Ясное дело: страна сразу считается более цивилизованной, если если алкоголизм в ней существует в скрытой форме...
Алкоголизм - плохо. Вот только скрытый - явление посложнее отрытого будет...

Я знаю таких людей в Германии как вы.Их правда немного.Они всем в Германии недовольны.И погодой,и тем,что немцы не приглашают их в гости и не изливают свою душу.А также тем,что социал мал,а цены высоки.Тем,что турки слишком шумны,а немцы после 21 требуют тишины и т.д. и т.п.Но самое интересное,что ни один из этих недовольных всем и вся не уезжает назад,где ему якобы было так хорошо.Я уверен,он и в бывшем Союзе был всем недоволен.Это не характер человека,это диагноз.

Я тоже таких знаю. Представьте себе. И это ещё одна причина почему я не захотел оставаться в Германии на ПМЖ.
Живу в Украине. Не могу сказать, что всем доволен, но чувствую себя лучше чем в Германии. Выбор сделан осознанно.
П.С. В заключение совет - не делайте скоропостижных выводов о собеседниках. Не ставьте диагнозы. Не развешивайте ярлыки. Неблагодарное это дело. Совет добрый.

гхм... Пепси, это действительно Ваши наблюдения, или ВЫ их списали с передовицы Правды?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

германия вылизанна снаружи и изгаженна снутри,
Мнение тутошних "штирилицев", которые решили, скрипя сердцем, отсиживаться в Германии до тех пор, пока внутреннее благообразие на родине не сменит внешнюю ее изгаженность. Это может продлиться долго...
Или у них другие задачи: облагородить Германию изнутри своим непрошенным присутствием хотя пока им удается ее этим только снаружи испохабить.
Замечено, что щедро класть на страну, принявшую пусть без радости, а только согласно букве закона, жрать с перекошенной от отвращения и зависти миной из кормящей руки и брюзжать на все и вся при этом - это и есть исконная совковая "изгаженность", от которой вам не отмыться, проживите тут хоть десятки лет.
Какими были "снутри" и снаружи, такими и помрете.
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !

Всё правильно!Я бы ещё добавил"Не плюй в колодец,из которого пьёшь."

Пепси, неужели Вы не понимаете, что для немцев прагматизм и сдержанность - естественные и необходимые черты. Ну Вам не нравится. ОК. Ну на Украине Вам лучше. ОК. Ну Вы лично это так воспринимаете и делаете свой выбор. ОК. Ну а чего же поучать других людей, как им следует жить и воспитывать СВОИХ детей?

Hallo,
слежу за дискуссией давно, не писал только.
Замечено, что щедро класть на страну, принявшую пусть без радости, а только согласно букве закона, жрать с перекошенной от отвращения и зависти миной из кормящей руки и брюзжать на все и вся при этом - это и есть исконная совковая "изгаженность", от которой вам не отмыться, проживите тут хоть десятки лет.
Полностью согласен с оратором и видно ещ╦ раз надо в том убедиться, что у некоторых людей вс╦ чувство благодарности и приличия отсутствуют, жаль.

Ну что же Пепси, хорошо вы зацепили господ переселенцев. Наблюдать их нападки на вас и смешно и грустно. Все эти "новые немцы" обвиняют вас в том, в ч╦м сами умазались аж по самые уши.
И то ,что вы не уважаете тех . кто вас кормил и что цепляетесь не по уму и не за те недостатки , которые они бы хотели и т.д.
А ведь они сами поливают свою бывшую родину, да наверно ещ╦ и погрязнее, чем вы зацепляете Германию. Вот уж воистину :"В чужом глазу и пылинку замечу, а в сво╦м и бревно не вижу"
Не подумайте , что оспариваю ваши выводы о Германии или оправдываю. Просто параллели так явно прослеживаются, что не сказать просто не смог.

так их придурошный Буш,из-за нефти пытается развязать войну с Ираком....
а ваш придурошный Путин никак не победит батдитскую Чечню, а речь ведь тоже о нефти ид╦т.

Действительно мои. "Правду" не читаю и Вам не советую

Вам показалось. Я никого не поучаю.
Просто высказываю свои сомнения в преимуществе рощения детей в Германии.
В несколько резкой форме ? Так ведь ответ писался не Вам, а предыдущему, не менее "резкому" собеседнику.

Спасибо. Прежде всего за нейтральную оценку. Сбоку оно виднее.
От себя добавлю, что нормальную дискуссию некоторым мешает вести собственная неуверенность, что выбор сделан правильно. По типу "Зачем приступом был взят ОВИР", если сейчас признаться себе, что Германия не так уж и хороша, как казалась. И манна с небес не падает, и.т.д. Боятся признаться сами себе. И самообман поэтому. А виновен - конечно кто-то другой. Я например. . А жаль.
Вышесказанное не касается естественно тех, кому действительно Германия стала второй родиной и решение осаться на ПМЖ сделано осознано, т.е. после многолетних раздумий, взвешеного подхода. Но таких, к сожалению, мало. Сейчас вон все попрутся себя как раз в эти единичные (ИМХО)случаи записываться. На старт !
П.С. За 7 лет в Германии видел отсилы 4-х (уважаемых мною) человек, которых могу отнести к разряду "в Германии душой и телом". Остальные 99,9 % - малоинтересные "жертвы обстоятельств".

Хммм... Сколько людей - столько и мнений.
Германия - прекрасная страна. Приеду как турист, как специалист, денег заработать. А вот жить не останусь. Не то.
А спросят почему - без стеснения укажу на все ее минусы. Плюсы и так всем известны.
Как в этом случае ? Это тоже - "совковая изгаженность, брюзжание на всех и вся" ? Али как ?

И это ещё одна причина почему я не захотел оставаться в Германии на ПМЖ.
Это однако не помешало Вам получить unbefristete AE (в просторечьи - "ПМЖ")...
не поймите меня правильно!

И манна с небес не падает, и.т.д. Боятся признаться сами себе. И самообман поэтому.
Пепси! Вам хватает здоровья обо всех говорить? Не занимайтесь самообманом: ВСЕ(или почти ВСЕ, за исключением вашего неоспоримо гениального исключения) не считают и не думают так, как вам того хотелось бы. Либо вы ВСЕХ считаете намного дурнее себя - самого умного. И вкус у вас самый безупречный, поди! Но вот скажу от себя (за всех - не могу, сколько ни старался...): то, что для вас шоколадная конфетка, для меня - совсем наоборот и то, что для вас - белое, для меня - ч╦рное.
Напишите, что ВСЕ об этом думают. Что я, наверное, нездоров?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Либо вы ВСЕХ считаете намного дурнее себя - самого умного.
Похоже, что так оно и есть, судя по тому, что человек за 7 лет встретил. На мой взгляд прекрасно, что есть люди, считающие, что Россия (Украина) лучше Германии и живущие соответственно в России (Украине). Прекрасно, что есть люди, считающие, что Германия лучше - и живущие в Германии. Плохо, что в первой группе значительная часть никогда не жила за границей и строит свое мнение о ней по рассказам знакомых. Плохо то, что у большинства из них нет ни малейшего шанса это когда-нибудь сделать (и соответственно приходится успокаивать себя тем, что "там хуже"). Но совсем непонятны только живущие в Германии и считающие, что в России (Украине) лучше. Что им мешает сейчас и навсегда вернуться - ума не приложу...
Ну а PEPSI... Хорошо устроился - получает немецкую зарплату (еще небось и налоги не платит), ну и чувствует себя среди нищих сограждан человеком высокого полета. А в Германии - что ж здесь все так зарабатывают и похвастаться особо нечем. Отсюда видимо и любовь к посещениям Родины. А посади его на зарплату украинского снс - взвоет ведь и украинская действительность увидится другими глазами...
не поймите меня правильно!

С бессрочным ВНЖ мне удобнее передвигаться по европе, работать и т.д. Я бы и пасспорт немецкий не прочь получить, да вот не разрешают двойное гражданство. А жаль.
Т.е. коротко:
Оформить ПМЖ в Германии - да. Оставаться жить - нет.
Почувствуйте разницу. А ПМЖ мне не мешает. Более того - решает многие проблемы.

Я лишь излагю свой взгляд на некоторые вопросы, не стявя целью кого-то в ч╦м-то убедить. И если я на свое усмотрение расставил некоторые процентные соотношения - значит так я вижу ситуацию, исходя из собственного опыта.
Вы вполне можете видеть по другому (белое-черное), да так и есть судя по всему - оттого и споры. Вот только отвечать я буду в той же хворме - сами "виноваты", задали такой тон.
Спокуха - все здоровы. Относитесь просто к моим постингам не как к попытке переубедить, а как к субьективному мнению оппонента. А вот то, что иногда это мнение с Вашим расходится - это уже отнюдь не мои проблемы, сорри

Я отношусь скорее к группе тех, кто пожил и в Украине и в европе (большей частью в Германии) и спустя 7 лет сделал вывод, что жизнь в Германии ничем не лучше, чем дома. Лично для меня.
Насчёт других на форуме - незнаю. Пусть сами решают.
В европе и США проживает в общей сложности 15 моих родственников, столько-же - на Украине. И все принимали решение сами.
Что им мешает сейчас и навсегда вернуться - ума не приложу.... Отвечу за себя: сейчас - деньги.
Я вообще пришел к выводу, что сейчас единственно првильный выход для тех, кто собирается жить в Украине - это зарабатывать деньги за рубежом и вкладывать дома. Впрочем многие так и делают. От благосостояния каждого - к благосотоянию страны. Время дебильных законов и налогов уже на исходе. Меня вполне устраивают сегодняшние взаимоотношения с властями в этом вопросе. Не то что лет 5 назад. Время дебильного правительства - к сожалению пока не прошло. Но всё течёт, всё меняется. А что Вы хотели от молодой, неопытной страны ?
Сейчас все посты постепенно занимают мои одногодки, (некоторые даже мои однокурсники), молодежь, в 50 % случаев знакомая с США и европой не понаслышке. Скорее всего всё пойдёт по "польскому" сценарию, где первые ощутимые сдвиги в стране начались после того, как в Польше средний возраст чиновников составил 31,5 лет. Так что в будущее я смотрю с оптимизмом. Чего и Вам в Германии (европе) желаю.
А свои догадки, что ПЕПСИ
"чувствует себя среди нищих сограждан человеком высокого полета... А в Германии - ... и похвастаться особо нечем" - оставьте, битте, при себе.
Я в Украине плачу хорошую зарплату 11-и человекам, стараюсь поддерживать хорошую рабочую атмосферу и потребности в чванстве и хвастовстве пока не испытывал. Возможно вы перепутали свою "любовь" к посещениям Родины с моей. . А шО, укол в ответ . Звиняйте, если шО.