Вход на сайт
Исчезновение Боинга рейса MH370
21.07.14 09:06
Россию никто официально не обвиняет в преднамеренном уничтожении самолета. Ее обвиняют в поставках оружия повстанцам.
Кроме того обвинения исходят от заинтересованной в идеологической войне стороны. Так что с этой точки зрения все логично.
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 08:57
В ответ на:
"Виновата Россия" - и это до расследования!
"Виновата Россия" - и это до расследования!
Россию никто официально не обвиняет в преднамеренном уничтожении самолета. Ее обвиняют в поставках оружия повстанцам.
Кроме того обвинения исходят от заинтересованной в идеологической войне стороны. Так что с этой точки зрения все логично.
21.07.14 09:09
То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:06
В ответ на:
Но так же способ сообщить информацию правдивую, по-возможности обезопасив себя.
Но так же способ сообщить информацию правдивую, по-возможности обезопасив себя.
То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
21.07.14 09:12
в ответ koder 21.07.14 09:06
Ваш прагматичный анализ сoбытий очень импонирует.
Интереснo Ваше мнение насчет этих 10ти вопросов:
"Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-de...
Интереснo Ваше мнение насчет этих 10ти вопросов:
"Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-de...
21.07.14 09:14
в ответ koder 21.07.14 09:09
В ответ на:
То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
Знание испанского - серьёзная "улика". Вы думаете, что испанский в украинских аэропортах знает только один человек?То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
21.07.14 09:19
История с испанским диспетчером очень загадочная.
Вот тут куча скринов: http://snbchf.com/2014/07/spainbuca-carlos-reliable/
в ответ koder 21.07.14 09:09
В ответ на:
То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
То есть вы реально считаете, что чел, назвавший себя испанским диспетчером, серьезно расчитывает затеряться в немерянной толпе испанских диспетчеров в украинских аэропортах?
История с испанским диспетчером очень загадочная.
Вот тут куча скринов: http://snbchf.com/2014/07/spainbuca-carlos-reliable/
21.07.14 09:22
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:14
В ответ на:
Знание испанского - серьёзная "улика". Вы думаете, что испанский в украинских аэропортах знает только один человек?
Знание испанского - серьёзная "улика". Вы думаете, что испанский в украинских аэропортах знает только один человек?
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
21.07.14 09:26
Во-вторых: Назвать себя и быть тем, кем назвал не есть одно и то же.
в ответ koder 21.07.14 09:22
В ответ на:
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Во-первых, почему Вы думаете, что его не нашли?Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Во-вторых: Назвать себя и быть тем, кем назвал не есть одно и то же.
21.07.14 09:27
Тут 2 варианта. Либо человел, котoрый вел twitter с 2010 года врал, либо он сейчас в СБУ(в лучшем случае).
в ответ koder 21.07.14 09:22
В ответ на:
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Тут 2 варианта. Либо человел, котoрый вел twitter с 2010 года врал, либо он сейчас в СБУ(в лучшем случае).
21.07.14 09:30
Да, его настоящая фамилия могла быть какой угодно.
Его реальная фотография есть в интернете?
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:26
В ответ на:
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Не понял. Информацией о наличии самолетов сопровождения мог обладать только диспетчер. Человек, поместивший свой пост, пишет о себе в первом лице, называя себя испанцем и диспетчером. Не уборщиком. Сложно найти этого чела, если он реально существует?
Да, его настоящая фамилия могла быть какой угодно.
Его реальная фотография есть в интернете?
21.07.14 09:33
Идет война. Поэтому ответ очевиден - во всем виновата противоположенная сторона. Причем обвинение может оказаться и ложным и действительным.
Здесь я могу что нибудь высосать из пальца. Не знаю.
Не имею понятия, как развивается организация такой комиссии. Насколько я знаю, кто-то остатки самолетов обследует.
А почему должны были ждать?
На остальные вопросы следствие ответы получит - вопросы очевидны и есть люди, способные дать прямые ответы.
в ответ Alionchen 21.07.14 09:12
В ответ на:
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
Идет война. Поэтому ответ очевиден - во всем виновата противоположенная сторона. Причем обвинение может оказаться и ложным и действительным.
В ответ на:
Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
Здесь я могу что нибудь высосать из пальца. Не знаю.
В ответ на:
Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen?
Warum tun die ukrainischen Behörden nichts eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen?
Не имею понятия, как развивается организация такой комиссии. Насколько я знаю, кто-то остатки самолетов обследует.
В ответ на:
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
А почему должны были ждать?
На остальные вопросы следствие ответы получит - вопросы очевидны и есть люди, способные дать прямые ответы.
21.07.14 09:40
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:26
Вполне можно допустить, что "испанец" мог быть даже гражданином Украины, у которого либo родственники в Испании, либо женат на Украинке ...да предполагать теперь можно бесконечно.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64499.html
В ответ на:
Впервые в информационном пространстве блогер под псевдонимом spainbuca появился 9 мая 2014 года на сайте телеканала RT (Russia Today) – ему посвящен целый текст. К тексту – фотография, но на ней закрыта верхняя часть лица. Человек, которого автор текста называет авиадиспетчером Карлосом из аэропорта Борисполя, рассказывает, как ему угрожали за «антиукраинскую» позицию. «Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили».
Первым сообщение «испанского диспетчера» о военных самолетах, якобы преследовавших «Боинг», выдал также сайт RT (Russia Today) 17 июля в 23.04. Потом «новость» подхватил канал «Россия-24» — в 23.14. В 23.57 «РИА Новости» опубликовали новость под заголовком «Авиадиспетчер: самолеты украинских ВВС были рядом с Boeing 777». Через час появилась новость от ИТАР-ТАСС — «За несколько минут до крушения Boeing 777 за ним летели два истребителя ВВС Украины», она была опубликована 18 июля в 0.48. Затем сообщение цитирует Первый канал — 18 июля в 01.10. Того же числа НТВ публикует новость: «В Twitter опубликованы записи от имени испанского диспетчера, который якобы вел рейс Boeing 777». Сейчас это сообщение удалено, и точную дату публикации выяснить невозможно.
Впервые в информационном пространстве блогер под псевдонимом spainbuca появился 9 мая 2014 года на сайте телеканала RT (Russia Today) – ему посвящен целый текст. К тексту – фотография, но на ней закрыта верхняя часть лица. Человек, которого автор текста называет авиадиспетчером Карлосом из аэропорта Борисполя, рассказывает, как ему угрожали за «антиукраинскую» позицию. «Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили».
Первым сообщение «испанского диспетчера» о военных самолетах, якобы преследовавших «Боинг», выдал также сайт RT (Russia Today) 17 июля в 23.04. Потом «новость» подхватил канал «Россия-24» — в 23.14. В 23.57 «РИА Новости» опубликовали новость под заголовком «Авиадиспетчер: самолеты украинских ВВС были рядом с Boeing 777». Через час появилась новость от ИТАР-ТАСС — «За несколько минут до крушения Boeing 777 за ним летели два истребителя ВВС Украины», она была опубликована 18 июля в 0.48. Затем сообщение цитирует Первый канал — 18 июля в 01.10. Того же числа НТВ публикует новость: «В Twitter опубликованы записи от имени испанского диспетчера, который якобы вел рейс Boeing 777». Сейчас это сообщение удалено, и точную дату публикации выяснить невозможно.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64499.html
21.07.14 09:42
Потому что информация об этом отсутствует. Отсутствие информации - это информация об осутствии
Когда найдут - будет известна фамилия. Я не имею в виду найдут человека или труп. Но по крайней мере укажут, что "в таком то аэропорту с такого то периода на должности деспетчера находился Карлос Фигарес."
Вот и я про это - пока диспетчера нет, а есть прикольщик с твиттера. Я пока даже не рассматриваю текст самого заявления - просто само заявление сделал непонятно кто. Источник информации не установлен. Причем в сроки, позволяющие это сделать.
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:26
В ответ на:
Во-первых, почему Вы думаете, что его не нашли?
Во-первых, почему Вы думаете, что его не нашли?
Потому что информация об этом отсутствует. Отсутствие информации - это информация об осутствии

В ответ на:
Во-вторых: Назвать себя и быть тем, кем назвал не есть одно и то же.
Во-вторых: Назвать себя и быть тем, кем назвал не есть одно и то же.
Вот и я про это - пока диспетчера нет, а есть прикольщик с твиттера. Я пока даже не рассматриваю текст самого заявления - просто само заявление сделал непонятно кто. Источник информации не установлен. Причем в сроки, позволяющие это сделать.
21.07.14 09:45
А вот версия -"фейк, прикольщик с твиттера", как раз выгодна.
в ответ koder 21.07.14 09:42
В ответ на:
Потому что информация об этом отсутствует. Отсутствие информации - это информация об осутствии Когда найдут - будет известна фамилия. Я не имею в виду найдут человека или труп. Но по крайней мере укажут, что "в таком то аэропорту с такого то периода на должности деспетчера находился Карлос Фигарес."
Вы, действительно, не допускаете, что его нашли, но информацию о нём не сообщают, потому что это невыгодно, если сообщённое им правда?Потому что информация об этом отсутствует. Отсутствие информации - это информация об осутствии Когда найдут - будет известна фамилия. Я не имею в виду найдут человека или труп. Но по крайней мере укажут, что "в таком то аэропорту с такого то периода на должности деспетчера находился Карлос Фигарес."
