Вход на сайт
Актуальные события на Украине (14)
14.07.14 22:16
Мысль, которую я лично вынес из того поста, заключается в том, что Зубов говорит: " нерушимость границ – превалирующий принцип. И он может нарушаться только тогда, когда есть реальная опасность геноцида или другого тяжкого преследования какой либо группы населения на части территории какой-либо страны. Это может быть преследование по национальному, религиозному признаку, какому-то иному. И тогда эта группа имеет право на самоопределение для выживания."
Где была в нашем случае подобная опасность?
в ответ Nikolai 14.07.14 22:00
В ответ на:
Вот так напрямую призываете делить суверенное государство ?
Тогда уж не я, а историк профессор Андрей Зубов из сообщения hamelner
Вот так напрямую призываете делить суверенное государство ?
Тогда уж не я, а историк профессор Андрей Зубов из сообщения hamelner
Мысль, которую я лично вынес из того поста, заключается в том, что Зубов говорит: " нерушимость границ – превалирующий принцип. И он может нарушаться только тогда, когда есть реальная опасность геноцида или другого тяжкого преследования какой либо группы населения на части территории какой-либо страны. Это может быть преследование по национальному, религиозному признаку, какому-то иному. И тогда эта группа имеет право на самоопределение для выживания."
Где была в нашем случае подобная опасность?
14.07.14 22:17
а чем же он был известен до скандала? вы же его именно так назвали...не так ли?
где же вы увидели у меня сравнения? я писал о том, что когда ему надо Запад плюёт на все принципы международного права..
причём под ваши(ДемоКратов) бурные аплодисменты..
и об этом тоже..потому, что Запад и на это плюёт..если ему очень нужно ..
в ответ hamelner 14.07.14 19:21
В ответ на:
Я о нём узнал не так давно (сам не историк), но раньше скандала.
Я о нём узнал не так давно (сам не историк), но раньше скандала.
а чем же он был известен до скандала? вы же его именно так назвали...не так ли?
В ответ на:
В ответ на ваши неоднократные сравнения Крыма с Косово.
В ответ на ваши неоднократные сравнения Крыма с Косово.
где же вы увидели у меня сравнения? я писал о том, что когда ему надо Запад плюёт на все принципы международного права..
причём под ваши(ДемоКратов) бурные аплодисменты..
В ответ на:
Может быть и торговца, но ведь речь не об этом
Может быть и торговца, но ведь речь не об этом
и об этом тоже..потому, что Запад и на это плюёт..если ему очень нужно ..
14.07.14 22:17
С ног на голову называется, Зубов разъяснил подход ООН к целосности государства и права народов на отделение, а совсем не "вот ток напрямую":
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1350780-echo/#element-text
Если кого интересует можете послушать сами а не в интерпритации Николая.
в ответ Nikolai 14.07.14 22:00
В ответ на:
Вот так напрямую призываете делить суверенное государство ?
Тогда уж не я, а историк профессор Андрей Зубов из сообщения hamelner
Вот так напрямую призываете делить суверенное государство ?
Тогда уж не я, а историк профессор Андрей Зубов из сообщения hamelner
С ног на голову называется, Зубов разъяснил подход ООН к целосности государства и права народов на отделение, а совсем не "вот ток напрямую":
http://echo.msk.ru/programs/Diletanti/1350780-echo/#element-text
Если кого интересует можете послушать сами а не в интерпритации Николая.
14.07.14 22:20
Попросите их у Временной следственной Комиссии ВР Украины - www.unn.com.ua/ru/news/1361941-tsk-berkut-na-yevromaydani-obstrilyuvali-z...
Без понятия. Думаю, что у силовиков отняли и на военных базах захватили.
в ответ basow 14.07.14 22:00
В ответ на:
Покажете акты експертиз?
Покажете акты експертиз?
Попросите их у Временной следственной Комиссии ВР Украины - www.unn.com.ua/ru/news/1361941-tsk-berkut-na-yevromaydani-obstrilyuvali-z...
В ответ на:
А танки откуда у террористов и установки залпового огня? Тоже со складов хранения?
А танки откуда у террористов и установки залпового огня? Тоже со складов хранения?
Без понятия. Думаю, что у силовиков отняли и на военных базах захватили.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.07.14 22:21
Да мне всего-то на глаза попалась методичка Губарева для ополченцев, вот, никто не прячет:
http://gubarev.org/category/texnologii/
Вот по ней и шпарю. По-моему, хуже чем ополченцы сами себя, никто их не дискредитирует. А насчет России я тут еще не начинала распространяться.
в ответ almac 14.07.14 22:11
В ответ на:
По какой вы методичке шпарите? Я смотрю тут ву вас цель одна, это как можно большая дискредитация россии и национально-освободительного движения юго-востока.
По какой вы методичке шпарите? Я смотрю тут ву вас цель одна, это как можно большая дискредитация россии и национально-освободительного движения юго-востока.
Да мне всего-то на глаза попалась методичка Губарева для ополченцев, вот, никто не прячет:
http://gubarev.org/category/texnologii/
Вот по ней и шпарю. По-моему, хуже чем ополченцы сами себя, никто их не дискредитирует. А насчет России я тут еще не начинала распространяться.
14.07.14 22:21
ну какая руссофобская политика??? Путин же не скажет прямо "Не вступайте в НАТО" , он же понимает, что его при этом пошлют далеко и конкретно, поэтому он делает все возможное, чтобы иметъ рычаги давления на укр. власти.. а гибелъю людей можно власти оченъ хорошо шантажирпватъ "Или вы с нами договариваетесъ, или Донецк будет пылатъ и гибнутъ"
Я думаю, и Майдан и не расходится до сих пор , потому что Рада еще не ратифицировала Ассоциацию...боятся, чтоб порошенко с Путиным не договорилисъ....
В ответ на:
Только агрессивная националистическая русофобская политика Киева могла вызвать соответствующую реакцию Кремля в ходе украинского кризиса.
Только агрессивная националистическая русофобская политика Киева могла вызвать соответствующую реакцию Кремля в ходе украинского кризиса.
ну какая руссофобская политика??? Путин же не скажет прямо "Не вступайте в НАТО" , он же понимает, что его при этом пошлют далеко и конкретно, поэтому он делает все возможное, чтобы иметъ рычаги давления на укр. власти.. а гибелъю людей можно власти оченъ хорошо шантажирпватъ "Или вы с нами договариваетесъ, или Донецк будет пылатъ и гибнутъ"
Я думаю, и Майдан и не расходится до сих пор , потому что Рада еще не ратифицировала Ассоциацию...боятся, чтоб порошенко с Путиным не договорилисъ....
14.07.14 22:22
а что такое? чем это отличается по жестокости от произошедшего в Одессе? или там тоже был фейк?
подкуплены..запуганы..актёры украинских театров..
или как там у укрпатриотов это делается?
вона как оперативно сработали.
.зато по одесской Хатыни до сих пор ничего..хотя уже скоро третий месяц пойдёт..
В ответ на:
Не понимаю, как в трезвом уме и твердой памяти можно верить в такое, да еще и распространять.
Не понимаю, как в трезвом уме и твердой памяти можно верить в такое, да еще и распространять.
а что такое? чем это отличается по жестокости от произошедшего в Одессе? или там тоже был фейк?
В ответ на:
Вот свидетельства очевидцев, жители Славянска об этом событии:
Вот свидетельства очевидцев, жители Славянска об этом событии:
подкуплены..запуганы..актёры украинских театров..

или как там у укрпатриотов это делается?
В ответ на:
МВД установило личность женщины, рассказавшей о "распятом ребенке" в Славянске:
МВД установило личность женщины, рассказавшей о "распятом ребенке" в Славянске:
вона как оперативно сработали.

14.07.14 22:22
Есть.
Провокация на флейм.

в ответ almac 14.07.14 22:03
В ответ на:
Украинского языка нет.
Украинского языка нет.
Есть.
Провокация на флейм.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.07.14 22:24
Здесь нет почти никакой аналогии.Украинцы западной Украины до второй мировой войны вели борьбу за независимое Украинское гос-во с Польшей,а после войны вплоть до середины 50-ых годов с советской империей.Чтобы ни писали русские националисты и российские шовинисты,но исторически существует украинский народ со своими национальным языком,традициями и культурой .А также существовало и существует Украинское гос-во
Такого "народа" как донецкий или луганский никогда не было не будет .Как и не было донецкого или луганского национальных языков,культуры и традиций.Поэтому эти самозванные "республики" созданы искусственно и не смогут долго продержаться
в ответ Nikolai 14.07.14 21:34
В ответ на:
Галиция была под властью Польши, это были территории Польши. Некоторые украинцы не были довольны таким положением дел и вели борьбу за то, чтобы Западная Украина была независимыми землями. По аналогии лидеры самопровозглашённой Донецкой народной республики ведут борьбу за независимость от Украины.
Галиция была под властью Польши, это были территории Польши. Некоторые украинцы не были довольны таким положением дел и вели борьбу за то, чтобы Западная Украина была независимыми землями. По аналогии лидеры самопровозглашённой Донецкой народной республики ведут борьбу за независимость от Украины.
Здесь нет почти никакой аналогии.Украинцы западной Украины до второй мировой войны вели борьбу за независимое Украинское гос-во с Польшей,а после войны вплоть до середины 50-ых годов с советской империей.Чтобы ни писали русские националисты и российские шовинисты,но исторически существует украинский народ со своими национальным языком,традициями и культурой .А также существовало и существует Украинское гос-во
Такого "народа" как донецкий или луганский никогда не было не будет .Как и не было донецкого или луганского национальных языков,культуры и традиций.Поэтому эти самозванные "республики" созданы искусственно и не смогут долго продержаться
14.07.14 22:24
Кровь пролилась только там докуда смогли дойти "защитники", Да и в Крыму троих пришлось хоронить - "человечики вежливые" помогли.
В ответ на:
Потому и не было, что полностью исключили эту возможность. Где не исключили, там пролилась кровь.
Потому и не было, что полностью исключили эту возможность. Где не исключили, там пролилась кровь.
Кровь пролилась только там докуда смогли дойти "защитники", Да и в Крыму троих пришлось хоронить - "человечики вежливые" помогли.
14.07.14 22:25
вполне возможно и за зарплату, с этим видео и его авторами еще разберутся.
есть другое видео, когда укр.войска вошли в Луганск на эту площадь - этих старушек-свидетельниц там не было видно, а людям руки крутили и на асфальт клали.
погуглите видео на ютубе
в ответ Katze75 14.07.14 21:54
В ответ на:
В ответ на:
укр.сми скрывают преступления хунты
Ну и как они скрывают? Видео без монтажа и прерываний. Журналист идет по улице и спрашивает всех подряд местных из Славянска, что было, когда пришла украинская армия? Ни одного вопля о зачистках, расстрелах и прочих ужасах режима. Но они все врут, наверное, эти старушки. Актрис понабрали из театра Шевченко, расадили стройными рядками, работают за зарплату, да?
В ответ на:
укр.сми скрывают преступления хунты
Ну и как они скрывают? Видео без монтажа и прерываний. Журналист идет по улице и спрашивает всех подряд местных из Славянска, что было, когда пришла украинская армия? Ни одного вопля о зачистках, расстрелах и прочих ужасах режима. Но они все врут, наверное, эти старушки. Актрис понабрали из театра Шевченко, расадили стройными рядками, работают за зарплату, да?
вполне возможно и за зарплату, с этим видео и его авторами еще разберутся.
