русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Бывают ли "хорошие" революции?

867  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
Wladimir- старожил06.01.05 22:02
06.01.05 22:02 
in Antwort Bastler 06.01.05 21:53
В ответ на:

Германия 1933 - эволюция или революция? Гитлер: тоталитарный строй?


Выборы Гитлера - это демократия и эволюция. То, что Гитлер устроил после выборов - это революция и последовавший за ней тоталитаризм.

Всё проходит. И это пройдёт.
#21 
Bastler постоялец06.01.05 22:04
Bastler
06.01.05 22:04 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 21:34
Лучше направить что-нибудь другое. Эволюцию, например.
Лучше, безусловно лучше, 1000 раз лучше, но, к сожалению, не всегда оправдано.
Вы знаете, эта разница во мнениях напомнила мне один старый анекдот, когда 20-, 40- и 60-летний мужчины в результате кораблекрушения оказались на необитаемом острове. Прожив там какое-то время они обнаружили на соседнем острове женщин. "Поплыли"- сказал молодой. "Подождем, сами приплывут"- сказал 40-летний. "А чего плыть, и отсюда прекрасно видно" - сказал старший.
Вся и разница, с каких позиций рассматривать вопрос.
Не учи отца. I. Bastler
#22 
Schachspiler коренной житель06.01.05 22:04
06.01.05 22:04 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 20:50
"Мое мнение - не бывает. В какой ее цвет не покрась - в красный, оранжевый или в полосочку в три цвета - она была и останется мерзостью. Даже если ее сделать бархатной, это будет бархатная мерзость.
Ну а ваше мнение?"

----------
По этому поводу хорошо сказал Мишель Монтень:
⌠Те, кто расшатывает государственный строй, чаще всего первыми и гибнут при его крушении. Плоды смуты никогда не достаются тому,кто е╦ вызвал; он только замутил воду, а ловить рыбу будут уже другие.■
Он был против любых насильственных изменений как в структуре общества, так и в законодательстве. Ответы на очень многие вопросы можно найти, почитав ╚Опыты╩ Монтеня.
#23 
  Мальчик Пис гость06.01.05 22:09
06.01.05 22:09 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 21:43
Если можно, прошу пример эволюциии.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
#24 
Wladimir- старожил06.01.05 22:12
06.01.05 22:12 
in Antwort lesovik 06.01.05 21:58
В ответ на:

при чем здесь провокация. Я высказал свое мнение.
Законы пишутся людьми, а люди преследуют свои (своего класса) цели. И наступает момент когда правящая партия заводит страну в тупик. А власть отдавать не желает.


Ваше мнение очень напоминает небезизвестное "Лес рубят - щепки летят". Поэтому мне и показалось, что Вы это несерьезно, а так, подразнить.
Законы пишутся людьми, но пишуться для всех. Потому что всем хочется быть управляемыми соответствующим способом, а не тем, которым взбредет в голову законы производящим. Это хорошо понимали даже тираны - иначе бы им не удержаться у власти. Жестокости сталинских законов массы дружно рукоплескали. Примерно так, как сейчас поддерживают смертную казнь для преступников.

Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
Bastler постоялец06.01.05 22:15
Bastler
06.01.05 22:15 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 21:59
В СССР к тому времени не было тоталитарного строя. Распад - это революция
Извините, не согласен. Прекрасно помню этот процесс. Изменение жизни сотен миллионов людей по воле небольшого коллектива, с моей точки зрения самый настоящий тоталитаризм (сразу оговорюсь, что, как тогда, так и сейчас, лично я это решение приветствовал по содержанию, но не по форме), и тем не менее - революция. Кроме того исторически временной отрезок от бераздельной власти КПСС до распада так ничтожно мал, что говорить об эволюционном переходе, думаю,не имеет смысла.
Не учи отца. I. Bastler
#26 
Wladimir- старожил06.01.05 22:16
06.01.05 22:16 
in Antwort Мальчик Пис 06.01.05 22:09
В ответ на:

Если можно, прошу пример эволюциии.


Любые скучные выборы в любой скучной западной стране.

Всё проходит. И это пройдёт.
#27 
Derdiedas старожил06.01.05 22:19
Derdiedas
06.01.05 22:19 
in Antwort Мальчик Пис 06.01.05 22:09
За примерами далеко ходить не надо. Возьмите мирную жизнь любого общества. С каждым дн╦м происходят небольшие перемены: примут новый закон, отменят старый. Это эволюция и есть. Спокойно и не спеша. Конечно, сам факт эволюции не может гарантировать позитивного развития, но революция - это всегда ломка, это всегда плохо.
Прав Владимир, революция возможна только там, где уже есть демократия и возможено мирное решение.
Кстати, тоталитарный режим в СССР со временем эволюционировал в очень даже либеральный, что его и сгубило.
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
#28 
Пух постоялец06.01.05 22:21
Пух
06.01.05 22:21 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 22:02
В ответ на:

Германия 1933 - эволюция или революция?



Несомненно революция. И Гитлер и все его окружение только так события 1933 года и называли.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#29 
Bastler постоялец06.01.05 22:22
Bastler
06.01.05 22:22 
in Antwort Пух 06.01.05 21:53
Джордж Бернард Шоу всего лишь хороший писатель, но никак не политик и даже не историк. Кстати, в1916 году Шоу поддерживал восстание ирландского народа против Англии (революция?)
Не учи отца. I. Bastler
#30 
Wladimir- старожил06.01.05 22:23
06.01.05 22:23 
in Antwort Bastler 06.01.05 22:15
В ответ на:

Извините, не согласен. Прекрасно помню этот процесс. Изменение жизни сотен миллионов людей по воле небольшого коллектива, с моей точки зрения самый настоящий тоталитаризм (сразу оговорюсь, что, как тогда, так и сейчас, лично я это решение приветствовал по содержанию, но не по форме), и тем не менее - революция. Кроме того исторически временной отрезок от бераздельной власти КПСС до распада так ничтожно мал, что говорить об эволюционном переходе, думаю,не имеет смысла.


