По какому всё-таки пути пойдёт Россия?
Что скажет Путин своим согражданам?
К тому времени прояснится, как был выполнен ВВП за 2004, будет лучше ясно, какова реальность международного ответа по делу Юкоса и каково состояние биржи, как идёт процесс монетизации льгот, должен быть опубликован отчёт комиссии по Беслану, обозначатся перспективы российско-украинского сотрудничества ...
До этого кредо Путина было одно: своих не сдавать, предшественникам - индульгенцию.
Назовёт ли Путин поимённо виновников провальных для России решений? Уберёт ли тех, кто не обеспечил выполнения его указаний? И вспомнит ли, наконец, что он не независимый и безответственный арбитр, который стоит над всеми, а госчиновник, хоть и самый главный.
Я лично не очень верю в то, что Путин изменит сам себе, слишком велико самомнение у этого человека.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
В ответ на:И вспомнит ли, наконец, что он не независимый и безответственный арбитр, который стоит над всеми, а госчиновник, хоть и самый главный.
Мне кажется, именно это он как раз хорошо помнит, отсюда и все проблемы...
В ответ на:Убер╦т ли тех, кто не обеспечил выполнения его указаний?
Эти-то как раз пулей и вылетают 
(Ой, ой, чой-то я сегодня разболталась, не иначе спать пора 
)
студенческая карточка стала стоить 300 рублей....но больше всего мне жаль пенсионеров и как их кинули......единая карточка сейчас стоит около 600 рублей ...пенсионерам выплачивают 200 рублей.....никогда еще не видел картину когда пенсионеров пинками выкидывают из транспорта.....
с одной стороны сами виноваты - голосовали за Путина и Матвиенку именно они ( о Вовчик о Валька и все такое)
но с другой стороны это очень жестоко - эти люди восстанавливали страну после вонйы...а тут им на....
больше всего конечно мне понравилось выступление путина на НГ - "жить стало лучше, дить стало веселей"
мне кажется ему уже давно до лампочки что о нем думают....и что творится в стране
...до лампочки!
Недавно Франкфурт был "завешан" рекламой художественной выставки с портретом ИВС и подобным техтом, Вы на это намекаете?
Да сажать народ на вертикаль задача не из приятнейших, но где альтернатива? Как в Украине - выбирать ворона по приципу - куда голову повернул? Запад только для приличия тычет пальцем на 1/6 часть суши, вертикаль устраивает всех, ею можно по всякому крутить:
Нужен бюджет Рамсфельду - Путин = ИВС
Нужен газ ЕС Путин = выбор народа, и так два раза в день.
Согаситесь нам на Западе Путина пришлось бы даже изобрести настолько он нас устраивает?
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!
Но "разруливать" приходится по старинке, в виде взяток должностным лицам. Посудите сами, нович╦к учится всему у своего предшественника и перенимает опыт работы. Увы, коррупция есть и будет.
Меня и моих знакомых такой расклад вполне устраивает. Путин здесь бессилен.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Бессильны были и более могущественные цари, даже завоз немецких чиновников и их засилье не решило эту проблемму(после непродолжительного инкубатионного периода они ещ╦ и других учили как брать взятки?) деньги -это самый большой соблазн со врем╦н их введения, а государственным служащим в России испокон веков большое жалование не причиталось.
А как с этим сегодня, каковы оклады у чиновников-"взяточников"?
Я тоже на службе у государства в Германии, жалование трудно потратить, (особенно со скромными потребностями и РД-воспитанием) соответственно и коррупции практически нет.
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!
Прав Шендерович, когда пишет о том, что, чтобы перестать быть быдлом, нужно поучаствовать в революции.
Но я не верю, что Путин сдаст своих. Он боится пришлых. И бкудет Россия ещё дого терпеть эту команду.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
В ответ на:Прав Шендерович, когда пишет о том, что, чтобы перестать быть быдлом, нужно поучаствовать в революции.
Чтобы стать быдлом, надо поучаствовать в революции. Так хоть и не пишет, но подрозумевает Булгаков в "Собачьем сердце".
сказал что-то вроде (если я ничего не напутала)
"Россия может быть либо империей, либо демократией. И не может быть ни тем и не другим."
Подразумевается, конечно, современная Россия.
Империей ей быть, по-видимому, и правда не суждено. (И слава богу!)
Да и демократия как-то не маячит на горизонте.
Мне кажется, в этом и состоит большая трагедия русского народа.
В России всегда была у власти с 1917 и БУДЕТ ЕСТЬ одна и таже команда!
Как грабили простой трудовой народ, так и прордолжают грабить.
Как вывозили миллиарды за границу, так и продолжают вывозить, только под разными прикрытиями-обоснованиями.
Раньше вывозили под прикрытием "на поддержку мирового пролетариата",
сейчас вывозят на покупку англицких клубов, чють ранее вывозили в обозе с "несчастными и изгнанными оллигархами". А когда стандартный набор трепни исчерпали, то начали вывозить просто так, со словами - "Стабилизационный фонд России должен находиться в надёжном месте, у друзей, в США"!
Ну ничё у коммуняко-гебистов не меняется...