А вот версия -"фейк, прикольщик с твиттера", как раз выгодна.
21.07.14 09:46
Вы это серьезно? Вы жили на территории Украины или России? Сколько у вас было испаноговорящих знакомых по имени Карлос? Если бы вдруг подобная история всплыла, вы бы всех своих знакомых Карлосов не вспомнили?
в ответ Alionchen 21.07.14 09:40
В ответ на:
называет авиадиспетчером Карлосом из аэропорта Борисполя
называет авиадиспетчером Карлосом из аэропорта Борисполя
В ответ на:
да предполагать теперь можно бесконечно.
да предполагать теперь можно бесконечно.
Вы это серьезно? Вы жили на территории Украины или России? Сколько у вас было испаноговорящих знакомых по имени Карлос? Если бы вдруг подобная история всплыла, вы бы всех своих знакомых Карлосов не вспомнили?
21.07.14 09:50
Нет. Можно заставить чела замолчать. Можно заставить сказать, что аккаунт взломан и он такого не писал. Это реально и это бы прокатило. Можно убить в подворотне и спихнуть на хулиганов. Но за пару дней удалить чела и удалить ВСЕ следы его существования (все документы, где он регистрировался, проходил, отмечался, фотографировался, его знакомые, родственники, вахтеры) - проще боинги подменить в воздухе.
в ответ Shemahanskaja 21.07.14 09:45
В ответ на:
Вы, действительно, не допускаете, что его нашли, но информацию о нём не сообщают, потому что это невыгодно, если сообщённое им правда?
Вы, действительно, не допускаете, что его нашли, но информацию о нём не сообщают, потому что это невыгодно, если сообщённое им правда?
Нет. Можно заставить чела замолчать. Можно заставить сказать, что аккаунт взломан и он такого не писал. Это реально и это бы прокатило. Можно убить в подворотне и спихнуть на хулиганов. Но за пару дней удалить чела и удалить ВСЕ следы его существования (все документы, где он регистрировался, проходил, отмечался, фотографировался, его знакомые, родственники, вахтеры) - проще боинги подменить в воздухе.
21.07.14 09:55
А Вы думаете, что сослуживцы, знающие его и знакомые ринутся толпой в интернет рисковать своей жизнью и писать, что этот человек реален и они лично его знают?
в ответ koder 21.07.14 09:46
В ответ на:
Вы это серьезно? Вы жили на территории Украины или России? Сколько у вас было испаноговорящих знакомых по имени Карлос? Если бы вдруг подобная история всплыла, вы бы всех своих знакомых Карлосов не вспомнили?
Вы это серьезно? Вы жили на территории Украины или России? Сколько у вас было испаноговорящих знакомых по имени Карлос? Если бы вдруг подобная история всплыла, вы бы всех своих знакомых Карлосов не вспомнили?
А Вы думаете, что сослуживцы, знающие его и знакомые ринутся толпой в интернет рисковать своей жизнью и писать, что этот человек реален и они лично его знают?
21.07.14 10:00
в ответ koder 21.07.14 09:50
В ответ на:
Нет. Можно заставить чела замолчать. Можно заставить сказать, что аккаунт взломан и он такого не писал. Это реально и это бы прокатило. Можно убить в подворотне и спихнуть на хулиганов. Но за пару дней удалить чела и удалить ВСЕ следы его существования (все документы, где он регистрировался, проходил, отмечался, фотографировался, его знакомые, родственники, вахтеры) - проще боинги подменить в воздухе.
Так никто не знает реального имени этого чела. Если Вы будете искать следы существования шемаханской Вы их тоже не найдёте. Даже друзья не знает, что я зарегина на этом сайте под таким ником.Нет. Можно заставить чела замолчать. Можно заставить сказать, что аккаунт взломан и он такого не писал. Это реально и это бы прокатило. Можно убить в подворотне и спихнуть на хулиганов. Но за пару дней удалить чела и удалить ВСЕ следы его существования (все документы, где он регистрировался, проходил, отмечался, фотографировался, его знакомые, родственники, вахтеры) - проще боинги подменить в воздухе.
21.07.14 10:02
в ответ koder 20.07.14 23:12
Ну тогда я тоже перекручу: это обозначает только то, что ополченцы все-таки блефовали, когда написали, чтп захватили украинский БУК.
В общем то я именно это и пыталась до вас донести.
Так что давайте исключим этот факт -блеф и не будем уже им оперировать.
В общем то я именно это и пыталась до вас донести.
Так что давайте исключим этот факт -блеф и не будем уже им оперировать.