Login
Военные действия
26.07.14 19:04
in Antwort HЕK 26.07.14 16:20
Последний раз солдаты были в Газе два года назад во время такого же рода боевых действий, поэтому термин " регулярно" здесь не подходит...
Поселения я обсуждать не буду, это очень сложный вопрос и не он влияет на ситуацию ... Само существование Израиля неприемлемо для некоторых бандформирований, поэтому тему поселений они очень любят использовать...
Поселения я обсуждать не буду, это очень сложный вопрос и не он влияет на ситуацию ... Само существование Израиля неприемлемо для некоторых бандформирований, поэтому тему поселений они очень любят использовать...
27.07.14 14:39
Большую в плане проживания, какой смысл в территории если на ней жить невозможно, а вот на тех землях где можно жить они получили больше
А зачем слышать, вы на карту посмотрите, которую вы мне дали, там на юге это Негев- пустыня
Нет не он, а ООН, а государств у арабов больше 20, у евреев всего только одно маленькое и то хотят раздербанить. вот это действительно несправедливость
Событие было одно-решение ООН которому все жители территории под названием палестина должны были подчинится, а они не подчинились и совершили агрессию
Земля народа это государство, палестина не была ничьим гос.вом, это было общежитие разных народов, сам факт проживания где бы то нибыло не делает место проживания своей. Они просто приехали и поселились, и вы можете приехать куда нибудь и разбить там палатку, но это место же не станет вашим только потому, что там стоит ваша палатка
И я и другие участники вам тоже указавали на то, что и процент арабов был очень низким и только в последние годы в результате арабской эмиграции он стал высоким
Насчёт Газы я вообще не понимаю о чём вы, Израиль ушёл из Газы, он вывел все свои поселения из Газы, так что и вода и всё остальное в руках арабов проживающих в Газе, более того Израиль продолжает поставлять в Газу всё необходимое, в ответ получает ракеты
Во первых ракеты из Газы летели практически всегда, иногда больше иногда меньше
Во первых меру знает, он строит только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиля, т.е там где проживают арабы никто ничего не строит. Во вторых в Израиле проживает много арабов, почему евреи не могут жить и строить в Иудее?
Во всех этих других конфликтах один и тот же участник- арабы и причины этих конфликтов теже- арабы. И на Израиль они напали когда он ещё ничего не "оккупировал" и ничего не строил
Мозги им нужны хотя бы для того, чтобы понять, то что Израиль им уничтожить не получиться, и нужно просто жить в мире с Израилем и тогда им не понадобится никакое оружие, Израиль ни на кого не нападает, он защищается
Террор это когда удары наносят по мирным жителям, т. е то что делает хамас, он просто запускает ракеты по всему живому в Израиле, а изр. армия наносит удары по боевикам, по пускавым установкам, иногда гибнут и мирные жители, но это уже не вина Израиля
Израиль живёт честно с первого дня своего существования, а ошибка его единственная, нужно было изгнать всех арабов из Иудеи в их уже давно созданное палестинское гос.во Иорданию или в любую другую из 20 арабских стран. Они совершили агрессию и они лишились права на создание ещё одного арабского гос.ва на исконно еврейских землях
Конечно будет оккупантом, потому, что Франция гос.во, а палестина не была гос.вом, это была просто территория переходившая из рук в руки, и наконец этой территорией начала распоряжатся ООН
Референдумы проводят в гос.вах
in Antwort HЕK 26.07.14 16:05, Zuletzt geändert 27.07.14 14:48 (fotog)
В ответ на:
Значит таки не "большую часть" получили палестинцы?!
Значит таки не "большую часть" получили палестинцы?!
Большую в плане проживания, какой смысл в территории если на ней жить невозможно, а вот на тех землях где можно жить они получили больше
В ответ на:
Я слышал и обратное, что лучшее взял Израиль.
Я слышал и обратное, что лучшее взял Израиль.
А зачем слышать, вы на карту посмотрите, которую вы мне дали, там на юге это Негев- пустыня
В ответ на:
это было результатом на несправедливость Израиля, он им навязал своё государство.
это было результатом на несправедливость Израиля, он им навязал своё государство.
Нет не он, а ООН, а государств у арабов больше 20, у евреев всего только одно маленькое и то хотят раздербанить. вот это действительно несправедливость
В ответ на:
Учитывая эти предшествующие события, очень трудно рассматривать арабов в данный момент как агрессоров
Учитывая эти предшествующие события, очень трудно рассматривать арабов в данный момент как агрессоров
Событие было одно-решение ООН которому все жители территории под названием палестина должны были подчинится, а они не подчинились и совершили агрессию
В ответ на:
"Парк" уже находится на земле того или иного народа. А то место где жили палестинцы, таким не являлось, оно принадлежало им же, и потому сравнивать Палестину с парком просто нелепо, это софизм
"Парк" уже находится на земле того или иного народа. А то место где жили палестинцы, таким не являлось, оно принадлежало им же, и потому сравнивать Палестину с парком просто нелепо, это софизм
Земля народа это государство, палестина не была ничьим гос.вом, это было общежитие разных народов, сам факт проживания где бы то нибыло не делает место проживания своей. Они просто приехали и поселились, и вы можете приехать куда нибудь и разбить там палатку, но это место же не станет вашим только потому, что там стоит ваша палатка
В ответ на:
Ну а что евреи жили там тоже поколениями, то это мы уже проходили, я указывал на их процент
Ну а что евреи жили там тоже поколениями, то это мы уже проходили, я указывал на их процент
И я и другие участники вам тоже указавали на то, что и процент арабов был очень низким и только в последние годы в результате арабской эмиграции он стал высоким
В ответ на:
Но если Вы в газе живёте, то Вам конечно видней..
Но если Вы в газе живёте, то Вам конечно видней..
Насчёт Газы я вообще не понимаю о чём вы, Израиль ушёл из Газы, он вывел все свои поселения из Газы, так что и вода и всё остальное в руках арабов проживающих в Газе, более того Израиль продолжает поставлять в Газу всё необходимое, в ответ получает ракеты
В ответ на:
Из газы полетели ракеты после того как израильские солдаты в поисках трёх подростков убили несколько палестинцев и десятки были задержаны.
Из газы полетели ракеты после того как израильские солдаты в поисках трёх подростков убили несколько палестинцев и десятки были задержаны.
Во первых ракеты из Газы летели практически всегда, иногда больше иногда меньше
В ответ на:
И не уменьшает Израиль свои границы, он строится как прежде не зная меру
И не уменьшает Израиль свои границы, он строится как прежде не зная меру
Во первых меру знает, он строит только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиля, т.е там где проживают арабы никто ничего не строит. Во вторых в Израиле проживает много арабов, почему евреи не могут жить и строить в Иудее?
В ответ на:
Это уже другие конфликты и у них несомненно тоже есть свои причины. У всего есть свои причины. В данной теме мы говорим именно о конфликте в Израиле, следовательно и о её причинах.
Это уже другие конфликты и у них несомненно тоже есть свои причины. У всего есть свои причины. В данной теме мы говорим именно о конфликте в Израиле, следовательно и о её причинах.
Во всех этих других конфликтах один и тот же участник- арабы и причины этих конфликтов теже- арабы. И на Израиль они напали когда он ещё ничего не "оккупировал" и ничего не строил
В ответ на:
И"мозги" тут не при чём, на покупку оружия мозги не обязательны, могли бы просто купить если не могут сами создать.
И"мозги" тут не при чём, на покупку оружия мозги не обязательны, могли бы просто купить если не могут сами создать.
Мозги им нужны хотя бы для того, чтобы понять, то что Израиль им уничтожить не получиться, и нужно просто жить в мире с Израилем и тогда им не понадобится никакое оружие, Израиль ни на кого не нападает, он защищается
В ответ на:
Израиль отвечает террором на террор.
Израиль отвечает террором на террор.
Террор это когда удары наносят по мирным жителям, т. е то что делает хамас, он просто запускает ракеты по всему живому в Израиле, а изр. армия наносит удары по боевикам, по пускавым установкам, иногда гибнут и мирные жители, но это уже не вина Израиля
В ответ на:
Израиль, в свою очередь, должен начать жить честно, также он должен найти в себе силу и мудрость признать свои ошибки.
Израиль, в свою очередь, должен начать жить честно, также он должен найти в себе силу и мудрость признать свои ошибки.
Израиль живёт честно с первого дня своего существования, а ошибка его единственная, нужно было изгнать всех арабов из Иудеи в их уже давно созданное палестинское гос.во Иорданию или в любую другую из 20 арабских стран. Они совершили агрессию и они лишились права на создание ещё одного арабского гос.ва на исконно еврейских землях
В ответ на:
Обратите внимание, Вы называете оккупанта - хозяином. Т.е. если Германия сейчас оккупирует Францию
Обратите внимание, Вы называете оккупанта - хозяином. Т.е. если Германия сейчас оккупирует Францию
Конечно будет оккупантом, потому, что Франция гос.во, а палестина не была гос.вом, это была просто территория переходившая из рук в руки, и наконец этой территорией начала распоряжатся ООН
В ответ на:
Референдума в палестине не было?
Референдума в палестине не было?
Референдумы проводят в гос.вах
27.07.14 14:47
Что с "террористами" не о чем говорить, это миф, выдуманный однажды, он теперь повторяется всеми. Так можно удобно представлять обществу только слова одной стороны, а этих "террористов" (очередной модный штамп, как в своё время "ведьма") никогда не услышат и по ящику не покажут. Этот штамп удобен для подачи однобокой информации, мол слушайте все пушистого меня, а тот "террорист", с ним разговаривать бесполезно.
Началось все с убийства трех еврейских подростков , потом были арестованы главари хамаса в Хевроне
Стало быть главари были арестованы, а кем тогда были убитые (четверо вроде)? Не хамас стало быть?! И неужели все 80 (это минимальное число, максимальное 340) арестованных были этими вот главарями? Боюсь и в этих нестыковках кроется очередная хитрость и несправедливость, и чем шире и глубже мы будем копать - тем больше будем натыкаться на них.
Кстати, насколько мне известно, доказательств что подростков похитил хамас не предоставили. Да и хамас сам отрицал это. А ведь террористы всегда рады громко заявить о своём теракте? Как-никак в этом то и заключается суть террора. Выходит, либо хамас не террористы (ибо не попадают под определение), либо они подростков действительно не похищали. Странно также и то, как быстро нашли пропавших и виновных. В других странах пропавших порой годами ищут и часто вообще не находят, а тут за пару недель нашли, причём сначала виновных а потом пропавших. т.е. для приговора в следствии не нуждались.
in Antwort OlgaOsta 26.07.14 18:58
В ответ на:
Никакое это не следствие...это террористическая акция со стороны террористической организации... Договариваться можно с Абу Мазеном, главой Палестинской автономии, а с террористами не о чем говорить... Это мое мнение...
У всего есть причина и следствие, иначе странно выходит, когда Израиль бомбит палестинцев, то это всегда следствие и защита, а когда палестинцы кидают ракеты на Израиль - это уже следствием и защитой быть не может, исключено.Никакое это не следствие...это террористическая акция со стороны террористической организации... Договариваться можно с Абу Мазеном, главой Палестинской автономии, а с террористами не о чем говорить... Это мое мнение...
Что с "террористами" не о чем говорить, это миф, выдуманный однажды, он теперь повторяется всеми. Так можно удобно представлять обществу только слова одной стороны, а этих "террористов" (очередной модный штамп, как в своё время "ведьма") никогда не услышат и по ящику не покажут. Этот штамп удобен для подачи однобокой информации, мол слушайте все пушистого меня, а тот "террорист", с ним разговаривать бесполезно.
В ответ на:
Какой честный бой в сторонке?... Вы можете привести мне примеры подобного?..
Примеры подобного боя наверное только в истории теперь найти можно. Но и там, от своего преимущества в оружии никто вроде не мог отказаться, и Израиль не станет, рисково и страшно когда на равных. Какой честный бой в сторонке?... Вы можете привести мне примеры подобного?..
В ответ на:
Объясните какой опасности подвергается население Газы?... Как и два года назад, так и сейчас они начали обстреливать Израиль, зная что будет... Два года было относительно тихо, не считая десятков касамов в месяц, выпускаемых в сторону Израиля, на запуск которых никто в Газу не входил....
Сам факт что они в этой клетке, в которой регулярно падают бомбы, представляет собой опасность. Но это
конечно далеко всё, причин на агрессию скопилось куда больше: вода, блокады, контроль, оккупация, разрушения домов, стены и постройки на чужой территории, многочисленные запреты, ограничения и и и... Куда не ткни находишь их, даже далеко ходить не нужно, например, несколько постов назад, "-ЛЕШИЙ-" сказал:Объясните какой опасности подвергается население Газы?... Как и два года назад, так и сейчас они начали обстреливать Израиль, зная что будет... Два года было относительно тихо, не считая десятков касамов в месяц, выпускаемых в сторону Израиля, на запуск которых никто в Газу не входил....
Началось все с убийства трех еврейских подростков , потом были арестованы главари хамаса в Хевроне
Стало быть главари были арестованы, а кем тогда были убитые (четверо вроде)? Не хамас стало быть?! И неужели все 80 (это минимальное число, максимальное 340) арестованных были этими вот главарями? Боюсь и в этих нестыковках кроется очередная хитрость и несправедливость, и чем шире и глубже мы будем копать - тем больше будем натыкаться на них.
Кстати, насколько мне известно, доказательств что подростков похитил хамас не предоставили. Да и хамас сам отрицал это. А ведь террористы всегда рады громко заявить о своём теракте? Как-никак в этом то и заключается суть террора. Выходит, либо хамас не террористы (ибо не попадают под определение), либо они подростков действительно не похищали. Странно также и то, как быстро нашли пропавших и виновных. В других странах пропавших порой годами ищут и часто вообще не находят, а тут за пару недель нашли, причём сначала виновных а потом пропавших. т.е. для приговора в следствии не нуждались.
В ответ на:
Вы упорно не хотите признавать что они являются зачинщиками военных действий?
Вопрос не в том хочу ли я, а в том могу ли я. Я бы признал, да знание первопричины не позволяет, и
многие другие причины, о которых я говорил пару строк выше. Видя всю эту несправедливость Израиля по отношению к палестинцам, невозможно признать это, для этого слишком много самообмана понадобиться.Вы упорно не хотите признавать что они являются зачинщиками военных действий?
27.07.14 14:59
Я же, из за такой огромной разницы в силе назвать это "войной" не могу.
Не важно кто и как использует тему о поселениях, важно лишь понимать что они являются одним из нарушений прав палестинцев, и это одна из причин агрессии с их стороны. Эти поселения очень даже влияют на ситуацию, все причины влияют.
in Antwort OlgaOsta 26.07.14 19:01
В ответ на:
И тем не менее, за два года мальчишка обзавелся 10000 ракет разной степени дальности, прорыл множество тоннелей на территорию Израиля, натренировал своих бойцов...
Называйте это тогда "войной", если от этого легче... возможно так звучит более героически..И тем не менее, за два года мальчишка обзавелся 10000 ракет разной степени дальности, прорыл множество тоннелей на территорию Израиля, натренировал своих бойцов...
Я же, из за такой огромной разницы в силе назвать это "войной" не могу.
В ответ на:
Последний раз солдаты были в Газе два года назад во время такого же рода боевых действий, поэтому термин " регулярно" здесь не подходит...
Поселения я обсуждать не буду, это очень сложный вопрос и не он влияет на ситуацию ... Само существование Израиля неприемлемо для некоторых бандформирований, поэтому тему поселений они очень любят использовать...
Последний раз шарили на западном берегу в поисках трёх подростков, там Израильские солдаты
вообще как дома, после этого хамас снова разбушевался. А может потому что на него вину положили или что снова несколько палестинцев убили а других взяли под арест..Последний раз солдаты были в Газе два года назад во время такого же рода боевых действий, поэтому термин " регулярно" здесь не подходит...
Поселения я обсуждать не буду, это очень сложный вопрос и не он влияет на ситуацию ... Само существование Израиля неприемлемо для некоторых бандформирований, поэтому тему поселений они очень любят использовать...
Не важно кто и как использует тему о поселениях, важно лишь понимать что они являются одним из нарушений прав палестинцев, и это одна из причин агрессии с их стороны. Эти поселения очень даже влияют на ситуацию, все причины влияют.
27.07.14 15:11
конечно важна первопричина. Первопричина в том, что израиль еврейская земля и то в библии стоит. Израиль постоянно захватывали также и соседние страны, при этом дискриминировали как могли местное население. Тому потверждение можно и в истории и в библии найти. Евреи испокон веков жили на территории израиля. Это еврейская исконная земля, дарованная евреям Богом. Можно также вспомнить и о том, что некоторые евреи несмотря на геноцид и дискриминацию арабами проживали все время на территории израиля и часть земель, которую требуют террористы испокон была ими куплена и на то есть документы.
Можно вспомнить и о том, что во время великой отечественной войны арабы под шумок своих евреев пограбили и поубивали в очередной раз.
Действительно где причина того, что нищие люди, которым их братья мусульмане подкидывают только на терроризм, терроризмом и занимаются. Конечно то израиль виноват. А как же иначе... Арабы жили не многим лучше негров в африке и вдруг около них выросла развитая страна, маленькая. Странно было бы, что у нищих нецивилизованных людей не возникло желания по старинке снова евреев к ногтю пригнуть... А как не получается визги на весь мир, что люди гибнут. А то что виновато в гибели мирного населения правительство, которое не защищает свое население, а ток терроризм пролачивает, думать не надо... Почему бы палестинцам вместо тунелей было не построить себе бомбоубежища?.. Кто им мешает?.. Может все дело в том, что братьев мусульман устраивает то, что происходит. И им надо иметь причину на плохой израиль кивать...
in Antwort HЕK 27.07.14 14:47
В ответ на:
Вопрос не в том хочу ли я, а в том могу ли я. Я бы признал, да знание первопричины не позволяет, и многие другие причины, о которых я говорил пару строк выше. Видя всю эту несправедливость Израиля по отношению к палестинцам, невозможно признать это, для этого слишком много самообмана понадобиться.
Вопрос не в том хочу ли я, а в том могу ли я. Я бы признал, да знание первопричины не позволяет, и многие другие причины, о которых я говорил пару строк выше. Видя всю эту несправедливость Израиля по отношению к палестинцам, невозможно признать это, для этого слишком много самообмана понадобиться.
конечно важна первопричина. Первопричина в том, что израиль еврейская земля и то в библии стоит. Израиль постоянно захватывали также и соседние страны, при этом дискриминировали как могли местное население. Тому потверждение можно и в истории и в библии найти. Евреи испокон веков жили на территории израиля. Это еврейская исконная земля, дарованная евреям Богом. Можно также вспомнить и о том, что некоторые евреи несмотря на геноцид и дискриминацию арабами проживали все время на территории израиля и часть земель, которую требуют террористы испокон была ими куплена и на то есть документы.
Можно вспомнить и о том, что во время великой отечественной войны арабы под шумок своих евреев пограбили и поубивали в очередной раз.
Действительно где причина того, что нищие люди, которым их братья мусульмане подкидывают только на терроризм, терроризмом и занимаются. Конечно то израиль виноват. А как же иначе... Арабы жили не многим лучше негров в африке и вдруг около них выросла развитая страна, маленькая. Странно было бы, что у нищих нецивилизованных людей не возникло желания по старинке снова евреев к ногтю пригнуть... А как не получается визги на весь мир, что люди гибнут. А то что виновато в гибели мирного населения правительство, которое не защищает свое население, а ток терроризм пролачивает, думать не надо... Почему бы палестинцам вместо тунелей было не построить себе бомбоубежища?.. Кто им мешает?.. Может все дело в том, что братьев мусульман устраивает то, что происходит. И им надо иметь причину на плохой израиль кивать...
27.07.14 21:30
Кстати, да, если Израиль на этом сухом месте не живёт, как насчёт того чтобы передать его палестинцам? Гляди может так и ситуация между ними чуток улучшиться?
Той несправедливости, о которой Вы говорите, предшествовала другая несправедливость, со стороны создателей Израиля.
А почему бы баптистам не построить себе государство где нибудь у арабов? У арабов их больше 20-ти, а у баптистов ни одного..
Насчёт палатки. Если каком-то месте стоит не только моя палатка но многочисленные другие палатки, создающие естественным образом целые поселение и целый народ, и если эти палатки стоят уже тысячу лет, то это ещё как моё место, и это место моих следующих поколений. Палестинцы имели такое место. Такое место имели и индейцы, которые также видимо не знали о таком волшебном слове как "государство". Также и жители острова Диего-Гарсия имели такое место, пока не пришли "цивилизованные умники". Всё это колониальная дикость, просто дикость, которую нельзя оправдать.
tarbut.polosa.co.il/cellcom/art/_fckedit/editor/plugins/_files/Hamilton-m...
Куда-то исчезает Газа, скоро её под лупой нужно будет искать на карте. Да и правей не лучше, красные огрызки какие-то.
И как же теперь с ООН, который установил когда-то границы? Вы же ссылались на ООН, тогда ссылайтесь и сейчас, будьте последовательны.
Насчёт второго пункта. Так ведь и в Германии живёт много поляков, почему тогда не могут немцы строить на территории Польши, протянув ещё высокую стену-границу?
Востания и погромы начались действительно до создания Израиля, об этом я и сам говорил. Связанно это было с большим потоком иммиграцией. Это было уже процессом создания Израиля. Западные евреи, что хлынули в Палестину, привозили с собой новые порядки, за которыми местные не поспевали. До этого у них были свои порядки, свои понятия. Многие евреи были богатыми, они выкупали земли, а работать нанимали своих же евреев. В общем, условия сменились, начались недовольства и восстания.. и поехало.. Несмотря на это Израиль построился именно на этой земле, в кругу врагов, и это его очередная ошибка.
О каких "исконно еврейских землях" Вы говорите? Тех что Моисей завоевал? В таком случае эти земли тогда тех кто жил до Моисия.
http://youtu.be/R2TQKfa0nSo
Мечом взяли - мечом потеряли. По тем меркам всё честно. Если бы у евреев был бы ещё интерес к этой брошенной земле, то они вернулись бы раньше. Когда проснулись сионисты было уже поздно, земля заселилась, хозяева новые.
in Antwort fotog 27.07.14 14:39
В ответ на:
Большую в плане проживания, какой смысл в территории если на ней жить невозможно, а вот на тех землях где можно жить они получили больше
Зачем же Израиль взял себе тот процент земли, где жить невозможно? Взял бы тогда уж только те 30% (или сколько там), где жить может... Но нет, взял 50%, а значит смысл в этом был, а коли был смысл, значит этот процент нельзя не учитывать. Ведь не важно же в каких целях он его использует, для поселений или для каких-то других, главное что как-то использует. Стало быть этот процент обязательно нужно учитывать, и таким образом мы ворачиваемся к полным 50%, и это не меньшая часть а половина. Большую в плане проживания, какой смысл в территории если на ней жить невозможно, а вот на тех землях где можно жить они получили больше
Кстати, да, если Израиль на этом сухом месте не живёт, как насчёт того чтобы передать его палестинцам? Гляди может так и ситуация между ними чуток улучшиться?
В ответ на:
А зачем слышать, вы на карту посмотрите, которую вы мне дали, там на юге это Негев- пустыня
Ну так пусть Израиль его отдаст тогда палестинцам. А зачем слышать, вы на карту посмотрите, которую вы мне дали, там на юге это Негев- пустыня
В ответ на:
Нет не он, а ООН, а государств у арабов больше 20, у евреев всего только одно маленькое и то хотят раздербанить. вот это действительно несправедливость
В ООН сидели не жители а посторонние политики. Были среди них и арабы, но и они были против такого распределения. Нет не он, а ООН, а государств у арабов больше 20, у евреев всего только одно маленькое и то хотят раздербанить. вот это действительно несправедливость
Той несправедливости, о которой Вы говорите, предшествовала другая несправедливость, со стороны создателей Израиля.
А почему бы баптистам не построить себе государство где нибудь у арабов? У арабов их больше 20-ти, а у баптистов ни одного..
В ответ на:
Событие было одно-решение ООН которому все жители территории под названием палестина должны были подчинится, а они не подчинились и совершили агрессию
Мне известно насколько диктаторским методом принималось решение. Такое как "слово народа - закон" не наблюдается. Это и есть то предшествующее событие, о котором я говорил. Событие было одно-решение ООН которому все жители территории под названием палестина должны были подчинится, а они не подчинились и совершили агрессию
В ответ на:
Земля народа это государство, палестина не была ничьим гос.вом, это было общежитие разных народов, сам факт проживания где бы то нибыло не делает место проживания своей. Они просто приехали и поселились, и вы можете приехать куда нибудь и разбить там палатку, но это место же не станет вашим только потому, что там стоит ваша палатка
"Государство" это лишь
слово. Природа не знает такого слова. Она не знает договоры, подписи и прочие правила людей, ибо у неё свои правила, и они стоят превыше всех прочих законов. Вы же ставите законы людей превыше. Однако все мы знаем что людские законы не всегда справедливы, они бывают абсурдными и жестокими. Диктаторы и агрессоры прошлого тоже имели свои законы, им даже большинство их народа поддакивало. Так что законы не всегда хороши и следовательно опираться на них тоже не всегда хорошо и правильно. Закон - не есть правда, это всегда нужно понимать и помнить. Земля народа это государство, палестина не была ничьим гос.вом, это было общежитие разных народов, сам факт проживания где бы то нибыло не делает место проживания своей. Они просто приехали и поселились, и вы можете приехать куда нибудь и разбить там палатку, но это место же не станет вашим только потому, что там стоит ваша палатка
Насчёт палатки. Если каком-то месте стоит не только моя палатка но многочисленные другие палатки, создающие естественным образом целые поселение и целый народ, и если эти палатки стоят уже тысячу лет, то это ещё как моё место, и это место моих следующих поколений. Палестинцы имели такое место. Такое место имели и индейцы, которые также видимо не знали о таком волшебном слове как "государство". Также и жители острова Диего-Гарсия имели такое место, пока не пришли "цивилизованные умники". Всё это колониальная дикость, просто дикость, которую нельзя оправдать.
В ответ на:
И я и другие участники вам тоже указавали на то, что и процент арабов был очень низким и только в последние годы в результате арабской эмиграции он стал высоким
И я уже несколько отвечал на это, что евреев было всегда меньше арабов. Как до иммиграции, так и после. Однако им всё равно дали разрешение на постройку государства. Не демократично принимать решения
вопреки желанию большинства. И я и другие участники вам тоже указавали на то, что и процент арабов был очень низким и только в последние годы в результате арабской эмиграции он стал высоким
В ответ на:
Насчёт Газы я вообще не понимаю о чём вы, Израиль ушёл из Газы, он вывел все свои поселения из Газы, так что и вода и всё остальное в руках арабов проживающих в Газе, более того Израиль продолжает поставлять в Газу всё необходимое, в ответ получает ракеты
Не хватает им воды, взятую кое-кем под свой контроль, вот о чём я. Вообще-то там ещё много чего не хватает, а сейчас, в развалинах, наверное ещё больше хватать не будет. И не ушёл Израиль из Газы, на карте 47 года Газа выглядит иначе чем сегодня: Насчёт Газы я вообще не понимаю о чём вы, Израиль ушёл из Газы, он вывел все свои поселения из Газы, так что и вода и всё остальное в руках арабов проживающих в Газе, более того Израиль продолжает поставлять в Газу всё необходимое, в ответ получает ракеты
tarbut.polosa.co.il/cellcom/art/_fckedit/editor/plugins/_files/Hamilton-m...
Куда-то исчезает Газа, скоро её под лупой нужно будет искать на карте. Да и правей не лучше, красные огрызки какие-то.
В ответ на:
Во первых ракеты из Газы летели практически всегда, иногда больше иногда меньше
Я знаю что всегда. Точно также как и постоянно Израиль строится на чужой территории или держит оккупацию. Но если говорить именно о последних событиях, то до них были эти убийства и аресты.Во первых ракеты из Газы летели практически всегда, иногда больше иногда меньше
В ответ на:
Во первых меру знает, он строит только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиля, т.е там где проживают арабы никто ничего не строит. Во вторых в Израиле проживает много арабов, почему евреи не могут жить и строить в Иудее?
Что означает "только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиле"? Во первых меру знает, он строит только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиля, т.е там где проживают арабы никто ничего не строит. Во вторых в Израиле проживает много арабов, почему евреи не могут жить и строить в Иудее?
И как же теперь с ООН, который установил когда-то границы? Вы же ссылались на ООН, тогда ссылайтесь и сейчас, будьте последовательны.
Насчёт второго пункта. Так ведь и в Германии живёт много поляков, почему тогда не могут немцы строить на территории Польши, протянув ещё высокую стену-границу?
В ответ на:
Во всех этих других конфликтах один и тот же участник- арабы и причины этих конфликтов теже- арабы. И на Израиль они напали когда он ещё ничего не "оккупировал" и ничего не строил
Что арабы враждуют друг с другом ничего не доказывает и не опровергает. В Израильско-палестинском совсем другие причины, это абсолютно другая песня. Смешивать всё до кучи не будем.Во всех этих других конфликтах один и тот же участник- арабы и причины этих конфликтов теже- арабы. И на Израиль они напали когда он ещё ничего не "оккупировал" и ничего не строил
Востания и погромы начались действительно до создания Израиля, об этом я и сам говорил. Связанно это было с большим потоком иммиграцией. Это было уже процессом создания Израиля. Западные евреи, что хлынули в Палестину, привозили с собой новые порядки, за которыми местные не поспевали. До этого у них были свои порядки, свои понятия. Многие евреи были богатыми, они выкупали земли, а работать нанимали своих же евреев. В общем, условия сменились, начались недовольства и восстания.. и поехало.. Несмотря на это Израиль построился именно на этой земле, в кругу врагов, и это его очередная ошибка.
В ответ на:
Мозги им нужны хотя бы для того, чтобы понять, то что Израиль им уничтожить не получиться, и нужно просто жить в мире с Израилем и тогда им не понадобится никакое оружие, Израиль ни на кого не нападает, он защищается
Вы немного потеряли нить. Моей задачей было доказать что никаких "много денег", о которых Вы
говорили у них нет, и это цель достигнута. Мозги им нужны хотя бы для того, чтобы понять, то что Израиль им уничтожить не получиться, и нужно просто жить в мире с Израилем и тогда им не понадобится никакое оружие, Израиль ни на кого не нападает, он защищается
В ответ на:
Террор это когда удары наносят по мирным жителям, т. е то что делает хамас, он просто запускает ракеты по всему живому в Израиле, а изр. армия наносит удары по боевикам, по пускавым установкам, иногда гибнут и мирные жители, но это уже не вина Израиля
Главное результат, а он один и тот же у обоих, разве что только количество жертв разное, что не в пользу Израиля.Террор это когда удары наносят по мирным жителям, т. е то что делает хамас, он просто запускает ракеты по всему живому в Израиле, а изр. армия наносит удары по боевикам, по пускавым установкам, иногда гибнут и мирные жители, но это уже не вина Израиля
В ответ на:
Израиль живёт честно с первого дня своего существования, а ошибка его единственная, нужно было изгнать всех арабов из Иудеи в их уже давно созданное палестинское гос.во Иорданию или в любую другую из 20 арабских стран. Они совершили агрессию и они лишились права на создание ещё одного арабского гос.ва на исконно еврейских землях
Т.е. надо было быть ещё несправедливей по отношению к коренным жителям...Израиль живёт честно с первого дня своего существования, а ошибка его единственная, нужно было изгнать всех арабов из Иудеи в их уже давно созданное палестинское гос.во Иорданию или в любую другую из 20 арабских стран. Они совершили агрессию и они лишились права на создание ещё одного арабского гос.ва на исконно еврейских землях
О каких "исконно еврейских землях" Вы говорите? Тех что Моисей завоевал? В таком случае эти земли тогда тех кто жил до Моисия.
http://youtu.be/R2TQKfa0nSo
Мечом взяли - мечом потеряли. По тем меркам всё честно. Если бы у евреев был бы ещё интерес к этой брошенной земле, то они вернулись бы раньше. Когда проснулись сионисты было уже поздно, земля заселилась, хозяева новые.
В ответ на:
Конечно будет оккупантом, потому, что Франция гос.во, а палестина не была гос.вом, это была просто территория переходившая из рук в руки, и наконец этой территорией начала распоряжатся ООН
Хотите ли Вы этого или нет, но по
факту Британия была оккупантом, точно также как была в это же время оккупантом в Индии, в Ираке, в Египте и в других странах.. Выходит что она была хозяином и этих стран, и следовательно и туда мог заехать кто пожелал бы, с разрешения Британии и ООН. Это явно колониальное мышление. Вы конечно имеете полное право на Ваше мировозрение, но я его точно не разделяю, на этом мы можем перестать переубеждать друг друга. Скажем так: По колониальным понятиям и ценностям, при создании Израиля всё было правельно, а по демократическим и общечеловеческим ценностям - не правельно, ибо слово народа проигнорировалось и элементарные законы людский отношений были нарушены, имело место принуждение. Так что мы оба видимо правы по своему, просто всё зависит от
ценностей и мировозрений. Конечно будет оккупантом, потому, что Франция гос.во, а палестина не была гос.вом, это была просто территория переходившая из рук в руки, и наконец этой территорией начала распоряжатся ООН
В ответ на:
Референдумы проводят в гос.вах
Под референдумом я имею в виду обычное голосование. Его можно провести где угодно и кем угодно, но такого не было, значит и не было никакой демократии в данном случае, а вот на диктатуру очень даже похоже.Референдумы проводят в гос.вах
27.07.14 21:45
http://youtu.be/R2TQKfa0nSo
Как приобрели Израиль так и потеряли. Агрессор победил агрессора, вор забрал у вора и т.д. Ничего святого в этих временах на наблюдаю, кругом дикость, кругом кровь..
in Antwort stilleTraeumerin 27.07.14 15:11
В ответ на:
конечно важна первопричина. Первопричина в том, что израиль еврейская земля и то в библии стоит. Израиль постоянно захватывали также и соседние страны, при этом дискриминировали как могли местное население. Тому потверждение можно и в истории и в библии найти. Евреи испокон веков жили на территории израиля. Это еврейская исконная земля, дарованная евреям Богом.
Библия давно уже не аргумент. Такие слова как "дарованная евреям Богом" ничего не потеряли в данной дискуссии. И между прочим, Моисей в своё время, также завоевал эту землю, так же как и все другие в то время завоёвывали земли, тем же диким методом принуждения и насилия.конечно важна первопричина. Первопричина в том, что израиль еврейская земля и то в библии стоит. Израиль постоянно захватывали также и соседние страны, при этом дискриминировали как могли местное население. Тому потверждение можно и в истории и в библии найти. Евреи испокон веков жили на территории израиля. Это еврейская исконная земля, дарованная евреям Богом.
http://youtu.be/R2TQKfa0nSo
Как приобрели Израиль так и потеряли. Агрессор победил агрессора, вор забрал у вора и т.д. Ничего святого в этих временах на наблюдаю, кругом дикость, кругом кровь..
В ответ на:
Можно также вспомнить и о том, что некоторые евреи несмотря на геноцид и дискриминацию арабами проживали все время на территории израиля и часть земель, которую требуют террористы испокон была ими куплена и на то есть документы.
Да, некоторые земли покупались богатыми евреями, но важно понимать для каких целей. А именно для сельскохозяйственных, а не для создания своего государства. Если я куплю участок земли в Германии, то это не даёт мне право устанавливать на нём свои законы и порядки, я всё ещё должен придерживаться местные порядки.Можно также вспомнить и о том, что некоторые евреи несмотря на геноцид и дискриминацию арабами проживали все время на территории израиля и часть земель, которую требуют террористы испокон была ими куплена и на то есть документы.
В ответ на:
Можно вспомнить и о том, что во время великой отечественной войны арабы под шумок своих евреев пограбили и поубивали в очередной раз.
Именно. Чего там уже только не было, до создания Израиля. И чем больше туда призжали - тем хуже становилось. Поэтому я и говорил что после такого только явно глупый и безответственный может создать на этом месте своему народу жилище. Умные не живут в медвежьих берлогах. Можно вспомнить и о том, что во время великой отечественной войны арабы под шумок своих евреев пограбили и поубивали в очередной раз.
В ответ на:
Действительно где причина того, что нищие люди, которым их братья мусульмане подкидывают только на терроризм, терроризмом и занимаются. Конечно то израиль виноват. А как же иначе... Арабы жили не многим лучше негров в африке и вдруг около них выросла развитая страна, маленькая. Странно было бы, что у нищих нецивилизованных людей не возникло желания по старинке снова евреев к ногтю пригнуть... А как не получается визги на весь мир, что люди гибнут. А то что виновато в гибели мирного населения правительство, которое не защищает свое население, а ток терроризм пролачивает, думать не надо... Почему бы палестинцам вместо тунелей было не построить себе бомбоубежища?.. Кто им мешает?.. Может все дело в том, что братьев мусульман устраивает то, что происходит. И им надо иметь причину на плохой израиль кивать...
Мне кажется мне уже не к чему опровергать каждое предложение, мы так и будем по кругу бегать. Я Вас понимаю, но ничего изменить не могу. Всё сказанное Вами сейчас ничуть не опровергает несправедливость сделанную Израилем. Да, арабы не ангелы, совершают не мало глупостей, но и Израиль их совершает. Вы же, как и другие мои оппоненты хотите мне доказать будто Израиль ошибок
не имеет, всегда справедлив и всё делает правильно,но это ведь не так?! Мы имеем факты что это не так, и я на них указывал. Если Израиль действительно хочет решить этот конфликт, то обязательно нужно наладить отношения, а это возможно только через признание своих недостатков. Действительно где причина того, что нищие люди, которым их братья мусульмане подкидывают только на терроризм, терроризмом и занимаются. Конечно то израиль виноват. А как же иначе... Арабы жили не многим лучше негров в африке и вдруг около них выросла развитая страна, маленькая. Странно было бы, что у нищих нецивилизованных людей не возникло желания по старинке снова евреев к ногтю пригнуть... А как не получается визги на весь мир, что люди гибнут. А то что виновато в гибели мирного населения правительство, которое не защищает свое население, а ток терроризм пролачивает, думать не надо... Почему бы палестинцам вместо тунелей было не построить себе бомбоубежища?.. Кто им мешает?.. Может все дело в том, что братьев мусульман устраивает то, что происходит. И им надо иметь причину на плохой израиль кивать...
28.07.14 12:24
Израиль взял то, что ему выделили, на мой взгляд Израилю должны были выделить всю территорию палестины, потому, что гос.во палестинских арабов было уже создано, это Иордания
Были конечно кто то против, но большинство было за, вы же говорили, что меньшинство должно подчиняться большинству, и что значит посторонние, это представители мирового сообщества,у территории не было хозяина, вот мировое сообщество и определяло её судьбу
Во первых баптисты это не народ, это вероисповедание, во вторых у вас постоянно идёт путаница с уже существующими гос.вами и территорией без государственности, просто территорией где проживали разные народы- общежитие
мне об этом ничео не известно, было обычное голосование ООН
Природа это когда на необитаемом острове, вот там можно в набедренноё повязке бегать по природе, А государство это не только лишь словоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
ничего подобного, что такое гос.во см. выше, а просто палатки могут стоять хоть тысячу лет, пока их не снесут
Так они и сейчас его имеют, у них есть автономия, и гос.во могли бы иметь, если бы не совершили агрессию против соседей
А я о том, что Израиль им поставляет воду и электроэнергию, я нигде не слышал, что жители автономии погибают от жажды или что то в этом роде
Конечно, потому, что нужно созидать, а не запускать ракеты на соседа, нужно развивать экономику, тем более получая для этого такую гигантскую помощь со всего мира
И сколько мне ещё нужно будет отвечать на этот вопрос? они потеряли часть территории из за своей агрессии, ну как например Германия Кёнигсберг, или Япония Курилы
Аресты и ликвидация террористов, а что должны делать израильтяне? смотреть как похищают и убивают их детей?
Арабы нарушили решение ООН, и совершили агрессию
Потому, что Польша Государство
Это доказывает всё и воюют они не только друг с другом,но и с сосдеями, вобщем до кого могут дотянуться
нет никакой ошибки, это земля предков, там Иерусалим
У них достаточно денег, им идёт помощь со всего мира, просто деньги они тратят не развитие экономики, не на созидание, а на то, чтобы уничтожить соседа, и ещё львиная доля денег остаётся в карманах их лидеров, но это вопросы опять таки не к Израилю.
Ну так все гос.ва так создавались, кто то кого то завоёвывал
Оккупантом чего? оккупировать можно лишь другое государство, там кроме древнего Израиля не было никакого гос.ва, после того как Израиль был разрушен земля переходила из рук в руки
Наоборот всё было в высшей степени демократично, голосование в ООН
Нельзя где угодно, с людьми разбившими палатки в парке референдумов не проводят
in Antwort HЕK 27.07.14 21:30
В ответ на:
Зачем же Израиль взял себе тот процент земли, где жить невозможно?
Зачем же Израиль взял себе тот процент земли, где жить невозможно?
Израиль взял то, что ему выделили, на мой взгляд Израилю должны были выделить всю территорию палестины, потому, что гос.во палестинских арабов было уже создано, это Иордания
В ответ на:
В ООН сидели не жители а посторонние политики. Были среди них и арабы, но и они были против такого распределения.
В ООН сидели не жители а посторонние политики. Были среди них и арабы, но и они были против такого распределения.
Были конечно кто то против, но большинство было за, вы же говорили, что меньшинство должно подчиняться большинству, и что значит посторонние, это представители мирового сообщества,у территории не было хозяина, вот мировое сообщество и определяло её судьбу
В ответ на:
А почему бы баптистам не построить себе государство где нибудь у арабов? У арабов их больше 20-ти, а у баптистов ни одного..
А почему бы баптистам не построить себе государство где нибудь у арабов? У арабов их больше 20-ти, а у баптистов ни одного..
Во первых баптисты это не народ, это вероисповедание, во вторых у вас постоянно идёт путаница с уже существующими гос.вами и территорией без государственности, просто территорией где проживали разные народы- общежитие
В ответ на:
Мне известно насколько диктаторским методом принималось решение.
Мне известно насколько диктаторским методом принималось решение.
мне об этом ничео не известно, было обычное голосование ООН
В ответ на:
"Государство" это лишь слово. Природа не знает такого слова. Она не знает договоры, подписи и прочие правила людей, ибо у неё свои правила
"Государство" это лишь слово. Природа не знает такого слова. Она не знает договоры, подписи и прочие правила людей, ибо у неё свои правила
Природа это когда на необитаемом острове, вот там можно в набедренноё повязке бегать по природе, А государство это не только лишь словоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
В ответ на:
Насчёт палатки. Если каком-то месте стоит не только моя палатка но многочисленные другие палатки, создающие естественным образом целые поселение и целый народ, и если эти палатки стоят уже тысячу лет, то это ещё как моё место
Насчёт палатки. Если каком-то месте стоит не только моя палатка но многочисленные другие палатки, создающие естественным образом целые поселение и целый народ, и если эти палатки стоят уже тысячу лет, то это ещё как моё место
ничего подобного, что такое гос.во см. выше, а просто палатки могут стоять хоть тысячу лет, пока их не снесут
В ответ на:
Палестинцы имели такое место.
Палестинцы имели такое место.
Так они и сейчас его имеют, у них есть автономия, и гос.во могли бы иметь, если бы не совершили агрессию против соседей
В ответ на:
Не хватает им воды, взятую кое-кем под свой контроль, вот о чём я.
Не хватает им воды, взятую кое-кем под свой контроль, вот о чём я.
А я о том, что Израиль им поставляет воду и электроэнергию, я нигде не слышал, что жители автономии погибают от жажды или что то в этом роде
В ответ на:
Вообще-то там ещё много чего не хватает, а сейчас, в развалинах,
Вообще-то там ещё много чего не хватает, а сейчас, в развалинах,
Конечно, потому, что нужно созидать, а не запускать ракеты на соседа, нужно развивать экономику, тем более получая для этого такую гигантскую помощь со всего мира
В ответ на:
Точно также как и постоянно Израиль строится на чужой территории или держит оккупацию.
Точно также как и постоянно Израиль строится на чужой территории или держит оккупацию.
И сколько мне ещё нужно будет отвечать на этот вопрос? они потеряли часть территории из за своей агрессии, ну как например Германия Кёнигсберг, или Япония Курилы
В ответ на:
Но если говорить именно о последних событиях, то до них были эти убийства и аресты.
Но если говорить именно о последних событиях, то до них были эти убийства и аресты.
Аресты и ликвидация террористов, а что должны делать израильтяне? смотреть как похищают и убивают их детей?
В ответ на:
Что означает "только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиле"?
И как же теперь с ООН
Что означает "только там где при любом исходе земли перейдут под контроль Израиле"?
И как же теперь с ООН
Арабы нарушили решение ООН, и совершили агрессию
В ответ на:
Насчёт второго пункта. Так ведь и в Германии живёт много поляков, почему тогда не могут немцы строить на территории Польши
Насчёт второго пункта. Так ведь и в Германии живёт много поляков, почему тогда не могут немцы строить на территории Польши
Потому, что Польша Государство
В ответ на:
Что арабы враждуют друг с другом ничего не доказывает и не опровергает.
Что арабы враждуют друг с другом ничего не доказывает и не опровергает.
Это доказывает всё и воюют они не только друг с другом,но и с сосдеями, вобщем до кого могут дотянуться
В ответ на:
Несмотря на это Израиль построился именно на этой земле, в кругу врагов, и это его очередная ошибка.
Несмотря на это Израиль построился именно на этой земле, в кругу врагов, и это его очередная ошибка.
нет никакой ошибки, это земля предков, там Иерусалим
В ответ на:
Вы немного потеряли нить. Моей задачей было доказать что никаких "много денег", о которых Вы говорили у них нет, и это цель достигнута.
Вы немного потеряли нить. Моей задачей было доказать что никаких "много денег", о которых Вы говорили у них нет, и это цель достигнута.
У них достаточно денег, им идёт помощь со всего мира, просто деньги они тратят не развитие экономики, не на созидание, а на то, чтобы уничтожить соседа, и ещё львиная доля денег остаётся в карманах их лидеров, но это вопросы опять таки не к Израилю.
В ответ на:
О каких "исконно еврейских землях" Вы говорите? Тех что Моисей завоевал? В таком случае эти земли тогда тех кто жил до Моисия.
О каких "исконно еврейских землях" Вы говорите? Тех что Моисей завоевал? В таком случае эти земли тогда тех кто жил до Моисия.
Ну так все гос.ва так создавались, кто то кого то завоёвывал
В ответ на:
Хотите ли Вы этого или нет, но по факту Британия была оккупантом,
Хотите ли Вы этого или нет, но по факту Британия была оккупантом,
Оккупантом чего? оккупировать можно лишь другое государство, там кроме древнего Израиля не было никакого гос.ва, после того как Израиль был разрушен земля переходила из рук в руки
В ответ на:
, при создании Израиля всё было правельно, а по демократическим и общечеловеческим ценностям - не правельно
, при создании Израиля всё было правельно, а по демократическим и общечеловеческим ценностям - не правельно
Наоборот всё было в высшей степени демократично, голосование в ООН
В ответ на:
Под референдумом я имею в виду обычное голосование. Его можно провести где угодно и кем угодно,
Под референдумом я имею в виду обычное голосование. Его можно провести где угодно и кем угодно,
Нельзя где угодно, с людьми разбившими палатки в парке референдумов не проводят
28.07.14 22:16
in Antwort HЕK 27.07.14 21:30
Я вижу,у Вас большие проблемы...Государственного масштаба.
А может,Вам надо просто с такими вот мыслями да в газу?
Да защишать бедных,измученых нарзаном палестинцев с оружием в руках?
Или кишка тонка и только языком мастак?
Не надо говорить глупости и попросту сотрясать воздух не зная материала.Смешно читать наивный лепет незнайки и дилетанта.
Удите учить мат.часть.
А может,Вам надо просто с такими вот мыслями да в газу?
Да защишать бедных,измученых нарзаном палестинцев с оружием в руках?
Или кишка тонка и только языком мастак?
Не надо говорить глупости и попросту сотрясать воздух не зная материала.Смешно читать наивный лепет незнайки и дилетанта.
Удите учить мат.часть.
28.07.14 22:42
Переход на личности.

in Antwort Orea.marian 28.07.14 22:16
В ответ на:
А может,Вам надо просто с такими вот мыслями да в газу?
А может,Вам надо просто с такими вот мыслями да в газу?
Переход на личности.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
28.07.14 22:54
in Antwort fotog 28.07.14 12:24
Вы такие портянки пишите. Всё слишком собираете в одно место. Что, кому...
Может потому тема как мало живая получается?
Может потому тема как мало живая получается?
она: Там моего стёба много, это верно.Слава попугаям!Террористов и Шарли, под суд.
28.07.14 23:02
Читаю газеты...
>> В Газе арабам плохо.
>> На Западном берегу им тоже плохо.
>> В Яффо им плохо.
>> В Иерусалиме им плохо.
>> В Израиле им плохо.
>> На Синае им плохо.
>> В Египте им плохо.
>> В Ливии им плохо.
>> В Алжире им плохо.
>> В Тунисе им плохо.
>> В Марокко им плохо.
>> В Йемене им плохо.
>> В Ираке им плохо.
>> В Афганистане им плохо.
>> В Пакистане им плохо.
>> В Сирии им плохо.
>> В Ливане им плохо.
>> В Судане им плохо.
>> В Иордании им плохо.
>> В Чечне им плохо.
>> В Иране им плохо.
>> Плохо им там, где мусульман большинство.
>> А где же им хорошо?
>> Хорошо им в Англии.
>> Хорошо им во Франции.
>> Хорошо им в Италии.
>> Хорошо им в Германии.
>> Хорошо им в Швеции.
>> Хорошо им в Голландии.
>> Хорошо им в Норвегии.
>> Хорошо им в Америке.
>> Хорошо им там, где мусульман меньшинство.
>> Кого они обвиняют в том, что им плохо?
>> Не ислам.
>> Не исламских диктаторов.
>> Не самих себя.
>> Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.
>> И чего они хотят?
>> Чтобы их было большинство во всех странах.
in Antwort fotog 27.07.14 14:39
В ответ на:
а государств у арабов больше 20
а государств у арабов больше 20
Читаю газеты...
>> В Газе арабам плохо.
>> На Западном берегу им тоже плохо.
>> В Яффо им плохо.
>> В Иерусалиме им плохо.
>> В Израиле им плохо.
>> На Синае им плохо.
>> В Египте им плохо.
>> В Ливии им плохо.
>> В Алжире им плохо.
>> В Тунисе им плохо.
>> В Марокко им плохо.
>> В Йемене им плохо.
>> В Ираке им плохо.
>> В Афганистане им плохо.
>> В Пакистане им плохо.
>> В Сирии им плохо.
>> В Ливане им плохо.
>> В Судане им плохо.
>> В Иордании им плохо.
>> В Чечне им плохо.
>> В Иране им плохо.
>> Плохо им там, где мусульман большинство.
>> А где же им хорошо?
>> Хорошо им в Англии.
>> Хорошо им во Франции.
>> Хорошо им в Италии.
>> Хорошо им в Германии.
>> Хорошо им в Швеции.
>> Хорошо им в Голландии.
>> Хорошо им в Норвегии.
>> Хорошо им в Америке.
>> Хорошо им там, где мусульман меньшинство.
>> Кого они обвиняют в том, что им плохо?
>> Не ислам.
>> Не исламских диктаторов.
>> Не самих себя.
>> Они обвиняют те страны, в которых им хорошо.
>> И чего они хотят?
>> Чтобы их было большинство во всех странах.
29.07.14 02:24
in Antwort newa77 28.07.14 23:02, Zuletzt geändert 29.07.14 02:25 (aguna)
29.07.14 07:10
in Antwort HЕK 27.07.14 21:45
Скорее всего ислам сам себя уничтожает изнутри.Не религия,которая писалась на основе иудаизма и почерпнула так же и христианские истоки,а ее интерпретация вождями от нее.
Одно определение-неверные ,то есть те,кто к исламу не принадлежат...
Там,в любой из страм сунниты воюют с шиитами,радикалы с умеренными.А в газе население является заложниками у кучки бандитов,вооруженных на деньги от гуманитарной помощи всего мира.
Если бы эти деньги шли по назначению,палестина и в частности Газа были бы сегодня цветущим уголком планеты.
Но вместо этого население страдает,мозги промываются и основная масса денег тратится на закупку вооружения и постройку тоннелей и складов с оружием под школами,больницами,под местами массового скопления населения.
И теперь можно спросить-кто виноват.
В мое время,когда я проживал в Израиле и служил в армии такого не было.Палестинцы жили мирно,приезжали в Израиль на работу,у нас были прекрасные отношения с населением как Газы,так и остальных территорий проживания арабского населения.
Когда власть захватили радикалы,начались беспорядки.Поддерживаемые тогда еще Ираном и остальными арабскими странами,люди в Газе перестали работать и вместо этого начались беспорядки и террор.
Одно определение-неверные ,то есть те,кто к исламу не принадлежат...
Там,в любой из страм сунниты воюют с шиитами,радикалы с умеренными.А в газе население является заложниками у кучки бандитов,вооруженных на деньги от гуманитарной помощи всего мира.
Если бы эти деньги шли по назначению,палестина и в частности Газа были бы сегодня цветущим уголком планеты.
Но вместо этого население страдает,мозги промываются и основная масса денег тратится на закупку вооружения и постройку тоннелей и складов с оружием под школами,больницами,под местами массового скопления населения.
И теперь можно спросить-кто виноват.
В мое время,когда я проживал в Израиле и служил в армии такого не было.Палестинцы жили мирно,приезжали в Израиль на работу,у нас были прекрасные отношения с населением как Газы,так и остальных территорий проживания арабского населения.
Когда власть захватили радикалы,начались беспорядки.Поддерживаемые тогда еще Ираном и остальными арабскими странами,люди в Газе перестали работать и вместо этого начались беспорядки и террор.
29.07.14 13:19
in Antwort HЕK 27.07.14 21:45
Ок. Сейчас ситуация такова - существует государство Израиль. И существуют палестинские территории. Они уже существуют и переносить их куда либо не представляется возможным.
Можно ли наладить мирное существование?
У Израиля политика проста - вынудить Палестину прекратить нападения путем репрессий. То есть за каждое нападение следует репрессия. Другой выход есть?
Можно ли наладить мирное существование?
У Израиля политика проста - вынудить Палестину прекратить нападения путем репрессий. То есть за каждое нападение следует репрессия. Другой выход есть?
29.07.14 13:28
in Antwort HЕK 27.07.14 14:47
В ответ на:
Что с "террористами" не о чем говорить, это миф, выдуманный однажды, он теперь повторяется всеми.
это не миф, это правда...сегодня будете говорить с одним, завтра - страшно подумать с каким количеством...Что с "террористами" не о чем говорить, это миф, выдуманный однажды, он теперь повторяется всеми.
В ответ на:
Примеры подобного боя наверное только в истории теперь найти можно.
сорри, это не ответ...Примеры подобного боя наверное только в истории теперь найти можно.
В ответ на:
Сам факт что они в этой клетке, в которой регулярно падают бомбы, представляет собой опасность.
не падают, еще и регулярно...регулярно это на Израиль: месяца не было без обстрелов с их территории...Сам факт что они в этой клетке, в которой регулярно падают бомбы, представляет собой опасность.
В ответ на:
причин на агрессию скопилось куда больше: вода, блокады, контроль, оккупация, разрушения домов, стены и постройки на чужой территории, многочисленные запреты, ограничения и и и...
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете с чем
связаны ограничения (кроме воды - она есть всегда и другие утверждения есть наглая ложь...)причин на агрессию скопилось куда больше: вода, блокады, контроль, оккупация, разрушения домов, стены и постройки на чужой территории, многочисленные запреты, ограничения и и и...
В ответ на:
Кстати, насколько мне известно, доказательств что подростков похитил хамас не предоставили.
я Вам лично приводила ссылку на статью...Кстати, насколько мне известно, доказательств что подростков похитил хамас не предоставили.
В ответ на:
Вопрос не в том хочу ли я, а в том могу ли я. Я бы признал, да знание первопричины не позволяет, и многие другие причины, о которых я говорил пару строк выше. Видя всю эту несправедливость Израиля по отношению к палестинцам, невозможно признать это, для этого слишком много самообмана понадобиться.
хочу ли я, могу ли я, что за детский лепет?...несправедливость?...в мире есть справедливость?...так мы тоже хотим справедливости: с 1948 года у нас есть право на наше государство, так пусть нас уже оставят в
покое и дадут нам жить, а сами пусть делают что хотят...Вопрос не в том хочу ли я, а в том могу ли я. Я бы признал, да знание первопричины не позволяет, и многие другие причины, о которых я говорил пару строк выше. Видя всю эту несправедливость Израиля по отношению к палестинцам, невозможно признать это, для этого слишком много самообмана понадобиться.
29.07.14 13:32
in Antwort HЕK 27.07.14 14:59
В ответ на:
Называйте это тогда "войной", если от этого легче... возможно так звучит более героически..
Я же, из за такой огромной разницы в силе назвать это "войной" не могу.
при чем тут героизм, есть четкие критерии, Вам не надоело увиливать?..Называйте это тогда "войной", если от этого легче... возможно так звучит более героически..
Я же, из за такой огромной разницы в силе назвать это "войной" не могу.
В ответ на:
Последний раз шарили на западном берегу в поисках трёх подростков,
приведите ссылку, я о таком не знаю...Последний раз шарили на западном берегу в поисках трёх подростков,
В ответ на:
там Израильские солдаты вообще как дома, после этого хамас снова разбушевался
ложь...там Израильские солдаты вообще как дома, после этого хамас снова разбушевался
В ответ на:
Не важно кто и как использует тему о поселениях, важно лишь понимать что они являются одним из нарушений прав палестинцев
с какой стороны?...что у них уже есть государство?..нет...значит и нарушения нет...Не важно кто и как использует тему о поселениях, важно лишь понимать что они являются одним из нарушений прав палестинцев
Злая...Не с той ноги встала...Не на ту метлу села...Еще и полетела не
в ту сторону...
29.07.14 16:33
Путаницы с территориями у меня нет, наоборот я смотрю на существенное, Вы наоборот смотрите на слова и придаёте им огромное значение. Именно эти слова то Вас и запутывают.
Не обязательно называть свою землю каким-то конкретным словом. Для палестинцев, то место, где теперь стоит Израиль, было их родиной, ибо там они жили поколениями. Всё очень просто. Для того чтобы жить, не обязательно знать слово "жизнь". Для того чтобы любить, не обязательно знать слово "любовь" и т.д. Важна сама суть а не слово. Факт не нуждается в словах, он просто есть. У палестинцев была родина, у Индейцев была, у жителей Диего-Гарсия была. Волшебное слово "царство-государство" для это не обязательно!
Представьте что сейчас одно племя, имея свои правила, свои названия и определения, оккупировала Вашу страну и оправдывает это тем, что Ваша страна не является "Чухбухтой", она не попадает под определение "Чухбухты", а это плохо, без этого Ваша страна лишь какое-то общежитие, в котором живут много разных наций.. Вот именно этим Вы сейчас и занимайтесь, оправдывая несправедливость по отношению к местным словом "Чухбухтой", т.е. "Государством". Вы поставили слово над элементарными законами природы и этики. В истории люди неоднократно так ослеплялись словами и делали ужасные вещи.
Кстати, неужели Вы против арабов в целом? (а это ничуть не лучше чем быть против евреев в целом)
Если мой предок тысячу лет назад жил на том месте, где сейчас живут хищники, то это не означает что и мне нужно жить на этом месте. Это было бы не только глупо, но и безответственно по отношению к своей семье.
Голосование было у жителей? НЕТ! Значит не демократично! ФАКТ!
При голосовании в ООН, желание большинства местных жителей учитывалось? НЕТ! Не демократично! ФАКТ!
in Antwort fotog 28.07.14 12:24
В ответ на:
Израиль взял то, что ему выделили, на мой взгляд Израилю должны были выделить всю территорию палестины, потому, что гос.во палестинских арабов было уже создано, это Иордания
Мог и бы и отказаться, но нет, нужна и эта часть земли, значит её нужно засчитывать. И не важно для каких целей он её использует, главное что такие имеются, именно поэтому он её не отдал и не отдаст. В данном вопросе нам нужно было выяснить получил ли Израиль меньшую часть и пришли к выводу что нет, он получил таки половину. Израиль взял то, что ему выделили, на мой взгляд Израилю должны были выделить всю территорию палестины, потому, что гос.во палестинских арабов было уже создано, это Иордания
В ответ на:
Были конечно кто то против, но большинство было за, вы же говорили, что меньшинство должно подчиняться большинству, и что значит посторонние, это представители мирового сообщества,у территории не было хозяина, вот мировое сообщество и определяло её судьбу
Вы снова проигнорировали слова оппонента, или были крайне не внимательны. Я говорил что именно меньшинство местных жителей должно подчиняться большинству, что было бы согласно демократическим меркам. Вы же говорите о большинстве посторонних политиках. В тоталитарных режимах тоже всё решает группа политиков, игнорируя желание своего населения. То же самое произошло и в случае с Израилем. Сколько Вы будете ещё бегать от этого факта? Желание большинства население игнорировалось, группа политиков пошли вопреки ему, это доказывает что никакой демократии нет и по определению быть не может. Больше тут и добавить нечего, Факты нужно уметь признавать, мы же не дети в конце-концов.Были конечно кто то против, но большинство было за, вы же говорили, что меньшинство должно подчиняться большинству, и что значит посторонние, это представители мирового сообщества,у территории не было хозяина, вот мировое сообщество и определяло её судьбу
В ответ на:
Во первых баптисты это не народ, это вероисповедание, во вторых у вас постоянно идёт путаница с уже существующими гос.вами и территорией без государственности, просто территорией где проживали разные народы- общежитие
Евреи тоже были вероисповеданием, поэтому я и привёл в пример именно баптистов. Во первых баптисты это не народ, это вероисповедание, во вторых у вас постоянно идёт путаница с уже существующими гос.вами и территорией без государственности, просто территорией где проживали разные народы- общежитие
Путаницы с территориями у меня нет, наоборот я смотрю на существенное, Вы наоборот смотрите на слова и придаёте им огромное значение. Именно эти слова то Вас и запутывают.
Не обязательно называть свою землю каким-то конкретным словом. Для палестинцев, то место, где теперь стоит Израиль, было их родиной, ибо там они жили поколениями. Всё очень просто. Для того чтобы жить, не обязательно знать слово "жизнь". Для того чтобы любить, не обязательно знать слово "любовь" и т.д. Важна сама суть а не слово. Факт не нуждается в словах, он просто есть. У палестинцев была родина, у Индейцев была, у жителей Диего-Гарсия была. Волшебное слово "царство-государство" для это не обязательно!