В ответ на:Вы прямо Януковича цитируете! Он тоже оранжевых быдлом называл
Не делают вам чести подобные заявления. Да и Булгакова вы как-то слишком вольно трактуете. Ведь он имел ввиду конкретную революцию.
По этому поводу милости прошу в ветку "Бывают ли "хорошие" революции?".
А к слову добавлю. Вымазаться можно любой краской. Не только оранжевой. Но и красной, а также коричневой. Последние две были в политической моде в середине XX века. И обе те революции оказались настолько конкретными, что их конкретность до сих пор отрыгивается.
В ответ на:Я лично не очень верю в то, что Путин изменит сам себе, слишком велико самомнение у этого человека.
Мы говорим Россия, подразумеваем Путин. Так, что ли?
Россия будет идти тем же путем, что и шла. И дело не в плохом Путине, а в том уроке, который приподнесли ей оранжевые украинские братья. И, в частности, в том, что революции надо давить в зародыше.
Дело действительно не в Путине.
Похоже он пытается что-то сделать и что-то уже получилось.
Дело в раздвоенности и России и Запада. (Пардон за высокопарье. Философия однако.) Дело в двойных стандартах. И в России и на Западе.
Если говорить о прогнозах, то опять-таки на мой взгляд, к окончанию второго срока деньжат подкинут, чтобы народ проголосовал за третий срок.
Сорри за цинизм, но полуголодной массой управлять легче...
В ответ на:Прав Шендерович, когда пишет о том, что, чтобы перестать быть быдлом, нужно поучаствовать в революции.
Его соплеменники уже предлагали нашим отцам поучаствовать в революции (1917 года). И под их улюлюкание была залита кровью наша Россия. Разумеется они хотели как лучше, хотели помочь всем трудящимся стонущим от гнета капитала. Только вот делали это они чужими руками...
Так и сегодня - Шендерович и его соплеменники хотят "помочь" нашей бедной России. Поставив перед собой такую "святую" цель, они, разумеется, не очень церемонятся в средствах для ее реализации. Поэтому клевещут на страну, издеваются над тем, что дорого для русских..
Для себя я бы составил фразу так: чтобы перестать быть быдлом, нужно перестать слушаться тех гадов, которые ненавидят мою страну..
В ответ на:Его соплеменники уже предлагали нашим отцам поучаствовать в революции (1917 года). И под их улюлюкание была залита кровью наша Россия. Разумеется они хотели как лучше, хотели помочь всем трудящимся стонущим от гнета капитала. Только вот делали это они чужими руками...
Так и сегодня - Шендерович и его соплеменники хотят "помочь" нашей бедной России. Поставив перед собой такую "святую" цель, они, разумеется, не очень церемонятся в средствах для ее реализации. Поэтому клевещут на страну, издеваются над тем, что дорого для русских..
Для себя я бы составил фразу так: чтобы перестать быть быдлом, нужно перестать слушаться тех гадов, которые ненавидят мою страну..
Значит ты исповедуешь теорию дрожжей и теста? То есть еврейские дрожжи, которые составляли пару процентов от общего веса
муки и воды, подняли русское тесто? Вот вся твоя теория.
Знаешь, англичане говорят, что у них в стране нет антисемитизма, потому что они не считают евреев умнее себя. Хотя даже у них и премьеры были евреи, но никто не говорил, что, например, Дизраэли, еврей. Он был англичанином еврейского происхождения. А в России нельзя быть русским какого-то происхождения, там ты либо русский, либо нет.
В России традиционно была титульная нация и все остальные. Все ваши разговоры о равенстве наций - блеф. Всегда были лимиты и квоты. И при поступлении в вузы, и при поступлении в партию, и в армии - везде. Сами создаёте антагонизм между нациями, не нивелирую разницу между ними, а подчёркивая постоянно, что, у нас, например, в правителстве есть,
допустим, якут или еврей. Вот это вы и называете равенством.
Да, так о дрожжах.
Скажи, пожалуйста, а почему при русских правителях уже 40 лет растёт в Росии смертность? В цивилизованном мире она падает, а Россия в год теряет 1 млн. человек. Между прочим, по статистике, это происходит из-зп пьянства. По той же статистике 73,5% жителей Россмии выпивают регулярно. Это вам так евреи советуют? Те гады, которые нанавидят Россию? И при этом они улюлюкают, как ты пишешь? 
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Да ничего особенно хорошего нет. ПО крайнеёй мере для простых работяг.
ПРО пенсионеров можноо вообще тему для обсуждения снять. По мнению наверху после 1991 до наших дней не должен был дожить никто. И все, кто дожил, но не подпадает под пенсионную реформу, тоже должны "на погост".
А кто подподает, могут немого погодить до "погоста".
Может быть немного порядку прибавилось.
Может быть поняли наконец, кто у них на Запраде настоящий друг (натюрлих, дед пихто).
А в общем и целом понравился анекдот в одной русскоязычной газете - фото Путина на фоне Кремлёвсой стены в новый год с его новогодним обращением : "С новым Вас, 1937-м годом, дорогие Россияне"
В ответ на:А в общем и целом понравился анекдот в одной русскоязычной газете - фото Путина на фоне Кремлёвсой стены в новый год с его новогодним обращением : "С новым Вас, 1937-м годом, дорогие Россияне"
порядка вот только не прибавилось....все бандиты стали "политиками" или "бизнесменами" ......
...до лампочки!
В ответ на:А в общем и целом понравился анекдот в одной русскоязычной газете - фото Путина на фоне Кремлёвсой стены в новый год с его новогодним обращением : "С новым Вас, 1937-м годом, дорогие Россияне"
:-(
порядка вот только не прибавилось....все бандиты стали "политиками" или "бизнесменами" ......
...до лампочки!
Проблема в олигархах и бизнесменах высшего эшелона, которые не желают вкладывать деньги в российскую экономику. Они лучше потратят миллионы на проституток или спустят в западных казино.
Попутно прикупят дешовенькую виллу на адриатике и презентируют гос.чиновнику, а тот в свою очередь
протолкн╦т проект или ещ╦ чего. Доказать заинтересованность чиновника при таком раскладе не возможно. Так, что с Ходорковским поступили правильно. Вот и Абрамович не "за горами" со своим "Челси", нет бы "Зенит" приобр╦л. Впрочем, в России он появляется довольно редко, думаю, что его ожидает судьба Гусинского и Березовского.
Я тоже на службе у государства в Германии, жалование трудно потратить, (особенно со скромными потребностями и РД-воспитанием) соответственно и коррупции практически нет
Кстати, немецкие чиновники в этом отчасти повинны.
Если бы они называли вс╦ своими именами, а они называют это Spende. О коррупции и Spendenafferen
не умолкает немецкая пресса. Ищут виноватых и находят(козлика), тот получает 3-года auf Bewerung und da mit die Sache erledigt. Untreue vorbei. Wir haben neu Vorsitzender, по сценарию Ильфа и Петрова. Пока эта схема устраивает Германию. Пока..
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Почему стали?
Правильный ответ - были всегда бандитами!
:-)А теперь ихние дети и внуки - бандиты. По наследству и по заслугам прославленных героев воздастся их детям и внукам.
Страна помнит своих героев, сотрудничавших с НКВД на пользу и выгоду главного бандита всех времён и народов .
"Должен и сын героем стать, если отец бандит" (С)
В ответ на:Проблема в олигархах и бизнесменах высшего эшелона, которые не желают вкладывать деньги в российскую экономику. Они лучше потратят миллионы на проституток или спустят в западных казино.
Попутно прикупят дешовенькую виллу на адриатике и презентируют гос.чиновнику, а тот в свою очередь
протолкнёт проект или ещё чего. Доказать заинтересованность чиновника при таком раскладе не возможно. Так, что с Ходорковским поступили правильно. Вот и Абрамович не "за горами" со своим "Челси", нет бы "Зенит" приобрёл. Впрочем, в России он появляется довольно редко, думаю, что его ожидает судьба Гусинского и Березовского.
Ты, я понимаю, не олигарх. Но представь себе, что государство начало бы всех обязывать покупать, например, акции и машины от Мерседеса или Опеля. А ты хочешь ездить, например, на Ниссане или Вольво.
Что бы ты сказал о таком государстве?
Кстати, ты молодой, наверно, не помнишь, что при советах долго были обязательные подписки на займы развития народного хозяйства. То есть вместо зарплаты выдавали облигации с погашением лет через -надцать. И приходил рабочий домой, а вместо денег - долговые расписки. Ни хлеб на них не купишь, ни на базар с ними не пойдёшь.
Капитал должен быть свободен, мил человек - это правило экономики. А тут ты с совковыми генными пережитками.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
А ты? (мне больше импонирует Вы, вс╦-ж не колхозном поле)
Но представь себе, что государство начало бы всех обязывать покупать, например, акции и машины от Мерседеса или Опеля. А ты хочешь ездить, например, на Ниссане или Вольво. Что бы ты сказал о таком государстве?
Пример очень не удачный. И уж никак не совместим с моими предшествующими доводами, т.к автодиллеры платят налог с ввоза (verzollung) + налог с продажи. Я же о вывозе капитала за пределы гос-ва.
Кстати, ты молодой, наверно, не помнишь, что при советах долго были обязательные подписки на займы развития народного хозяйства.
Прекрасно помню, билеты внутреннего займа. Мы по молодости вьетнамцев "разводили" выдавая их
за настоящие деньги.
Капитал должен быть свободен, мил человек - это правило экономики. А тут ты с совковыми генными пережитками
А Вы попробуйте провести чемоданчик с поллимончиком через немецкую таможню. И повторите им то, что что мне написали.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Капитал должен быть свободным при игре капиталов в одной лиге, при общих правилах игры, при одном классе игроков, тренеров и качестве футбольных полей.
ПОка, что кроме просирания, пардон, народых денег, никакой другой игры не получается.
Толи игроки плохие, толи тренера, толи всем давно пора яйца оторвать, чтоб не мешались!!!
В ответ на:ПОка, что кроме просирания, пардон, народых денег, никакой другой игры не получается.
Это как все дворовые команды перевести в высшую лигу или команды высшей лигии в дворовые?
А просирание народных денег ... что, у народа когда-то были деньги? Если можно, укажите период, когда это было.
У вас, как в анекдоте ... А где моя доля?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Что касается моего примера с государственным управлением вложением денег, то не итмеет значения ни название страны, ни название фирм. Я говорю о недопустимости ПРЯМОГО вмешательства государства в инвестиционные процессы и в потребеление.
Любой человек имеет право тратить свои деньги так, как захочет, если, конечно, он до это произвёл все обязательные платежи.
Что купили Абрамович, Потанин, Дерипаска и прочие, не дело государства. Фискальные органы проверяют законность доходов, законность налогообложения, а не расходов после налогообложения. И не дело Степашина указывать, куда кому деньги вкладывать.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
--------------------------------------------------------------------------------
и что с ним?
--------------------------------------------------------------------------------
Перед новым годом он выступил с заявлениями по поводу экономической политики в России в целом, продажи "Юганскнефтегаза" в частности, за что и поплатился.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
про Ходорковского еще расскажите
--------------------------------------------------------------------------------
Ходорковский не являлся госслужащим.
не умолкает немецкая пресса. Ищут виноватых и находят(козлика), тот получает 3-года auf Bewerung und da mit die Sache erledigt. Untreue vorbei. Wir haben neu Vorsitzender, по сценарию Ильфа и Петрова. Пока эта схема устраивает Германию. Пока..
В семье не без уродов, да как и везде и у нас в полиции не самые умные сосредоточены, но до рогов и копыт нам вс╦ же далековато. В целом коррупция вообще на повседневную жизнь и работу "пока" влияния не оказывает.
Жить в Германии очень приятно.
А пресса она этим жив╦т, на то и "скандальная".
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
На это влияют другие факторы более глобальные, чем коррупция чиновников. Например; политика Америки в отношении Германии. Это уже другая тема.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
Выходит, деньги качать из природных ресурсов РФ и продавать продукт по мировым ценам - это нормально. Платить работягам по минимуму тоже окей. А инвестировать в развитие России- западло.
Я не против, пусть имеют миллионы, но совесть то иметь хоть чуточку надо.
Ведь не секрет, что инициативная группа работающая под лозунгом; " мне не нравится как прошла программа приватизации и требую её пересмотра" собирает голоса для референдума. И он уже не загорами. Некоторые бизнесмены это уже поняли и начали инвестировать в сельское хозяйство, дороги и т.п. Я против передела собственности, как прошла программа пусть так и будет, хвати крови. Но ведь идёт прямое разворовование ни чем не прикрытое. А это уже преступление.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
цепочку разорвать и все...вот только пока босс тоже в доле ничего не выйдет, вот по этому сначала разрешаем ввозить радиоактивные отходы, а через 3 года говорим что наши средства не справляются с переработкой и утилизацией
...до лампочки!
То есть спецслужбы пусть беспокоятся? Так что же мы тут бодягу разводим? Пусть самые здесь ретивые идут в спецслужбы, народу послужат. Если, конечно, сегодня служба в спецслужбах - это служение народу.Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Говорить об отвественности Путина можно только в том же плане. Ни один слух о том, как Путин грел руки, не стал доказанным фактом. Как можно говорить о человеке, что он вор, если ничего не доказано? А вот как о президенте, хорошем или плохом, говорить можно.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
тем не менее, не кажется вам что вся эта команда занимается снижением обороноспособности страны ( к примеру) - что уже самом по себе статья УК?
...до лампочки!
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Я не против, пусть имеют миллионы, но совесть то иметь хоть чуточку надо."
----------
На первую попытку Вам объяснить, что инвесторы должны иметь свободу для выбора - куда вложить деньги - Вы не среагировали.
Попробую объяснить проще:
Любой инвестор, направляя свои деньги, руководствуется не приступами совести или патриотическими призывами. (Иначе это были бы не инвестиции, а пожертвования.)
Любой инвестор надеется получить максимальную выгоду от своих вложений. (Ну работа у него такая.
Точно также банк выда╦т кредиты не из-за собственной доброты, а чтобы получить навар в виде процентов. Соответственно и да╦т лишь
тем, в ком он уверен, что отдаст.)Россия для инвесторов имеет две стороны. Одна очень привлекательная - это огромный потребительский рынок, не избалованный капризами покупателей.
Другая же сторона - просто ужасна. Это беззаконие, проявляющееся в изменении прави уже во время игры.
Например, начинает какой-нибудь предприниматель заниматься добычей нефти. (Заметьте, что не браконьерствовать, не тайком от государства, а вполне официально.) Начал он это потому, что при существующих законах и при существующем отношении государства к этому вопросу - дело для него баснословно выгодно. Это видит он, и видят заграничные инвесторы, готовые его финансировать в расч╦те будущих баснословных барышей.
Когда надо было это дело развернуть и организовать - государству вс╦ было до лампочки. А вот когда пошла та самая отдача, ради которой вс╦ было начато, то чиновники у власти, видя, что куски пирога плывут мимо носа, вдруг меняют правила игры и заявляют о приоритете государства в этом бизнесе.
Если бы они так заявили с самого начала, и с самого начала занимались бы всем сами - то их можно было бы только похвалить.
А вот этот трюк с изменением правил игры может безнаказанно проходить только с подневольными гражданами собственной страны.
Инвесторы же не второй раз наступать на грабли уже не станут (прич╦м не только те, которых один раз ╚кинули╩, но и множество других, которых тоже манил восточный рынок, но которые поняли, что партн╦р просто вед╦т себя НЕПОРЯДОЧНО.
А Вы вс╦ о какой-то совести...
В ответ на:Ведь он имел ввиду конкретную революцию.
Революции не бывают плохие или хорошие. Революция - это свержение власти народом. А вот последствия бывают на самом деле плохие или хорошие. Сам по себе факт, что инитиатива проведения революции исходила из народа ещ╦ не гарантирует хорошие результаты. Даже народы могут заблуждаться или обманывать себя. Этому уже неоднократно учила история.
В ответ на:В России всегда была у власти с 1917 и БУДЕТ ЕСТЬ одна и таже команда!
Почему же Вы не упомянули о царских ценностях, вывезенных Николаем II и его супругой задолго до революции ? Я не люблю, когда история России рассматривается с 1917 года. Получается, что до революции было вс╦ зашибись ?
В ответ на:Например, начинает какой-нибудь предприниматель заниматься добычей нефти. ( Заметьте, что не браконьерствовать, не тайком от государства, а вполне официально.) Начал он это потому, что при существующих законах и при существующем отношении государства к этому вопросу - дело для него баснословно выгодно. Это видит он, и видят заграничные инвесторы, готовые его финансировать в расч╦те будущих баснословных барышей.
Когда надо было это дело развернуть и организовать - государству вс╦ было до лампочки. А вот когда пошла та самая отдача, ради которой вс╦ было начато, то чиновники у власти, видя, что куски пирога плывут мимо носа, вдруг меняют правила игры и заявляют о приоритете государства в этом бизнесе.
Если бы они так заявили с самого начала, и с самого начала занимались бы всем сами - то их можно было бы только похвалить.
А вот этот трюк с изменением правил игры может безнаказанно проходить только с подневольными гражданами собственной страны.
Дык, к чему такой пример? Если вы намекаете на известную фирму, то как раз там обвинения на этом и строятся. Кто-то через знакомство с дочкой президента, подставной банк, липовые бумаги и взятки за бесценок скупает нефтяные вышки, пользуясь хаосом и тотальной коррумпированностью переходного периода. После чего начинается отток денег из страны через умопомрачительное число зарегистрированных за границей фирм и фирмочек, дарятся крупные денежные подарки чиновникам и политикам (в том числе иностранным), создается видимость ангельской деятельности путем поддержки и спонсирования "демократических" свобод. В конечном итоге назревает "гениальный" план продажи трети российской
нефтяной отрасли дяди Сэму. В этот момент государство активно вмешивается в процесс и начинает расследование, предьявляя налоговые претензии на 25 (двадцать пять) миллиардов долларов. Весь мир (а особенно те, кто получал подарки и кому хотели продать треть нефтяной отрасли) с пеной у рта заводит шарманку о развале демократии и палаче-Путине. Вам не кажется, что вся эта заказанная музыка не может являться преградой для настоящих инвесторов? Мне вот лично даже видится положительным, что период криминальных инвестиций для россии заканчивается и начинаются нормальные процессы. Беда только, что опоздали с этим на несколько лет.
В моем провинциальном городишке, 65 тыс. населения, австийцы заканчивают строительство второго в Европе по величине завода по производству мебельных плит, идет строительство канадского завода по производству сборных домов, итальянцы
и Икеа активно борются между собой за право строительства мебельной фабрики, американцы построили завод по производству полиэтиленовых мешков. В областном центре идут переговоры о строительстве там крупнейшей российской кондитерской фабрики с 20000 рабочих мест. Это реальные инвестиции, а не те, на которые покупаются бриллианты, особняки и футбольные клубы и не те, доход от которых крутится через подставные счета в банках Кипра, Мальдив и прочих скрытых зон.
А нуждается ли Россия в иностранных инвестициях вообще. С е╦ потенциальным природным запасом, инвесторы на коленях должны вползать. А получается наоборот.
Что тут не так. Согласен, как говорил кот Матроскин, денги у нас есть- мозгов нету.То есть по уму распоряжаться не умеем тем что имеем.
Например, начинает какой-нибудь предприниматель заниматься добычей нефти. (Заметьте, что не браконьерствовать, не тайком от государства, а вполне официально.)
Вот так просто.
А вот когда пошла та самая отдача, ради которой вс╦ было начато, то чиновники у власти, видя, что куски пирога плывут мимо носа, вдруг меняют правила игры и заявляют о приоритете государства в этом бизнесе.
И это правильно, не хочешь вкладывать деньги в развитие страны с которой кормишся, уходи по хорошему. Ведь барыши имеют вполне приличные. Гдеж тут соц.справедливость. Вполне нормально и
полностью согласен с государством.
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
"А нуждается ли Россия в иностранных инвестициях вообще. С е╦ потенциальным природным запасом, инвесторы на коленях должны вползать. А получается наоборот.
Что тут не так."
----------
Вы же представляете, что инвестиции насильно никому не направляются (точно так же как и кредиты банков частным лицам не выдаются принудительно
).Значит, во-первых, правильно расставляйте акценты - не иностранные фирмы и государства навязываают России кредиты, а Российские чиновники их выпрашивают.
Теперь, перейд╦м к Вашему вопросу - Нуждается ли любое государство с природными богатствами в кредитах?
Основное здесь - это с какой целью и какими людьми берутся эти кредиты.
Одно дело, когда кредиты или инвестиции служат для скорейшего освоения тех самых природных запасов или для ускоренного развития промышленности. Тогда, сэкономленное время позволяет получить экономический выигрыш, превышающий выплаты по процентам с кредитов. Такая сделка является взаимовыгодной как для инвестора, так и для разумно пользующегося этими инвестициями.
Совсем другое дело, когда правительство бер╦т кредиты для повышения уровня собственной роскоши.
Принцип простой - хватай что можешь пока у власти, а как будут расплачиваться после тебя - это уже будут их проблемы.
Вот такие ╚инвестиции╩ народу уж точно не нужны!
"Согласен, как говорил кот Матроскин, денги у нас есть- мозгов нету.То есть по уму распоряжаться не умеем тем что имеем."
----------
Здесь, на мой взгляд, больше вреда вс╦-же не от отсутствия мозгов (мозги можно и нанять за хорошую плату) - а от шкурничества.
"А вот когда пошла та самая отдача, ради которой вс╦ было начато, то чиновники у власти, видя, что куски пирога плывут мимо носа, вдруг меняют правила игры и заявляют о приоритете государства в этом бизнесе."
"И это правильно, не хочешь вкладывать деньги в развитие страны с которой кормишся, уходи по хорошему. Ведь барыши имеют вполне приличные. Гдеж тут соц.справедливость. Вполне нормально и
полностью согласен с государством."
----------
Значит и на этот раз не поняли...
Такие условия можно ставить до начала капиталовложений.
Тогда эта забота государства заслуживала бы лишь одобрения.
А изменение условий тогда, когда вс╦ уже наладили и вс╦ заработало - это просто ╚кидок╩, который ни одно уважающее себя государство делать не вправе.
Приведу ещ╦ одну аналогию для наглядности:
Решили, например Вы купить новую машину в кредит с выплатой в течении тр╦х лет. Подписали договор и исправно платите вот уже два с лишним года.
Ещ╦ немного и машина станет полностью Вашей.
И вдруг получаете письмо от фирмы, в котором Вас уведомляют, что фирма передумала и решила продавать эту марку по цене в три раза большей.
Вам предлагается по Вашему собственному усмотрению
- или платить вместо тр╦х лет девять лет;
- или внести после этих тр╦х лет недостающую сумму до полной новой стоимости;
- или просто возвратить машину фирме с доплатой компенсации за амортизацию в соответствии с оценкой экспертной комиссии из специалистов этой же фирмы.
Как вам такая перспектива?
Или то, что фирмам и частным лицам нельзя - то гос.чиновникам можно?
----------
Вс╦, что Вы описываете весьма неприглядно. Вот только, чья здесь вина - инвесторов или гос.чиновников? На мой взгляд - однозначно не инвесторов, а коррумпированных чиновников.
И даже если какой-нибудь мерзавец добивается льгот благодаря знакомству с дочкой президента, то меньше виноват он, чем та система, в которой знакомство с дочкой президента позволяет обходить закон.
"Вам не кажется, что вся эта заказанная музыка не может являться преградой для настоящих инвесторов? Мне вот лично даже видится положительным, что период криминальных инвестиций для россии заканчивается и начинаются нормальные процессы. Беда только, что опоздали с этим на несколько лет."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Инвестиция не бывает криминальной. Инвестиция - это просто вложение денег.
А вот на что эти деньги расходуются - это и делает дальнейшее использование инвестиций криминальным или не криминальным. И если деньги использовались в шкурнических целях, то вина тех - кто принял и так использовал кредит, а не тех - кто его предоставил.
"В моем провинциальном городишке, 65 тыс. населения, австийцы заканчивают строительство второго в Европе по величине завода по производству мебельных плит, идет строительство канадского завода по производству сборных домов, итальянцы и Икеа активно борются между собой за право строительства мебельной фабрики, американцы построили завод по производству полиэтиленовых мешков. В областном центре идут переговоры о строительстве там крупнейшей российской кондитерской фабрики с 20000 рабочих мест. Это реальные инвестиции, а не те, на которые покупаются бриллианты, особняки и футбольные клубы и не те, доход от которых крутится через подставные счета в банках Кипра, Мальдив и прочих скрытых зон."
----------
Вот видите, Вы приводите примеры правильного использования кредитов.
Я надеюсь, Вы не думаете, что австрийцы строят этот завод не рассчитывая иметь с него прибыль?
Но представьте на минуту, что австрийцам, когда они уже вс╦ построили, укажут на дверь, заявив, что дальше получать прибыль от построенного завода мы сможем и без вас. Кинутся ли они и в другой город строить такой же завод?
Не только они не кинутся, но и ни одна другая фирма не захочет больше иметь дело.
типа дайте человеку работать - потом будет с кого спросить, вот только тут нужно вспомнить указ ╧1 Путина
и еще - касательно пути - вспомните ужесточение закона о митингах и прочих, и 15 дел на митинговавших вчера пенсионеров - точно 1937
...до лампочки!
Я о том, что после приватизационной программы новые хозяева получили функционирующие и разработанные месторождения с нефтью и газом(заметьте без собственных затрат). Получали(ют) баснослвную прибыль, а как доходит до разработок не хотят инвестировать и ищут инвесторов на стороне. Мол, найд╦те будете иметь процент, а нет вы "попали". Где же логика и соц. справедливость.
В конечном итоге прир.ресурсы принадлежат государству, а государство - это народ.
Особенно если речь ид╦т о кредитах образца начала 90х., когда из за денежных реформ и инфляций неуспевали провести инвентаризацию имущества и переоценку товара. Получить кредит тогда было почти невозможно или 50/50 и то при помощи очень "лохматой руки".
А изменение условий тогда, когда вс╦ уже наладили и вс╦ заработало - это просто ╚кидок╩, который ни одно уважающее себя государство делать не вправе.
А как Вам повышение Nebenkosten, Versicherungsraten, всевозможных Gebühren и т.п. Это Вам как?
Не кидалово? Вот и "уважающее себя государство".
Не так хорошо с вами, как плохо без вас.
----------
В этом абзаце опять-таки присутствуют совершенно разные вопросы.
1. То, что ╚после приватизационной программы новые хозяева получили функционирующие и разработанные месторождения с нефтью и газом(заметьте без собственных затрат). Получали(ют) баснослвную прибыль╩. Здесь ч╦тко видно, что так называемая ╚приватизационная программа╩ как раз и явилась грабительским присвоением природных богатств, принадлежащих всему народу. Именно с этим и следовало бы бороться и ни в коем случае не допускать.
2. Если же согласились с тем, что это был не граб╦ж, а законная ╚приватизационная программа╩, в результате которой кто-то получил право распоряжаться полезными ископаемыми, то надо наконец понять - что тем самым согласились, что это просто его собственность, и нечего теперь взывать к его совести и требовать от него вложения его денег куда угодно.
Вспомните диалог из ╚собачьего сердца╩ с профессором Преображенским.
Когда ему предложили купить журнал, чтобы оказать этим помощь голодающим детям Германии, он ответил, что не купит. При этом детям он сочувствует, а не купит - просто потому, что не хочет.
"В конечном итоге прир.ресурсы принадлежат государству, а государство - это народ."
----------
Здесь Ваши чувства мне понятны, но путаница в выражениях оста╦тся.
Не лучше бы было вс╦-же написать, что прир.ресурсы принадлежат народу, а не государству?
Ведь с Вашим утверждением ╚а государство - это народ╩ далеко не все согласятся.
Например король Франции Людовик 14 говорил ╚Государство - это Я!╩.
Есть и определение, что государство - это аппарат насилия, с помощью которого одна группа населения навязывает свои интересы остальному обществу.
Для проводившейся поспешной приватизации как раз второе определение и способно объяснить природу всех злоупотреблений, о которых
Вы дальше упоминаете:
╚Особенно если речь ид╦т о кредитах образца начала 90х., когда из за денежных реформ и инфляций неуспевали провести инвентаризацию имущества и переоценку товара. Получить кредит тогда было почти невозможно или 50/50 и то при помощи очень "лохматой руки".╩
"А изменение условий тогда, когда вс╦ уже наладили и вс╦ заработало - это просто ╚кидок╩, который ни одно уважающее себя государство делать не вправе."
"А как Вам повышение Nebenkosten, Versicherungsraten, всевозможных Gebühren и т.п. Это Вам как?
Не кидалово? Вот и "уважающее себя государство".
----------
Повышение Nebenkosten, Versicherungsraten, всевозможных Gebühren - это не совсем то.
Вы же понимаете, что мы жив╦м в изменяющемся мире, в котором существует инфляция, меняются цены на энергоносители и потребительские товары.
Поэтому и упомянутое Вами повышение цен, абсолютно закономерно и неизбежно.
Можно было бы назвать ╚кидалово╩, если бы например, хозяин дома решил внезапно поднять квартплату в два раза просто по собственному желанию. Но в этом случае суд быстро бы вернул его к реальности.
Это и было бы проявлением ╚уважающего себя государства╩.
А просирание народных денег ... что, у народа когда-то были деньги? Если можно, укажите период, когда это было.
У вас, как в анекдоте ... А где моя доля?
Всё просто, мальчик_пис, сначала надо иметь мощную команду с мощной скамейкой запасных, которая уже всех футбольных авторитетов сделала на своих стадионах, начиная с класса "Б", далее попала в высшую лигу своей собственной страны.
И там всех сделала!
Тогда можно пытаться и в Европе класс показать.
Тока класс футбола - это мастерство, а не бряцание народными бабками.
А у народа денег никогда и не было.
ТОка футболисты-профи и без денег народных англицкие футботльные клубы мочили.
В России всегда была у власти с 1917 и БУДЕТ ЕСТЬ одна и таже команда!
Почему же Вы не упомянули о царских ценностях, вывезенных Николаем II и его супругой задолго до революции ? Я не люблю, когда история России рассматривается с 1917 года. Получается, что до революции было всё зашибись ?
ВЫ это знаете?, что всё вывозилось ещё до революции, тогда расскажите.
Я знаю только, что СССР всегда боролся с показателями России 1914 года!
В ответ на:ВЫ это знаете?, что всё вывозилось ещё до революции, тогда расскажите.
