Да и к сельхозтруду они были несподручны, поскольку заниматься им евреям в России всегда запрещалось по закону.
╖ 1 Конституции России наверное
Если 0.5% населения планеты в состоянии заполнять "больше 100% эфирного времени то заставлять его заниматься сельским хозяйством просто преступление перед человечеством.
Und noch ein Mal:
nicht böse gemeint
es geht hier nicht um das Problem der Juden.
Warum mischt Ihr das hier rein, wir wissen bereits, dass die Juden am meisten gelitten haben und auch heute noch leiden und und und
danke!
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!

Und noch ein Mal:
nicht böse gemeint
es geht hier nicht um das Problem der Juden.
Так и я о том же. Речь идет о якобы интеллектуальной деградации.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Так что вам еще нужно обьясниять? Почему это произошло? А вы сами не знаете?
ну знаете ли... помоему мы находимся в ДИСКУССИОННОМ КЛУБЕ, а не в казарме советской армии, где приказы командиров не обсуждаются...
параграф 1: командир всегда прав!
параграф 2: если командир не прав - смотри параграф 1!
так что ли?

Или вас так загипнотизировал Мут, что вы поверили в то, что Криегер считает вас лично интеллектуально деградировавшим?
я взрослый человек и могу сам в своих мыслях ориентироваться... если вы, олменд, говорите дело, то я с вами соглашаюсь... если мут говорит дело я и с ним соглашаюсь... если вы и он мимо лупите я ни с вами ни с ним не соглашаюсь... в чем тут криминал?
Мне кажется, что Криегер переоценивает уровень знаний юзеров ДК.
Ему надо было сначала открыть ветку с ликбезом, обьяснить, что такое статистика, обьяснить такие термины, как дисперсия, среднеарифметическое, среднеквадратичное, тренд, экстрополяция, коэффициент вариации, обьем выборки, группа выборки... итд.
ну а почему же тогда не открыл?
Так что успокойтесь, Пикуль, Криегер не имел ввиду, что вы лично деградировали, он имел ввиду средние показатели по исследуемой группе.
я супер-мега спокоен... в первом же моем посте я поблагодарил за эти средние показатели все тех, кто был причастен к средней деградации немцев ссср...
Вы напоминаете тот персонаж из мультика, который очень испугался и дрожащим голосом произнес: "Меня посчитали..."
спасибо за откровенность... вы мне и этого не напоминаете...

Вывод - может ты вынешесь еврейские темы в отдельный топик ?
это не ко мне... это к мущщщине...
П.С - сканер есть и время с распознавающими програми? Оч хочется статьи kr-a почитать, которые ты упоминал - Люблю знатели перевертышей мировозрение исследовать
ты на гугле поищи... там кое что выплывет...
P.S. вот работы его у меня на столе лежат... 26.01.89 он мягко ругает в обзоре тех, кто выступает против немецкой автономии.... а 24.11.89 пишет тов. Бирюкову (он знаком мне по караганде) "К сожалению, Вашего оптимизма по поводу воссоздания немецкой АССР на Волге не разделяю." и .тд...
то давай автономию, то не давай автономию... бред

...Не стоит так все драматизировать и подталкивать к мысли, что-де кого-то заставляли учиться под дулом автомата, а кого-то злые КГБ-шники били прикладами, когда те пытались подать документы в вуз или техникум.
-----------------------------------------------------------------------
Согласен с Вами. Я об этом как раз и говорил:
"В чем же причина, что в области высшего образования российские немцы, бывшие по этому показателю наиболее образованной группой в царской России, оказались не на первых ролях, хотя и в общем в респектабельной первой третьей части? Здесь возможны несколько объяснений: а) комплекс причин, указанных выше; б) потомки аграрных переселенцев: Schwarzmeer- und Wolgadeutsche, сами особо не стремились к образованию; с) явная оппозиционность значительной части РН большевистскому режиму, в отличии от многочисленных представителей иных этносов, которые ╚задрав штаны╩, побежали в партийные, государственные, пропагандистские и иные аппараты. Тем более что предпочтение при поступлении в ВУЗ отдавалось комсомольцам и прочим активистам, лояльным по отношению к сталинискому режиму".
Эти и иные объяснения можно перенести и на послевоенный период. Но Вы же не можете полностью отрицать, что определенное противоречие имеется, если посмотреть тенденцию развития образования нем. населения в Российской империи и в СССР, особенно в сравнительном аспекте с другими этносами. Поэтому-то и интересно выснить, насколько относительное падение образовательного уровня российских немцев было связано с "ценностями и приоритетами", "перспективы остаться в родной деревне, построить дом и жить не далеко от родственников и говорить с ними на одном языке", а насколько определялось "злыми КГБ-шниками".

