и приводят человечество к различного рода катаклизмам. Фактически, процесс идет от создания всех возможных комбинаций установок (число этих вариантов расчитывается из постулируемого количества базовых человеческих желаний - 613) через постепенное отсеивание нежизнеспособных к состоянию конечного исправления - той самой единственно верной комбинации, сделанной в самом начале и вложенной в Адама на подсознательном уровне. В этот момент все души должны соединиться с Творцом и друг с другом.
Теперь как это выглядит на практике: в жизненных ситуациях ты часто оказываешься перед выбором какой моральной установке следовать. Последствия своего выбора ты в любом случае ощутишь на себе. Если они были негативными - ты в следующий раз пробуешь другой вариант решения проблемы, а в том, что проблема повторится - будь уверен. Может случиться так, что ты не осознал негативности последствий и воспринял их как позитивные. В таком случае ты усугубляешь ошибку, а учитывая, что ты делишься своим опытом с другими людьми, ошибка усугубляется в обществе, что в конечном итоге ведет к личной или общественной катастрофе, выражающейся в прекращении твоего физического существования и последующей реинкарнации.
Таким образом душа возвращается в наш мир не для того чтобы получить награду или наказание (как у индусов), а для того чтобы приобрести новый жизненный опыт и продолжить движение вперед (буддистский подход в этом смысле гораздо ближе), либо остаться на месте, что практически невозможно, так как невозможно совсем ничему не учиться на ошибках.
Вот, в общих чертах то, как я это дело понимаю. Подача оставляет желать лучшего, конечно, но мое знание вопроса ограничено.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Спасибо! Было интересно.
Т.е. "движение вперед" надо понимать в том смысле, что рано или поздно наступит "момент все души должны соединиться с Творцом и друг с другом".
(В этой связи интересно, как рассматривается индивидуальность личности после соединения.)
(Кстати, я не знаю точно, что ты имел ввиду под "карма в дальневосточном представлении", но если это карма в буддийском понимании, то описанное тобой очень близко.
Карма - осознанные действия субъекта (а не судьба, как часто думают) которые выливаются в дальнейшем в определенные в условия в которых субъект оперирует. И прежде всего - психические.
Т.е. практически карма - это закон причины и следствия перенесенный еще и на моральную область.)

Ну как же г-н Шахшпилер же уже объявил:
Теологию, Философию, Литиратуроведение и Историю - лженауками.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#126