Я знаю только, что СССР всегда боролся с показателями России 1914 года!
Это никакая не тайна. Даже если отбросить этот факт, то достаточно вспомнить сколько недвижимости было построено русскими дворянами в Европе. Тоже ведь деньги вывозили.
P.S. А показатели сравнивали с 1913 годом.
Проблемма не в вывозе капитала, немцы ежегодно вывозят в десять раз больше капитала и это только укрепляет ┬ - дело в порядочности немецкого народа и правительства, которая является гарантом и для притока иностранного капитала. (пример - самые крупные инвесторы в строительство жилья во Франкфурте - Граждане ИЗРАИЛЯ) А в России этот фактор отсутствует, круговорота нет , поэтому даже новые русские неохотно возвращают капитал "народу".
e2:e4
Ich glaube an das deutsche Volk!
а сам этот депутат между прочем единоросец
...до лампочки!
Да и было бы из-за чего.Меня тока удивляет иногда тупость безмерная и падлючизм враждённый.
А всё остальное можно в человеке поправить.
PS. По-поводу телеги и лошади. Подумай также и про курицу и яйцо. Что было вначале.
В ответ на:Проблемма не в вывозе капитала, немцы ежегодно вывозят в десять раз больше капитала и это только укрепляет ┬ - дело в порядочности немецкого народа и правительства, которая является гарантом и для притока иностранного капитала.
Мы тут говорили об оттоке капитала, а Вы тут опять про порядочность и совесть немецкого народа Я просто хотел сказать, что отток капитала есть в любой стране, в том числе он был и в царской России. Вот и всё, что я хотел сказать.
Иванов во главе Россси. Мечта славянофила.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
В первом чтении Дума рассмотрела поправки к закону " О порядке выезда и въезда в РФ"
Теперь иностранец ( если все чтения пройдут ) должен будет предъявить справки о том, что он не ВИЧ -инфицирован
и не наркоман - иначе визы не видатьНо самая фишка, конечно не в этом,
"Десятый пункт закона ╚О въезде┘╩ √ это ноу-хау, которого в прежней редакции не было даже в намеках. Если прежде законом предусматривалась лишь возможность отказать в визе ╚в целях обеспечения безопасности государства╩, то теперь иностранцам будет куда конкретнее указано, чего не следует делать, если хочешь поехать в Россию. Итак, иностранцам откажут в визе или даже запретят въезд в страну сроком на пять лет, если они:
1) ╚совершили действия явно неуважительного характера по отношению к РФ╩;
2) ╚┘по отношению к федеральным органам госвласти╩;
3) ╚┘по отношению к госсимволам РФ╩;
4) ╚┘по отношению к исторически сложившимся (существующим) и общепризнанным в РФ духовным, культурным или общественным ценностям╩;
5) ╚нанесли РФ материальный ущерб╩.
Это даже не все. В той же статье упомянуты как причина для отказа в визе ╚иные неуважительные или недружественные действия в отношении РФ╩, суть которых вообще никак не разъяснена. "
У Павловского почерпнул или у первоисточника, И.В.С.?Ты так ничего и не понял, судя по всему. Поэтому будут Россию ваши цари, типа Вовы Путина и прочих жахать в подобострастные по..ы, а такие как вы будут повторять "ну, раз, Родина приказала, значит надо". А при этом Родина - это не правительство и не государство. Родина - это страна и народ ее (по-моему, по крайней мере).
13.01.2005 19:16 | ИА "ВолгаИнформ"
Версия для печати
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал российские власти обеспечить безболезненный для россиян переход к новой системе льгот. "Преобразования ни в коем случае не должны лишить людей реальной возможности пользоваться транспортом и связью, сохранить свое жилье, иметь доступ к медицинской помощи и лекарствам. В противном случае неизбежна трагедия миллионов наших сограждан - тех, кто всю жизнь трудился на благо Отечества, а сегодня нуждается в опеке и защите", - говорится в заявлении Патриарха. Таким образом, предстоятель Русской православной церкви, пожалуй, впервые, отреагировал на действия власти вразрез с официальной точкой зрения.
"Церковь не намерена указывать государству, какие именно экономические механизмы ему надлежит применять при осуществлении социальной политики. Для нас важно другое: эта политика должна быть справедливой и действенной, находить понимание у народа", - считает Патриарх. Но, по мнению Алексия II, "последние события свидетельствуют, что эти принципы в надлежащей мере не реализованы". Он обратился к властям в центре и на местах "как можно быстрее дать людям положенное им по закону и по высшему, нравственному праву".
Тех же граждан страны, на интересах которых отразилась реформа, Патриарх Алексий призвал "хранить мирный дух, помогая справедливому разрешению возникших конфликтов", сообщает NEWSru.com.
Мой вопрос: Когда отлучать от церкви чиновников начнут?
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
Мозги дурака похожи на желудок: что ни брось, конечная продукция всегда одинакова.
++++++++
Пока Россия не будет угрожать Западу оружием и держать свой рынок открытым для его товаров, немецкие президенты будут говорить Путину, что Россия - на правильном пути, а Путин будет продолжать сажать глав нефтяных концернов в тюрьмы.
http://www.patriotica.ru/authors/hazin_.html
...до лампочки!