Можете себе представить поток?
125 студентов и студенток?
12 были немцы!!!!!
10% - это много или мало???
И один Деб*ю! На что ему профессор Моисеев во время переклички заявил:
"Если бы Вы, товарищ Деб*ю, жили бы в Германии, то тогда, конечно так, а пока здесь, то, пардон, Дыба"!!!!

И один Деб*ю! На что ему профессор Моисеев во время переклички заявил:
"Если бы Вы, товарищ Деб*ю, жили бы в Германии, то тогда, конечно так, а пока здесь, то, пардон, Дыба"!!!!
________________________________________________________
Смахивает на вязь...

Смахивает на вязь...

Смахивает на Сибирскую Роспись!

согласен... так что ж теперь, я, вы и товарищ кригер деградировали? вы одно неможете понять, что начинаю эту дискуссию, тов.кригер обидел меня, всю мою семью, всех моих родных, близких, друзей и просто знакомых... если это вас не обидело, то счтитаю, что тов. кригер прав...
------------------------------------------------------------
Ну что, не можете до сих пор успокоиться, 15 лет в одном месте занозина сидит? Ну, попались мне тогда под руку, был бы какой-нибудь Шрумпп, его назвал бы. Дело же не в конкретной личности, в данном случае Вашей, а в том, что прикрываясь Вашим и другим аналогичными мнениями, советско-партийные и иные органы уклонились от своей ответственности за конкретное государственное преступление. Вот в чем дело. Об этом я и написал ретроспективно, спустя 14 лет, в работе ╚╚Дискуссионные вопросы по истории и культуре российских немцев в 1986-1991 годы╩. К сожалению, она пока только на немецком языке (русский перевод готовится) и пока только в ИНТЕРНЕТе (печатный вариант тоже готовится). Где достаточно подробно, на мой взляд, объяснены мои тогдашние воззрения, не свободные, естественно, от заблуждений:
http://www.viktor-krieger.de/html/hauptseite.html
Там же приведены многочисленные манускипты, написанные в 1986-1991 гг. В том числе и статьи, опубликованные на русском и немецком языках в центральных и региональных газетах/журналах. Я и имя свое, и написанные тогда тексты не скрываю, в отличие от некоторых других участников данного форума. Если кто был тогда ╚умнее╩ и все ╚наскрозь видел╩ - то ╚снимаю шляпу╩ - уже писалось об этом. С удовольствием почитал бы Ваши манускрипты/публикации этого времени. Как и некоторых других всезнаек. А если нечего сказать или предоставить что-то свое к обсуждению, то лучше помалкивать в тряпочку.
Вы и сегодня, как и 15 лет назад, воспринимаете все на свой счет. Ваша воля, с этим, видимо, ничего нельзя поделать. Речь то идет не об отдельном человеке, семье, знакомых и пр., а об интеллектуальной деградацией такого этноса как российские немцы, о явной тенденции. И одним √ еще раз подчеркиваю √ одним из критериев деградации является резкое относительное падение числа лиц с высшим образованием среди РН по сравнению с периодом до 1941 и в сравнении с другими советскими этносами. Вот и все. Это же и написано, собственно, во вводной статье (31/12/04 02:14):
╚Можно выделить ряд показателей, которые в совокупности дают более или менее реальную картину ╚расцвета╩, застоя или деградации конкретного этноса: уровень урбанизации, степень владения родным (национальным) языком, уровень образования, профессиональная структура, численность работников квалифицированного умственного труда (научные работники, художествнно-творческая интеллигенция...), развитие национального искусства... Предлагается проследить динамику данного процесса, беря за основу сравнительный уровень образования отдельных народов в разные исторические периоды. При этом используются материалы переписей 1926, 1939 и 1989 гг., которые нами принимаются √ с оговорками √ как репрезентативные.╩
Хотите об интеллектуальном расцвете Вашей семьи, знакомых, или себя лично после 1941 г. веточку завести √ пожалуйста, никто Вам не мешает, подготовьте статью, небось не впервой, Вы же журналист - и с богом.

Так всегда ( ),
тока скажешь о своих друзьях из Сибири, с кем рос, с кем вместе учился, сразу будут искать журналистскую тему для заработка.
Тфью на Вас!!!!

А Вы не заметили такой закономерности: РД, отколовшиеся, всилу тех, или иных причин, от казахского конгломерата стоят особняком от Вашей статистики... причем, в лучшую сторону...?

А Вы не заметили такой закономерности: РД, отколовшиеся, всилу тех, или иных причин, от казахского конгломерата стоят особняком от Вашей статистики... причем, в лучшую сторону...?
--------------------------------------------------------------
???

По-моему достаточно ясно...
По моим наблюдениям, РД, рассыпавшиеся по б.СССР не деградировали вовсе, и их, не в пример казахской диаспоре, отличает отсутствие комплекса неполноценности и посыла считать себя, на еврейский манер, особообиженными...

Я сразу догадался, что вы сами себя имели ввиду...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Schloss,
я последнее время начал покупать в плюсе пиво Schloss и Schloss_Gold !
Рекомендую!!!

По моим наблюдениям, РД, рассыпавшиеся по б.СССР не деградировали вовсе, и их, не в пример казахской диаспоре, отличает отсутствие комплекса неполноценности и посыла считать себя, на еврейский манер, особообиженными.
А что-то в этом таки есть Я в Усть-Черной таких горемычных всхлипываний не наблюдал. НЕ СМОТРЯ НА ТО, что были эти люди-немцы такими же жертвами . Да и некоторые тут в ДК даже и внимания не обращают на инсинуации кригера, не смотря на то, что они - как грицца этнические немцы.
(П.С - лично мне сугубо принципильно важно таки узнать из какого пальца высосал кригер критерии )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Речь то идет не об отдельном человеке, семье, знакомых и пр., а об интеллектуальной деградацией такого этноса как российские немцы, о явной тенденции. И одним √ еще раз подчеркиваю √ одним из критериев деградации является резкое относительное падение числа лиц с высшим образованием среди РН по сравнению с периодом до 1941 и в сравнении с другими советскими этносами. Вот и все. Это же и написано, собственно, во вводной статье (31/12/04 02:14):
╚Можно выделить ряд показателей, которые в совокупности дают более или менее реальную картину ╚расцвета╩, застоя или деградации конкретного этноса: уровень урбанизации, степень владения родным (национальным) языком, уровень образования, профессиональная структура, численность работников квалифицированного умственного труда (научные работники, художествнно-творческая интеллигенция...), развитие национального искусства... Предлагается проследить динамику данного процесса, беря за основу сравнительный уровень образования отдельных народов в разные исторические периоды. При этом используются материалы переписей 1926, 1939 и 1989 гг., которые нами принимаются √ с оговорками √ как репрезентативные.╩
Угу.. о тендециии..деградации. Вначале смотрим, по какому параметру РН было меньше в чем-то. Затем притягиваем за уши этот показатель в качестве критерия ИНЛЕЛЕКТУАЛьНОЙ деградации. Ва что в аспирантуре не учили, что вначале вводится критерий, доказывается его корректность на независимых данных, а только затем этот критерий переносится на исследуемое явление? Видимо - не учили.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ты на гугле поищи... там кое что выплывет...
P.S. вот работы его у меня на столе лежат... 26.01.89 он мягко ругает в обзоре тех, кто выступает против немецкой автономии.... а 24.11.89 пишет тов. Бирюкову (он знаком мне по караганде) "К сожалению, Вашего оптимизма по поводу воссоздания немецкой АССР на Волге не разделяю." и .тд...
то давай автономию, то не давай автономию... бред
Похоже мы имеем дело с выскочкой, на гребне волны взлетевшем на кандитский уровень ( ах да аспирантура то вроде - заочная )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну что, не можете до сих пор успокоиться, 15 лет в одном месте занозина сидит? Ну, попались мне тогда под руку, был бы какой-нибудь Шрумпп, его назвал бы. Дело же не в конкретной личности, в данном случае Вашей, а в том, что прикрываясь Вашим и другим аналогичными мнениями, советско-партийные и иные органы уклонились от своей ответственности за конкретное государственное преступление. Вот в чем дело. Об этом я и написал ретроспективно, спустя 14 лет, в работе ╚╚Дискуссионные вопросы по истории и культуре российских немцев в 1986-1991 годы╩.