Вы ошибаетесь. Тоталитаризм - это когда тирана боготворят и готовы за него отдать жизнь. Когда все дружно сливаются в едином порыве и рукоплещут казням "врагам народа". Причем эта любовь остается на долгие годы в сердцах людей. Так долго, что и перед смертью они вешают портреты тирана на видном месте.
И, кстати, здесь, на Западе, Вы полагаете, что изменение миллионов происходит не по воле небольшого коллектива, а как-то иначе?

Всё проходит. И это пройдёт.
#31 
Wladimir- старожил06.01.05 22:28
06.01.05 22:28 
in Antwort Пух 06.01.05 22:21
В ответ на:

Несомненно революция. И Гитлер и все его окружение только так события 1933 года и называли.


Так и я его так называю. Революция и произошла, но после выборов, когда началась резня.

Всё проходит. И это пройдёт.
#32 
Bastler постоялец06.01.05 22:28
Bastler
06.01.05 22:28 
in Antwort Derdiedas 06.01.05 22:19
тоталитарный режим в СССР со временем эволюционировал в очень даже либеральный
Очень интересная мысль. Если можно, приведите примеры либерального отношения власти к народу, кроме, естесственно, поощрения воровства, взяточничества, двуличия и т.п., необходимого для удержания масс в узде.
Не учи отца. I. Bastler
#33 
Derdiedas старожил06.01.05 22:33
Derdiedas
06.01.05 22:33 
in Antwort Bastler 06.01.05 22:28
приведите примеры либерального отношения власти к народу, кроме, естесственно, поощрения воровства, взяточничества, двуличия и т.п
Ну Вы сами уже привели достаточно, чтобы назвать режим либеральным. Каждый народ получает то, что он хочет: одни хотят работать, а другие - воровать.
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
#34 
Bastler постоялец06.01.05 22:39
Bastler
06.01.05 22:39 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 22:23
Тоталитаризм - это когда тирана боготворят и готовы за него отдать жизнь. Когда все дружно сливаются в едином порыве и рукоплещут казням "врагам народа". Причем эта любовь остается на долгие годы в сердцах людей. Так долго, что и перед смертью они вешают портреты тирана на видном месте.
Форма государситвенного строя, характеризующийся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Это выражается в огосударствлении всех легальных общественных организаций, отсутствие законных ограничений для действия властей, милитаризации всей общественной жизни, репрессииях в отношении к инакомыслящим вообще. Естественно тоталитаризм ведет к уничтожению свободы и индивидуальности личности.
Вы видите, это просто вопрос терминологии. А насчет Запада, то все это верно, за исключением одного, а именно, что коллектив, в результате действий которого был разрушен СССР, выбирался народом, не приученным к свободному выбору, короче говоря, был народу навязан, в то время как на Западе процесс навязывания не такой явный и емократические традиции во многих странах, скажем так, есть.
Не учи отца. I. Bastler
#35 
Bastler постоялец06.01.05 22:50
Bastler
06.01.05 22:50 
in Antwort Derdiedas 06.01.05 22:33
одни хотят работать, а другие - воровать.
Я этого не говорил. С моей точки зрения, нормальные люди (а таковых, я считаю, подавляющее большинство) хотят только работать. Воровать же заставляло их тоталитарное государство. Для чего? Элементарно. Ворующий человек (я опять говорю о номальных людях) чувствует себя неполноценным, потому что он не имеет возможности своим трудом заработать себе на достойную жизнь. Этим государство пыталось убить индивидуальность, чего во многих случаях добивалось. И второе основное предназначение поощрения воровства это то, что каждого в любой момент при необходимости или простом желании можно было изолировать .
Не учи отца. I. Bastler
#36 
Wladimir- старожил06.01.05 23:37
06.01.05 23:37 
in Antwort Bastler 06.01.05 22:39
В ответ на:

Форма государситвенного строя, характеризующийся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Это выражается в огосударствлении всех легальных общественных организаций, отсутствие законных ограничений для действия властей, милитаризации всей общественной жизни, репрессииях в отношении к инакомыслящим вообще. Естественно тоталитаризм ведет к уничтожению свободы и индивидуальности личности.


...и в тоталитарном сознании. Без тоталитарного сознания не смогло бы быть ничего вышеперечисленного. Потому что кждый народ выбирает... и далее по тексту.

Всё проходит. И это пройдёт.
#37 
Wladimir- старожил06.01.05 23:41
06.01.05 23:41 
in Antwort Bastler 06.01.05 22:28
В ответ на:

Очень интересная мысль. Если можно, приведите примеры либерального отношения власти к народу, кроме, естесственно, поощрения воровства, взяточничества, двуличия и т.п., необходимого для удержания масс в узде.


Либеральные весны, произошедшие во времена Хрущева и Горбачева. Ослабление цензуры, выпуск из тюрем политзаключенных.

Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
Bastler постоялец06.01.05 23:54
Bastler
06.01.05 23:54 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 23:41
Ослабление цензуры, выпуск из тюрем политзаключенных
Эти изменения очень уж либеральными назвать нельзя. Это было просто небольшое удлинение поводка.
Не учи отца. I. Bastler
#39 
Leo_lisard старожил07.01.05 00:20
Leo_lisard
07.01.05 00:20 
in Antwort Wladimir- 06.01.05 23:41
Если заключенного переводят из камеры 2х2 метра в камеру 3х3 метра - стал ли он свободнее?
Früher an Später denken!
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle