Deutsch

Слава Украине? Грабельные страсти!

5837   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 08:30
DandelionWine
23.07.14 08:30 
в ответ 2BAG_Karas 22.07.14 12:41
В ответ на:
Власть, пытающаяся создать закон с уголовной ответственностью за использование языка, отличного от государственного, является нацисткой.

А что, украинская власть пыталась?
В ответ на:
И Вы удивляетесь, что донецкие не слишком рады перспективе быть повешенными или сесть за использование родного языка?

Что это за чушь? В Донецком регионе русский язык официально является региональным, значит, вторым государственным, т.е. на этом языке официально коммуницируют государственные учреждения. А уж использование русского нормальными гражданами в повседневной жизни вообще никогда и никем под вопрос не ставилось.
В ответ на:
Представьте на минутку, что Ангела Меркель выдала на пресс-конференции фразу, дескать готовится закон о защите немецкого языка и любой, кто будет говорить на русском, турецком, албанском и прочих языках, сядет на пару-тройку лет!

Да никто такого в украинском правительстве никогда не говорил.
А теперь представьте себе на минутку, что в Германии русские или турки начнут требовать, чтобы их язык признали государственным, т.е. чтобы государственные учреждения начали на этом языке коммуницировать. В Украине есть закон, что русский язык является региональным (значит - вторым государственным) там, где больше десяти процентов населения русские. В Германии тоже есть населенные пункты, где больше десяти процентов населения русские или турки. Пойдем войной на немцев из-за языка? Чтобы они нас таки не провоцировали?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Старина Мюллер местный житель23.07.14 08:30
Старина Мюллер
23.07.14 08:30 
в ответ DandelionWine 23.07.14 08:14
Кто такой Баркашов? Сравнили запрещенного в России придурка и всемирно любимую украинскую деву, бывшего премьер министра, кандидата на пост президента.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 08:32
DandelionWine
23.07.14 08:32 
в ответ Старина Мюллер 23.07.14 08:30
В ответ на:
Сравнили запрещенного в России придурка

Кто ж это его запретил?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Старина Мюллер местный житель23.07.14 08:39
Старина Мюллер
23.07.14 08:39 
в ответ DandelionWine 23.07.14 08:32
Это незарегистрированная организация. Так есть сравнение между ним и Тимошенко?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 08:53
DandelionWine
23.07.14 08:53 
в ответ Старина Мюллер 23.07.14 08:39
Не знаю уж там зарегистрированная или какая, но все свои высказывания, фашистские символы со свастикой и планы "поохотиться на хохлов" (реальные планы, не фантазии) он постит совершенно открыто и никто этого не запрещает. А Тимошенко просто потеряла нервы в частном разговоре, который для чужих ушей не предназначался. Ее высказывание не имеет отношения к официальной государственной политике и не является реальным планом, а так, выпускание пара на уровне "как дала бы гаду между глаз, шобы не залупался". Я не сторонница Тимошенко, но подслушивать частные разговоры, в которых близкие приятели болтают ни о чем, стресс снимают, а потом делать это все публичным, раздувать скандал и возмущаться так, как будто речь идет об официальной политике официального представителя власти (которым Тимошенко не является) - это безобразие.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 08:58
DandelionWine
23.07.14 08:58 
в ответ Старина Мюллер 23.07.14 08:39
Кстати, напомнить Вам, кем был человек, чье имя стоит в Вашем нике?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 10:33
DandelionWine
23.07.14 10:33 
в ответ fotog 22.07.14 13:54
В ответ на:
Ну а ещё до того как , неужели не было понятно, что происходит беззаконие, вакханалия? И что этот бандитизм на майдане не может ничем хорошим закончится, для этого же не нужно было быть великим мыслителем, это же было ясно

Нет, не ясно. Ни "до того как", ни сейчас. Вы не старайтесь прочитать в моем тексте того, чего в нем нет. И не старайтесь пристегнуть к нему мысли, которые моими не являются. Если я пытаюсь рассматривать ситуацию критически и ставлю вопросы - причем не только ситуацию в Украине, а революционную ситуацию в принципе - то это не значит, что я начну сейчас кремлевские лозунги распевать про бандитизм на Майдане и в сторону Украины дерьмом кидаться. Меня не это интересует.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
Cheshirka коренной житель23.07.14 11:35
Cheshirka
23.07.14 11:35 
в ответ DandelionWine 23.07.14 08:32
Дело даже не в том кто кого запретил или не запретил.
Баркашов, а также все остальные наци-гопники не являются в россии официальными лицами. Они не представляют государство. Это всего лишь их частное мнение и оно разрешено до тех пор пока это не нарушает закон.
А вот госпожа Тимошенко, также как и Фарион и остальные любители фейсбука и ко, все таки являются лицами представляющими государство.
Есть такое выражение " что позволено юпитеру, то не позволено быку. И то что позволено быку, не позволено юпитеру" думаю смысл этого вам не нужно разъяснять?
Также было и британским Чарльзом или кто там ляпнул что то эдакое. Позорище британской короне, такое лицо и такое несет, фу фу фу
Я бы с удовольствием сразилась с вами в интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу без оружия.
fotog коренной житель23.07.14 12:22
23.07.14 12:22 
в ответ DandelionWine 23.07.14 10:33
В ответ на:
Нет, не ясно. Ни "до того как", ни сейчас.