.. ну что ж тов. кригер! 14 лет назад я стал спокойным, когда самолет приземлился не в саратове, а в мюнхене... с того времени моя жизнь стала протекать размеренно...
.. если вы счтитаете вашу 15-тилетней давности статью занозиной, то помоему действительно самое время отправить ее в актенфенихтер... как я не могу понять вашего метания в политической позиции, так и вы не можите понять моего нетерпения к таким перзонам, которые идут туда куда дует ветер... вы пробывали когда нибудь идти против ветра? против любого... нет? а вы попробуйте... дойдя до цели против ветра вы почувствуете себя человеком... и не пытайтесь сегодня сваливать на прикритие моего мнения на партийные и другие органы... чушь это всё... жаль что тогда вы не нашли возможность встретится со мной лично...
Вот в чем дело. Об этом я и написал ретроспективно, спустя 14 лет, в работе ╚╚Дискуссионные вопросы по истории и культуре российских немцев в 1986-1991 годы╩.[/
после драки-кулаками не машут, дорогой тов. кригер...
Вы и сегодня, как и 15 лет назад, воспринимаете все на свой счет. Ваша воля, с этим, видимо, ничего нельзя поделать. Речь то идет не об отдельном человеке, семье, знакомых и пр., а об интеллектуальной деградацией такого этноса как российские немцы, о явной тенденции. И одним √ еще раз подчеркиваю √ одним из критериев деградации является резкое относительное падение числа лиц с высшим образованием среди РН по сравнению с периодом до 1941 и в сравнении с другими советскими этносами. Вот и все. Это же и написано, собственно, во вводной статье
запомните тов. кригер, когда разговор идёт о нас о немцах, тогда я принимаю всё на своё счет... вы нет? не всё? мы, немцы, занимались там не деградацией, а выживанием...когда лопнула моя мечта после поступления в караг. мед. институт, то я пошел в училище для начала, получил профессию, потом армия, потом газета, потом журфак, потом имя в казахстане, потом welt am sonntag, потом победитель республиканских конкурсов на лучшее полиграфическое исполнение газет, организовывал фотовыставки, передача на карагандиском тв... о какой деградации идёт речь? и я был там не один... выживали все и вы в том числе... только мы шли по разным дорогам... вы по асфальтированной, а я по проселочной...
Речь то идет не об отдельном человеке, семье, знакомых и пр., а об интеллектуальной деградацией такого этноса как российские немцы, о явной тенденции.
ленина забыли? (которого вы еще 15 лет назад любили цитировать) семья-ячейка общества...
Хотите об интеллектуальном расцвете Вашей семьи, знакомых, или себя лично после 1941 г. веточку завести √ пожалуйста, никто Вам не мешает, подготовьте статью, небось не впервой, Вы же журналист - и с богом.
спасибо за благославление! когда это вы Бога вспомнили? Статьи я готовлю и они печатаются здесь в германии и что странно речь в них идет не о деградации немцев, а о положительных качествах, о том как люди находят себя в этом обществе (на конкретных примерах) о их ассимиляции и интеграции... пишу, тов.кригер, пишу... даже ваш друг тов. эрлих меня печатал...здесь уже в германии... там в казахстане по понятным причинам он меня не печатал...партийный билет мешал... а здесь можно...
на счет открития ветки не деградации моей семьи я ее открывать не собираюсь... это наше личное дело и наша личное право...
P.S. виктор, если честно мне вас просто жаль... вас это тех, кто там в ссср неподавшись деградации пошел по следам ленина... по пути, которому указывала ваша дорогая партия...а жаль мне вас потому, что такие как вы, живя здесь вы обманываете сами себя...у вас неустоявшися политические взгляды... вам свойственно метаться со стороны в сторону... вы стремились все к идеалам коммунизма, стремили к ним и других, а вот сегодня, живете там, где жить спокойней, в загнивающем капитализме... я сеййчас вот о чём подумал: если бы я сегодня работал беккером в той беккерай где вы покупаете пахнущий земмель или брётхен, вы от меня не получили ни крохи... хаусфербот и всё!
оставайтесь каким есть... пиши и вы свои статьи... рассказывайте историю русских немцев своим студентам... только говорите им правду пожалуйста...

Похоже мы имеем дело с выскочкой, на гребне волны взлетевшем на кандитский уровень ( ах да аспирантура то вроде - заочная
не знаю какая у него аспирантура, но партийной школой веет от всех статьей... как хорошо, что я не его студент в уни... испортил бы наверно человеку карьеру...