В ответ на:
мне об этом ничео не известно, было обычное голосование ООН
В котором мнение большинства жителей ничего не значило! Это факт! Странно что об этом Вам всё ещё не известно.. видимо мои слова и факты здорово игнорируются.мне об этом ничео не известно, было обычное голосование ООН
В ответ на:
Природа это когда на необитаемом острове, вот там можно в набедренноё повязке бегать по природе, А государство это не только лишь словоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
В Вики также только лишь слова. Всё что применяют люди в речи для описания, по сути только звуки и не более. Порой группа людей выдумывает свои какие-то правила и тоже называют это определённым словом, типа "государство", но как
быть с теми людьми которые в этом понятии не нуждаются, которые обходятся другим какими-то правилами и словами? Оккупировать?Природа это когда на необитаемом острове, вот там можно в набедренноё повязке бегать по природе, А государство это не только лишь словоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
Представьте что сейчас одно племя, имея свои правила, свои названия и определения, оккупировала Вашу страну и оправдывает это тем, что Ваша страна не является "Чухбухтой", она не попадает под определение "Чухбухты", а это плохо, без этого Ваша страна лишь какое-то общежитие, в котором живут много разных наций.. Вот именно этим Вы сейчас и занимайтесь, оправдывая несправедливость по отношению к местным словом "Чухбухтой", т.е. "Государством". Вы поставили слово над элементарными законами природы и этики. В истории люди неоднократно так ослеплялись словами и делали ужасные вещи.
В ответ на:
ничего подобного, что такое гос.во см. выше, а просто палатки могут стоять хоть тысячу лет, пока их не снесут
С таким вот колониальным мышлением и снесли палатки индейцев. :) ничего подобного, что такое гос.во см. выше, а просто палатки могут стоять хоть тысячу лет, пока их не снесут
В ответ на:
Так они и сейчас его имеют, у них есть автономия, и гос.во могли бы иметь, если бы не совершили агрессию против соседей
Тогда выходит и индейцы его по прежнему имеют. А не сопротивлялись бы, то их осталось бы больше.. Так они и сейчас его имеют, у них есть автономия, и гос.во могли бы иметь, если бы не совершили агрессию против соседей
В ответ на:
А я о том, что Израиль им поставляет воду и электроэнергию, я нигде не слышал, что жители автономии погибают от жажды или что то в этом роде
Вот именно что воду поставляет Израиль. В этом то и проблема. Сначала отрезал от воды, а потом поставляет сколько посчитает нужным. Ему поставлять не нужно было бы, если бы он всю эту воду
прежде не забрал. Для сельскохозяйственных целей любая вода хороша, но даже с такой сложности. В таких условиях не развить экономику, самим туговато. А я о том, что Израиль им поставляет воду и электроэнергию, я нигде не слышал, что жители автономии погибают от жажды или что то в этом роде
В ответ на:
Конечно, потому, что нужно созидать, а не запускать ракеты на соседа, нужно развивать экономику, тем более получая для этого такую гигантскую помощь со всего мира
Насчёт экономики, читайте выше. В таких условиях говорить о экономике просто смешно. Можно сколько угодно денег туда пихать, если условия не позволяют, то бесполезно. И никакой ГИГАНТСКОЙ помощи у них нет, не выдумывайте. Какая-то помощь конечно есть, но уж точно не такая как например помощь Израилю. Палестинцам атомных подводок ещё не дарили. :)Конечно, потому, что нужно созидать, а не запускать ракеты на соседа, нужно развивать экономику, тем более получая для этого такую гигантскую помощь со всего мира
В ответ на:
И сколько мне ещё нужно будет отвечать на этот вопрос? они потеряли часть территории из за своей агрессии, ну как например Германия Кёнигсберг, или Япония Курилы
А это и не вопрос был, а утверждение! Та агрессия, о которой Вы снова и снова повторяете, была результатом. Они напали не просто так, все мы знаем что этому предшествовало. Вы постоянно забываете про элементарные "причины и следствия". Согласно Вашей логике, выходит что и индейцы должны были погибнуть и потерять землю из за своей агрессии по отношению к непрошеным гостям? Вы оправдываете зачинщиков, а ими являются именно те, что навязывают свою волю местному населению. И сколько мне ещё нужно будет отвечать на этот вопрос? они потеряли часть территории из за своей агрессии, ну как например Германия Кёнигсберг, или Япония Курилы
В ответ на:
Аресты и ликвидация террористов, а что должны делать израильтяне? смотреть как похищают и убивают их детей?
Не все арестованные и убитые были "террористами". Уже только этими событиями сам Израиль также
"похитил и убил". Кроме того, нет доказательств что их похитили и убили палестинцы. Вообще-то сначала ведут следствие, а потом только делают приговоры, арестовывают, убивают. Но тут всё наоборот. Аресты и ликвидация террористов, а что должны делать израильтяне? смотреть как похищают и убивают их детей?
В ответ на:
Арабы нарушили решение ООН, и совершили агрессию
И в этом ООН есть правило говорящее что победитель может забирать себе землю врага? Нет! ООН наоборот неоднократно говорил Израилю не строить свои поселения и стены на чужой территории, да только игнорирует Израиль ООН. И если уж Вы опираетесь на ООН, то должны будете признать по крайней мере сейчас, что в этом Израиль совершил несправедливость. Будьте последовательны. Итак ООН нужно слушать или нет? С нетерпением жду Вашего ответа.Арабы нарушили решение ООН, и совершили агрессию
В ответ на:
Потому, что Польша Государство
Это слово на меня не действует, не
убедительно, пора бы уже догадаться. Потому, что Польша Государство
В ответ на:
Это доказывает всё и воюют они не только друг с другом,но и с сосдеями, вобщем до кого могут дотянуться
У всего свои причины. Придерживайтесь законам логики и не кидайте всё в одну кучу, это не научный подход. Это доказывает всё и воюют они не только друг с другом,но и с сосдеями, вобщем до кого могут дотянуться
Кстати, неужели Вы против арабов в целом? (а это ничуть не лучше чем быть против евреев в целом)
В ответ на:
нет никакой ошибки, это земля предков, там Иерусалим
Строить жилище в кругу врагов, ещё как ошибка, это понимает каждый. Жилище строят в безопасном месте. нет никакой ошибки, это земля предков, там Иерусалим
Если мой предок тысячу лет назад жил на том месте, где сейчас живут хищники, то это не означает что и мне нужно жить на этом месте. Это было бы не только глупо, но и безответственно по отношению к своей семье.
В ответ на:
У них достаточно денег, им идёт помощь со всего мира, просто деньги они тратят не развитие экономики, не на созидание, а на то, чтобы уничтожить соседа, и ещё львиная доля денег остаётся в карманах их лидеров, но это вопросы опять таки не к Израилю.
Потому и идёт помощь со всего мира что денег нет. Это скорей очередное доказательство что не розово у них с деньгами. Благодаря Израилю, ни о инфраструктуре, ни о экономике и речи быть не может. Так что вопросы ещё как к Израилю, пусть оккупацию прекратит для начала, или хотя бы воду не держит.У них достаточно денег, им идёт помощь со всего мира, просто деньги они тратят не развитие экономики, не на созидание, а на то, чтобы уничтожить соседа, и ещё львиная доля денег остаётся в карманах их лидеров, но это вопросы опять таки не к Израилю.
В ответ на:
Ну так все гос.ва так создавались, кто то кого то завоёвывал
Именно, в те времена это было обычным делом! Вот я и говорю, насилием взяли, насилием потеряли. Говорите "земля предков", но такое может сказать и жившие на этой земле до Моисия или после. Израиль был временным, как пришёл - так и ушёл. Землю на тысячу лет не резервируют? Или резервируют и имеется документ?Ну так все гос.ва так создавались, кто то кого то завоёвывал
В ответ на:
Оккупантом чего? оккупировать можно лишь другое государство, там кроме древнего Израиля не было никакого гос.ва, после того как Израиль был разрушен земля переходила из рук в руки
Оккупантом чужих земель. Оккупировать можно любую землю и поселения. Оккупантом чего? оккупировать можно лишь другое государство, там кроме древнего Израиля не было никакого гос.ва, после того как Израиль был разрушен земля переходила из рук в руки
В ответ на:
Наоборот всё было в высшей степени демократично, голосование в ООН
Вы упрямо повторяете опровергнутое, и это уже по какому кругу. Наоборот всё было в высшей степени демократично, голосование в ООН
Голосование было у жителей? НЕТ! Значит не демократично! ФАКТ!
При голосовании в ООН, желание большинства местных жителей учитывалось? НЕТ! Не демократично! ФАКТ!
В ответ на:
Нельзя где угодно, с людьми разбившими палатки в парке референдумов не проводят
Поэтому палатки и разбивали, что голосования не было. Это результат игнорирования, и так не только у арабов а практически по всюду. Кто игнорируют, тот и сеет такие вот неприятности.Нельзя где угодно, с людьми разбившими палатки в парке референдумов не проводят
29.07.14 16:34
in Antwort Orea.marian 28.07.14 22:16
Я не обнаружил в Ваших словах конкретики. В каком конкретно месте я был не прав? Когда вернётесь с бана, давайте спокойно разберёмся кто из нас говорит глупости и сотрясает воздух. Как насчёт этого?