тогда всё значительно хуже
В ответ на:
Вы не старайтесь прочитать в моем тексте того, чего в нем нет. И не старайтесь пристегнуть к нему мысли, к

Я ничего не пристегиваю, это были ваши слова и мысли, о том, что сначала у вас был восторг от происходяшего, вы прям пили это вино и никак не могли напиться и т.д а теперь похмелье, ну т.е разочарование. Вот я и задал вам вопрос, от чего была в начале эйфория? Ведь было ясно с самого начала, что происходит преступление, что захватываются правительственные учреждения, что милицию живьём жгут, в самом прямом смысле слова, что происходит государственный переворот, причём тогда когда уже Янукович пошёл на все уступки, разве что не согласился вступить в интимные отношения с майдановцами, что уже были назначены досрочные выборы, так от чего был восторг, что вам нравилось в происходящем?
В ответ на:
то я начну сейчас кремлевские лозунги распевать про бандитизм на Майдане

Это не кремлёвские лозунги, речь не о бандитизме на майдане, а о том, что сам майдан и был бандитизмом, всё происходящее было бандитизмом
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 13:18
DandelionWine
23.07.14 13:18 
в ответ Cheshirka 23.07.14 11:35
Ни Тимошенко, ни Фарион государство не представляют. Они не принимают решений на государственном уровне и не определяют политический курс. Но даже если бы Тимошенко представляла государство, то она это делала бы в рабочие часы. на официальном уровне. А о чем она болтает со своими друзьями с глазу на глаз в неслужебное время, не касается вообще никого. Или Вы полагаете, что политик, представляющий государство, обязан даже в туалете издавать звуки, соответствующие государственному курсу?
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
stilleTraeumerin свой человек23.07.14 13:44
stilleTraeumerin
23.07.14 13:44 
в ответ DandelionWine 23.07.14 13:18
В ответ на:
Или Вы полагаете, что политик, представляющий государство, обязан даже в туалете издавать звуки, соответствующие государственному курсу?

Вы случайно не о том самом невинно-осужденном политике с орелом святого пишете, про которого в германии именно такую информацию в течение 3 лет в сми подавали?.. Нещастную больную женщину вне закона осужденую в тюрьме держат, а она так просто ангел во плоти. И вдруг этот ангелочек открывает рот и такое нести начинает... Правда ее выздоравление и правда похоже на божественное вмешательство... Тетя, официально представляющая украину, которую принимали и признавали высшие эшелоны западного правительства, просто беспардонно врала на весь мир и надо же то обнародавали и открылась страшная правда...
Roza3 патриот23.07.14 13:52
Roza3
23.07.14 13:52 
в ответ DandelionWine 23.07.14 13:18
В ответ на:
Ни Тимошенко, ни Фарион государство не представляют. Они не принимают решений на государственном уровне и не определяют политический курс.

да что вы такое говорите!
эти дамы являются членами партий Батьковщина и Свобода, имеющими решающие голоса в нынешней ВР.
обе эти партии имеют правый вектор, а Свобода - откровенно фашистская, бандеровская.
а лично Фарион - очень даже определяет политический курс как депутат ВР.
В ответ на:
Но даже если бы Тимошенко представляла государство, то она это делала бы в рабочие часы. на официальном уровне. А о чем она болтает со своими друзьями с глазу на глаз в неслужебное время, не касается вообще никого. Или Вы полагаете, что политик, представляющий государство, обязан даже в туалете издавать звуки, соответствующие государственному курсу?

вот время и события покажут как "не касается"
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 13:53
DandelionWine
23.07.14 13:53 
в ответ fotog 23.07.14 12:22
В ответ на:
Я ничего не пристегиваю, это были ваши слова и мысли, о том, что сначала у вас был восторг от происходяшего, вы прям пили это вино и никак не могли напиться и т.д а теперь похмелье, ну т.е разочарование.

Ну, скорее не разочарование, а протрезвление. Но все равно не в Вашем смысле. Не в смысле, что там были бандитизм и преступления. Я свою видение ситуации достаточно подробно описала и не пытайтесь все так повернуть, как это в дешевых кремлевских СМИ преподносится. К этому я отношения не имею.
В ответ на:
что милицию живьём жгут, в самом прямом смысле слова,

Ага, а милиция не жгла живьем? Со стороны Майдана гораздо больше убитых и раненых было, чем со стороны милиции. Вообще, смерть или боль каждого человека - это трагедия, хоть революционер, хоть милиционер... что теперь из этого балаган делать и жертвами считаться? Ведь было же уже это столько раз в человеческой истории, было... www.naitimp3.com/search/?query=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0...
В ответ на:
причём тогда когда уже Янукович пошёл на все уступки

Да ни на что он не согласился, кроме как выборы провести на два месяца раньше... и это уже после всех смертей, после всего этого ужаса... только тогда было уже поздно, эти его "уступки" были фактически насмешкой над трагедией...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 14:22
DandelionWine
23.07.14 14:22 
в ответ stilleTraeumerin 21.07.14 10:35
В ответ на:
маленькая проблема в том, что Вы сами себе противоречите своими высказываниями.

Да не противоречу я. Я сказала, что страной должна управлять интеллигенция, а не рабоче-крестьянский класс. Но я при этом не сказала, что страной может управлять ЛЮБОЙ интеллигент. И я не сказала, что именно те интеллигенты, которые управляют СЕЙЧАС, могут хорошо это делать. И точно так же я не сказала, что рабоче-крестьянский класс (в данном случае - уборщица) не важен или не заслуживает уважения. Уважать нужно не только тех, кто управляет государством. И зарплату хорошую нужно платить не только тем, кто управляет государством. Вот как раз НАСТОЯЩИЙ интеллигент, который МОЖЕТ управлять государством, построит такое общество, в котором всех уважают и все хорошо живут. В том числе и уборщицы.
В ответ на:
я тоже не в курсе, что Вы имели в виду упомянув Вересаева. Вересаев в частности о мещанах писал. Он их жизнь описывал в предреволюционный период. И акцент у него был не на помощи пролетариями, а на описании жизни мещан.

В самом деле? А какие конкретно его произведения Вы читали? Вересаев много о чем писал: о революционно настроенных дворянах до революции, об индустриальном развитии и коллективизации после революции, о ситуации с медицинским образованием и медицинской практикой в царской России, о творчестве Толстого и Достоевского и т.д. Я прочитала почти все. Вы меня хотите поучить, на чем он акценты ставил и что он описывал? Тогда начните с конкретный примеров. Желательно не опираясь на тексты из википедии.
В ответ на:
А теперь главный вопрос с чего бы вдруг та самая интелегенция будет за ту же зарплату, что и уборщица, государственными процессами управлять?.. Вы наверное не в курсе, но получение знаний оно времени и денег требует. В то время как уборщицей стать всего того не требуется, если не счиатать короткого обучения дочки мамой... Откуда интеллегенция бабки брать должна на обучение не подскажете?..

В Германии обучение полностью бесплатное. Никакие деньги в него вкладывать не надо. Что касается времени, то если для Вас процесс обучения проблема, тяжкий и неприятный труд, потерянное для жизни время, то тогда Вам, конечно, не стоит ни учиться, ни государством управлять. Может, Вам больше понравится полы мыть, Вы попробуйте. А интеллигенция. которая любит учиться и с удовольствием занимается этим всю жизнь, позаботится о том, чтобы Вы получали нормальную зарплату и чтобы Вас в обществе уважали.
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
DandelionWine знакомое лицо23.07.14 14:28
DandelionWine
23.07.14 14:28 
в ответ Nikolai 23.07.14 05:20
Да и что тут скажешь? Если между людями такая давняя и застарелая любовь? Nächstenliebe в особо страстной и изощренной форме вербализации практически не поддается...
"Und sie dreht sich doch!" - Manchmal überkommen mich aber gemeine Zweifel: was ist, wenn sie doch eine Scheibe ist?
stilleTraeumerin свой человек23.07.14 14:50
stilleTraeumerin
23.07.14 14:50 
в ответ DandelionWine 23.07.14 14:22, Последний раз изменено 23.07.14 15:57 (stilleTraeumerin)
В ответ на:
В самом деле? А какие конкретно его произведения Вы читали? Вересаев

в самом деле. Можете не растраиваться я много чо читала, а вересаева в частности собрание сочинений, бывшее на момент моего пребывания на западной украине единственными книгами на русском языке, находящимися в библиотеке вместе с собранием сочинений сервантеса...
В ответ на:
Да не противоречу я. Я сказала, что страной должна управлять интеллигенция, а не рабоче-крестьянский класс. Но я при этом не сказала, что страной может управлять ЛЮБОЙ интеллигент. И я не сказала, что именно те интеллигенты, которые управляют СЕЙЧАС, могут хорошо это делать. И точно так же я не сказала, что рабоче-крестьянский класс (в данном случае - уборщица) не важен или не заслуживает уважения. Уважать нужно не только тех, кто управляет государством. И зарплату хорошую нужно платить не только тем, кто управляет государством. Вот как раз НАСТОЯЩИЙ интеллигент, который МОЖЕТ управлять государством, построит такое общество, в котором всех уважают и все хорошо живут. В том числе и уборщицы.

Вы именно противоречите сами себе. Права не уборщицы, а каждого человека должны уважаться, что в конституции германии например и прописанно. Вам кажется они не уважаются? Тогда подайте в соответствующую инстанцию на это.
В ответ на:
В Германии обучение полностью бесплатное. Никакие деньги в него вкладывать не надо. Что касается времени, то если для Вас процесс обучения проблема, тяжкий и неприятный труд, потерянное для жизни время, то тогда Вам, конечно, не стоит ни учиться, ни государством управлять. Может, Вам больше понравится полы мыть, Вы попробуйте. А интеллигенция. которая любит учиться и с удовольствием занимается этим всю жизнь, позаботится о том, чтобы Вы получали нормальную зарплату и чтобы Вас в обществе уважали.

только голову мне не морочьте про бесплатное обучение в германии. Вы вообще процесс того самого как бы "бесплатного" обучения в германии каким-то боком знаете? Начиная со школьного образования, которое из за кризиса в немецкой образовательной систему вынуждает репетиторов нанимать, либо самим с детьми сидеть и заучивать. Чтобы полы мыть заметьте то не надо... И маленькую детальку тоже Вы забыли, что когда тот самый интеллигент в вузе учится, его кто-то кормить должен, квартиру, страховки оплачивать. Или считаете он маной небесной питаться должен и жить на небесах. А про штудиенгебюрен Вы ничо не слышали?..
Интеллигенция, которая любит учиться, зарабатывает себе на жизнь во время учебы и оплачивает себе учебу и естественно не должна ни о ком бесплатно заботиться. Если какие-то люди из тех самых интеллигентов и будут бесплатно заниматься тем, что Вы бы хотели, то делать они это будут из за своих человеческих качеств, а не по какой-либо другой причине. Это примерно как то, что некоторые идут во врачи, по уходу за немощными по призванию. Но суть в том, что далеко не все врачи из за призвания работают, некоторые элементарно побольше бабок хотят... А в альтерхаймы некоторые идут потому что другую работу найти не могут и потому соответствующий уход.
Ваши идеи утопические и далеки от реальности...
Cheshirka коренной житель23.07.14 15:04
Cheshirka
23.07.14 15:04 
в ответ DandelionWine 23.07.14 14:22
В ответ на:
Я сказала, что страной должна управлять интеллигенция, а не рабоче-крестьянский класс. Но я при этом не сказала, что страной может управлять ЛЮБОЙ интеллигент.

Однако это попахивает шовинизмом по отношению к рабоче-крестьянскому классу. Это вообще то очень даже не приветствуется в германии. Толерантнее надобно быть.
Я уж молчу про ваше заявление что госпожа тимошенко претендующая на президенское кресло в вашем понимании не является официальном лицом.
Dienstroutine знакомое лицо23.07.14 15:08
23.07.14 15:08 
в ответ DandelionWine 18.07.14 19:37, Последний раз изменено 23.07.14 15:09 (Dienstroutine)
В ответ на:
Тема для обсуждения: Какими должны быть действия революционеров, чтобы революция была разумной и эффективной, а не превратилась в очередную трагедию, каких уже достаточно было в последнем веке и каких больше ради Бога не надо?

Разогнаться и убиться о стену... Революции только декларируют прогрессивные цели. Заканчиваются они все, без исключений, кровью и слезами, хаосом и насилием - другими словами - террором. Да и не произошло ни одной революции без поддержки извне, которая сама по себе подразумевает корыстные интересы тех, кто дестабилизирует ситуацию (те, кто поддерживал майдан из-за рубежа, в последнюю очередь думали об украинском народе).
В ответ на:
Как можно повлиять на систему, как изменить, по каким принципам функционируют социологические процессы? Какие конкретно проекты сейчас важны для Украины?