есть другое видео, когда укр.войска вошли в Луганск на эту площадь - этих старушек-свидетельниц там не было видно, а людям руки крутили и на асфальт клали.
погуглите видео на ютубе
14.07.14 22:26
Майдан ставил задачи совсем иные, после силового воздействия поставил задачу перевыборов президента, удаления жадной зарвавшейся семьи от власти. Как и в России, в Украине никто всерьез не верит, что возможна власть, которая не будет набивать себе карманы. Речь о масштабах и совести - себе карман набил и про народ не забудь.
Борьба с коррупцией идет полным ходом, если бы вы читали украинске СМИ, вы были бы в курсе, сколько голов полетело, сколько уже махинаций вытащено наружу, сколько открыто уголовных дел. Возможно, успели бы сделать и больше, если бы не вынужденные военные действия, которые Украине ни сейчас, ни когда либо еще, совершенно не нужны.
в ответ ноль 14.07.14 22:12
В ответ на:
Майдан ставил задачу борба с коррупцией, убрать от власти олигархов, ликвидация воровства и тд..
и что все эти задачи уже решены?
Майдан ставил задачу борба с коррупцией, убрать от власти олигархов, ликвидация воровства и тд..
и что все эти задачи уже решены?
Майдан ставил задачи совсем иные, после силового воздействия поставил задачу перевыборов президента, удаления жадной зарвавшейся семьи от власти. Как и в России, в Украине никто всерьез не верит, что возможна власть, которая не будет набивать себе карманы. Речь о масштабах и совести - себе карман набил и про народ не забудь.
Борьба с коррупцией идет полным ходом, если бы вы читали украинске СМИ, вы были бы в курсе, сколько голов полетело, сколько уже махинаций вытащено наружу, сколько открыто уголовных дел. Возможно, успели бы сделать и больше, если бы не вынужденные военные действия, которые Украине ни сейчас, ни когда либо еще, совершенно не нужны.
14.07.14 22:26
Естественно, что Вам будет непонятно, Вы же контекст всего разговора до это мимо своего сознания пропустили. Специально для Вас повторять не буду.
Уже отвечал, повторяться не буду. Если Вам лень следить за ходом дискуссии и вникать в написанное, то мне лень специально для Вас начинать всё сначала.
в ответ basow 14.07.14 22:11
В ответ на:
Фраза Ваша непонятна, обьясните,
Фраза Ваша непонятна, обьясните,
Естественно, что Вам будет непонятно, Вы же контекст всего разговора до это мимо своего сознания пропустили. Специально для Вас повторять не буду.
В ответ на:
Уже спрашивал, но повторюсь
Уже спрашивал, но повторюсь
Уже отвечал, повторяться не буду. Если Вам лень следить за ходом дискуссии и вникать в написанное, то мне лень специально для Вас начинать всё сначала.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.07.14 22:26
удивительное дело! в Одессе были и фото и видео..по которым можно составить всю хронологию событий..и даже виновных найти..
но укрпатриоты все до одного требуют международного расследования..
зато в эпизоде с ребёнком..укарпатриоты опять же все до одного уже приняли решение, что этого не было..не дожидаясь международного расследования..
так держать, господа украпатриоты!
В ответ на:
сечас не 15 век- все с телефонами, если бы было распятие- уже были бы и фото, и видео..а так лишъ слова одной маразматички и никаких доказателъств...
сечас не 15 век- все с телефонами, если бы было распятие- уже были бы и фото, и видео..а так лишъ слова одной маразматички и никаких доказателъств...
удивительное дело! в Одессе были и фото и видео..по которым можно составить всю хронологию событий..и даже виновных найти..
но укрпатриоты все до одного требуют международного расследования..
зато в эпизоде с ребёнком..укарпатриоты опять же все до одного уже приняли решение, что этого не было..не дожидаясь международного расследования..
так держать, господа украпатриоты!

14.07.14 22:29
и это, по моему, самый весомый аргумент!
m.tvrain.ru/articles/fsb_eto_lzhivaja_organizatsija_pomoschnik_glavy_mvd_...
в ответ hamelner 14.07.14 22:24
В ответ на:
Кровь пролилась только там до куда смогли дойти "защитники"
Кровь пролилась только там до куда смогли дойти "защитники"

m.tvrain.ru/articles/fsb_eto_lzhivaja_organizatsija_pomoschnik_glavy_mvd_...
14.07.14 22:29
Вот да, кстати.
Мне украинский "насаждали", так я его за год выучила.
Если за 23 года ни Крым, ни Донбасс украинский не выучили, может, не так уж страшно и насаждали?
в ответ Ledanas 14.07.14 22:16
В ответ на:
Ну расскажите, пожалуйста, а то каждый год я в Крыму, а от местного населения ни слова на украинском. А оказывается его там насаждали? Просветите, будьте добры
Ну расскажите, пожалуйста, а то каждый год я в Крыму, а от местного населения ни слова на украинском. А оказывается его там насаждали? Просветите, будьте добры
Вот да, кстати.
Мне украинский "насаждали", так я его за год выучила.
Если за 23 года ни Крым, ни Донбасс украинский не выучили, может, не так уж страшно и насаждали?
14.07.14 22:31
да, вот это поразительный факт
в ответ ноль 14.07.14 22:22
В ответ на:
В ответ на:
МВД установило личность женщины, рассказавшей о "распятом ребенке" в Славянске:
-----------
вона как оперативно сработали..зато по одесской Хатыни до сих пор ничего..хотя уже скоро третий месяц пойдёт..
В ответ на:
МВД установило личность женщины, рассказавшей о "распятом ребенке" в Славянске:
-----------
вона как оперативно сработали..зато по одесской Хатыни до сих пор ничего..хотя уже скоро третий месяц пойдёт..
да, вот это поразительный факт
14.07.14 22:31
Не было причины, не ехали никакие правосеки в Крым русских вырезать. И на востоке насилие развернулось, там где оказалось сильнее влияние русских масс-медиа на мозги населения. В центре Украины все хорошо, нет русских "спасателей" и жизнь мирная идет. Где русские диверсанты влезли - там война и кровь. Не было бы в Одессе лагеря сторонников проигравшей власти на Куликовом Поле, не было бы и трагедии Одесской. Вернее дело не в присутсвии их лагеря там, просто если бы эти ребята не провоцировали футбольных ультрас стрельбой из-за спин миллиционеров, не было бы и продолжения. Следствие - причина. Не оправдываю агрессии ультрас, но если стрельбой заздразнить толпу, то трудно ждать от этой толпы вежливого поведения в ответ на угрозу ибийства.
в ответ Nikolai 14.07.14 21:28
В ответ на:
Причина и следствие у Вас поменялись местами. Потому и не столкнулись, что просто лишили этой возможности. Где это возможность не было предотвращена в самом начале, там во всю развернулось насилие - Одесса, Донбасс.
Причина и следствие у Вас поменялись местами. Потому и не столкнулись, что просто лишили этой возможности. Где это возможность не было предотвращена в самом начале, там во всю развернулось насилие - Одесса, Донбасс.
Не было причины, не ехали никакие правосеки в Крым русских вырезать. И на востоке насилие развернулось, там где оказалось сильнее влияние русских масс-медиа на мозги населения. В центре Украины все хорошо, нет русских "спасателей" и жизнь мирная идет. Где русские диверсанты влезли - там война и кровь. Не было бы в Одессе лагеря сторонников проигравшей власти на Куликовом Поле, не было бы и трагедии Одесской. Вернее дело не в присутсвии их лагеря там, просто если бы эти ребята не провоцировали футбольных ультрас стрельбой из-за спин миллиционеров, не было бы и продолжения. Следствие - причина. Не оправдываю агрессии ультрас, но если стрельбой заздразнить толпу, то трудно ждать от этой толпы вежливого поведения в ответ на угрозу ибийства.