Система должна сложиться, устояться, стабилизироваться. До февраля на Украине была, какая-никакая, система. Сейчас на Украине системы нет, повлиять/изменить то, чего нет - абсурд. Единственный проект, который сейчас важен для Украины - любой ценой остановить войну (к сожалению, на мой взгляд, уже слишком поздно, не дадут). Зная о том, как развивались события в России 17-ого года, никак не избавиться от мысли о том, что февраль этого года в Киеве - это только начало... Да и очевидно, что проекты для Украины верстаются теперь не в Киеве.
В ответ на:
Мое видение проблемы: Получить свободу - это только полшага на пути к цели. Важно знать, что с этой свободой делать.

Свободу получить нельзя, она не раздаётся. То, что получила Украина - это не свобода, это с. выше - чем заканчиваются революции.
В ответ на:
Свержение тирана с верхушки власти - это тоже только полшага на пути к цели. Если коррумпирована вся система сверху донизу, то найдется сколько угодно других тиранов. Крики "Слава!" - это даже не полшага на пути к цели, а десять шагов назад. Что-то вроде "опиума для народа".

Боюсь, что Украина встала на путь, за который придётся заплатить страшную цену. И платить, как Вы, наверное, и сами догадываетесь, будут не порошенки, тимошенки и яценюки.
2BAG_Karas знакомое лицо23.07.14 15:25
2BAG_Karas
23.07.14 15:25 
в ответ DandelionWine 23.07.14 07:33
В ответ на:
Гм. А как Вы думаете, почему в СССР никогда не было рабочих забастовок? Что-то я не слышала, чтобы там власть репу чесала и и с народом договаривалась. Советские рабочие жили хуже, чем безработные на Западе, а забастовок почему-то не было? Это получается чисто как в той цитате, которую я в своем начальном тексте приводила: "В то время Россия освещала путь всем народам, а для себя в хатах света не держала".

Читаем, просвещаемся.
http://www.rusidea.org/?a=25060202
В ответ на:
А что, украинская власть пыталась?
Проект закона о языке, не, не слышали? Вот чтобы я ещё фамилии украинских политиков-то помнил. Одна предложила смертную казнь за использование неукраинского языка, а второй просто предложил заменить это тюрьмой. Вот так, просто и незатейливо. Кто там в политиках разбирается, напомните.
В ответ на:
В Германии обучение полностью бесплатное. Никакие деньги в него вкладывать не надо.
Вот так совсем-совсем никаких? Стипендию получаете, её потом отдавать надо. Учебные материалы тоже денег стоят. А несколько лет назад студенты ещё и деньги платили за обучение, если мне окончательно память не отшибло-по 500 евро в семестр. Слава Богу отменили.
В ответ на:
а? И где же это они пытались такими методами действовать? Во-первых, они до сих пор вообще никакими действиями не занимались, а только выяснениями отношений между собой. Во-вторых, идея принадлежит мне и возникла непосредственно сейчас. Ни у пиратов, ни у кого другого ничего подобного не было. Если было, дайте ссылку. В-третьих, даже если бы они и пытались действовать такими методами и не достигли бы при этом успеха, то это еще не значит, что идея плоха. Плох может быть исполнитель.

Идея пиратов такова, собирается Интернетный форум для обсуждения проблемы и каждый может предложить свой вариант решения. Потом пиратская партия собирает все хотелки юзеров в удобоваримое предложение и отправляется в бундестаг, дабы эти хотелки протолкнуть в жизнь. Как видите, "Ваша" идея не настолько уж и Ваша, да и не нова. Ссылки? Простите, вас на Гугле забанили?
stilleTraeumerin свой человек23.07.14 15:53
stilleTraeumerin
23.07.14 15:53 
в ответ 2BAG_Karas 23.07.14 15:25
В ответ на:
А несколько лет назад студенты ещё и деньги платили за обучение, если мне окончательно память не отшибло-по 500 евро в семестр. Слава Богу отменили.

Вы ошибаетесь. 500 евро то была высшая сумма, которую вузу в семестер брать разрешалось. Ее по разному взимали. Но кроме этих 500 евро надо было платить и административные поборы около 200 евро. Всего получалось чуть больше 700 евро в семестер. И та стипендия о которой Вы речь ведете, это не стипендия, а кредит на обучение.
Я думаю она имела в виду, что в германии обучение в вузе не платное, как в англии или в америке, где то намного дороже стоит. Но все равно не становится от этого бесплатным.